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Como Madara fez isso?

em Ter 11 Set 2018, 21:02
Bem, como todos sabemos, Madara, após ser revivido pelo Rinne Tensei, roubou o chakra sennin restante de Hashirama, adquirindo o Modo Sennin. Mas a minha dúvida é... Madara reclamou da quantidade pífia que havia roubado de chakra sennin, mas, o cara usou diversos Jutsus, antes de depois de ter se tornar Jinchuuriki do Juubi. Como é que essa "quantidade pífia" se tornou algo tão grande? Como não esgotou?
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Re: Como Madara fez isso?

em Ter 11 Set 2018, 21:19
Houve um equívoco de tradução ali. Madara comenta que achava que o chakra sennin era algo mais complicado, pois ele diz que é algo muito simples após ter absorvido esse poder, e não que a quantidade era pífia.
Na versão da Panini por exemplo ele deixa isso claro:

''- Então esse é o chakra do senjutsu?
- Achei que seria melhor...
- Bom, quanto mais simples mais fácil de se controlar.''


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Re: Como Madara fez isso?

em Ter 11 Set 2018, 22:25
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Houve um equívoco de tradução ali. Madara comenta que achava que o chakra sennin era algo mais complicado, pois ele diz que é algo muito simples após ter absorvido esse poder, e não que a quantidade era pífia.
Na versão da Panini por exemplo ele deixa isso claro:

''- Então esse é o chakra do senjutsu?
- Achei que seria melhor...
- Bom, quanto mais simples mais fácil de se controlar.''

Entendi, Rodrigo. Muito hembem esclarecido... Agora sim as coisas fazem sentido, mas, mesmo assim, ele utilizou Limbo, Chibaku Tensei, Tsukuyomi Infinito, Senpou... Esse chakra sennin parece ser bem duradouro...

Aliás, percebi que você tem os Mangás em mídia física. Será que você não teria como mandar foto da página em que rola esse diálogo:

Kurama - "É como tentar sentir a presença da terra, da água ou do ar....ele é tão imparcial quanto a energia natural que circula este planeta. Com o Modo Sennin, pode ser possível você detectar alguma coisa".

Naruto - "Entendi! Se for semelhante a energia natural, vou verificar se ele é tão forte assim!"

Cansei de gente querendo vir dizer que o Juubi é feito de energia natural, porém, não tenho esse Mangá aqui.. Se você pudesse mandar a foto, ou pelo menos me dizer o volume para comprar, seria de muitíssima ajuda.
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Re: Como Madara fez isso?

em Ter 11 Set 2018, 23:01
A resposta correta é, q nem toda técnica de um usuário de Senjutsu se enquadra no uso de chakra Sennim. Se vc analisar o Hashirama, ele só tem 3 técnicas sábias. Se vc analisar o Madara, ele só foi classificado com 2 técnicas sábias. O limbo é um ninjutsu, apesar do Madara estar usando o estado sábio, a técnica não se enquadra no uso de chakra sennim. Enfim, não é pq vc é usuário de Senjutsu, q tudo do seu arsenal será condicionado ao chakra sennim. As técnicas q podem ser condicionadas aos dois estilos NINJUTSU/SENJUTSU, o próprio databook classifica. Pega o rasegan, é uma técnica q pode sofrer essa alternância, além das citadas acima, por isso, são descritas os dois estilos ( NINJUTSU / SENJUTSU ) de classificação no databook. Não existe quantidade pífia, o problema é q Madara se limitou no uso, já q seu chakra já era reforçado pelo chakra do Rikudou e chakra das bijuus.
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Re: Como Madara fez isso?

em Ter 11 Set 2018, 23:09
@Pscn escreveu:A resposta correta é, q nem toda técnica de um usuário de Senjutsu se enquadra no uso de chakra Sennim. Se vc analisar o Hashirama, ele só tem 3 técnicas sábias. Se vc analisar o Madara, ele só foi classificado com 2 técnicas sábias. O limbo é um ninjutsu, apesar do Madara estar usando o estado sábio, a técnica não se enquadra no uso de chakra sennim. Enfim, não é pq vc é usuário de Senjutsu, q tudo do seu arsenal será condicionado ao chakra sennim. As técnicas q podem ser condicionadas aos dois estilos NINJUTSU/SENJUTSU, o próprio databook classifica. Pega o rasegan, é uma técnica q pode sofrer essa alternância, além das citadas acima, por isso, são descritas os dois estilos ( NINJUTSU / SENJUTSU ) de classificação no databook. Não existe quantidade pífia, o problema é q Madara se limitou no uso, já q seu chakra já era reforçado pelo chakra do Rikudou e chakra das bijuus.

Quando você prepara uma certa quatidade de Chakra, e em seguida absorve a Energia Natural para balancear com esse Chakra, ambos giram no mesmo fluxo. Não é como se houvessem duas reservas no seu corpo, uma para chakra, e outra para chakra sennin. Acontece que todas as duas técnicas após entrar no Modo Sábio, ou adquirir o Chakra Sennin, contém obrigatoriamente a energia natural na composição. Não é porque não tem Senpou, que não foi feito com chakra sennin. Acredito que o @Rodrigo Ōtsutsuki possa explicar melhor, com páginas e citações.
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Re: Como Madara fez isso?

em Dom 16 Set 2018, 12:44
@Itami

Errado. Se o conceito tivesse a premissa q vc falou, o Modo sábio duraria HORAS e não meros minutos com Naruto, isso pq seu chakra estaria TODO envolvido na composição para a formação do chakra sennim. Pq isso ? Pq o chakra do Naruto é ENORME, então, seria ilógico não existir um filtro específico para uso deste chakra sennim. Enfim, o chakra sennim acaba, mas o chakra do Naruto, NÃO ! Se ele acaba, é pq existe uma reserva específica para ele. É lógica e interpretação.

De fato é verdade, não é pq não tem Senpou, q não contém chakra sennim na composição. Mas vale lembrar q isso só acontece com usuários de Juuin, onde o processo é desenvolvido involuntariamente. Fora essa exceção, tudo q pode ser postado é algo tendencioso a desvirtuar a opinião do autor.
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Re: Como Madara fez isso?

em Dom 16 Set 2018, 19:33
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@Pscn escreveu:Errado. Se o conceito tivesse a premissa q vc falou, o Modo sábio duraria HORAS e não meros minutos com Naruto, isso pq seu chakra estaria TODO envolvido na composição para a formação do chakra sennim.

@Pscn

Nossa cara, e eu achando o tempo inteiro que você era um cara que sabia das coisas... Acho que o julguei errado. Vamos lá. Primeiramente, para que fique claro a compreensão, você está levando em consideração um conceito errado, porém comum dentre as pessoas e fãs da obra. Muitos acham e acreditam que o Chakra é uma fonte de energia já pronta que existe no corpo de todo Ninja, e que sempre estará lá para ser gasta quando bem entender. Mas não é assim que funciona. O Chakra não é uma fonte pronta de energia, pois ela precisa ser gerada; produzida antes de tudo. Como você bem sabe, o Chakra é o produto resultante da combinação de Energia Vital + Energia Psíquica, juntando essas duas bases, temos o Chakra. Selos de mão existem para facilitar a moldagem de Chakra. Quando um Ninja vai usar Chakra, ele molda esse Chakra na hora, combinando a Energia Vital e Psíquica, produzindo uma determinada quantia de Chakra.







Partindo dessas informações, nós temos em mente que Chakra não é uma fonte de energia pré-existente, ela deve ser fabricada na hora. E e por isso que o Modo Sennin, bem como o Chakra Sennin, não dura/durava muito, pois o Naruto deve primeiro farmar uma quantidade X de Chakra, e em seguida Absorver uma quantidade X de Energia Natural, equilibrando as duas grandezas, desencadeando o Chakra Sennin. E quando o Chakra Sennin acaba, ele precisa produzir mais Chakra, e absorver mais Energia Natural. É assim que funciona as coisas. Os únicos que possuem uma fonte de Chakra pre-existente dentro de seu âmago, são os Jinchuuriki, que por possuírem uma Bijuu selada em si, são capazes de utilizar o seu Chakra. Porém, há vezes em que até as bestas precisam produzir Chakra, como quando Kurama diz que preparou mais Chakra para o Naruto, ela fez o mesmo processo que os Ninjas fazem.

Pq isso ? Pq o chakra do Naruto é ENORME, então, seria ilógico não existir um filtro específico para uso deste chakra sennim. Enfim, o chakra sennim acaba, mas o chakra do Naruto, NÃO ! Se ele acaba, é pq existe uma reserva específica para ele. É lógica e interpretação.

Realmente. É interpretação. E a sua interpretação está arruinando você.

De fato é verdade, não é pq não tem Senpou, q não contém chakra sennim na composição. Mas vale lembrar q isso só acontece com usuários de Juuin, onde o processo é desenvolvido involuntariamente. Fora essa exceção, tudo q pode ser postado é algo tendencioso a desvirtuar a opinião do autor.

Na verdade não. Isso acontece com os usuários de Modo Sennin também. Pois só existe uma reserva no corpo, e se esta reserva está equilibrada e mesclada à Energia Natural, logo, todos os Jutsu's derivados do Chakra desta reserva irão conter Energia Natural em sua composição.


Aqui é a Energia Vital e Energia Psíquica equilibradas para gerar Chakra.


E aqui é a Energia Vital, Energia Psíquica, e Energia Natural, equilibradas e combinadas para gerar Chakra Sennin.

Em ambos os casos só existe uma reserva de Chakra. Eu espero ter conseguido fazê-lo entender tudinho direitinho. Eu não pretendo voltar aqui para fazer outro post caso você tente sobrepor esse meu com suas teorias, a não ser que traga provas do mesmo grau e relevância das que eu trouxe, caso contrário eu irei apenas ignorar. No mais é isso. Absorva.
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Re: Como Madara fez isso?

em Dom 16 Set 2018, 19:47
@Itami


Kkkkkkkkkkk, o Rodrigo q postou pra vc ? Conheço o seu jeito e o dele de escrever. Kkkkk

Assim q eu tiver tempo, eu te respondo.
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Re: Como Madara fez isso?

em Seg 17 Set 2018, 07:53
@Pscn escreveu:Kkkkkkkkkkk, o Rodrigo q postou pra vc ? Conheço o seu jeito e o dele de escrever. Kkkk

Quem me dera, isso me pouparia um trabalho se fosse verdade. Mas, merito do Rodrigo ali são apenas as imagens.
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Re: Como Madara fez isso?

em Seg 17 Set 2018, 22:50
@Itami escreveu:Entendi, Rodrigo. Muito hembem esclarecido... Agora sim as coisas fazem sentido, mas, mesmo assim, ele utilizou Limbo, Chibaku Tensei, Tsukuyomi Infinito, Senpou... Esse chakra sennin parece ser bem duradouro...
Sim, existiu uma série de fatores ali para isso. Como o chakra do Madara estava tão poderoso, o gasto que ele tinha com suas técnicas foi reduzido drasticamente e somado com o fato de que o chakra dele foi fortalecido com a energia natural, ele teve uma redução ainda maior de chakra ao utilizar suas técnicas.

Aliás, percebi que você tem os Mangás em mídia física. Será que você não teria como mandar foto da página em que rola esse diálogo:

Kurama - "É como tentar sentir a presença da terra, da água ou do ar....ele é tão imparcial quanto a energia natural que circula este planeta. Com o Modo Sennin, pode ser possível você detectar alguma coisa".

Naruto - "Entendi! Se for semelhante a energia natural, vou verificar se ele é tão forte assim!"

Cansei de gente querendo vir dizer que o Juubi é feito de energia natural, porém, não tenho esse Mangá aqui.. Se você pudesse mandar a foto, ou pelo menos me dizer o volume para comprar, seria de muitíssima ajuda.
Esse pequeno trecho é uma tradução direta do japonês mantendo o máximo de palavras possível, a versão da Panini é muito mais capada que essa chegando a alterar o sentido original da frase em Kanji.

@Itami escreveu:
@Pscn escreveu:Errado. Se o conceito tivesse a premissa q vc falou, o Modo sábio duraria HORAS e não meros minutos com Naruto, isso pq seu chakra estaria TODO envolvido na composição para a formação do chakra sennim.

@Pscn

Nossa cara, e eu achando o tempo inteiro que você era um cara que sabia das coisas... Acho que o julguei errado. Vamos lá. Primeiramente, para que fique claro a compreensão, você está levando em consideração um conceito errado, porém comum dentre as pessoas e fãs da obra. Muitos acham e acreditam que o Chakra é uma fonte de energia já pronta que existe no corpo de todo Ninja, e que sempre estará lá para ser gasta quando bem entender. Mas não é assim que funciona. O Chakra não é uma fonte pronta de energia, pois ela precisa ser gerada; produzida antes de tudo. Como você bem sabe, o Chakra é o produto resultante da combinação de Energia Vital + Energia Psíquica, juntando essas duas bases, temos o Chakra. Selos de mão existem para facilitar a moldagem de Chakra. Quando um Ninja vai usar Chakra, ele molda esse Chakra na hora, combinando a Energia Vital e Psíquica, produzindo uma determinada quantia de Chakra.







Partindo dessas informações, nós temos em mente que Chakra não é uma fonte de energia pré-existente, ela deve ser fabricada na hora. E e por isso que o Modo Sennin, bem como o Chakra Sennin, não dura/durava muito, pois o Naruto deve primeiro farmar uma quantidade X de Chakra, e em seguida Absorver uma quantidade X de Energia Natural, equilibrando as duas grandezas, desencadeando o Chakra Sennin. E quando o Chakra Sennin acaba, ele precisa produzir mais Chakra, e absorver mais Energia Natural. É assim que funciona as coisas. Os únicos que possuem uma fonte de Chakra pre-existente dentro de seu âmago, são os Jinchuuriki, que por possuírem uma Bijuu selada em si, são capazes de utilizar o seu Chakra. Porém, há vezes em que até as bestas precisam produzir Chakra, como quando Kurama diz que preparou mais Chakra para o Naruto, ela fez o mesmo processo que os Ninjas fazem.

Pq isso ? Pq o chakra do Naruto é ENORME, então, seria ilógico não existir um filtro específico para uso deste chakra sennim. Enfim, o chakra sennim acaba, mas o chakra do Naruto, NÃO ! Se ele acaba, é pq existe uma reserva específica para ele. É lógica e interpretação.

Realmente. É interpretação. E a sua interpretação está arruinando você.

De fato é verdade, não é pq não tem Senpou, q não contém chakra sennim na composição. Mas vale lembrar q isso só acontece com usuários de Juuin, onde o processo é desenvolvido involuntariamente. Fora essa exceção, tudo q pode ser postado é algo tendencioso a desvirtuar a opinião do autor.

Na verdade não. Isso acontece com os usuários de Modo Sennin também. Pois só existe uma reserva no corpo, e se esta reserva está equilibrada e mesclada à Energia Natural, logo, todos os Jutsu's derivados do Chakra desta reserva irão conter Energia Natural em sua composição.


Aqui é a Energia Vital e Energia Psíquica equilibradas para gerar Chakra.


E aqui é a Energia Vital, Energia Psíquica, e Energia Natural, equilibradas e combinadas para gerar Chakra Sennin.

Em ambos os casos só existe uma reserva de Chakra. Eu espero ter conseguido fazê-lo entender tudinho direitinho. Eu não pretendo voltar aqui para fazer outro post caso você tente sobrepor esse meu com suas teorias, a não ser que traga provas do mesmo grau e relevância das que eu trouxe, caso contrário eu irei apenas ignorar. No mais é isso. Absorva.
Excelente explicação, eu só acrescentaria um paragrafo falando sobre a estamina e outro para a rede circulatória de chakra, ai ficaria uma dlç onde:

Estamina é o valor energético base responsável por medir o vigor físico e mental de uma pessoa (algo que acontece na vida real também), antes de chegar a degradação do corpo através da fagia muscular e o estresse mental. Quanto mais você gasta sua estamina, mais exausto seu corpo e mente ficarão, por isso é importante fortalecer o corpo através de treinamentos físicos intensos e sua mente através de estudo e meditação, conseguindo estimular o aumento do nível da estamina para consequentemente, aumentar a quantidade e qualidade do chakra gerado. O Taijutsu puro consiste no uso apenas da estamina, ele não requer o uso de chakra, e basicamente se assemelha muito aos ninjas da vida real. Como todos as pessoas e animais possuem estamina, eles possuem a possibilidade de moldar chakra, porém é necessário um treinamento ninja para conseguir extrair a energia mental e física da estamina, misturá-las para depois gerar o chakra. Uma pessoa nunca começa uma batalha com toda a sua quantidade de chakra disponível para uso, pois significaria que toda a sua estamina foi convertida em chakra, logo, tanto seu corpo quanto sua mente já teriam entrado em colapso. Por isso que em algumas lutas, vemos casos de ninjas fazendo selos de mão e mencionando que estavam moldando mais chakra. Isso ocorre também com as bijuu, como vimos com a Kurama quando Naruto torrou todo o chakra dela disponível e acabou perdendo o modo, forçando ela a moldar mais chakra, que entraria o segundo item que abordo abaixo.

Sistema Circulatório de Chakra, assim como o nosso sistema sanguíneo é a parte do corpo encarregada de distribuir o chakra por todas as partes do corpo de alguém. Como o chakra não fica circulando o tempo todo pelo corpo humano, pois ele precisa ser produzido já que está em forma de estamina, o sistema circulatório de chakra fica vazio. No momento que o usuário combina a energia mental com a energia física e gera o chakra, toda essa ''tubulação'' é inundada por esse chakra. O mesmo vale se tiver energia natural quando combinam as três energia para formar o chakra sennin. Muitas pessoas ainda acreditam que é possível separar o chakra normal e o chakra sennin, sendo que a única forma de separar diferentes tipo de chakra dentro do corpo da pessoa, onde não tenha contato com a rede de chakra é através de selamento como vimos com Sakura e Tsunade com o Byakugou e com o Naruto ao separar o chakra da Kurama e ficou em um local especial dentro do corpo dele.


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Re: Como Madara fez isso?

em Ter 18 Set 2018, 10:35
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Muitas pessoas ainda acreditam que é possível separar o chakra normal e o chakra sennin, sendo que a única forma de separar diferentes tipo de chakra dentro do corpo da pessoa, onde não tenha contato com a rede de chakra é através de selamento como vimos com Sakura e Tsunade com o Byakugou e com o Naruto ao separar o chakra da Kurama e ficou em um local especial dentro do corpo dele.

@Rodrigo Ōtsutsuki, transplantes encaixariam nesse trecho?

As células das quais será extraída a energia física são de outra pessoa, então o chakra formado naquela região tbm será diferente. Claro q existem trocas entre as regiões, afinal o sistema de chakra é conectado, mas acabam existindo duas ou mais assinaturas de chakra dentro da pessoa:


Isso pode ser interessante no caso do Madara, já q o SM é utilizado por intermédio do transplante de células do Hashirama. Sendo assim, da mesma forma q a cor (assinatura) do chakra do Shisui tava de certa forma restrito ao olho do Danzou, o chakra senninka poderia estar restrito à rede na região do transplante. To dizendo isso pq existe uma possibilidade desse chakra só se misturar ao resto da rede pra moldagem de jutsus dependendo da vontade do usuário. Diferente de um SM comum, em q a àdição da energia natural ocorre a todo o chakra moldado para a rede.




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Re: Como Madara fez isso?

em Ter 18 Set 2018, 14:49
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Sim, existiu uma série de fatores ali para isso. Como o chakra do Madara estava tão poderoso, o gasto que ele tinha com suas técnicas foi reduzido drasticamente e somado com o fato de que o chakra dele foi fortalecido com a energia natural, ele teve uma redução ainda maior de chakra ao utilizar suas técnicas.

Entendi. Acho que combinado ao fato de não sabermos exatamente a quantidade exata de Chakra que ele roubou do Hashirama, é plausível. Acredito que seja(não tanto) parecido com o caso do Kabuto, que absorveu/extraiu o Chakra do Orochimaru da Marca da Maldição da Anko, e mesmo após todos os acontecimentos e lutas, Orochimaru após ser revivido pôde absorver de volta o que restou desse Chakra. Sinal de que mesmo após o uso de diversas Técnicas, o Chakra não acabou completamente.

Esse pequeno trecho é uma tradução direta do japonês mantendo o máximo de palavras possível, a versão da Panini é muito mais capada que essa chegando a alterar o sentido original da frase em Kanji.

Há sim, entendi. Obrigado de qualquer forma.

Excelente explicação, eu só acrescentaria um paragrafo falando sobre a estamina e outro para a rede circulatória de chakra, ai ficaria uma dlç onde:

Bem, obrigado pelo o elogio, mas, foi com os seus posts que eu aprendi esses conceitos, logo, parte é merito seu também. Inclusive, você deve ter percebido que as imagens que eu usei em grande maioria são de sua autoria. E realmente eu me esqueci completamente dessa parte da Estamina e Circulação de Chakra...

Estamina é o valor energético base responsável por medir o vigor físico e mental de uma pessoa (algo que acontece na vida real também), antes de chegar a degradação do corpo através da fagia muscular e o estresse mental. Quanto mais você gasta sua estamina, mais exausto seu corpo e mente ficarão, por isso é importante fortalecer o corpo através de treinamentos físicos intensos e sua mente através de estudo e meditação, conseguindo estimular o aumento do nível da estamina para consequentemente, aumentar a quantidade e qualidade do chakra gerado. O Taijutsu puro consiste no uso apenas da estamina, ele não requer o uso de chakra, e basicamente se assemelha muito aos ninjas da vida real. Como todos as pessoas e animais possuem estamina, eles possuem a possibilidade de moldar chakra, porém é necessário um treinamento ninja para conseguir extrair a energia mental e física da estamina, misturá-las para depois gerar o chakra. Uma pessoa nunca começa uma batalha com toda a sua quantidade de chakra disponível para uso, pois significaria que toda a sua estamina foi convertida em chakra, logo, tanto seu corpo quanto sua mente já teriam entrado em colapso. Por isso que em algumas lutas, vemos casos de ninjas fazendo selos de mão e mencionando que estavam moldando mais chakra. Isso ocorre também com as bijuu, como vimos com a Kurama quando Naruto torrou todo o chakra dela disponível e acabou perdendo o modo, forçando ela a moldar mais chakra, que entraria o segundo item que abordo abaixo.

Sistema Circulatório de Chakra, assim como o nosso sistema sanguíneo é a parte do corpo encarregada de distribuir o chakra por todas as partes do corpo de alguém. Como o chakra não fica circulando o tempo todo pelo corpo humano, pois ele precisa ser produzido já que está em forma de estamina, o sistema circulatório de chakra fica vazio. No momento que o usuário combina a energia mental com a energia física e gera o chakra, toda essa ''tubulação'' é inundada por esse chakra. O mesmo vale se tiver energia natural quando combinam as três energia para formar o chakra sennin. Muitas pessoas ainda acreditam que é possível separar o chakra normal e o chakra sennin, sendo que a única forma de separar diferentes tipo de chakra dentro do corpo da pessoa, onde não tenha contato com a rede de chakra é através de selamento como vimos com Sakura e Tsunade com o Byakugou e com o Naruto ao separar o chakra da Kurama e ficou em um local especial dentro do corpo dele.

Esplêndido; fácil de entender, e bem completo. Espero que isso possa convencer as pessoas da verdade sobre o conceito de Chakra. Ainda há muitos(eu era um) que acreditam que o Chakra já vem pronto para o Ninja usar. Grande parte é até compreensível, pois as pessoas tratam o Chakra como energias semelhante à Ki, Nen, Cosmo... Já é um padrão carregado de outros Shonen, então dá até para entender tamanha confusão.[/quote]
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Re: Como Madara fez isso?

em Ter 18 Set 2018, 23:42
@Heimdall escreveu:@Rodrigo Ōtsutsuki, transplantes encaixariam nesse trecho?
Não, porque transplantes caem em um outro caso mais específico.

As células das quais será extraída a energia física são de outra pessoa, então o chakra formado naquela região tbm será diferente. Claro q existem trocas entre as regiões, afinal o sistema de chakra é conectado, mas acabam existindo duas ou mais assinaturas de chakra dentro da pessoa:
É quase isso mano, só um porém, a rede de chakra não fica conectada com a rede original do usuário.
Se você prestar bem atenção nessa imagem, vai perceber que toda a rede de chakra é conectada como um todo, como o mesmo sistema de tubulação.
Spoiler:

Mas olha como é o sistema de distribuição de chakra de alguem com transplantes:
Spoiler:

Repare que na região onde fica o rosto do Hashirama existe uma micro rede de chakra independente da do usuário. Repare que a rede original não se encontra em nenhum ponto com a micro rede de chakra do transplante do Hashirama e também de cada Sharingan no braço do Danzou, que demonstra uma rede de chakra ainda menor em forma circular. O Sharingan no globo ocular de Danzou também está diferente da rede de chakra do olho comum.

Quando o chakra não está moldado dentro do corpo do Danzou, ele tem energia física de várias pessoas dentro dele, energias físicas próprias para cada tipo de células que foram implantadas ali. Mas no momento que ele extrai a energia física de todas as células do corpo para gerar o chakra vai existir uma suruba de chakra diferentes dentro dele, pois vai ter a combinação da energia mental do Danzou somada com a energia individual de cada um. Por exemplo, enquanto na rede principal de chakra terá o chakra original do Danzou circulando, na micro rede do rosto do Hashirama estará circulando um chakra híbrido do Danzou com o do Hashirama, e nas mini redes de chakra dos Sharingan estarão circulando o chakra do Danzou com o dos Uchiha.

Porém no caso do Kabuto, ele fez o transplante de material genético através da transfusão de sangue, onde pode ter existido uma melhor assimilação do material genético pelo corpo do Kabuto, pois a assinatura de chakra dele mudou completamente, ao contrário do que aconteceu com Danzou.

Naruto passou por assimilação de chakra externo, porém a assinatura dele não mudou pois funcionou de uma forma diferente da dos transplantes genéticos, porém é um assunto mais complicado.

Isso pode ser interessante no caso do Madara, já q o SM é utilizado por intermédio do transplante de células do Hashirama. Sendo assim, da mesma forma q a cor (assinatura) do chakra do Shisui tava de certa forma restrito ao olho do Danzou, o chakra senninka poderia estar restrito à rede na região do transplante. To dizendo isso pq existe uma possibilidade desse chakra só se misturar ao resto da rede pra moldagem de jutsus dependendo da vontade do usuário. Diferente de um SM comum, em q a àdição da energia natural ocorre a todo o chakra moldado para a rede.
Então, nesse caso já difere também um pouco, pois Madara tem a capacidade de absorver o chakra dos outros através do toque. Ao tocar no pescoço do Hashirama e iniciar o processo de absorção, esse chakra acabou entrando na rede original de chakra do Madara, logo, todo o seu chakra já estava infectado com o chakra Sennin. E devido ao fato dele ter as células do Hashirama e possui uma micro rede de chakra ali, o Modo Sennin do Hashirama se manifestou ali. Ou seja, tanto a rede principal quanto a micro rede estariam com o chakra sennin circulando ali.

@Itami escreveu:Esplêndido; fácil de entender, e bem completo. Espero que isso possa convencer as pessoas da verdade sobre o conceito de Chakra. Ainda há muitos(eu era um) que acreditam que o Chakra já vem pronto para o Ninja usar. Grande parte é até compreensível, pois as pessoas tratam o Chakra como energias semelhante à Ki, Nen, Cosmo... Já é um padrão carregado de outros Shonen, então dá até para entender tamanha confusão.
Sim isso é normal acontecer justamente por ser coisas extremamente básicas e fundamentais para a série que não damos muita importância. Eu por exemplo, sou apaixonado pelos poderes derivados do Hagoromo, e muitos deles eu não entendia porque eu focava muito no mais complexo, ao invés de voltar lá pro básico para ver se deixei algo passar. Se for ver postagens minhas tanto aqui quanto na wiki, vai perceber que meus argumentos mudaram muito de um ano para o outro, pois passei a adotar essa postura. Aí fica a dica, se estiver na dúvida volte ao básico, pois é algo muito negligenciado porém são fundamentos de toda a obra.[/quote]


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Re: Como Madara fez isso?

em Qua 19 Set 2018, 00:14
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
É quase isso mano, só um porém, a rede de chakra não fica conectada com a rede original do usuário.
Se você prestar bem atenção nessa imagem, vai perceber que toda a rede de chakra é conectada como um todo, como o mesmo sistema de tubulação.
Spoiler:

Mas olha como é o sistema de distribuição de chakra de alguem com transplantes:
Spoiler:

Repare que na região onde fica o rosto do Hashirama existe uma micro rede de chakra independente da do usuário. Repare que a rede original não se encontra em nenhum ponto com a micro rede de chakra do transplante do Hashirama e também de cada Sharingan no braço do Danzou, que demonstra uma rede de chakra ainda menor em forma circular. O Sharingan no globo ocular de Danzou também está diferente da rede de chakra do olho comum.
Interessante, realmente as redes não se conectam na imagem. Mas na prática acho q acabam ocorrendo trocas, vide situação da morte do Kakashi na saga Pain. O uso repetido do Kamui, q funciona com uma concentração de chakra no olho transplantado, foi suficiente pra zerar a Stamina (Resistência na tradução BR) do corpo todo, levando ele à morte. Se fossem redes completamente desconexas, o q aconteceria seria um desgaste celular completo no olho, tipo uma necrose naquela região, mas o resto do corpo estaria de boas.


Quando o chakra não está moldado dentro do corpo do Danzou, ele tem energia física de várias pessoas dentro dele, energias físicas próprias para cada tipo de células que foram implantadas ali. Mas no momento que ele extrai a energia física de todas as células do corpo para gerar o chakra vai existir uma suruba de chakra diferentes dentro dele, pois vai ter a combinação da energia mental do Danzou somada com a energia individual de cada um. Por exemplo, enquanto na rede principal de chakra terá o chakra original do Danzou circulando, na micro rede do rosto do Hashirama estará circulando um chakra híbrido do Danzou com o do Hashirama, e nas mini redes de chakra dos Sharingan estarão circulando o chakra do Danzou com o dos Uchiha.
Saquei sobre essa parte híbrida. Seria um indicativo tbm de q a cor do chakra é fortemente influenciada pela energia física, visto q este é o único fator comum entre o chakra do Shisui e do MS do Danzou.


Então, nesse caso já difere também um pouco, pois Madara tem a capacidade de absorver o chakra dos outros através do toque. Ao tocar no pescoço do Hashirama e iniciar o processo de absorção, esse chakra acabou entrando na rede original de chakra do Madara, logo, todo o seu chakra já estava infectado com o chakra Sennin. E devido ao fato dele ter as células do Hashirama e possui uma micro rede de chakra ali, o Modo Sennin do Hashirama se manifestou ali. Ou seja, tanto a rede principal quanto a micro rede estariam com o chakra sennin circulando ali.

Entendi, aí no caso as células do Hashi estariam permitindo à ele controlar esse chakra tanto na rede principal quanto na secundária, o prevenindo contra possíveis efeitos colaterais.




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Re: Como Madara fez isso?

em Qua 19 Set 2018, 16:35
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Naruto passou por assimilação de chakra externo, porém a assinatura dele não mudou pois funcionou de uma forma diferente da dos transplantes genéticos, porém é um assunto mais complicado.

@Rodrigo Ōtsutsuki, poderia me explicar essa parte? Me interessei.
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Re: Como Madara fez isso?

em Qua 26 Set 2018, 13:53
A sequência de acontecimentos após o ressurgimento do Madara vivo, são um tanto sem nexo e que até hoje ainda não encontrei respostas satisfatórias sobre.

Algumas das coisas que mais encabula:

• O Madara julgar o Modo Sábio como simples e fácil de se controlar. Porém, no mangá, o Senjutsu é uma energia complicada de acessar por razão da extrema dificuldade em manter um equilíbrio entre as três energias essenciais para forma o Chakra "Senjutsu" (Fis. + Men. + Nat.), tanto, que pode trazer consequências (petrificação, mutação e até morte) para aqueles que não dominam essa arte corretamente. A dificuldade é tão elevada que ninjas como Minato, Jiraya e Orochimaru sempre encontraram dificuldades/empecilhos para dominar o Senjutsu. Agora, como que um indivíduo que nunca nem teve preparo ou treino, muito menos contato com Senjutsu, facilmente começa a usa-lo como se fosse algo padrão de genin?

• As marcas indicativas do Modo Sannin aparecerem no rosto do Hashirama e não no rosto de Madara.

• A regeneração do Madara não ter sido potencializada pelo Senjutsu.

• Madara forçando a produção de chakra por parte das células do Hashirama, mesmo em Modo Sannin. Segundo a tese da harmônia e equilíbrio, o Madara não poderia produzir chakra enquanto estiver no Modo Sábio, a não ser que ele tenha um método alternativa do comum para absorve energia Natural (como Kabuto).

É complicado...




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Re: Como Madara fez isso?

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