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Novels são canon?

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Mensagem por destinyl em Qui 13 Set 2018, 16:53
@Edson Oliveira escreveu:
@destinyl escreveu:
@Edson Oliveira escreveu:
@destinyl escreveu:
@Edson Oliveira escreveu:Todas as pessoas que acham que Novels são cannons estão erradas. Não acredite em suas falácias.

Mas o Kishimoto mesmo anunciou o lançamento das Novels no final do capítulo 700, inclusive a WSJ lançou uma cronologia das novels e onde elas se encaixam na obra original, então provavelmente é Canon.

Você nem sabe o que significa material canônico, recomendo dar um Google.


como eu não saberia? é algo aprovado ou feito pelo autor e que se encaixe na obra original, falei algo errado?

Sim, falou algo errado; volto a recomendar que você se inteire sobre o que se configura canônico.

Não seja, por exemplo, como os fãs de Kunoichis que pegam materiais não cannons pra elevar, quando conveniente, a força da personagem, devido os fatos mostrarem o contrário.


me mostra onde eu disse algo errado, por favor. já li, re-li e não achei nada.
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Mensagem por marcosenju em Qui 13 Set 2018, 16:55
Eu ainda não sei nem se Boruto é canon


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Mensagem por Hanzo salamandra em Qui 13 Set 2018, 17:00
Vocês bugaram minha mente,the last é Canon?ainda não vi o filme? preciso assistir esse filme pra entender boruto?
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Mensagem por Momo-sshi em Qui 13 Set 2018, 17:12
@Hanzo salamandra De acordo com o Kishimoto é canon! Ele disse que o The Last seria como o capítulo 699.5 em uma entrevista. Não achei a entrevista mas quando achar eu posto  :barry:

Edit:
De certa forma precisa pois o Toneri que aparece em Boruto é importante em The last :think:


Última edição por Momo-sshi em Qui 13 Set 2018, 17:38, editado 1 vez(es)


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Mensagem por Edson Oliveira em Qui 13 Set 2018, 17:27
@Hanzo salamandra escreveu:Vocês bugaram minha mente,the last é Canon?ainda não vi o filme? preciso assistir esse filme pra entender boruto?

Sim, em entrevista o Kishimoto afirma que a obra vale para o cânone.

Não possuo a fonte no momento mas ela existe.


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Mensagem por LordZero em Qui 13 Set 2018, 18:40
@Momo-sshi

@Momo-sshi escreveu:
Kishimoto nunca disse que as novels shinden e hiden são canon :aliens:

Ele também nunca falou que não era

Volto a pergunta qual e o sentido de lançar Novels pra cobrir lacuna do tempo em branco no mangá se nenhuma delas é canônica?  fato de você não pode responder isso já prova a minha logica.

:1:

@Momo-sshi escreveu:
Fazer o desenho de capa é só agrado... Kishimoto criou os designs de Road to Ninja e é mais filler que tudo :fem:

- Pensei que era totalmente FILLER então porque ele teria alguma participação?

- São completamente diferente porque o Road to Ninja vai contra o mangá.

@Momo-sshi escreveu:
Agora Kishimoto disse que The Last e Boruto estão ligandos diretamente a historia origina

Certamente ele falou porque fez entrevista sobre o filme porque qual iria ser o sentido de fazer um filme pós mangá que seja Filler? logica se aplica as novels.

@Momo-sshi escreveu:
Não é questão da novel The Last ou as de Boruto serem canons. A historia é Canon
As novels dos filmes The Last e Boruto são idênticas ao filme. Ignorar a novel não vai mudar a história ou fazer qualquer diferença :aliens:

Quais diferenças que novels tem para o filme? Pode me dizer algo extremamente relevante?

Filmes se baseiam nas novels logo elas são canônicas TODAS outras novel seguem o mesmo exemplo só não tiveram filme(viraram anime) porque não seriam canônicas?

Mudou tipo o Sasuke destruir o meteoro.

@Momo-sshi escreveu:
Sobre Boruto... não sei se você sabe a história dessas novels mas elas contam o arco do Nue e da Vila da Névoa que teve no anime.
Elas foram escritas pelo Kodachi (responsável pela historia de Boruto e tem o aval do Kishimoto) e desenhadas pelo Ikemoto.

- OU seja as novels do Boruto não em nada do Kishimoto, mas são canônicas?

Rei do Camarote

@Momo-sshi escreveu:
Elas não são escritas por outras pessoa como as novels Shinden e Hiden.

É o mesmo da novel dos filmes... não é a novel que é canon. A História que é :fem:

Igual as novels de Boruto?

@Momo-sshi escreveu:
@LordZero a regra de canon é clara... se o Kishimoto disse então é :fem:

Regra é clara ou você considera só o feito pelo Kishimoto ou resto é valido.  

@Momo-sshi escreveu:
OBS1: Hinata a derrotando a Hanabi é filler.... faz parte do shinden

Então espero que não veja você argumentado com essa novel.


"Esse olhos.... podem ver as trevas muito bem......"


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Mensagem por Momo-sshi em Qui 13 Set 2018, 19:59
@LordZero escreveu:
@Momo-sshi escreveu:
Kishimoto nunca disse que as novels shinden e hiden são canon :aliens:

Ele também nunca falou que não era

Volto a pergunta qual e o sentido de lançar Novels pra cobrir lacuna do tempo em branco no mangá se nenhuma delas é canônica?  fato de você não pode responder isso já prova a minha logica.

:1:  

Você falou certo... ele não falou e isso faz toda diferença  :GG:
Kishimoto falou do The Last
Kishimoto falou do Boruto
No dia que ele falar que as Novels Hiden e Shinden são canon eu vou considerar.

Até pq sai filmes... SDs... Jogos e nem por isso é canon :fem:



@LordZero escreveu:
@Momo-sshi escreveu:
Fazer o desenho de capa é só agrado... Kishimoto criou os designs de Road to Ninja e é mais filler que tudo :fem:

- Pensei que era totalmente FILLER então porque ele teria alguma participação?

- São completamente diferente porque o Road to Ninja vai contra o mangá.

Não entendi :?:


@LordZero escreveu:
@Momo-sshi escreveu:
Agora Kishimoto disse que The Last e Boruto estão ligandos diretamente a historia origina

Certamente ele falou porque fez entrevista sobre o filme porque qual iria ser o sentido de fazer um filme pós mangá que seja Filler? logica se aplica as novels.

Você ta comparando filme com novel? O filme do The Last demorou 2 anos para ser feito... tinha uma pooolta equipe trabalhando junto com o Kishimoto :aliens:
Kishimoto foi roteirista do filme de Boruto e escreveu para The Last tb :aliens:

Novels são escritas por pessoas que nem acompanham Naruto/Boruto....

Eu trato as novels de The Last e Boruto diferente só pelo fato de ter a historia canon do filme... e as pessoas envolvidas estarem ligadas a obra
Não é porque elas são novels e sim pelo fato do conteudo delas serem canon

As novels Shinden e Hiden são projetos completamente diferentes

Separa filme de novel @LordZero...  filme é filme e novel é novel... são mídias diferentes

@LordZero escreveu:
@Momo-sshi escreveu:
Não é questão da novel The Last ou as de Boruto serem canons. A historia é Canon
As novels dos filmes The Last e Boruto são idênticas ao filme. Ignorar a novel não vai mudar a história ou fazer qualquer diferença :aliens:

Quais diferenças que novels tem para o filme? Pode me dizer algo extremamente relevante?

Filmes se baseiam nas novels logo elas são canônicas TODAS outras novel seguem o mesmo exemplo só não tiveram filme(viraram anime) porque não seriam canônicas?

Mudou tipo o Sasuke destruir o meteoro.

E isso mudou? A novel que eu li estava igual a do filme :fem:

"O ataque do grupo de Lee destruiu a maior parte do meteorito, mas uma parte dele reteve sua forma e ainda estava caindo.

"Oh não!" Lee gritou por cima do ombro.

"Todos corram! ”Tenten chamou.

O fragmento, com dez metros de diâmetro estava acima de Kakashi.

"Ugh!"

A sombra da rocha gigante cobriu completamente Kakashi quando ele olhou para cima. Preparado para morrer, as pessoas aos arredores de Kakashi começaram a se mover em câmera lenta.

Naquele momento um ruído de som elétrico ecoou intermitentemente.

Chirp, chilrear, chilrear, chirp.

… Esse som seria o Chidori?

Boooom!

Houve um clarão e o gigantesco meteorito espalhou-se vários metros acima da cabeça de Kakashi.

Dentro da fumaça, estava em pé diante de Kakashi - Sasuke!"
Capítulo 4


Praticamente igual a do filme o.O

@LordZero escreveu:
@Momo-sshi escreveu:
Sobre Boruto... não sei se você sabe a história dessas novels mas elas contam o arco do Nue e da Vila da Névoa que teve no anime.
Elas foram escritas pelo Kodachi (responsável pela historia de Boruto e tem o aval do Kishimoto) e desenhadas pelo Ikemoto.

- OU seja as novels do Boruto não em nada do Kishimoto, mas são canônicas?

Rei do Camarote


O Kodachi é responsável agora pela historia do Boruto
Kishimoto deixou ele como responsável assim como o Ikemoto

@LordZero escreveu:
@Momo-sshi escreveu:
Elas não são escritas por outras pessoa como as novels Shinden e Hiden.

É o mesmo da novel dos filmes... não é a novel que é canon. A História que é :fem:


Igual as novels de Boruto?

( 2 )O Ikemoto é responsável agora pela historia do Boruto
Kishimoto deixou ele como responsável assim como o Ikemoto

E as novels do Boruto não saem como parte do projeto Shinden e Hiden


@LordZero escreveu:
@Momo-sshi escreveu:
@LordZero a regra de canon é clara... se o Kishimoto disse então é :fem:

Regra é clara ou você considera só o feito pelo Kishimoto ou resto é valido.  

Desisto :fem:

@LordZero escreveu:
@Momo-sshi escreveu:
OBS1: Hinata a derrotando a Hanabi é filler.... faz parte do shinden

Então espero que não veja você argumentado com essa novel.
[/quote]

Não se preocupe... eu sei diferenciar Canon e Filler :fem:




Nossa chega cansei de responder esses quotes... foram mtos lol
ficou enorme e não sei se vão ter paciência de ler até o final... eu não teria :fem:

@Hanzo salamandra
foi nessa entrevista... na imagem tem comparando o The Last como sendo o capitulo 699.5



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Mensagem por LordZero em Sex 14 Set 2018, 11:58
@Momo-sshi

Seu conceito de canônico muito superficial você se limita a isso "autor falou que é"

:facepalm:

Algo canônico segue três regras simples.

- Tem que estar cronologicamente ligada a obra.
- Ter plot que se ligue a obra original sem entra em contradição.
- Precisa ser aceito pelo autor e empresa que publica(caso contrario iria ser Fanfic).

Não difícil é entender certo?

As duas primeira regras OK, as novels estão perfeitamente bem ligadas a obra original tanto ainda mais detalhe de alguma coisas.

Sobre a ultima é bem simples porque é publicado pela Jump Book(que a Shueisha é dona assim como da Shounen Jump) então empresa que publica o mangá é mesma das novels é até onde sei o Kishimoto por ser o autor original precisa dar um aval pra TUDO que tenha nome da sua obra até porque nome dele vai nela.

Então sim, as novels são canônicas.


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Mensagem por Momo-sshi em Sex 14 Set 2018, 13:52
@LordZero escreveu:@Momo-sshi

Seu conceito de canônico muito superficial você se limita a isso "autor falou que é"

:facepalm:

Sim!!!!
Se o autor/criador da historia falou que é então é...é simples mesmo :fem:

O Kishimoto pode aparecer e dizer: "Naruto na verdade é uma mulher!" Vai ferrar cronologia... muita gente vai dizer que não faz sentido e vai ter pessoas criando teoria de como ele teve os filhos com a Hinata... Mas vai ser canon!

E se alguém na shounen jump criar uma historia linda que faz total sentido em Naruto... vai ser filler se o Kishimoto não aprovar.

É simples e superficial mas quem manda é o Kishimoto... ele que dita o que é canon e não

E ele não CANONIZOU as novels :planta:

Então entre o que Kishimoto diz que é canon e você diz que é canon... eu escolho o Kishimoto :kishi:

@LordZero escreveu:
As duas primeira regras OK, as novels estão perfeitamente bem ligadas a obra original tanto ainda mais detalhe de alguma coisas.

Sobre a ultima é bem simples porque é publicado pela Jump Book(que a Shueisha é dona assim como da Shounen Jump) então empresa que publica o mangá é mesma das novels é até onde sei o Kishimoto por ser o autor original precisa dar um aval pra TUDO que tenha nome da sua obra até porque nome dele vai nela.

Então sim, as novels são canônicas.



Não... as novels não são canonicas! :v
A  Shueisha é uma editora enoooorme que tem até revista da playboy... :fem:
Kishimoto é contratado da SJ... a Jump J Book é outra coisa tah :fem:

E pelo visto essa conversa não vai pra frente...melhor parar por aqui mesmo :esqueletop:


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Mensagem por LordZero em Sex 14 Set 2018, 15:00
@Momo-sshi

Realmente é melhor parar discussão porque você quer argumento em cima de algo que você não entende.

@Momo-sshi escreveu:
O Kishimoto pode aparecer e dizer: "Naruto na verdade é uma mulher!" Vai ferrar cronologia... muita gente vai dizer que não faz sentido e vai ter pessoas criando teoria de como ele teve os filhos com a Hinata... Mas vai ser canon!

E se alguém na shounen jump criar uma historia linda que faz total sentido em Naruto... vai ser filler se o Kishimoto não aprovar.
 

ERRADO, esse parte mostra o seu desconhecimento sobre o assunto.

- Kishimoto por mais que tenha criado o mangá ele não é dono da obra e sim a  Shounen Jump/Shueisha ou seja Naruto é uma propriedade intelectual da Shueisha o Kishimoto não pode fazer o que ele quer com obra TUDO tem que ter aprovação dele e o editor chefe(Shueisha) nada pode acontecer sem aprovação de ambas as partes.

Então sim, se a Shounen jump cria algo e publica o Kishimoto aprovou e vise -ersa.

Mesma coisa vale pra novels, ela não existiram sem o aval do Kishimoto.

Na sua mente a SJ trabalha o Kishimoto só pode kkkkkkkkkkkkkkk

Enfim como eu já tinha argumentado so é canônico o que UPA Hinata.


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Mensagem por Naruto Winchester em Sex 14 Set 2018, 15:36
LordZero quer canonizar Ketsuryugan que não tem pé nem cabeça :horak:

Byakugan é o doujutsu original do Clã Otsutsuki
RinneSharingan é o doujutsu concedido pelo Fruto de Chakra da Terra para Kaguya
Sharingan e Rinnegan são mutações do RinneSharingan

Não tem onde encaixar o Ketsuryugan, como canonizar um negócio desse?

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Mensagem por SenjuIchizoku em Sex 14 Set 2018, 15:51
Perdeu Lorde, aceita...



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Mensagem por LordZero em Sex 14 Set 2018, 15:53
@Naruto Winchester

Por que você acha que o Sharingan, Byakugan e o Rinnegan são considerado o 3 maiores Donjutsus?

PORQUE EXISTEM OUTROS DONJUTSUS, eles não precisam entra nesse equação dos Otsutsuki.

@SenjuIchizoku

Claro.

:zeca2: :zeca:


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Mensagem por Momo-sshi em Sex 14 Set 2018, 15:59
@LordZero

Ok você é o super entendedor do assunto... o que você diz é o certo  :horak:
Quem é Kishimoto? É só o carinha que assina o nome neh? Será que o que a TV Tokyo cria pro anime é o que vale também? Já que a Shueisha que manda neh?  


E to nem ai para up da Hinata... Hinata na historia já deu :horak:

Que mania das pessoas acharem que eu me importo com a Hinata :?:


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Mensagem por LordZero em Sex 14 Set 2018, 16:16
@Momo-sshi

@Momo-sshi escreveu:
Ok você é o super entendedor do assunto... o que você diz é o certo  :horak:

Eu só estou dizendo um fato.

OU na sua mente o Kishimoto faz o que quiser com a obra? ele tem que responder a alguem por isso criaram um cargo chamado editor chefe, o Kishimoto não é um autor independente que SJ só publica pra ele.

Nada acontecesse sem aprovação de ambas as partes.

@Momo-sshi escreveu:
Quem é Kishimoto? É só o carinha que assina o nome neh? Será que o que a TV Tokyo cria pro anime é o que vale também? Já que a Shueisha que manda neh?  

Não, ele é o cara que domina a obra inteiro é deu o aval pra novels serem publicadas.

:joia:

Sobre a TV Tokyo é mesma coisa tem que entra na regra:

@LordZero escreveu:
- Tem que estar cronologicamente ligada a obra.
- Ter plot que se ligue a obra original sem entra em contradição.
- Precisa ser aceito pelo autor e empresa que publica(caso contrario iria ser Fanfic).


Não adianta ter ultimo se o resto entra em contradição.


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Mensagem por Momo-sshi em Sex 14 Set 2018, 16:42
@LordZero

Me diz onde o Kishimoto deu aval para essas novels?????
Ele não deu... ou você estava lá? :?:

Como você afirma algo que não sabe?????

Porque dizer que a "shueisha" liberou para fazer novel... é facil
Ela liberou a TV Tokyo para fazer anime... liberou o  Kenji Taira para fazer o SD (e esse tem aval e participação do Kishimoto) liberou o Ikemoto para desenhar Boruto...
Ah não pera... Kishimoto que disse que o Ikemoto iria desenhar Boruto e a Shueisha/SJ teve que acatar isso mesmo não querendo... Ou você não sabia disso?


Kishimoto veio a público dizer que The Last e Boruto são canon mas não falou das novels... mas qual o problema? As novels são canon por tabelinha neh?  :dolly:
Até porque mesmo o Kishimoto não falando em publico você sabe que ele falou isso dentro da Shueisha :aliens:
Porque só o fato dele ter desenhado a capa da novel quer dizer que ele aprovou o conteudo neh?  

Você fica falando de regrinhas... mas fatos mesmo não mostra nada :kyo2:


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Mensagem por LordZero em Sex 14 Set 2018, 17:27
@Momo-sshi

@Momo-sshi escreveu:
Me diz onde o Kishimoto deu aval para essas novels?????
Ele não deu... ou você estava lá? :?:
Como você afirma algo que não sabe?????

Vou falar de novo.

Kishimoto é o autor do original da obra, as novels carregam o nome dele(não tem como isso acontecer sem ele permiti) e o mesmo fez parte da produção então me explica como ele não teria dado o aval?

:facepalm3:

@Momo-sshi escreveu:
Porque dizer que a "shueisha" liberou para fazer novel... é facil
Ela liberou a TV Tokyo para fazer anime... liberou o  Kenji Taira para fazer o SD (e esse tem aval e participação do Kishimoto) liberou o Ikemoto para desenhar Boruto...
Ah não pera... Kishimoto que disse que o Ikemoto iria desenhar Boruto e a Shueisha/SJ teve que acatar isso mesmo não querendo... Ou você não sabia disso?

- Todas essa obras são oficiais é alguma são canônicas e outras não.

- Na verdade eu sabia é dai? divergência é comum.  

@Momo-sshi escreveu:
Kishimoto veio a público dizer que The Last e Boruto são canon mas não falou das novels... mas qual o problema? As novels são canon por tabelinha neh?  :dolly:

Os filmes tem um alcance maior ele fez entrevistas PRA FALAR DOS FILMES só por isso tem ele falado que são canônicas.  

Novel são um mídia menor.  

@Momo-sshi escreveu:
Até porque mesmo o Kishimoto não falando em publico você sabe que ele falou isso dentro da Shueisha :aliens:
Porque só o fato dele ter desenhado a capa da novel quer dizer que ele aprovou o conteudo neh?  

Não, claro que não ele achou o conteúdo uma MERDA completa não canonizou, mas fez as capas só por piedade?

:facepalm3:


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Mensagem por Heimdall em Sex 14 Set 2018, 17:53
Acho q tá rolando uma confusão por misturarem os termos. Em algumas mídias mais expandidas, o termo canon segue mais ou menos essa linha que o @LordZero tá colocando. Qualquer coisa publicada oficialmente sob o "trademark" da mídia é considerado material canônico, a não ser q os responsáveis excluam algo, ou criem múltiplas linhas do tempo/universos, abrigando diferentes cânones. Nesse caso, o contrário de Canon é Fan Fiction.

Porém, em animes, como existem os fíler, a terminologia "canon" vem pra diferenciar o q foi feito diretamente pelo autor, e pelo q foi feito por colaboradores. Nesse caso, o contrário de Canon é Fíler. Não tem a ver com permissão de usar o nome oficialmente, tem a ver com autoria criativa.

Na minha visão, as novels tem o mesmo peso q os fíler no anime. Ou seja, segue a cronologia, usa os personagens, mas a parte criativa da história não vem do autor. As exceções foram os dois filmes (The Last e Boruto), isso pq o Kishimoto em si não fez "mangá" sobre isso, mas contribuiu diretamente no roteiro dos filmes e os incluiu expressamente no cânone de sua obra em função disso.

Ou seja, seguindo a lógica dos animes, as novels são material oficial (como fíler de anime, ova, games, etc), mas não são canon, por não terem sido feitas diretamente pelo autor ou incorporadas ao cânone por ele.


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Mensagem por Momo-sshi em Sex 14 Set 2018, 18:51
@Heimdall
Eu entendo a logica que você usou e o do LordZero sobre as "regras"

A questão é o que seria canon e o que seria filler em Naruto... pois temos as palavras do Kishimoto  e sabemos que existe fillers em Naruto :think:


Por exemplo:
Kishimoto veio a publico e disse Boruto é canon... The last é canon
Mas o Kishimoto não falou que as novels são canon.

É o que você disse..."Não tem a ver com permissão de usar o nome oficialmente, tem a ver com autoria criativa."

No momento que temos o autor que se deu o trabalho de ir na midia dizer que determinada obra faz parte do roteiro dele... sabemos que aquilo é "oficial" na historia.
Se temos materiais com selo mas sem participação do autor ou ele dizendo que aquilo faz parte do roteiro dele... é filler em Naruto

Se o Kishimoto não tivesse ele mesmo oficializado The Last e Boruto eu até concordaria com o LordZero
Mas no momento que ele falou de obra X e Y mas não falou de Z é porque tem uma divisão ai.  


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Mensagem por LordZero em Sex 14 Set 2018, 19:07
@Heimdall

Usado a sua logica Boruto é Filler e tudo que novo que vem por essa obra pode ser canônico/oficial, porém não é criado pelo autor logo não é tão valido quanto qualquer Filler anime, ova, games e etc.  

Filmes entram nisso porque não foram escrito ou criados pelo Kishimoto, ficariam na categoria se Semi-Filler.  

Usado essa logica a novel realmente são Filler.


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