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duvida Rinnegan

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Mensagem por KakashiFuma em Qui 27 Set 2018, 23:20
eae , blz ?To com tres duvida no rinnegan.

1- Quando alguem desperta o rinnegan tipo : Madara ,Quando ele despertou o rinnegan ele ganhou uma quantia a mais de chakra?ou o chakra dele ficou mais puro?

2- O Caminho Animal , Quando Nagato Faz o Jutsu de Invocação, ele controla os animal igual os path , ou ele da tipo uma ordem mental ex: destrua konoha , e la vai eles destruir konoha?

3- Qual é Melhor Ameno de sasuke ou limbo de madara?

Se Alguem Responder, obrigado desde ja :) é nois
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Mensagem por Heimdall em Sex 28 Set 2018, 09:48
@KakashiFuma escreveu:

1- Quando alguem desperta o rinnegan tipo : Madara ,Quando ele despertou o rinnegan ele ganhou uma quantia a mais de chakra?ou o chakra dele ficou mais puro?
O processo é inverso. Aqueles q despertaram o Rinnegan o fizeram por atingir o chakra do Hagoromo. Madara obteve esse chakra por uma mistura dos chakra de Indra, presente em si, e Ashura, vindo dos implantes de células do Hashirama. No caso do Sasuke, a vertente mais aceita é q ele despertou por ter recebido o chakra do Hagoromo diretamente por meio do selo da lua. (Há quem diga, por outro lado, q se misturou Indra, vindo de si, e Ashura vindo do Hashirama, pela cura do Kabuto). De qualquer forma, a ordem é primeiro atingir o chakra do Rikudou, e como consequência despertar o Rinnegan.



2- O Caminho Animal , Quando Nagato Faz o Jutsu de Invocação, ele controla os animal igual os path , ou ele da tipo uma ordem mental ex: destrua konoha , e la vai eles destruir konoha?
Sabemos que eles compartilham visão igual aos Paths e sabemos q eles tem os Kokushin (estacas negras) também igual aos Paths. Nunca foi afirmado, mas tudo indica q eles são controlados da mesma forma q os caminhos.



3- Qual é Melhor Ameno de sasuke ou limbo de madara?


Melhor depende muito de opinião pessoal e no caso desses dois jutsus, o oponente tbm é importante. Contra 99% do mangá, os dois jutsus são praticamente hit kill, isso considerando quando foram apresentados no início. Porém, só consegue ter chance de lidar com o limbo o ninja que tem acesso à um de dois recursos: RSM ou Rinnegan. Nisso, temos apenas: Naruto, Sasuke, Obito Jin, Nagato, Hagoromo, Kaguya, Momoshiki, Urashiki, pelo q me lembro. O ameno é muito foda no papel, mas seus usos depois da guerra tem sido pouco eficientes por parte do Sasuke. Por exemplo, o Shin poderia ter sido derrotado muito rapidamente com o Ameno, mas o Sasuke não usou a técnica com todo seu potencial. No papel, só consegue lidar quem tem alguma forma de teleporte ou clones, por exemplo, mas na prática tem sido menos efetivo.


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Mensagem por SenjuIchizoku em Sex 28 Set 2018, 23:03
1. Rinnegan não dá chakra, muito pelo contrário, ele é o RESULTADO de um chakra específico que pode ser conseguido.

2. Controla igual Paths, inclusive as Invocações tem visão compartilhada com os demais corpos controlados.

3. Na minha opinião, Limbo é bem melhor.



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Mensagem por Robert em Sab 29 Set 2018, 13:08
1- Quando alguem desperta o rinnegan tipo : Madara ,Quando ele despertou o rinnegan ele ganhou uma quantia a mais de chakra?ou o chakra dele ficou mais puro?


Não é o rinnegan que da chakra, mas é o chakra que da o rinnegan. Mas tem condições específicas para se conseguir o chakra e obter o rinnegan, que no caso é ter o chakra do Hagoromo ou consumindo um fruto de um Shinju que tenha absorvido energia vital o suficiente de um planeta e por consequência gerar um fruto com poder o suficiente para fazer você obter um rinnegan após consumi-lo.

2- O Caminho Animal , Quando Nagato Faz o Jutsu de Invocação, ele controla os animal igual os path , ou ele da tipo uma ordem mental ex: destrua konoha , e la vai eles destruir konoha?


Ele apenas controla, igual ao Obito controlando os 6 bijuus. É igual ele controlar os cadáveres (Paths), ele injeta hastes negras que transmitem seu chakra e também projetam a imagem do rinnegan nos olhos da kuchiyoses, assim ele consegue controlar elas conscientemente, elas apenas obedecem a vontade dele, não precisa dele falar.


3- Qual é Melhor Ameno de sasuke ou limbo de madara?


Pra mim cada um tem o seu estilo e letalidade própria, isso depende de opinião pessoal.





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Mensagem por Shiryu em Sab 29 Set 2018, 16:19
O Limbo é bem melhor, a começar que ele também pode ser usado como uma espécie de teleporte, pois basta o dono trocar de lugar com a sombra

É mais perigoso já que poucos personagens do mangá tem o requisito para ferir as sombras. Nagato pode até ver o limbo, mas sem o senjutsu/chakra do rikudo ele não pode pode causar dano nos clones

Ameno é útil quando o personagem, não é sensor, não tem regeneração ou não possui algum manto de chakra, jikukan ou susano'o,


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Mensagem por LordeDasCinzas em Sab 29 Set 2018, 19:22
1- Quando alguem desperta o rinnegan tipo : Madara ,Quando ele despertou o rinnegan ele ganhou uma quantia a mais de chakra?ou o chakra dele ficou mais puro?

É o exato oposto. O Rinnegan toma uma quantidade incrível de vitalidade e chakra do usuário. Por isso só os Uchihas podem despertá-los naturalmente (tirando Ootsutsuki), os Uchihas não têm vitalidade e nem chakra o suficiente para usar o Rinnegan em seu potencial máximo, por outro lado, os Uzumakis e Senjus podem usar o Rinnegan em potencial máximo MAS não são capazes de despertá-lo naturalmente.

2- O Caminho Animal , Quando Nagato Faz o Jutsu de Invocação, ele controla os animal igual os path , ou ele da tipo uma ordem mental ex: destrua konoha , e la vai eles destruir konoha?

Ele os controla. E creio que ele possa controlar eles das duas formas que você citou.

3- Qual é Melhor Ameno de sasuke ou limbo de madara?

Para responder isso, temos que ver qual o uso do usuário. O Limbo derrubou Bijuus, salvou o Madara de ataques e se sacrificou para livrar o Madara. Tanto o Ameno quanto o Limbo podem ser usados para a mesma finalidade, mas o Ameno é mais aberto aos tipos de uso, como por exemplo: o Sasuke pôde colocar o Momoshiki em uma situação frágil com isso, foi capaz de evitar ataques e já usou para chegar perto de inimigos e até evitar a morte, e isso tudo sem ter que sacrificar suas "sombras", eu vejo o Ameno como uma habilidade mais completa que não pode ser restringida, por outro lado, as sombras foram contidas por clones do Naruto. Eu vejo o Ameno como uma habilidade melhor, mas isso não torna o Limbo uma habilidade mediana ou só boa, ela também é incrivelmente poderosa.




"Arcanjos são ferozes. Eles são absolutos. Eles são as armas mais terríveis do céu."
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Mensagem por Heisenberg em Sab 29 Set 2018, 21:06
É mais perigoso já que poucos personagens do mangá tem o requisito para ferir as sombras. Nagato pode até ver o limbo, mas sem o senjutsu/chakra do rikudo ele não pode pode causar dano nos clones.

Mas o Nagato tem o chakra do Rikudou. :fry:

O Rinnegan é justamente o resultado da fusão do chakra do Indra e do Ashura (Madara e Hashirama). Quando o Madara transplantou seus olhos no Nagato, ele automaticamente adquiriu PARCELA desse chakra com o Rinnegan. Logo, suas técnicas podem sim surtir efeito nas sombras.

O que o mangá não estabelece é se existe uma cota mínima de chakra de ambos para surtir efeito, o que creio que não.



 
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Mensagem por Rodrigo Ōtsutsuki em Sex 05 Out 2018, 11:32
1) Sim, as reservas de chakra aumentam pois ao despertar o Rinnegan suas células oculares sofreram uma mutação, aumentando a qualidade de suas células e consequentemente a capacidade de geração de chakra acaba sendo influenciado. Claro que não aumenta a níveis altos, mas existe uma pequena melhora.

2) Sim, as inovações são controladas através dos receptores igual os Pain, pois eles são cadáveres reanimados.

3) Vai de gosto de cada um, pois tanto o Amenotejikara quanto o Limbo conseguem finalizar quase todo mundo da série, porém se Madara pegar outro usuário do Rinnegan como Sasuke, Momoshiki, Urashiki ou algum outro Otsutsuki que venha a aparecer, acaba tendo a principal vantagem da técnica revelada, enquanto o Amenotejikara ignora por completo o nível do alvo, já que ele conta com o elemento surpresa conseguindo pegar Madara (3 vezes), Kaguya (2 vezes e 1 extra pois Sasuke forçou ela a gastar mais uma quantidade gigantesca de chakra dela ao mudar de dimensão para escapar do Chidori dele), Naruto (2 vezes), Shin (2 vezes), Kinshiki (1 vez) e Momoshiki (2 vezes e 1 extra por ajudar na estratégia de furar o Rinnegan dele).

Eu particularmente prefiro o Amenotejikara, pois ele consegue pegar qualquer inimigo desprevenido se for bem usado, sem falar que teleporta a si mesmo, outros alvos, troca de lugar com outros objetos e pessoas, consegue trocar até técnicas de posição e tudo isso de forma sutil para pegar o alvo desprevenido. Enquanto o Limbo tem o uso mais limitado de recursos e conta com tempo de duração da técnica ficar ativada, e tem delay entre os usos. Assim como não da pra ficar spamando Amenotejikara também não da pra usar com o Limbo, e vale lembrar que no Databook, na página do Amenotejikara não é mencionado o limite de uso de no máximo 3 (ao contrário do Shinra Tensei e Limbo que são listados seus pontos negativos como o delay de uso), deixando meio implícito que ele só conseguia utilizar 3 na Guerra devido ao Rinnegan dele ainda ser novo e não ter desenvolvido a maestria do doujutsu naquela época. Se isso for confirmado, o Limbo fica ainda mais em desvantagem técnica.


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Mensagem por Shiryu em Sab 13 Out 2018, 01:09
O limbo é bem melhor que o Amenotejikara, esquece a subjetividade do uso do jutsu em certas situações, pega os pontos objetivos

Ele dura mais tempo, funciona como pseudo teleporte, não tem limite de distância, pouquíssimos personagens tem recursos para lidar com as sombras, e na teoria elas podem usar todos os jutsus do dono, imagina o Madara com vários Susano'o

Não vejo Sasuke Rinnegan derrubando 8 bijus + Naruto modo biju com o ameno igual o limbo fez

@Heisenberg

Então, eu acho que é isso, justamente essa cota mínima de chakra aí, tipo o Chidori negro do Sasuke ou o Kamui raikiri do Kakashi 2MS, a coloração diferente é justamente pra evidenciar o chakra do hagoromo ao qual eles tinham acesso
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Mensagem por Rodrigo Ōtsutsuki em Sab 13 Out 2018, 02:43
@Shiryu escreveu:O limbo é bem melhor que o Amenotejikara, esquece a subjetividade do uso do jutsu em certas situações, pega os pontos objetivos
Mas o ponto objetivo do Amenotejikara é justamente uma técnica de ataque surpresa para pegar QUALQUER inimigo desprevenido oras. Onde está a subjetividade do uso da técnica?

Ele dura mais tempo,
Meio lógico, já que enquanto um serve para servir de apoio, o outro serve para explorar o elemento surpresa.


funciona como pseudo teleporte,
Apenas um Kawarimi de grife usando uma das sombras do Limbo. Dá pra fazer a mesma coisa com um Kawarimi padrão.

não tem limite de distância,
O que não se tornou um problema após Sasuke descobrir isso. Afinal ele sempre consegue se aproximar do inimigo de diversas formas para ficar dentro do alcance da técnica, inclusive utilizou a velocidade absurda da flecha do Susanoo com a mesma para se tornar ainda mais perigosa.


pouquíssimos personagens tem recursos para lidar com as sombras,
Exceto sensores de nível divino, portadores do chakra dos Otsutsuki ou usuários do Rinnegan. Se Madara chegar e usar o Limbo em todo mundo que já passou na série, vai encontrar resistência justamente nos inimigos de mais alto nível, inimigos que foram pegos pelo Amenotejikara sem problema algum.

e na teoria elas podem usar todos os jutsus do dono, imagina o Madara com vários Susano'o
Já vimos essa mesma tática com ele usando o Moku Bunshin. E até onde sabemos, não temos comprovação de que as técnicas lançadas pelo Limbo ficam invisíveis como as mesmas, pois caso não ficam, dá pra substituir essa técnica por um Kage Bunshin com muito mais duração e menos gasto de chakra.

Não vejo Sasuke Rinnegan derrubando 8 bijus + Naruto modo biju com o ameno igual o limbo fez
De fato, é um grande feito do Limbo, e isso não temos sombra de dúvidas. Mas vamos lembrar de uma coisa, esse Limbo foi gerado a partir de um shinobi upado com as células do Hashirama, Modo Sennin e chakra da Kurama. Será que somente o Limbo solo consegue ter a mesma eficácia desse Limbo com um Madara mega turbinado? Porque se contar chakra bijuu, Sasuke com o Amenotejikara conseguiu se teletransportar de metros para quilômetros.
Pegando o fator de Madara estar upado, aumentando a eficácia do Limbo, nocautear as nove bijuu foi o único grande feito relevante dessa técnica, enquanto o Amenotejikara:

@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:pegar Madara (3 vezes), Kaguya (2 vezes e 1 extra pois Sasuke forçou ela a gastar mais uma quantidade gigantesca de chakra dela ao mudar de dimensão para escapar do Chidori dele), Naruto (2 vezes), Shin (2 vezes), Kinshiki (1 vez) e Momoshiki (2 vezes e 1 extra por ajudar na estratégia de furar o Rinnegan dele)


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Mensagem por Shiryu em Dom 14 Out 2018, 00:18
A questão que o limbo abrange um nível superior para confrontá-lo, já o amenotejikara basta ter um bom sensor ou uma proteção de chakra

Não vejo assim, o ameno é muito mais dependente de uma outra técnica usada em conjunto para ser efetivo, enquanto o limbo pode derrubar o ninja sem que o Madara tenha que se mover

Kawarimi precisa de selos para ser usado, o uchiha não escaparia daquela situação dessa forma, o jikukan basta basta pensar que ele se ativa

Ter um limite de distância é algo objetivo, limbo ganha aqui, a Kaguya podia voar e impor uma distância, não dava pra usar o ameno para se aproximar. Você parece querer mostrar que é fácil executá-lo com sucesso em qualquer situação, o que não é o caso

É normal encontrar resistência contra os seres mais fortes, Sasuke nunca derrotou nenhum deles com o ameno, não vejo momoshiki ferindo as sombras só por ter o rinnegan

Engraçado que antes você defendia o databook até acima do mangá, o que mudou? rs, de qualquer forma ninguém pode provar o contrário também, e parece que no game as sombras usam o susano'o

O problema é que as sombras só são afetadas por um senjutsu ou chakra específico, já um jikukan, megazord, regeneração, e até clones podem ajudar a neutralizar o amenotejikara

Tem que ver esses exemplos ai, se fosse tão apelão assim o shin não teria tido reação, a real é que esse poder foi apresentado igual o Amaterasu, bem apelão e indefensável, depois de um tempo o mangá mostrou várias formas de se lidar com esse ataque
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Mensagem por Rodrigo Ōtsutsuki em Dom 14 Out 2018, 01:19
@Shiryu escreveu:A questão que o limbo abrange um nível superior para confrontá-lo, já o amenotejikara basta ter um bom sensor ou uma proteção de chakra
Nada que uma distração não resolva, afinal Naruto tem o melhor sensor da história e foi pego de surpresa pela técnica mesmo sentindo Sasuke atrás dele.

Não vejo assim, o ameno é muito mais dependente de uma outra técnica usada em conjunto para ser efetivo, enquanto o limbo pode derrubar o ninja sem que o Madara tenha que se mover
Justamente pelo fato do Amenotejikara não ser de finalização.

Kawarimi precisa de selos para ser usado, o uchiha não escaparia daquela situação dessa forma, o jikukan basta basta pensar que ele se ativa
Selos de mãos existem para auxiliar o shinobi a utilizar o chakra de forma correta para executar a técnica. Sasuke já apareceu usando um Chidori sem selos, mas Madara não consegue fazer uma técnica de Rank-E de dificuldade sem selos?

Ter um limite de distância é algo objetivo, limbo ganha aqui, a Kaguya podia voar e impor uma distância, não dava pra usar o ameno para se aproximar. Você parece querer mostrar que é fácil executá-lo com sucesso em qualquer situação, o que não é o caso
Negativo, eu comentei que Sasuke encontrou uma forma de utilizar o Ameno de se aproximar de Kaguya de uma forma rápida, justamente atestando sobre eu estar ciente desse limite de alcance.

É normal encontrar resistência contra os seres mais fortes, Sasuke nunca derrotou nenhum deles com o ameno, não vejo momoshiki ferindo as sombras só por ter o rinnegan
Mas foi graças ao Amenotejikara que a dupla quase conseguiu derrotar Madara lá no início, que fez Kaguya consumir muito chakra mudando de dimensão para fugir dessa técnica sendo que quase foi selada também,  que neutralizou por completo o Rinnegan do Momoshiki, caso contrário ainda estariam la,  que conseguiu pegar Naruto duas vezes mesmo ele tendo o melhor sensor do mangá e ter facilitado para Sakura socar Shin e forçar ele a sacrificar um de seus clones para se safar. Enquanto o único mérito do Limbo foi nocautear nove bijuu gigantes e lentas, e ainda estava upado pelo chakra da Kurama e chakra sennin do Hashirama.
Amenotejikara pode ser combado com uma infinidade de estratégias, enquanto o Limbo tem a mesma função de um Kage Bunshin invisível.

Engraçado que antes você defendia o databook até acima do mangá, o que mudou? rs, de qualquer forma ninguém pode provar o contrário também, e parece que no game as sombras usam o susano'o
Mas em momento algum eu ataquei o Databook? Por acaso nele fala que as técnicas utilizadas pelas sombras do Madara ficam invisíveis também? Porque se tiver, eu posso dar uma conferida e mudar minha opinião sem problema algum, fazendo o Limbo subir no meu conceito.
Quanto ao game, vimos Sasuke materializar trocentos braços do Susanoo fazendo a mesma coisa que Naruto fez com Kaguya para repelir aquele ataque de oitenta braços dela. Podemos considerar que Sasuke consegue criar dezenas de braços de chakra do Susanoo assim? Ou considerar Sakura metralhando socos de chakra capazes de peitar os punhos da Kaguya? Ou considerar que Sasuke consegue criar uma devastação a nível continental podendo quase explodir o planeta usando uma chuva de Chibaku Tensei em chamas negras do tamanho de países?
Fica a seu critério levar a sério o que a série Storm produz rs.

O problema é que as sombras só são afetadas por um senjutsu ou chakra específico, já um jikukan, megazord, regeneração, e até clones podem ajudar a neutralizar o amenotejikara
É impossível neutralizar o Amenotejikara através desses meios. A única forma de neutralizar o Amenotejikara é ficando fora do alcance dele. O que você sugeriu foi para neutralizar as ações feitas APÓS usar o Amenotejikara, algo que já é bem diferente. O único Jikukan que poderia dar trabalho de fato para o Amenotejikara, seria o uso do Kamui para ficar intangivel, enquanto megazords, basta Sasuke trocar de lugar com o próprio megazord do alvo, já que ele consegue trocar de lugar com jutsus, porque não megazords? Regenerações é muito mais fácil, pois existem várias formas de bolar um ataque para usar APÓS o Amenotejikara. Clones poderiam dar trabalho para o Amenotejikara de fato, pois anularia a possibilidade de atacar o original, mas podemos usar técnicas de campo para exterminar os clones e ajudar a encontrar o original. Quando o Amenotejikara é ativado, nada burla ele se você estiver dentro do alcance. O que vc pode anular é a próxima ação do usuário.

Tem que ver esses exemplos ai, se fosse tão apelão assim o shin não teria tido reação, a real é que esse poder foi apresentado igual o Amaterasu, bem apelão e indefensável, depois de um tempo o mangá mostrou várias formas de se lidar com esse ataque
Sem problemas, anula o caso do Shin então caso fique melhor para você. E quanto a Madara? Kaguya? Naruto Rikudou? Momoshiki? Kinshiki?


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Mensagem por Naruto sennin perfect em Dom 14 Out 2018, 01:31
@Rodrigo Ōtsutsuki discordo novamente, o naruto sentiu o sasuke mas ele ainda estava defendendo o katon e foi pego( sim o nivel do manto poderia defender o katon mas kishi as vezes perde a lógica)
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Mensagem por Naruto sennin perfect em Dom 14 Out 2018, 01:33
Limbo é superior sim, somente quem tem senjutsu do rikudou ou tem o rinnegan pode ver ou sentir o limbo e somente quem tem chakra do rikudou pode ferir o limbo ja o ameno quem tem um sensor bom ja tem chances de evitar embora seja bem dificil também.
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Mensagem por Rodrigo Ōtsutsuki em Dom 14 Out 2018, 01:47
@Naruto sennin perfect escreveu:@Rodrigo Ōtsutsuki discordo novamente, o naruto sentiu o sasuke mas ele ainda estava defendendo o katon e foi pego( sim o nivel do manto poderia defender o katon mas kishi as vezes perde a lógica)
Você ao menos leu tudo o que eu disse?
Porque eu deixei bem claro bem no início de um dos meus posts que Naruto consegue sentir o Limbo, mas devido ao fato do Sasuke ter usado uma distração ele não conseguiu desviar a tempo. Como vai discordar de algo que logo após você fala quase a mesma coisa que eu? WTF kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
@Shiryu escreveu:A questão que o limbo abrange um nível superior para confrontá-lo, já o amenotejikara basta ter um bom sensor ou uma proteção de chakra
Nada que uma distração não resolva, afinal Naruto tem o melhor sensor da história e foi pego de surpresa pela técnica mesmo sentindo Sasuke atrás dele.


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Mensagem por Naruto sennin perfect em Dom 14 Out 2018, 01:49
@Rodrigo Ōtsutsuki
Desculpa ai cara é que eu to com a minha namorada aqui eu so li e respondi mals ai pode ignorar kkkk
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Mensagem por Shiryu em Ter 30 Out 2018, 22:21
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:1- Nada que uma distração não resolva, afinal Naruto tem o melhor sensor da história e foi pego de surpresa pela técnica mesmo sentindo Sasuke atrás dele.

2- Selos de mãos existem para auxiliar o shinobi a utilizar o chakra de forma correta para executar a técnica. Sasuke já apareceu usando um Chidori sem selos, mas Madara não consegue fazer uma técnica de Rank-E de dificuldade sem selos?

3- Negativo, eu comentei que Sasuke encontrou uma forma de utilizar o Ameno de se aproximar de Kaguya de uma forma rápida, justamente atestando sobre eu estar ciente desse limite de alcance.

4- Mas foi graças ao Amenotejikara que a dupla quase conseguiu derrotar Madara lá no início, que fez Kaguya consumir muito chakra mudando de dimensão para fugir dessa técnica sendo que quase foi selada também,  que neutralizou por completo o Rinnegan do Momoshiki, caso contrário ainda estariam la, que conseguiu pegar Naruto duas vezes mesmo ele tendo o melhor sensor do mangá e ter facilitado para Sakura socar Shin e forçar ele a sacrificar um de seus clones para se safar. Enquanto o único mérito do Limbo foi nocautear nove bijuu gigantes e lentas, e ainda estava upado pelo chakra da Kurama e chakra sennin do Hashirama.

5- Amenotejikara pode ser combado com uma infinidade de estratégias, enquanto o Limbo tem a mesma função de um Kage Bunshin invisível.

6- Mas em momento algum eu ataquei o Databook? Por acaso nele fala que as técnicas utilizadas pelas sombras do Madara ficam invisíveis também? Porque se tiver, eu posso dar uma conferida e mudar minha opinião sem problema algum, fazendo o Limbo subir no meu conceito.

Quanto ao game, vimos Sasuke materializar trocentos braços do Susanoo fazendo a mesma coisa que Naruto fez com Kaguya para repelir aquele ataque de oitenta braços dela. Ou considerar Sakura metralhando socos de chakra capazes de peitar os punhos da Kaguya? Ou considerar que Sasuke consegue criar uma devastação a nível continental podendo quase explodir o planeta usando uma chuva de Chibaku Tensei em chamas negras do tamanho de países?

7- Sem problemas, anula o caso do Shin então caso fique melhor para você. E quanto a Madara? Kaguya? Naruto Rikudou? Momoshiki? Kinshiki?

1- Nessa situação o Naruto e Sasuke estavam próximos, a uma distância que ambos conversavam e ouviam um ao outro, é diferente de numa luta um oponente manter um estilo de luta a distância, ou com técnicas que venham a restringir a eficácia do Ameno. Nesse caso em si ele usou os braços de chakra pra tentar conter o rival, se manteve perto do oponente

2- Não acho que faça diferença usar selos ou não para o exemplo que eu mostrei, o Madara estava imobilizado e escapou devido ao limbo

3- A Kaguya mal sabia o que fazer com a dupla, ela achou melhor roubar o chakra deles primeiro, depois decidiu separá-los, e por fim resolveu tentar matá-los na dimensão de gravidade aumentada com os ossos

Eu te falo, aquela escala de poder que o Madara mostrou, sombras + CT, porque Sasuke não usou Ameno para evitar que ele fosse lá nas nuvens preparar o genjutsu? Eu sei que não dá pra impedir o uchiha de usar o Amenotejikara se o oponente estiver dentro do limite da técnica, mas estou mostrando que ele não pode usá-la livremente sem uma estratégia pois pode ser surpreendido após a execução da mesma

4- Isso tem um pouco de verdade mesmo, porém se você partir do ponto que ambos os adversários tem conhecimento da técnica, o limbo é bem mais perigoso, pois saber que algo invisível pode te matar é diferente de se preparar para um possível ataque via teleporte, é outro nível

Um basta você ter um bom sensor aliado de outras técnicas que você ao menos tem a chance de se defender, já a sombra pode te derrotar a qualquer momento

5- Um kage bushin invisível que é imune a qualquer dano que não tenha o chakra ou senjutsu do rikudo,

6- Não é assim que funciona, vou dar um exemplo exagerado, se o databook não falar que o Madara Jin é imune a veneno você vai achar que o Sasori tem chance de matá-lo? Várias coisas você consegue deduzir sem estarem expressamente ditas,

Só que isso é uma relação lógica, nem faz sentido a sombra ser invisível e o jutsu não, o caso do Muu e Jinton é diferente. Os demais exemplos do jogo parecem ser baseado em algum especial, isso foge a regra, além do que essas situações não ocorreram no mangá

7- Todos os casos que você citou o Sasuke não foi capaz de vencer seus adversários, Madara e Kaguya só se preocupavam com algum ataque em conjunto que fosse capaz de selá-los, no caso da fusão de kinshiki e momoshiki eu não sei qual versão da luta você tá utilizando, independente disso, o meu ponto é que o entre Amenotejikara e Limbo, o último tem pontos objetivos a seu favor
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Mensagem por Rodrigo Ōtsutsuki em Ter 30 Out 2018, 23:19
@Shiryu escreveu:1- Nessa situação o Naruto e Sasuke estavam próximos, a uma distância que ambos conversavam e ouviam um ao outro, é diferente de numa luta um oponente manter um estilo de luta a distância, ou com técnicas que venham a restringir a eficácia do Ameno. Nesse caso em si ele usou os braços de chakra pra tentar conter o rival, se manteve perto do oponente
Não anula o fato de que com uma distração pode se resolver.

2- Não acho que faça diferença usar selos ou não para o exemplo que eu mostrei, o Madara estava imobilizado e escapou devido ao limbo
Exato, ele tinha um objeto para trocar de lugar.

3- A Kaguya mal sabia o que fazer com a dupla, ela achou melhor roubar o chakra deles primeiro, depois decidiu separá-los, e por fim resolveu tentar matá-los na dimensão de gravidade aumentada com os ossos

Eu te falo, aquela escala de poder que o Madara mostrou, sombras + CT, porque Sasuke não usou Ameno para evitar que ele fosse lá nas nuvens preparar o genjutsu? Eu sei que não dá pra impedir o uchiha de usar o Amenotejikara se o oponente estiver dentro do limite da técnica, mas estou mostrando que ele não pode usá-la livremente sem uma estratégia pois pode ser surpreendido após a execução da mesma
Também não muda o fato de que Sasuke encontrou uma forma para se aproximar de Kaguya. E não sei se você lembra, mas naquele momento o Amenotejikara estava em delay, pois ele só voltou quando Kaguya moveu eles para a dimensão de gravidade aumentada.


4- Isso tem um pouco de verdade mesmo, porém se você partir do ponto que ambos os adversários tem conhecimento da técnica, o limbo é bem mais perigoso, pois saber que algo invisível pode te matar é diferente de se preparar para um possível ataque via teleporte, é outro nível

Um basta você ter um bom sensor aliado de outras técnicas que você ao menos tem a chance de se defender, já a sombra pode te derrotar a qualquer momento
O problema é o público-alvo que estamos comentando aqui.
Tanto o Limbo quanto o Amenotejikara rodam a maioria dos personagens, e isso não tem como negar, e quando eu digo rodam, eu me refiro à técnica ser utilizada com sucesso podendo causar perigo para o adversário, pois o Limbo é ofensivo, defensivo e suplementar, enquanto o Amenotejikara é suplementar, ou seja, depende de uma ação-auxílio para completar. Porém é quando colocamos Madara e Sasuke vs outro Otsutsuki, que tenha Rinnegan e possa enxergar ou sentir o Limbo. Se Madara pegar um oponente desse nível, qual a vantagem de gastar chakra com o Limbo, se com Kage Bunshin dá pra fazer a mesma coisa e com menos restrições? Tudo bem que o Amenotejikara não mata Otsutsukis, porém nem Madara mataria com o Limbo e para completar, a maior vantagem do Limbo seria inútil aqui, enquanto o Ameno continua sendo efetivo se dentro do alcance.

5- Um kage bushin invisível que é imune a qualquer dano que não tenha o chakra ou senjutsu do rikudo,
Que conta um Otsutsuki continua sendo um Kage Bunshin.

6- Não é assim que funciona, vou dar um exemplo exagerado, se o databook não falar que o Madara Jin é imune a veneno você vai achar que o Sasori tem chance de matá-lo? Várias coisas você consegue deduzir sem estarem expressamente ditas,

Só que isso é uma relação lógica, nem faz sentido a sombra ser invisível e o jutsu não, o caso do Muu e Jinton é diferente. Os demais exemplos do jogo parecem ser baseado em algum especial, isso foge a regra, além do que essas situações não ocorreram no mangá
O problema é que conseguimos ter uma noção da capacidade curativa do Madara jinchuuriki, e sabemos como funcionam as técnicas de cura e os venenos do Sasori. Mas vimos algum Limbo usar alguma técnica do Madara de forma explicíta? Claro que não. Só existem especulações à respeito disso.
A técnica do Limbo consiste em materializar uma cópia do usuário em outro plano, onde o mesmo consegue interagir com a dimensão normal deles, ou seja, a própria técnica consiste em criar um Madara invisível. Porém esse Limbo utilizar alguma técnica e a mesma continuar invisível é pura especulação. Eu entendo que se você usar a lógica pode encontrar algum sentido, porém esse sentido é tão instável e tão facil de ser contestado, que pode ser isso ou pode ser nada disso. O exemplo que você deu tem muito mais indícios do que o caso do Limbo, essa é a diferença.

7- Todos os casos que você citou o Sasuke não foi capaz de vencer seus adversários, Madara e Kaguya só se preocupavam com algum ataque em conjunto que fosse capaz de selá-los, no caso da fusão de kinshiki e momoshiki eu não sei qual versão da luta você tá utilizando, independente disso, o meu ponto é que o entre Amenotejikara e Limbo, o último tem pontos objetivos a seu favor
Sasuke não foi capaz porque eles tiveram que utilizar seus maiores recursos para poder conseguir escapar da investida dele. Você procura enaltecer o fato de que Sasuke não consegue matar eles com essa técnica, mas ignora as ações que esses deuses tiveram que fazer para conseguir contornar a ação do Sasuke!
Madara teve que sacrificar a sua sombra do Limbo para conseguir escapar, enquanto Kaguya teve que trocar de dimensão várias vezes e mandar o Sasuke para outra dimensão pois viu que ele era um problema. Quanto a batalha do Momoshiki, estou falando da última, onde Sasuke conseguiu furar o Rinnegan do Momoshiki, tarefa que até então só foi possível completar graças ao Amenotejikara.


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Mensagem por Shiryu em Qua 31 Out 2018, 15:05
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu: 1- Não anula o fato de que com uma distração pode se resolver.

2- Exato, ele tinha um objeto para trocar de lugar.

3- Também não muda o fato de que Sasuke encontrou uma forma para se aproximar de Kaguya. E não sei se você lembra, mas naquele momento o Amenotejikara estava em delay, pois ele só voltou quando Kaguya moveu eles para a dimensão de gravidade aumentada.

4- Que conta um Otsutsuki continua sendo um Kage Bunshin.

5- Tanto o Limbo quanto o Amenotejikara rodam a maioria dos personagens, e isso não tem como negar, e quando eu digo rodam, eu me refiro à técnica ser utilizada com sucesso podendo causar perigo para o adversário, pois o Limbo é ofensivo, defensivo e suplementar, enquanto o Amenotejikara é suplementar, ou seja, depende de uma ação-auxílio para completar. Porém é quando colocamos Madara e Sasuke vs outro Otsutsuki, que tenha Rinnegan e possa enxergar ou sentir o Limbo. Se Madara pegar um oponente desse nível, qual a vantagem de gastar chakra com o Limbo, se com Kage Bunshin dá pra fazer a mesma coisa e com menos restrições? Tudo bem que o Amenotejikara não mata Otsutsukis, porém nem Madara mataria com o Limbo e para completar, a maior vantagem do Limbo seria inútil aqui, enquanto o Ameno continua sendo efetivo se dentro do alcance.

6- O problema é que conseguimos ter uma noção da capacidade curativa do Madara jinchuuriki, e sabemos como funcionam as técnicas de cura e os venenos do Sasori. Mas vimos algum Limbo usar alguma técnica do Madara de forma explicíta? Claro que não. Só existem especulações à respeito disso.
A técnica do Limbo consiste em materializar uma cópia do usuário em outro plano, onde o mesmo consegue interagir com a dimensão normal deles, ou seja, a própria técnica consiste em criar um Madara invisível. Porém esse Limbo utilizar alguma técnica e a mesma continuar invisível é pura especulação. Eu entendo que se você usar a lógica pode encontrar algum sentido, porém esse sentido é tão instável e tão facil de ser contestado, que pode ser isso ou pode ser nada disso. O exemplo que você deu tem muito mais indícios do que o caso do Limbo, essa é a diferença.

7- Sasuke não foi capaz porque eles tiveram que utilizar seus maiores recursos para poder conseguir escapar da investida dele. Você procura enaltecer o fato de que Sasuke não consegue matar eles com essa técnica, mas ignora as ações que esses deuses tiveram que fazer para conseguir contornar a ação do Sasuke!
Madara teve que sacrificar a sua sombra do Limbo para conseguir escapar, enquanto Kaguya teve que trocar de dimensão várias vezes e mandar o Sasuke para outra dimensão pois viu que ele era um problema. Quanto a batalha do Momoshiki, estou falando da última, onde Sasuke conseguiu furar o Rinnegan do Momoshiki, tarefa que até então só foi possível completar graças ao Amenotejikara.

1- Não acho que distração + Ameno é um coringa que possa ser usado para derrotar e vencer qualquer um no mangá, esse recurso é muito superestimado. Um combo de ameno + espadada pode ser detido por qualquer manto de chakra, susano'o costela e por aí vai. É preciso um ataque mais sólido em conjunto para ser eficaz,

2- Só que ali só funcionaria sendo um ninjutsu de espaço-tempo, é igual quando o Obito tentou absorver o Minato para a kamuiland, ele escapou devido ao Hiraishin. Aquele jutsu de selamento só seria combatido com um jikukan

3- É, só que aquela luta teve vários momentos que a dupla podia descansar, e organizar seu próximo ataque, eles não estavam sendo pressionados com golpes a cada segundo, tinha espaço para questionamentos, talk no jutsu e etc...

4- Não é bem assim, o que Kinshiki ou momoshiki iriam fazer para ferir as sombras? Toneria enxergaria as sombras? Nagato poderia matar 4 kages bunshins invisíveis de um ninja qualquer apenas com CT, agora contra 4 sombras do limbo ele iria fazer o que? Percebe, o limbo é muito mais complicado de se lidar, inclusive entre os Ōtsutsuki

5- Não rodam não, como eu falei um simples susano'o costela ou manto de chakra já barra a maioria das investidas ofensivas simples do Ameno, é preciso utilizá-lo com algo mais forte, e ainda assim existem recursos que podem dificultar a aplicação do Amenotejikara.Já falei, Madara mataria outros Ōtsutsuki com o limbo sim, o Toneri é um deles

6- Mas nunca vimos o Madara se regenerar de uma decapitação, e aí? Não é porque algo não ocorreu ou não foi dito que não podemos chegar a uma conclusão sobre uma possível hipótese. É muito mais plausível que ele tenha usado o Susano'o, do que derrubar quase que instantaneamente 8 bijus + Naruto KM2 só na força, a distância de uma biju para outra embora pequena, não explica como uma sombra invisível tenha derrubada todas praticamente juntas, e o databook confirma que o limbo pode usar as técnicas do original, e no game foi mostrado as sombras com esse recurso, pelas circunstâncias apresentadas, essa é a que melhor se encaixa naquele contexto

7- Beleza, ele furou o rinnegan do Momoshiki e depois levou um chutão e foi perfurado pelas estacas, a Kaguya usava seu jikukan pra se proteger, é um recurso dela. Madara a mesma coisa, inclusive depois que ele entendeu como a técnica funcionava não foi surpreendido mais
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Mensagem por Robert em Qua 31 Out 2018, 15:23
Engraçado é que aqui no fórum sensor virou counter do ameno, é só ter sensor que você vai ter capacidade de esquiva e reflexos a nível de reagir a velocidade do Sasuke com o jutsu.

Tirando o fato de que todos que o Sasuke pegou na técnica eram sensores e nível god com poderes dos seis caminhos. :kyo2:



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