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Sasuke e Madara vs Naruto e Hashirama

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Vou comentar dnv aki pq tá dfc o entendimento

Lord aí disse que auge do naruto é modo ashura né?pois então errado já que modo ashura não foi ele com poder total e é uma coisa que pode ser usada por qualquer versão do naruto acima de km2+sm já que a kurama só precusa juntar chakra natural e naruto só precisa fazer clones da kurama oq é bem fácil e ele no auge poderia fazer usando enclusive chakra das outras bijuus e fazer igual ashura usava , godoudamas gigantes e tal ou seja argumento falho que aquele era o auge

Sobre Itachi auge dele de Ninjutsu é Susanoo ou seja é o jutsu auge dele porém não é o estado auge dele já que ele sem doença e total vitalidade e vontade de matar durava mais tempo com Susanoo e teria matado sasuke uma simples condição muda todo o combate e isso se aplica a naruto ele auge ainda poderia usar o avatar de Shuriken porém com mais chakra ou seja superior simples assim sua comparação serviu mais para ajudar no meu argumento e não no seu.

Do mesmo jeito que sasuke auge pode usar Kirin com mais facilidade e rapidamente naruto auge utilizaria os mesmos jutsus do vale do fim só que com mais poder .

Outras coisas qué você falou são nulas e puro zombamento do comentário do outro user com mera intenção de lacrar então não devem ser levados a sério além tamem e serem coisas já respondidas que vc simplesmente não aceitou

Por final genjutsu resumidamente oq tu falou:
Nível do ninja é definido pelo quesito potência e quesito habilidades (capacidade de desferir ou lidar com alguma coisa) praticamente todo nível god tem oq:atributos fisicos extremos, alguma modo de defesa para as três categorias(ninjutsus,taijutsu, genjutsu) e alguns meios finalizadores rápidos e poderosos por isso um nível god dificilmente é derrotado facilmente batalhas entre gods sempre duram por simplesmente um ter meio de lidar com alguma coisa nesse caso aqui
Tanto naruto quanto hashirama tem experiência com genjutsu capazes de realizar plmns 1, capazes de se defenderem e não serem pegos e se pegos se livrarem rapidamente ou seja é um meio não finalizador ainda mais em uma batalha de duplas eu sinceramente não sei como vc não cansa de ser redutado @LordZero
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Mensagem por Shiryu em Seg 01 Out 2018, 00:17
@Robert: velho, o limbo do Madara SM derrubou 8 bijus + Naruto no Modo Biju, depois o Madara vai e se torna o Jin do Juubi, seus poderes aumentam consideravelmente e o Naruto RSM criava clones que eram capazes de manter uma luta com as sombras, o que te faz pensar que os kage bunshin dele seriam derrotados com essa facilidade toda?

Um clone que tankava golpes que derrubavam as 8 bijus vai cair com golpes de pressão? Mesmo sendo verdade, os clones podem desviar

Eu entendi a sua analogia do peso do chakra e talz, só que nada impede do Naruto ativar a detonação do golpe antes que o Madara pudesse rebatê-lo, e acho difícil só a pressão desviar um golpe que chegou em segundos nos CT do Madara:



Olha a distância que o ataque percorreu em segundos, é bem mais fácil o Naruto ter êxito do que o Madara,

E acha que tirando você e o zero no tópico, todo mundo acha que a dupla Ashura vence, a diferença de poder bruto, chakra é enorme.

@LordZero: Eu já dei exemplos mostrando que megazord não prova auge de ninguém. O próprio Itachi que não desviou de uma shuriken, estava doente e cuspindo sangue e conseguiu ativar o Susano'o

- Kaguya prefere lutar na sua forma menor justamente porque ela é mais versátil,

Seu argumento é tosco, se fosse assim Naruto teria usado o Modo Biju para enfrentar a Kaguya.
Pra você o Sasuke é mais forte que a Kaguya? kkkkk

Viu como teu argumento é uma piada, o mangá mostra que Naruto aguentava lutar contra a Kaguya sem megazord, já Sasuke teve o Tengu destruído duas vezes, além de ter sido isolado em uma de suas dimensões, isso é fato, leia o mangá.

Eu queria muito que você me explicasse isso, porque o Naruto não usou o Modo Ashura para enfrentar a Kaguya? Porque? kkk

O resto do seu comentário é pura falácia, nível importa sim;

- Naruto KM1 quebrou o jutsu da sombra lá do pai do Shikamaru na força bruta. O clã Nara não é especialista nisso?
- Obito Jin destruiu a barreira com seus braços de chakra,, enfim tem vários exemplos
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Mensagem por Itami em Seg 01 Out 2018, 01:08
@LordZero escreveu:@Itami Argumento valido? Vou aceitar que ele faz sentido, porém vamos analisar por parte.
Qual exatamente é o feito do Naruto no guerra?

Mandou mais chakra paro o Shikamaru? Ajudou mesmo a se cura? Foi entre essa duas perguntas, PORÉM qual é feito necessário pra tirar alguem de um Genjutsu?


Qual momento o Naruto mostrou capacidade de PARAR O FLUXO DE CHAKRA? não existi isso de perturbar o chakra o termo no mangá é bem claro, se o Naruto tivesse algum feito nessa linha poderia até considerar, porém você esta invetando um capacidade que o Naruto não mostrou.
Enfim duvido você ter como responder sem tudo ser pura especulação.

Cara, a sua própria imagem já responde: "Alguém que rompa o fluxo de Chakra com o seu próprio Chakra através do contato corporal". Nesse caso, o contato corporal serve apenas para transmitir o seu Chakra para a vítima presa no Genjutsu, mas, se o seu Chakra já estiver lá, e você ter a capacidade de manipula-lo, você poderá efetuar a mesma façanha à distância. E não adianta você dizer que o Naruto nunca demonstrou fazer isso, pois após adquirir o Modo Rikudou Sennin, o Naruto ganhou posse do entendimento e compreensão universal da essência do Chakra e todas as coisas, tornando possível façanhas que para alguns seria impossível. Então acho extremamente plausível, possível, e até mesmo fácil para ele, romper/perturbar o fluxo de Chakra usando um processo já manjado pelos Ninjas, porém à distância, devido a manipulação que ele tem sobre o Chakra do Kurama.

@Itami escreveu:Disse o cara que diz que o Chakra do Hashirama supera em quantidade e qualidade o da Kyuubi. Faz-me rir.

Só alguem me mostra a Kurama fazendo algo cima de um Buda com puro chakra.

A Issen Bijuudama do Kurama produz uma explosão maior do que o Buddha. E tamanho não é documento, você não pode determinar que o Hashirama possui mais Chakra que a Kyuubi apenas avaliando o tamanho do Jutsu. Se esse for o caso, eu posso dizer que o Hiruzen velho possui mais Chakra que o Madara, pois ele foi responsável por uma das "paredes de Chakra" da barreira dos Hokages, que por si só já é inúmeras vezes o tamanho do Susano'o Perfeito. Então por isso: Hiruzen velho > Madara?

E só para constar, o Buddha do Hashirama não foi feito puramente com Chakra. Vale lembrar que na composição existia Energia Natural. Logo, o Jutsu foi feito com Chakra Sennin, é um Senjutsu.
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@xxCOLDxx

@xxCOLDxx escreveu:
Lord aí disse que auge do naruto é modo ashura né?pois então errado já que modo ashura não foi ele com poder total e é uma coisa que pode ser usada por qualquer versão do naruto acima de km2+sm já que a kurama só precusa juntar chakra natural e naruto só precisa fazer clones da kurama oq é bem fácil e ele no auge poderia fazer usando enclusive chakra das outras bijuus e fazer igual ashura usava , godoudamas gigantes e tal ou seja argumento falho que aquele era o auge

Se eu estou errado, então vai ser simples pra você responder isso porque o @Shiryu não consegui.
Me mostra outra fase do Naruto que ele em poder esta acima do Modo Ashura:

Spoiler:




Preferencia traga provas disso, como por exemplo ele usado algum golpe acima do Ōdama: Bijū Rasenshuriken.

@xxCOLDxx escreveu:
Do mesmo jeito que sasuke auge pode usar Kirin com mais facilidade e rapidamente naruto auge utilizaria os mesmos jutsus do vale do fim só que com mais poder .

Não, Sasuke tem mesma dificuldade pra usar o Kirin.

@xxCOLDxx escreveu:
Outras coisas qué você falou são nulas e puro zombamento do comentário do outro user com mera intenção de lacrar então não devem ser levados a sério além tamem e serem coisas já respondidas que vc simplesmente não aceitou

:facepalm:

Eu vi pra uma pagina de animes justamente pra não ver coisa retardas como "lacrar".

@xxCOLDxx escreveu:
Por final genjutsu resumidamente oq tu falou:
Nível do ninja é definido pelo quesito potência e quesito habilidades (capacidade de desferir ou lidar com alguma coisa) praticamente todo nível god tem oq:atributos fisicos extremos, alguma modo de defesa para as três categorias(ninjutsus,taijutsu, genjutsu) e alguns meios finalizadores rápidos e poderosos por isso um nível god dificilmente é derrotado facilmente batalhas entre gods sempre duram por simplesmente um ter meio de lidar com alguma coisa nesse caso aqui
Tanto naruto quanto hashirama tem experiência com genjutsu capazes de realizar plmns 1, capazes de se defenderem e não serem pegos e se pegos se livrarem rapidamente ou seja é um meio não finalizador ainda mais em uma batalha de duplas eu sinceramente não sei como vc não cansa de ser redutado @LordZero

Tudo que você falou acima é irrelevante não importa se o personagem nível GOD o que importa ele ter habilidade em Genjutsu.

:zeca3:

Eles podem tenta evita, porém se defende Game-Over.
Como sempre o Sasuke é o Madara são cones porque vão coloca o hashirama em um Genjutsu é vai ficar parados deixado o Naruto livra.

:zeca:  :zeca2:

@Shiryu

Itachi com Susano'o completo não esta no seu auge de poder, isso que chamo de entende o mangá.  

:palmas:

@Shiryu escreveu:
- Kaguya prefere lutar na sua forma menor justamente porque ela é mais versátil,

Seu argumento é tosco, se fosse assim Naruto teria usado o Modo Biju para enfrentar a Kaguya.
Pra você o Sasuke é mais forte que a Kaguya? kkkkk

- Kaguya luta na sua forma menor porque é mais poderosa.

- Não, Kaguya era invencível então qual seria o sentido de usar mais poder se no fim ele não poderia vence? ficar na forma menor era melhor porque dificultava ela acerta o mesmo.

Entendeu agora ou preciso desenha?  

@Shiryu escreveu:
Viu como teu argumento é uma piada, o mangá mostra que Naruto aguentava lutar contra a Kaguya sem megazord, já Sasuke teve o Tengu destruído duas vezes, além de ter sido isolado em uma de suas dimensões, isso é fato, leia o mangá.

Se meu argumento é tosco, seu patético.  

Você ignora pontos simples como por exemplo o Sasuke depende do Susan'o pra voa porque a Kaguya é lutadora aérea não teria como ele luta sem isso o Naruto voa sem o Megazord, outro ponto força física.  

Enfim sãos  pontos que mostra porque o Naruto não precisa do Megazord pra enfrenta a Kaguya, porém o Sasuke sim não tem nada ver com nível.

Exemplo disso é que contra o Sasuke o Naruto precisa do Modo Bijuu.


Será que meu argumento tosco agora?  

@Shiryu escreveu:
Eu queria muito que você me explicasse isso, porque o Naruto não usou o Modo Ashura para enfrentar a Kaguya? Porque? kkk

É muito fácil refutar você hahaha

@LordZero escreveu:
- Não, Kaguya era invencível então qual seria o sentido de usar mais poder se no fim ele não poderia vence? ficar na forma menor era melhor porque dificultava ela acerta o mesmo.

@Shiryu escreveu:
O resto do seu comentário é pura falácia, nível importa sim;

- Naruto KM1 quebrou o jutsu da sombra lá do pai do Shikamaru na força bruta. O clã Nara não é especialista nisso?
- Obito Jin destruiu a barreira com seus braços de chakra,, enfim tem vários exemplos

De novo FALSA EQUIVALÊNCIA .

- Kagemane no Jutsu é algo que pode ser quebrado com força física.
- Senpō: Myōjinmon é algo que pode ser quebrado com força física.  

Genjutsu pode ser superado com força física?
Genjutsu pode ser superado com força velocidade?
Genjutsu pode ser superado com força resistência?
Genjutsu pode ser superado com força Taijutsu?
Genjutsu pode ser superado com força Ninjutsu?

NÃO PORRA! GENJUTSU SÓ PODE SER QUEBRANDO COM HABILIDADE EM GENJUTSU.

Vou ter que desenha?

:facepalm3:


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Mensagem por Shiryu em Seg 01 Out 2018, 16:57
@LordZero:

Novamente com os mesmos argumentos patéticos de sempre, Volto a repetir

Porque o Naruto não usou o Modo Biju/Ashura contra Madara Jin e Kaguya? O grande problema é esse, você tenta impor que Naruto precisava usar o modo Ashura pra enfrentar o Sasuke, mas quando esse Naruto enfrentou adversários mais fortes que o uchiha sem uso do megazord  você desconsidera PORQUE SIM lol

Errou sobre o Itachi de novo, você confunde técnica com o personagem estar em seu auge. O Kamui é a melhor técnica do Obito, só que o auge dele é justamente na forma Jin do Juub, onde não podia usar o Kamui

Porque genjutsu rinnegan é exceção? mugen tsukyomi funcionou nos edo hokage? Você upa o Sasuke demais, tá é louco, é caso de doença

@LordZero escreveu:
1- Kaguya luta na sua forma menor porque é mais poderosa.
2-Exemplo disso é que contra o Sasuke o Naruto precisa do Modo Bijuu.

1- Então a Kaguya na forma menor é poderosa porque sim, já pro Naruto isso não vale, mesmo ele tendo peitado ela sem megazord...
Parabéns por insistir nessa pérola por 4 páginas kkkkk

2- Ele usou Modo Biju pra se defender, ou o Sasuke Gedo Susano'o é mais forte que a Kaguya?
Se ele quisesse matar o uchiha era só tacar uma BDRS,
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Essa questão de megazord é de escala, não de poder. Obito, Madara e Kaguya lutavam em escala humana, então o Naruto lutava em escala humana. No caso do Sasuke, o Tengu é tanto defesa e escala quanto é ataque, por isso ele usou contra a Kaguya. Agora pensando sobre o "auge" de cada um, é importante destacar q o Modo Asura do Naruto era composto de uma montanha de energia natural, algo q o o Naruto não acumulou contra Kaguya. Por isso, o jutsu mais poderoso do Uzumaki até o momento foi aquele duplo Bijuu Rasen Shuriken, e não os recursos usados contra a kaguya.

Sobre o choque com Genjutsu, @Lordzero,  a chance de acertar é pequena. Tem conhecimento na luta, os dois inimigos são sensores, podem usar clones, enquanto seus corpos principais podem lutar evitando o contato visual. Isso vale pro Ameno tbm, q tem alcance limitado. O Naruto em especial já lutou contra inimigos invisíveis  só na base do Sensor, isso é provado. Se o Uzumaki quiser lutar de olhos fechados, ele pode...

Por isso q o Kishimoto nem entrou no mérito de tentar mandar um Genjutsu: Rinnegan contra o Naruto. Pela lógica, ele tem capacidades de evitar tranquilamente. Hashirama em uma escala menor, mas tbm consegue evitar de cair  em genjutsu na maioria dos cenários.

Reitero q é um combate bastante equilibrado, afinal as lutas individuais tbm foram, mas somando os resultados q ocorreram (um empate entre Naruto e Sasuke e uma vitória do hashirama), vejo o time Ashura com mais chances. Não só pelos resultados do mangá, o time dois se complementa mais: combos como Myojinmon+Bijuu FRS poderiam ser devastadores.


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Mensagem por Robert em Seg 01 Out 2018, 23:24
É, mas fora ter derrubado os bijuus esses clones do limbo não se mostraram nada demais, o perigo deles era só o fato de serem invisíveis a tudo que não era nível rikudou, mas não se mostrou nenhum perigo pra quem conseguia enxergar, não fez nada no Sasuke e no Naruto nem mostraram capacidade de usarem jutsus. Se você acha que esses clones tinham ou chegavam perto do nível do Madara FMS com a kyuubi...

Do mesmo jeito que Naruto tem os BDFRS como um fator que pode finalizar se atingir, o Madara tem bijuu dama laser que varreriam tudo, golpes de pressão etc.

Naruto vai desviar? Olha, golpes de pressão cobrem toda a área em um instante, se ele pudesse escapar de qualquer coisa simplesmente com speed blitz seria muito simples pra ele ficar invulnerável a quase tudo do mangá e ele virar um The Flash da vida, mas vimos ele precisando bloquear o katon do Sasuke e as flechas do susanoo. E mais, ele vai fazer isso enquanto prepara o FRS? Os golpes de pressão funcionam a qualquer distância, Madara ainda pode jogar o BDFRS de volta pra direção dele, o que mataria ele mesmo se ele ativar a detonação. Mas tudo isso vai depender do tempo também. Quanto a velocidade do BDFRS, acho que não foge muito da velocidade dos FRS comum dele.

Sobre ele não ter usado modo Ashura contra oponentes superiores ao Sasuke, o user acima já disse tudo. Ele tava lutando de acordo com a escala do combate, Madara e Kaguya não usavam megazord e nem o Sasuke usou susanoo contra o Madara também aliás.

Eu acho que ambas as duplas tem chance, mas eu acho bom esclarecer sobre as chances da dupla Indra porque os posts desse tópico estão muito tendenciosos. Naruto vai upar o Hashirama e vai ajudar ele com clones mas o Sasuke não vai upar o Madara e nem tentar revestir o kyusanoo com o gedo susanoo. Basicamente estão só pensando em possibilidades para a dupla Ashura e ignorando qualquer coisa que a dupla Indra também poderia fazer.



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@Shiryu

@Shiryu escreveu:
Porque o Naruto não usou o Modo Biju/Ashura contra Madara Jin e Kaguya?

- Eu respondi, isso aqui mostra sua falta de caráter na discussão.

@LordZero escreveu:
Kaguya era invencível então qual seria o sentido de usar mais poder se no fim ele não poderia vence? ficar na forma menor era melhor porque dificultava ela acerta o mesmo.


Provavelmente vou ter que desenha porque você não tem capacidade de entende algo simples.

@Shiryu escreveu:
O grande problema é esse, você tenta impor que Naruto precisava usar o modo Ashura pra enfrentar o Sasuke, mas quando esse Naruto enfrentou adversários mais fortes que o uchiha sem uso do megazord  você desconsidera PORQUE SIM lol

- Não estou imponto NADA, só mostrando um fato o Naruto precisou do modo Ashura pra batalha contra o Sasuke esta no mangá.
- Naruto só segurou a Kaguya, objetivo era sela a mesma não uma disputa de poder porque ele era inferior.

@Shiryu escreveu:
Porque genjutsu rinnegan é exceção? mugen tsukyomi funcionou nos edo hokage? Você upa o Sasuke demais, tá é louco, é caso de doença

- Exceção?

:think2:

Eu deixei claro que QUALQUER Genjutsu pra ser quebrando necessário habilidade em Genjutsu. Não tenho culpa que na sua mente Genjutsu pode ser quebrando com força física hahahahaha

- Simples,  Mugen Tsukyomi parece funciona só com coisa viva.

- Não estou upado, simplesmente mostra que o personagem forte em Genjutsu. Doença é fala que o personagem não tem feito nenhum em Genjutsu é qualquer um pode sair disso simplesmente pode ter poder em outras habilidades.


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Mensagem por Shiryu em Ter 02 Out 2018, 01:12
@Robert: Você viu a imagem que eu postei? Olha de novo a distância que a BDRS percorreu em alguns segundos.

Golpes de pressão virou quase um mantra agora, Hashirama sozinho lidava com as espadas



O que impede o Hashirama de imobilizar o kyususano com o myoujimon? Aquilo lá deteve o Juubi mas não vai segurar o Tengu? Naruto Rikudo pode usar clones do Modo Biju para segurar o braço do Susano'o, cada vez que for imobilizado é um Ameno que o Sasuke vai ter que gastar pra salvar o Madara, sendo que essa técnica tem delay.

O problema desse tópico é com relação a escala dos golpes e níveis de poder.

O user que você menciona concordou com a galera, tanto Kaguya, Madara, Obito e Naruto tinham ataques poderosos mesmo fora da escala megazord (até porque o poder/chakra das bijus reside dentro deles) o que não ocorre com o Sasuke

E sim, ele precisou usar o Tengu para destruir os CT do Madara Jin

@LordZero:

Respondeu não, você parte de uma falsa premissa que usar megazord é o auge do personagem, o que já foi desmentido de várias formas com inúmeros exemplos

Kaguya não era invencível, tanto que ela foi derrotada rs.

@LordZero escreveu:
- Não estou imponto NADA, só mostrando um fato o Naruto precisou do modo Ashura pra batalha contra o Sasuke esta no mangá.
- Naruto só segurou a Kaguya, objetivo era sela a mesma não uma disputa de poder porque ele era inferior..

Está impondo sim, já te explicamos que ele usou o Modo Ashura pra se defender, contra Madara Jin e Kaguya ele partiu pra ofensiva

Ele só segurou a Kaguya? kkkkkkk , releia a luta, disputou socos com ela e ganhou



Cortou o braço dela:



O que Sasuke fez contra ela?  Nada kkk, foi isolado facilmente:



Quando ela tentou fazer a mesma coisa contra o Naruto ela falhou:



Do lado da dupla Ashura temos um cara que peitou a top do mangá, sem Modo biju, sem Modo Ashura, o resultado me parece bem óbvio
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@Shiryu

@Shiryu escreveu:
Respondeu não, você parte de uma falsa premissa que usar megazord é o auge do personagem, o que já foi desmentido de várias formas com inúmeros exemplos

Sim eu já respondi, se você não tem a capacidade mental pra entende ai já não posso fazer nada.

Desmentido?

:que?:

Então qual forma do Naruto ele mostra esta acima do Ashura? tanto defensivamente quanto ofensivamente, é não venha cita Kaguya, Madara é Obito.

@Shiryu escreveu:
Kaguya não era invencível, tanto que ela foi derrotada rs.

Kaguga era  invencível contra o Naruto ou você discorda disso? na sua mente talvez  o Naruto pudesse vencer a Kaguya, porém n]ão quis.

:facepalm:  

@Shiryu escreveu:
Está impondo sim, já te explicamos que ele usou o Modo Ashura pra se defender

Já "explicamos"? quanto alguem precisa se apoia no argumentos dos outros hahahahaha

:vergonha:

Então o Modo Ashura serve apenas pra defesa? Merece a pergunta, então porque ele ataco?

:~.~:

@Shiryu escreveu:
Ele só segurou a Kaguya? kkkkkkk , releia a luta, disputou socos com ela e ganhou

Releia você a luta.

Naruto acertou alguns socos na Kaguya, oque isso fez nela?
Naruto fez mil clones pra enfrenta a Kaguya, o que isso fez nela?
Naruto cortou o braço da Kaguya, o que isso fez nela?
Naruto acertou  Chō Bijū Rasenshuriken na kaguya, o que isso fez contra ela?

NADA, então me explica o que o Naruto fez de efetivo? ele só segurou a Kaguya.

Se ele usasse o Modo Bijuu ou o Modo Ashura o resultado iria ser o mesmo.


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Mensagem por Robert em Ter 02 Out 2018, 12:27
@Shiryu escreveu:O que impede o Hashirama de imobilizar o kyususano com o myoujimon? Aquilo lá deteve o Juubi mas não vai segurar o Tengu?

Então quer dizer que Myoujinmon vai derrotar o Gedo kyususanoo, sendo que nunca derrotou o Kyususanoo ou o tengu susanoo sozinhos? :horak:  

''Aquilo ali deteve o Juubi mas não vai segurar o tengu'' desde quando o Gedo é comparável a um tengu comum?

Gedo susanoo é basicamente o Juubi/Gedo Mazou em forma de susanoo também. Mas técnicas de selamento nunca se mostraram úteis contra um susanoo, e susanoo e juubi são coisas completamente diferentes, se myoujinmon derrotasse o kyususanoo então porque o Madara não foi derrotado com isso?

Também isso se o Hashirama sobreviver né parça, ameno + bijuu dama poderia matar ele, ele não lida com flecha de Indra + Bijuu damas com espadas do tengu, tampou ameno + flecha de Indra, são várias técnicas e combinações mortais que matariam ele sem problemas. Já é duvidoso se ele lida só com a flecha de Indra sozinha.

@Shiryu escreveu:Naruto Rikudo pode usar clones do Modo Biju para segurar o braço do Susano'o, cada vez que for imobilizado é um Ameno que o Sasuke vai ter que gastar pra salvar o Madara, sendo que essa técnica tem delay.

1 clone com modo bijuu já mostrou ser facilmente lidado só pelo gedo susanoo sozinho, imagina em conjunto com outro tengu e o poder destrutivo da Kyuubi. Sasuke sozinho com gedo já mostrou poder atravessar a defesa do modo bijuu de um clone.


@Shiryu escreveu:@Robert: Você viu a imagem que eu postei? Olha de novo a distância que a BDRS percorreu em alguns segundos.

Eu vi essa tua imagem aí. A velocidade não se mostrou nada diferente da velocidade das outras variações da técnica, o tengu do Sasuke levantando voo também alcançou facilmente esses meteoros e cortou vários deles, e olha que o tengu susanoo era só um enquanto que o Naruto fez vários BDFRS pra cada meteoro. Pra mim qualquer FRS poderia fazer a mesma coisa nessa situação, é tudo o mesmo jutsu que funciona basicamente da mesma forma, com diferença em características ou tem alguma adição especial tipo gudoudama e KGs.


@Shiryu escreveu:O problema desse tópico é com relação a escala dos golpes e níveis de poder.

O user que você menciona concordou com a galera, tanto Kaguya, Madara, Obito e Naruto tinham ataques poderosos mesmo fora da escala megazord (até porque o poder/chakra das bijus reside dentro deles) o que não ocorre com o Sasuke

E sim, ele precisou usar o Tengu para destruir os CT do Madara Jin


Pra destruir os CTs do Madara jin, não pra destruir o Madara jin.

Independente do user acima estar apostando em vitória para outra dupla, ele respondeu a questão. E Naruto não usava megazord pra lidar com esses ataques porque já tinha como lidar mesmo sem usar eles, Sasuke não usou tengu susanoo pra lidar com o limbo, com o raiton do Madara e nem com o Madara partindo pra cima dele, ele usou o tengu contra a Kaguya porque ele estava tentando atacar um oponente que voava, voar era algo que o tengu fazia.

Aliás, é engraçado você falar que ele ''lidou'' com um oponente mais forte que o Sasuke, sendo que ele teve muita ajuda em todas as lutas e nem sozinho ele estava, e já quase morreu na dimensão da gravidade e também já quase morreu pro osso da Kaguya se não fosse pelo Kakashi teleportando aquilo.



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Mensagem por Shiryu em Qua 03 Out 2018, 00:39
@LordZero:

O auge do Naruto é ele pós up do rikudo com as 9 gudoudamas, não tem nada a ver com lutar na forma megazord (vale do fim ele tinha 3 esferas)

Ela não era invencível, mas o Sasuke não conseguiu fazer nada contra ela durante a batalha inteira, ao contrário do uzumaki

Ele atacou porque como diz o ditado: A melhor defesa é o ataque, não ter intenção de matar é diferente de não revidar

Só que Naruto não tinha os 2 selos, no entanto ele conseguia encostar nela, que era o requisito para derrotá-la usando os selos, já o Sasuke até pra isso precisou da ajuda de Naruto (plataforma de gudoudama + troca de lugar com o clone)

@Robert:  

Sim, até porque o Juubi é mais forte que o kyususano, então o myojimon conseguiria parar o Madara FMS + Kyuubi, e até dentro da sua própria lógica, o myojimon aguentou uma bijudama do Juubi, logo nada do uchiha conseguiria destruí-lo

Se na sua argumentação o Sasuke vai proteger o Madara, porque o Naruto não pode fazer o mesmo com o Hashirama? Basta deixá-lo dentro de algum clone do modo biju e pronto, upado pelo chakra da Kurama seus ataques seriam mais poderosos

E essa tua desculpa que pressão de ar vai desviar as BDRS é pura conjectura e fanfic, quer dizer que se o Onoki disparar o mega Jinton em alguém basta o adversário usar fuuton pra rebater a rajada/cubo? Porra nenhuma,

As gudoudamas barravam os ataques de canhão de ar do Gai no 8º portão, a cúpula nem se movia do lugar, isso aí não cola, fora que o Naruto Rikudo pode ativar a detonação do golpe, ninguém da dupla indra tem senjutsu, Ameno tem limite de distância

as BDRS são do tamanho do Tengu do Sasuke



Maluco vai desviar isso tudo só na base da pressão de ar? Claro, claro...
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@LordZero escreveu:@Shiryu

@Shiryu escreveu:
Respondeu não, você parte de uma falsa premissa que usar megazord é o auge do personagem, o que já foi desmentido de várias formas com inúmeros exemplos

Sim eu já respondi, se você não tem a capacidade mental pra entende ai já não posso fazer nada.

Desmentido?

:que?:

Então qual forma do Naruto ele mostra esta acima do Ashura? tanto defensivamente quanto ofensivamente, é não venha cita Kaguya, Madara é Obito.

@Shiryu escreveu:
Kaguya não era invencível, tanto que ela foi derrotada rs.

Kaguga era  invencível contra o Naruto ou você discorda disso? na sua mente talvez  o Naruto pudesse vencer a Kaguya, porém n]ão quis.

:facepalm:  

@Shiryu escreveu:
Está impondo sim, já te explicamos que ele usou o Modo Ashura pra se defender

Já "explicamos"? quanto alguem precisa se apoia no argumentos dos outros hahahahaha

:vergonha:

Então o Modo Ashura serve apenas pra defesa? Merece a pergunta, então porque ele ataco?

:~.~:

@Shiryu escreveu:
Ele só segurou a Kaguya? kkkkkkk , releia a luta, disputou socos com ela e ganhou

Releia você a luta.

Naruto acertou alguns socos na Kaguya, oque isso fez nela?
Naruto fez mil clones pra enfrenta a Kaguya, o que isso fez nela?
Naruto cortou o braço da Kaguya, o que isso fez nela?
Naruto acertou  Chō Bijū Rasenshuriken na kaguya, o que isso fez contra ela?

NADA, então me explica o que o Naruto fez de efetivo? ele só segurou a Kaguya.

Se ele usasse o Modo Bijuu ou o Modo Ashura o resultado iria ser o mesmo.



Eu Te Pergunto Oque o Derrotado e Fracassado do Sasuke Fez Contra Kaguya Além de Apanhar?; Puxão Por Trás (Yomotsu Hirasaka) e Susano'o 2x Destruído no Ar, Além de Depender de Naruto, Obito e Kakashi, Kakashi Ainda Salvou a Esposa do Sasuke.
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Myoujinmon é efetivo contra Bijuus, no caso do Tengu ele serviria para no máximo distração ou para trazer a luta pro solo. Assim como os Mokutons do Hashirama, a fraqueza sempre é: golpes de pressão. Um único golpe de pressão varreria os Myoujinmons que estivessem em volta, nesse caso é um jutsu de apoio não uma arma ofensiva. É certo que nem o Juubi teve força contra o Myoujinmon, e nenhuma Bijuu teria, mas golpes de pressão vão além disso, é compatibilidade de combate. E assim como também, esses mesmos golpes detonariam os Rasenshurikens à distância, seria como se eles tivessem atingido o alvo prematuramente, como quando o Tendou puffou um com o ST.



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Vamos lá...

Sim, até porque o Juubi é mais forte que o kyususano, então o myojimon conseguiria parar o Madara FMS + Kyuubi, e até dentro da sua própria lógica, o myojimon aguentou uma bijudama do Juubi, logo nada do uchiha conseguiria destruí-lo


O Juubi é uma criatura totalmente descontrolada que não consegue focar ou controlar sua força física. Isso é o que difere do Jinchuurikin do Juubi que tem basicamente a mesma força física, mas por conseguir controlar melhor sua força para foca-la em um propósito é que os Jin do Juubi podem simplesmente ignorar o Myojinmon:

Spoiler:



E ainda segundo o mangá, o Kyuusano, (mesmo tendo que ser discutido a influência do SM sobre a força do megazord), não está tão distante assim de um Jin do Juubi em força, tanto que Sasuke e Naruto foram capaz de confrontar Obito (mesmo essa não sendo a versão mais forte do Kyuusano. Então eu tenho minhas dúvidas se o Myojinmon vai ter relevância sobre o Kyusano.

E essa tua desculpa que pressão de ar vai desviar as BDRS é pura conjectura e fanfic, quer dizer que se o Onoki disparar o mega Jinton em alguém basta o adversário usar fuuton pra rebater a rajada/cubo? Porra nenhuma,


A comparação utilizando o Jinton não é muito coerente, pois o Jinton não é uma técnica palpável, ou é constituído por um material sólido/físico. Já o BDRS pode ser forçada a explodir pela pressão dos golpes do Susano'o ou ter sua trajetória desviada por isso também.

Apesar de achar que o Susano'o do Sasuke suportaria ser atingido pelas BDRS (sendo que já suportou coisa pior), o Uchiha poderia desviar dos projeteis, evitando ser atingido diretamente pelos BDRS, mesmo que não saia do raio da explosão (caído na lógica do Myojinmon X Bijuudama). Capacidade para isso ele tem, já que pelo Up do chakra do Rikudou o Susano'o do Sasuke demostrou ter seus atributos mais evoluídos que os demais, e é mais rápido do que os projeteis do Naruto:

Spoiler:


1° Situação


Tanto a BDRS do Naruto quanto o Susano'o do Sasuke saem ao mesmo tempo do chão, em segundos ambos chegam ao objetivo, porém o Susano'o ainda conseguiu fazer uma sequência de golpes de pressão (picando o CT inteiro) antes mesmo da explosão da BDRS chegar em sua plenitude.

2° Situação

Nessa, o Susano'o do Sasuke apos ter passado por vários CT e fatiado outros várias chega bem próximo do Madara, mas logo depois desce em alta velocidade passado por todos os CT em queda livre, desviando de todos as BDRS do Naruto e chegando ao chão em segundos antes do Tsukyomio Infinite começar a fazer efeito.

Ainda tem a troca de posições do Ameno que sendo usado pelo Susano'o poderia servir de defesa para Gedou Susano'o ou Kyuusano.




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Mensagem por Robert em Sex 05 Out 2018, 00:30
Dizer que o Hashirama derrota o kyususanoo com myoujinmon é quase do mesmo nível de falar que o Madara derrota o Hashirama com genjutsu, na moral, nunca foi mostrado a técnica sendo efetiva. Se o Obito burlou o negócio com força física, na sua cabeça o que impede um kyususanoo + gedo susanoo conseguir?

A uns posts atrás você estava questionando o lance da bijuu dama do Juubi e myoujin e agora quer dizer que esse é o seu argumento? E ainda consegue confundir os tipos de ataques e estilos diferentes de causar danos, com ''aaaa resisitu a bijuu dama do Juubi'', resiste a bijuu dama do Juubi e cai pra papel bomba e força física, aaah blz. Ainda desconsiderando que o gedo já atravessou até a defesa do modo bijuu dos clones, com o poder ofensivo que mostrou não vai conseguir quebrar mokuton.

O legal é que o Naruto vai proteger o Hashirama no modo bijuu mas o Sasuke não vai proteger o Madara no gedo susanoo, vai deixar lá ele se foder sozinho com o Hashirama e outro cara com jutsu que varre vilas. Madara ainda é mais compatível com o Sasuke do que o Naruto é com o Hashirama, já que fundindo os megazords os dois podem fazer um megazord bem mais poderoso.

Eu já expliquei sobre como funcionaria o BDFRS ser desviado pela pressão do golpe do tengu levando a questão de peso em conta, não sei se você sofreu amnésia ou só começou a se fazer de burro mesmo, não preciso me dar ao trabalho de explicar tudo de novo.

Pra que ficar na estratégia burra de tentar escapar do alcance da explosão com ameno sendo que o teleporte pode usar o BDFRS contra o próprio Naruto? Esqueceu que o Sasuke pode teleportar coisas ou pode trocar de lugar com pessoas? E qual é o parâmetro que você tem pra dizer que um BDFRS atravessaria um gedo susanoo revestido com um tengu susanoo? Claro, agora porque destrói rochas significa que pode destruir defesas de alto nível, típico de quem usa tamanho e expansividade como argumento pra dizer que destrói alguma coisa. E também flecha de Indra sozinha já mostrou conseguir rebater a técnica, com o impacto todo mundo na luta seria atingido só que o Naruto sofreria piores danos porque o Sasuke teria o Madara revestindo a defesa dele, não seria só o gedo sozinho.

- Flecha de Indra full + Kyosu Enbu não vai destruir o Modo Ashura mas BDFRS sozinho vai destruir o gedo susanoo + Kyususanoo juntos e ainda matar os dois

- Naruto vai impedir qualquer ataque ao Hashirama envolvendo ele no modo bijuu mas o Sasuke nem vai fazer o mesmo com o Madara

- O BDFRS não vai poder ser usado contra o próprio Naruto porque é regra que eles vão usar a técnica só pra tentar sair do alcance, forma melhor não existe

Você escolhe o que pode acontecer e o que não pode.



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Papo furado, golpe de pressão é nivel bijuu "susanoo tengu é nivel kurama", se o bijuu nao consegue nao vai ser o susanoo que irá, mas o Myojinmon pode ser evadido por velocidade pois se fosse tão facil assim ele usaria Myojinmon na kurama ou no tengu e derrotaria ,para mim Myojinmon só funciona em alvos já parados ou contidos.
Olha essa é uma luta muito dificil mas eu diria que o time ashura ganha visto que o Naruto full é igual ao sasuke com bijuus e o hashirama superior ao madara fms+ kurama :/
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Mensagem por Shiryu em Dom 14 Out 2018, 01:04
@BitterWoman:

O Obito Jin quebrou os myojimons com aqueles braços de chakra, esses mesmos braços rasgaram a barreira,  e eu apliquei a própria lógica do sujeito que por birra acha que GJK> que uma bijuudama do Juubi, até por essa ótica ele estaria errado, já que algo que parou o Juubi e suportou seus ataques é superior a golpes de pressão

E não, kyususano fica muito abaixo de força quando comparado com os braços de chakra, nunca que o megazord iria rasgar uma barreira daquelas tão facilmente, nem acho que eles suportariam uma bijudamma do juubi em cheio

A comparação com jinton é bem válida, o Hiruzen analisou as esferas e entendeu que o funcionamento delas é semelhante ao do Jinton, se fosse como você sugere o Madara Jin ia ficar igual bolinha de pingue-pongue voando pra lá e pra cá a cada golpe de pressão do Gai no 8º gates, o que não ocorreu, a cúpula nem saiu do lugar

Na própria scan que eu postei, nada impediria o Naruto de ativar a detonação dos ataques ao passarem perto do Tengu do Sasuke

A dificuldade é aceitar que o Naruto da luta do vale no fim não estava em seu auge e nem queria matar, logo o melhor a fazer é pegarmos um adversário em comum que a dupla tenha enfrentado e analisarmos o desempenho de ambos, o uzumaki tem grande vantagem, não precisamos criar conjecturas nem fanfics de uma possível forma do Naruto vencer, é só postas os feitos dele no mangá

@Robert:

Só que o Madara nunca derrotou Hashirama com genjutsu, já o Shodaime prendeu o Juubi com o myojimon, o que você sugere não ocorreu no mangá, já o meu exemplo sim

o Sasuke não pode abrigar o Madara + outro Tengu + Kurama dentro do Gedo Susano'o, a combinação dos poderes dos uchihas não é tão versátil

A cúpula do Madara Jin não se movia com golpes de pressão de ar, logo as BDRS que são feitas via gudoudamas e tem o tamanho do Tengu não vai ser desviadas na base do fuuton, já mostrei que isso não funciona

Sim, Gedo Susano'o que foi desativado só com a onda de explosão do impacto dos golpes, vai resistir as BDRS, claro que vai....kkkk

Não acho que o Sasuke vai dominar o combate dessa forma, ele troca de lugar com o Naruto e salva o Madara ao mesmo tempo sem a dupla rival esboçar alguma reação, e você desconsidera que o Naruto não vai ser afetado pelas próprias gudoudamas,
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Se o Myoujinmon segurou o Juubi na forma final(antes de virar Shinju)não sei oque Susano'o poderia fazer sinceramente, não tem nem oque discutir sobre isso, o mangá claro e evidente. Sasuke no máximo escaparia com Ameno, mas se for tentar quebra-lo, falharia.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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