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Apologia ao comunismo deveria ser um crime, igual à apologia ao nazismo?

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Qual a opinião de vocês? Por que algumas pessoas defendem publicamente os milhões de assassinatos de ditaduras comunistas, ao invés de ser proibido de maneira semelhante à apologia ao nazismo?

PS: Não estou criando o tópico por ser minha opinião (apesar de fazer sentido), só estou postando o tópico para trazer o assunto para o debate :P

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Nenhum dos dois deveriam ser crimes, as pessoas têm o direito de falar merda. :poha: 

Óbvio que se envolver apologia a algum outro crime (o que convenhamos, quase sempre é o caso), deveria ser punido.


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Comunismo e capitalismo são somente diferentes formas políticas de se pensar,e as pessoas tem o direito de escolher e ver com que se identificam mais.
Não deve ser crime.

Nazismo é um caso diferente.


 
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Olhando pelo ponto de vista liberal, não. Nem o comunismo.

Olhando do ponto de vista legal atualmente e positivado no Brasil: não ser crime é o que seria hipócrita e incongruente.





Oriente as pessoas, e acredite nelas, pois é entre elas que virá quem vai carregar a próxima geração quando chegar a hora.
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Não, isto seria um ataque a liberdade de expressão. O comunismo mesmo tendo matado milhões não é uma ideologia que prega o ódio propriamente dita, apenas prega a inveja ao dinheiro dos outros, isso não deve ser encarado como um crime contra humanidade.


Clã Madoka:




Ah, a sina eterna da humanidade. Alegando ignorância, suplicando misericórdia. 'Por favor, me ajude. Eu não compreendo.
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@Annynhah escreveu:Comunismo e capitalismo são somente diferentes formas políticas de se pensar,e as pessoas tem o direito de escolher e ver com que se identificam mais.
Não deve ser crime.

Nazismo é um caso diferente.
Por que nazismo é um caso diferente? Por que alguém pode dizer que um ditador comunista "matou pouco" e sair impune, ou defender ditadores que assassinaram milhões? Não acha que há dois pesos e duas medidas nisso?

@Apollo escreveu:Não, isto seria um ataque a liberdade de expressão. O comunismo mesmo tendo matado milhões não é uma ideologia que prega o ódio propriamente dita, apenas prega a inveja ao dinheiro dos outros, isso não deve ser encarado como um crime contra humanidade.

Como não? Muitos comunistas literalmente dizem que os ditadores da URSS/Cuba "mataram pouco" :horak: Isso pra não falar nos livros comunistas que são usados até hoje como referência, e falam literalmente em assassinar os mais ricos, ou que "As classes e as raças muito fracas para enfrentar as novas condições da vida devem retirar-se. Elas devem perecer no holocausto revolucionário". Por que defender algo assim não é visto como apologia a um crime contra a humanidade?


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Fazemos uma autocrítica aqui. A religião judaica-cristã matou diversos, mas ela em si não prega o ódio (Nem tanto assim) 
Ela deveria ser crime?



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@Math escreveu:Fazemos uma autocrítica aqui. A religião judaica-cristã matou diversos, mas ela em si não prega o ódio (Nem tanto assim) 
Ela deveria ser crime?

Essa crítica não fez o mínimo de sentido. A religião judaico-cristã não defende o assassinato de pessoas. Se você citasse a defesa às inquisições (ou de novas cruzadas), daí seu argumento faria sentido.


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Mas o que eu acabei de falar não foi justamente isso ? 

:yoda:



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@Math escreveu:Mas o que eu acabei de falar não foi justamente isso ? 

:yoda:
Sem dúvidas o que você disse anteriormente NÃO FOI isso. Talvez você tenha se expressado mal, acontece com todo mundo...


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@Wolfgang escreveu:Nenhum dos dois deveriam ser crimes, as pessoas têm o direito de falar merda. :: 

Óbvio que se envolver apologia a algum outro crime (o que convenhamos, quase sempre é o caso), deveria ser punido.

Finalmente concordamos mais ou menos em alguma coisa.



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@Wolfgang escreveu:Nenhum dos dois deveriam ser crimes, as pessoas têm o direito de falar merda. :poha: 

Óbvio que se envolver apologia a algum outro crime (o que convenhamos, quase sempre é o caso), deveria ser punido.

Exato.

Mesmo assim, por ser um ideal revolucionário que busca a subversão da ordem social, econômica, legal e moral, é inconstitucional por si só. Sendo pragmático, é ridículo proibir Nazismo ou qualquer coisa do tipo permitindo semelhantes como Comunismo, mas sendo ideológico, temos mais é que deixar as pessoas falarem merd@ mesmo.


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Mesmo eu sendo um defensor da liberdade de expressão absoluta, devo admitir que há bases lógicas e constitucionais - pra qualquer Estado democrático de direito - de proibir o Comunismo, ao menos na política.

Qualquer Estado democrático de Direito tem embasamento o suficiente pra banir partidos comunistas. Afinal de contas, eles são auto-declaradamente ditatoriais, quando chegam ao poder proíbem todos os outros partidos. Então, por que quando se tem todos os outros partidos, não se pode proibir eles?



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A diferença entre eles é que o Comunismo se concentra mais em matar seu próprio povo com as merdas que sua política gera, implode o próprio país :neves:


Se Nazismo é crime, Comunismo, que matou mais, também deveria ser. Ou nenhum dos dois ser criminalizado, é o que eu penso.




''Cash up front ? This I like. The water needs turning on and those toilets need flushing,

So hey, this is my gig, leave Convidado out of this.''

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Chuunin
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Exato.
Ou os dois são criminalizados, ou nenhum dos dois.

E qualquer um que apoia essas merdas tem merda na cabeça. Assassinos.





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Não deveria ser criminalizada a apologia, mas tipo assim.. é impossível o ato de implantar o comunismo ou nazismo não ser crime, por causa do genocídio e talz. jifdckdjrnfji


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@Wolfgang escreveu:Não deveria ser criminalizada a apologia, mas tipo assim.. é impossível o ato de implantar o comunismo ou nazismo não ser crime, por causa do genocídio e talz. jifdckdjrnfji

Pois saiba que o Partidos Comunistas ainda existem em países quase do mundo todo e estão em pleno funcionamento. Inclusive aqui no Brasil (PT, PCB, PDdoB, PSTU...)
E só alegam que aquelas 100 milhões de mortes, massacres, genocídios e fome foram acidentes ou deturpações, e que aquilo não é nada da '''utopia comunista real'''. Só não sei oque é a '''utopia comunista real''.
Também não sei oque eles alegam que vão fazer de novo ou diferente, mantendo as mesmas escrituras, discursos, foices e martelos do século passado.

Nazismo é proibido no mundo todo seguindo as premissas alegadas por aqueles que venceram a 2ªGM. E se você quiser investigar a versão deles ou ser revisionista, é preso.



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Creio que apologia à ditadura deveria ser uma apologia ao crime. Agora, nos vemos numa situação que tem toda relação com algo que já discutimos: O comunismo seria sua teoria ou o que é aplicado na prática? Afinal, quando você faz uma "apologia ao comunismo", você está falando de pregar a igualdade entre as pessoas? Afinal, qual foi o último conceito de comunismo que você viu que aplicava a morte de pessoas ou a violência? Para a apologia ao comunismo ser danosa para a humanidade como foi o nazismo você teria que ignorar o conceito de comunismo e considerar sua prática. Nunca vi ninguém fazendo apologia ao comunismo falando "deveríamos tirar a grana de todo mundo, mantê-la com os governantes e matar todo mudo de fome", nós vemos fazer apologia ao comunismo dizendo "deveríamos todos receber o mesmo salário, pois todas as profissões valem igualmente". Você tenta aplicar as consequências indesejadas do comunismo ao seu conceito. É como tentar criminalizar a "apologia ao tratamento do câncer" porque tem gente que morre na quimioterapia. Não faz sentido. Quantas pessoas a quimioterapia matou? Já pensou sobre isso? Vamos criminalizá-la, então? Isso não faz o menor sentido. Agora, o nazismo é criminalizado não por suas consequências, mas por seus conceitos. É conceito do nazismo matar todos os não-arianos, todos os feios, todos os imperfeitos. Ele prega a violência diretamente, não como consequência. Comunismo matou muitas pessoas para conseguir ser aplicado, como inimigos políticos. Você também pode dizer que também matou minorias, como gays, mas nenhum conceito de comunismo no mundo dizia que gays deveriam ser mortos. Foi apenas o ditador que se dizia comunista matando quem ele não gostava pessoalmente. Por isso apologia à ditadura deveria ser crime, pois ela prevê crimes em seu conceito, já que tira a liberdade do cidadão e dá poder total ao seu governante para fazer o que quiser (Bolsonaro já estaria condenado à prisão perpétua a essa hora).



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Campeão OPVS - Temporada 10
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Bem vejamos:

Spoiler:

"As classes e as raças, fracas demais para dominar as novas condições de vida, devem ser submetidas à dominação.
Quando a revolução socialista acontecer, quando a guerra de classes acontecer, haverão sociedades primitivas na Europa dois estágios atrás, porque elas nem sequer são capitalistas ainda.
Os bascos, os bretões, os escoceses, os sérvios, que chamo de "lixo racial" tem que ser destruídos porque, estando dois estágios atrás na luta histórica, será impossível trazê-los ao nível dos revolucionários.
Os húngaros e os povos eslavos são imundos e a Polônia não tem razão para existir.
As classes e as raças, fracas demais para conduzir as novas condições de vida devem deixar de existir. Elas devem perecer no holocausto revolucionário."

Aparentemente tá aí uma das fontes para ditadores socialistas mataram tanta gente.

Enfim, mas isso é diferente da New Left que tenta empregar o  socialismo/comunismo de uma forma menos radical (Gramscismo/Marxismo Cultural) para alcançar tal utopia teoricamente linda, como é lindo imaginar uma inveja igualdade entre todos né? Estão errados, mas tem esse direito, tal como quem faz apologia ao nazismo tem que ter o direito de estar errado, apologia a nenhum dos dois deveria ser crime, apenas o ato de implanta-los.
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Se fosse crime todos os estudantes de faculdades publicas seriam presos. :horak:
Mas falando serio acho que todo mundo tem direito de ter sua opinião própria, afinal vivemos em um pais livre não é? eu não sou a favor do comunismo, mas se alguém é, isso é problema dele/dela.


Daquele dia em diante ... meu braço mudou ... e uma voz ecoou: "Poder. Me dê mais poder!" E se eu me tornar um demônio, assim seja. Eu suportarei o exílio. Qualquer coisa para protegê- la .
- Nero depois que seu Devil Trigger é ativado pela primeira vez.
Nero, Devil May Cry 5:



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