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Sasuke (Taka) Vs. Pain

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Mensagem por ShinobinoKami em Sab 27 Out 2018, 22:09
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Mensagem por Heimdall em Sab 27 Out 2018, 22:34
Mesmo sem o Chibaku ainda vejo mais chances pra formação. Sasuke Taka to supondo q é a versão q lutou contra o Danzou, possuindo o Susanoo. Além disso, as condições de conhecimento colocam o Nagato sabendo de boa parte dos recursos do Sasuke enquanto o Sasuke não conheceria praticamente nada.

Visão compartilhada e desconhecimento do Shinra tensei atrapalhariam bastante inicialmente. E é justamente nesse início q o Pain já poderia apelar, colocando diversas Kuchioses em campo pra pressionar ofensivamente o Sasuke, forçando o Uchiha a usar o Susanoo pra se defender e amaterasu pra lidar, por exemplo com o cerberus. Esse desgaste vai se acumulando, e sabemos q o Sasuke não conseguia se manter por muito tempo usando as habilidades do MS. O problema é q ele não consegue acabar com a luta rápido, visto q pelo menos o Gakido (q pode absorver o amaterasu), o Jigokudo (q geralmente é protegido pela formação) e o Tendo (q pode interromper os movimentos do Sasuke de 5 em 5 segundos), demorariam muito pra ser batidos, mesmo nas melhores hipóteses.

Enfim, a formação é mais completa, tem mais chakra e consegue se proteger muito bem contra os principais trunfos do Sasuke.


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Kage Heisenberg
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Mensagem por Heisenberg em Dom 28 Out 2018, 01:35
Nagato não precisa de Chibaku Tensei para vencer o Sasuke MS.

O cara tem mais recursos ofensivos, defensivos, dura mais em batalha, tem maiores formas de combinação de habilidades e no geral, é amplamente superior.

Sasuke não tem respostas nem ao Mazou e nem ao Chou Shinra Tensei. Alias, creio que o ST que destruiu os sapos já seja forte o bastante para destruir o Susano MS, visto que duvido que os sapos de Myoboku, resistentes a ponto de segurarem Bijuus, usuários de SM e que resistiram sem problemas (Gamabunta) a um Fuuton do Shukaku (que tem proporções e velocidade de impacto) superiores ao Fuuton do Danzou que causou um rombo no Susano do Sasuke tenham resistência menor que o Susano MS. Se aquele ST destruiu todos os ossos dos sapos (palavras do Bunta), certamente se bem utilizado, pode sim destruir o Susano do Sasuke.

Além do mais, o Banshou Tenin pode FACILMENTE tirar o Sasuke do Susano. Espero que não precise explicar novamente o ÓBVIO né, pq existem pessoas que até hoje não conseguem entender o funcionamento do BT. 

Um mísero míssil do Shurado foi capaz de arrancar um braço do Jiraya SM e um conjunto deles + Shura no Kou foi capaz de derrotar o Utakata, no anime. Sendo uma técnica que em grandes proporções de mísseis destruiria o Susano MS na versão incompleta (o costelinha). Além disso, o Nagato conta com inúmeras Kuchiyoses, sendo uma delas um cachorro imortal que se divide a seu bem prazer, absorção de chakra (anulando Enton, Amaterasu, Katon e etc) e ainda por cima tem a habilidade de reviver os corpos que eventualmente fossem mortos, além de ser imune a genjutsus visuais.

Enfim, Nagato (Pain) é amplamente superior ao Sasuke MS, que precisaria lutar com força máxima desde o início e em menos de 1 hora já estaria fadigado, com visão turva e sangrando (isso se o Nagato não apelar para força máxima antes).


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Kage FrutosDoMar
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Mensagem por FrutosDoMar em Dom 28 Out 2018, 07:57
@Heisenberg escreveu:Sasuke não tem respostas nem ao Mazou e nem ao Chou Shinra Tensei.
- Gedo Mazo não existe como recurso para formação Pain.
- CST está restringido na comparação.
Além do mais, o Banshou Tenin pode FACILMENTE tirar o Sasuke do Susano. Espero que não precise explicar novamente o ÓBVIO né, pq existem pessoas que até hoje não conseguem entender o funcionamento do BT. 
 De 4argumentos, 3 você baseou em situações improvaveis ou impossiveis, estranho...
 Naruto(KM1) burlou a Basho Tein usando um braço de chackra, Sasuke possui o Susano'o inteiro para burlar essa técnica, além de recursos que dificultaria uma aproximação por parte do Tendo, como Chidori, Chidori: Nagashi, Kuchiyoses: Manda ou cobras, etc.
Um mísero míssil do Shurado foi capaz de arrancar um braço do Jiraya SM e um conjunto deles + Shura no Kou foi capaz de derrotar o Utakata, no anime. Sendo uma técnica que em grandes proporções de mísseis destruiria o Susano MS na versão incompleta (o costelinha).
 Jiraiya SM e Utakata tem resistencia física superior ou comparavel ao Susano'o? Pq eu não me lembro de nenhum feito de resistencia absurda desses
Além disso, o Nagato conta com inúmeras Kuchiyoses, sendo uma delas um cachorro imortal que se divide a seu bem prazer, absorção de chakra (anulando Enton, Amaterasu, Katon e etc) e ainda por cima tem a habilidade de reviver os corpos que eventualmente fossem mortos, além de ser imune a genjutsus visuais.
 - Cerberus é ownado pelo amaterasu.
- De onde você tirou que eles são imunes a Genjutsu visuais e porque? 
Enfim, Nagato (Pain) é amplamente superior ao Sasuke MS, que precisaria lutar com força máxima desde o início e em menos de 1 hora já estaria fadigado, com visão turva e sangrando (isso se o Nagato não apelar para força máxima antes).
 Sasuke daria as mesmas dificuldades que Naruto(SM), imagino eu, só que sem conhecimento e ajuda daria ainda menos dificuldade.

 Pain é amplamente superior, mas seus argumentos são em boa parte fantasias, imaginação doque vc sonha que o Nagato deveria usar, mas pouco baseado no que Nagato realmente mostrou no mangá.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Kage Heisenberg
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Mensagem por Heisenberg em Ter 30 Out 2018, 00:37
- Gedo Mazo não existe como recurso para formação Pain.
- CST está restringido na comparação.

- Esse primeiro tópico você sabe que nem discuto mais com você.  :nunca:
- Chibaku Tensei está restrito e não o Chou Shinra Tensei.


De 4argumentos, 3 você baseou em situações improvaveis ou impossiveis, estranho...
 Naruto(KM1) burlou a Basho Tein usando um braço de chackra, Sasuke possui o Susano'o inteiro para burlar essa técnica, além de recursos que dificultaria uma aproximação por parte do Tendo, como Chidori, Chidori: Nagashi, Kuchiyoses: Manda ou cobras, etc

Me explique EM DETALHES como o Naruto burlou o BT com braço de chakra. Pois é nítido no mangá e no anime que o Naruto em momento algum conseguiu se opor a força gravitacional com braço de chakra, o que ele simplesmente fez foi se apoiar na pedra que iria atingi-lo e alterar sua posição para evitar a colisão quando o Nagato já havia parado a técnica. Me explique de forma LÓGICA, como alguém que tem uma força atrativa te puxando (não no ambiente como um todo, mas especificamente no seu corpo) pode se safar da técnica com braços de chakra ?

A mais óbvia de todas é...

O BT é DIRECIONADO para um objeto em específico, sendo que essa força atua EXCLUSIVAMENTE no alvo em questão. No mangá, Tendo atraiu um prego preso a uma tábua sem mover a tábua sequer 1 cm de lugar, atraiu o Kakashi que estava na frente do Asura sem que a atração fizesse nada ao Asura, atraiu o Naruto sem precisar atrair Paw e Maw que estavam junto dele, enfim...



A Suna do Gaara puxou o Madara por entre a camada do Susano. Ou seja, Nagato pode atrair somente o Sasuke, sem puxar o Susano junto. E usar dos mesmos recursos que o grupo iria usar, só que ao invés do RasenSHuriken, considere por exemplo vários mísseis Asura indo atingir o Sasuke.

E ainda que você insista (ainda que contraindo o mangá, diga-se de passagem) o que disse acima. O Susano MS do Sasuke não tem pernas. Basta Nagato levantar o Susano com uma mão, puxar o Sasuke com a outra e atacar simultaneamente. Ou vai me dizer que isso é impossível também ? 

E esses recursos que você falou, nenhum tem efeito no BT. Se tem, detalhe mais...


 Jiraiya SM e Utakata tem resistencia física superior ou comparavel ao Susano'o? Pq eu não me lembro de nenhum feito de resistencia absurda desses

Sei lá. O Sennin Mode garante uma resistência bastante elevada. Jiraya mesmo sem Modo Sennin já tinha uma resistência física notável, a ponto de ser perfurado por várias hastes do Rinnegan e ainda manter consciência e certo grau de movimentos (com a garganta cortada também). 

Já o Utakata, disse de sua resistência pois estava com Manto Jin no anime (ainda que estivesse enfraquecido), que duvido que seja menos resistente que a versão mais básica do Susano.

Um míssil não iria destruir o Susano costela mesmo não. Mas dezenas deles de uma só vez ??


- Cerberus é ownado pelo amaterasu.
- De onde você tirou que eles são imunes a Genjutsu visuais e porque?

- Depende MUITO de como o Nagato decidisse colocar o Cérberus em campo. Primeiro que o Cérberus pode se dividir mesmo sem sofrer ataques (o Databook trás bem evidente na página do Zofuku Kuchiyose). Segundo que as Kuchiyoses do Nagato podem ser ''desinvocadas'' e invocadas quando o Nagato quiser (vide Crustáceo), podendo se livrar das chamas e depois trazer o Cérberus de novo.

- Troque a palavra ''imune'' por resistentes, se preferir. Usuários de Rinnegan não possuem nenhuma dificuldade em lidar com genjutsus do MS~FMS, tampouco corpos mortos controlados externamente por chakra teriam dificuldades em sair desses genjutsus (No caso, Nagato livrar seus corpos do genjutsu).


 Sasuke daria as mesmas dificuldades que Naruto(SM), imagino eu, só que sem conhecimento e ajuda daria ainda menos dificuldade.

Sasuke tem melhores recursos que aquele Naruto para lidar com Pain. Mas perderia, obviamente.


 Pain é amplamente superior, mas seus argumentos são em boa parte fantasias, imaginação doque vc sonha que o Nagato deveria usar, mas pouco baseado no que Nagato realmente mostrou no mangá.

É o que de fato ele pode usar ué.  :nunca:


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Namekuji no Hime
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Mensagem por marcosenju em Ter 30 Out 2018, 19:33
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