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Ay x Oonki

em Seg 10 Set - 21:38
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Re: Ay x Oonki

em Seg 10 Set - 21:42
É o Quarto Raikage ou o Saindaime ?


.
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Re: Ay x Oonki

em Ter 11 Set - 0:31
É o Quarto Raikage ou o Saindaime ? Quarto Raikage, o irmão de Bee.


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Re: Ay x Oonki

em Ter 11 Set - 8:56
Onoki.

Pode voar, criar fendas com doton e finalizar com jinton. Com conhecimento significaria Onoki voando o mais rápido possível e A vindo com tudo, mas voar é algo mais certo de invulnerabilidade.
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Re: Ay x Oonki

em Ter 11 Set - 11:17
Só pelos recursos principais, ficaria um impasse. Sendo 50m, acho q daria pro Onoki subir de boa. E aí q mora o problema, já q o Ay não teria mobilidade no ar. Ou seja, se ele pular pra tentar encaixar um finalizador e falhar, ele vira presa fácil do Jinton. Por outro lado, tirando essa hipótese do contra-ataque, o Onoki tbm não dá conta de acertar o Raikage.

Por isso, essa luta dependeria de estratégia, com recursos combinados pra procurar uma abertura. Nesse viés o Onoki é bem mais completo, tendo acesso à clones, bons dotons e controle de peso, além de mais experiência e uma cabeça mais fria pra analisar o combate.

Vai um voto pra ele, mas com dificuldade, 6/10.


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Re: Ay x Oonki

em Ter 11 Set - 11:55
Voto no raikage ..

O mesmo pode ativar o manto e acertar o onoki antes mesmo de levantar voo , caso o tsuchikage consiga , ficariam num impasse por um longo tempo ..

Isso porque Ay não pode acertar ele no ar e o onoki não pode pegar ele com jinton ,visto que demora e tudo mais ..Concordo que onoki e mais experiente e versátil ,mais versátil ,mais seja clones , dontons , voo ou jinton , tudo isso consome uma grande quantidade de chakra ..quantidade que não se equipara a do raikage ..


Se o Raikage não o matar antes, porque ele tem essa possibilidade , e a luta for se estendendo muito ele vence visto suas reservas de chakra ,que já foram comparadas a de bijus ..

Clones e dontons de nada adianta ,raikage pode desviar e destruir tudo , ele não só é um dos mais rápidos do mundo ,como é um dos mais fortes , tendo força quase semelhante da Tsunade ..seja onoki ou dontons , em um ataque seriam destruídos ..

Sobre controle de peso e tudo mais ,não vejo sendo tão útil a não ser que dê uma forma milagrosa ele consiga tocar no raikage através de um clone ....

A chance do onoki e levantar voo e esperar o Raikage pular em sua direção e acertar ele com jinton , caso contrário o Raikage vence .. se onoki fizer qualquer outro movimento que não seja levantar voo de início ele já estaria condenado ..

O onoki pode ter uma cabeça mais fria , porém raikage sabe do jinton , e possivelmente não iria saltar e tentar um ataque , ao meu ver o Raikage ficaria prolongando a luta até cansar onoki e fazer ele descer por consequência..

Raikage Winn
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Re: Ay x Oonki

em Ter 11 Set - 12:11
@Igorluiz589626 escreveu:Voto no raikage ..

O mesmo pode ativar o manto e acertar o onoki antes mesmo de levantar  voo , caso o tsuchikage consiga , ficariam num impasse  por um longo tempo ..

Isso porque Ay não pode acertar ele no ar  e o onoki não pode pegar ele com jinton ,visto que demora e tudo mais ..Concordo que onoki e mais experiente e versátil ,mais versátil ,mais seja clones , dontons , voo ou jinton , tudo isso consome uma grande quantidade de chakra ..quantidade que não se equipara a do raikage ..


Se o Raikage não o matar antes, porque ele tem essa possibilidade  , e a luta for se estendendo muito ele vence visto suas reservas de chakra ,que já foram comparadas a de bijus ..

Clones e dontons de nada adianta ,raikage pode desviar e destruir tudo , ele não só é um dos mais rápidos do mundo ,como é um dos mais fortes , tendo força quase semelhante da Tsunade ..seja onoki ou dontons , em um ataque seriam destruídos ..

Sobre controle de peso e tudo mais ,não vejo  sendo tão útil a não ser que dê uma forma milagrosa ele consiga tocar no raikage  através de um clone ....

A chance do onoki e levantar voo e esperar o Raikage pular em sua direção e acertar ele com jinton , caso contrário o Raikage vence .. se onoki fizer qualquer outro movimento que não seja levantar voo de início ele já estaria condenado ..

O onoki pode ter uma cabeça mais fria , porém raikage sabe do jinton , e possivelmente não iria saltar e tentar um ataque , ao meu ver o Raikage ficaria prolongando a luta até cansar onoki e fazer ele descer por consequência..

Raikage Winn

50m acho q dá pra subir. É difícil às vezes essa questão da distância, pq o shunshin é muito rápido, mas somando o tempo de ativação do manto, é provável q dê certo.

Estando no ar não tem muito o q fazer. O Raikage realmente tem mais reservas, e exatamente por isso ele é o tipo q luta propondo o combate. E outra, sabendo do manto, pra q o Onoki ia spammar Jinton com ele no chão?  É q nem em Danzou vs Sasuke. A karin fala pro sasuke parar de atacar e esperar o tempo do Izanagi, mas o Obito comenta o óbvio: se ele fizer isso, o Danzou desativa o Izanagi e dá na mesma.

A situação aqui é semelhante. Enquanto o Raikage não tentar atacar o Onoki diretamente, eles ficam nesse impasse, já q o velho não é burro de gastar chakra tentando acertá-lo aleatoriamente com Jinton. Por isso esse trecho q destaquei no seu argumento não faz sentido. E pelos recursos do Ay, o único jeito dele atacar alguém no ar é pulando. Ele até eletrificou a água da mei, mas não sabemos se ele tem ninjutsus raiton à distância.

Por toda a personalidade do Ay, em uma disputa de paciência, como acabaria sendo o caso aqui, as chances do Onoki são maiores. Claro q seria com dificuldade, tendo q encaixar um contra-ataque, mas acho mais provável.


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Re: Ay x Oonki

em Ter 11 Set - 12:28
@Heimdall escreveu:
@Igorluiz589626 escreveu:Voto no raikage ..

O mesmo pode ativar o manto e acertar o onoki antes mesmo de levantar  voo , caso o tsuchikage consiga , ficariam num impasse  por um longo tempo ..

Isso porque Ay não pode acertar ele no ar  e o onoki não pode pegar ele com jinton ,visto que demora e tudo mais ..Concordo que onoki e mais experiente e versátil ,mais versátil ,mais seja clones , dontons , voo ou jinton , tudo isso consome uma grande quantidade de chakra ..quantidade que não se equipara a do raikage ..


Se o Raikage não o matar antes, porque ele tem essa possibilidade  , e a luta for se estendendo muito ele vence visto suas reservas de chakra ,que já foram comparadas a de bijus ..

Clones e dontons de nada adianta ,raikage pode desviar e destruir tudo , ele não só é um dos mais rápidos do mundo ,como é um dos mais fortes , tendo força quase semelhante da Tsunade ..seja onoki ou dontons , em um ataque seriam destruídos ..

Sobre controle de peso e tudo mais ,não vejo  sendo tão útil a não ser que dê uma forma milagrosa ele consiga tocar no raikage  através de um clone ....

A chance do onoki e levantar voo e esperar o Raikage pular em sua direção e acertar ele com jinton , caso contrário o Raikage vence .. se onoki fizer qualquer outro movimento que não seja levantar voo de início ele já estaria condenado ..

O onoki pode ter uma cabeça mais fria , porém raikage sabe do jinton , e possivelmente não iria saltar e tentar um ataque , ao meu ver o Raikage ficaria prolongando a luta até cansar onoki e fazer ele descer por consequência..

Raikage Winn

50m acho q dá pra subir. É difícil às vezes essa questão da distância, pq o shunshin é muito rápido, mas somando o tempo de ativação do manto, é provável q dê certo.

Estando no ar não tem muito o q fazer. O Raikage realmente tem mais reservas, e exatamente por isso ele é o tipo q luta propondo o combate. E outra, sabendo do manto, pra q o Onoki ia spammar Jinton com ele no chão?  É q nem em Danzou vs Sasuke. A karin fala pro sasuke parar de atacar e esperar o tempo do Izanagi, mas o Obito comenta o óbvio: se ele fizer isso, o Danzou desativa o Izanagi e dá na mesma.

A situação aqui é semelhante. Enquanto o Raikage não tentar atacar o Onoki diretamente, eles ficam nesse impasse, já q o velho não é burro de gastar chakra tentando acertá-lo aleatoriamente com Jinton. Por isso esse trecho q destaquei no seu argumento não faz sentido. E pelos recursos do Ay, o único jeito dele atacar alguém no ar é pulando. Ele até eletrificou a água da mei, mas não sabemos se ele tem ninjutsus raiton à distância.

Por toda a personalidade do Ay, em uma disputa de paciência, como acabaria sendo o caso aqui, as chances do Onoki são maiores. Claro q seria com dificuldade, tendo q encaixar um contra-ataque, mas acho mais provável.

Raikage é muito rápido , não sei se 50m seria suficiente para onoki levantar voo, se fosse uma distância menor Ay já venceria  aí mesmo ..

e mesmo que fosse capaz ,  ele não poderia levantar voo e atacar ao mesmo tempo ,poderia ser surpreendido  pego no ar enquanto sobe  ainda  ..

Existe 50% de chance disso ocorrer ,não dá para saber se ele conseguiria levantar ..


Uai e o Raikage sabendo que ele tem jinton ,porque iria subir para atacar ele  TB ?? Então , assim como o mesmo não iria ficar usando jinton igual louco , Ay não iria pular na cara do onoki para levar jinton ..

o problema seria , onoki vai ficar voando para sempre  ??? Enquanto onoki não atacar ,ninguém venceria ,ficariam nessa e isso daria vantagem para o Ay ..

E se ele ataca ,( e atacaria por estar no ar e longe do raikage , sentindo seguro ,acredito que aproveitaria disso para fazer seus movimentos ) ele gastaria chakra  , seja para usar clones , jintons , ou outra coisa que ele tentasse ..  

Sem falar que já estaria gastando chakra  ao estar voando , ah mais o Raikage TB estaria usando manto ,o problema é que ele tem reservas de chakra nível biju .. se ele for como seu pai que durou por 3 dias e 3 noites , ele venceria onoki no cansaço sem problemas  ..


Isso que não faz sentido no seu argumento  , você está Considerando que o onoki vai vooar , mais pode não ocorrer , tem a probabilidade de ser pego antes né ??  ..
Mais digamos que ele consiga ..

Aí você diz que onoki vai voar mais não vai fica usando jinton  pois sabe da velocidade , tudo bem ,pode ser que não use para não se desgastar ... porém onoki voando e fora de perigo iria querer atacar não ??  Parado esperando o Raikage que não iria ficar certo ??

Logo ,mesmo que não usasse jinton , ele usaria outra coisa ,até porque é mais versátil , e seja o que for que use ele estaria gastando chakra .. sem conta que só pra se manter no ar ele está gastando TB e assim ele acabaria por se esgotar e ser forçado a descer , sendo finalizado  ..

Do modo que vc fala , ele conseguiria levantar voo a tempo  , e ficaria poupando chakra e o Raikage , que sabe do jinton e estilo ,iria pular direto para o jinton ..
e não é bem assim ..

Por isso disse que o Raikage tem mais chances , ele pode mata onoki no início e caso luta se prolongue .. enquanto o onoki pode mata ele caso o mesmo pule para tentar uma ofensiva ..

Raikage 2 chances
Onoki 1 , que possivelmente não aconteceria ,isso porque seria suicídio já que ele tem conhecimento, a não ser que ele taque o foda se ,igual na luta contra Sasuke .. mais esse argumento seria muito mais plausível se luta fosse sem conhecimento pro AY aí sim , ele pularia e seria morto

Então , raikage ao meu ver humildemente tem mais chances
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Re: Ay x Oonki

em Ter 11 Set - 12:48
@Igorluiz589626 escreveu:

Raikage é muito rápido , não sei se 50m seria suficiente para onoki levantar voo, se fosse uma distância menor Ay já venceria  aí mesmo .. e mesmo que fosse capaz ,  ele não poderia levantar voo e atacar ao mesmo tempo ,poderia ser pego no ar enquanto sobe  ainda  ..

Uai e o Raikage sabendo que ele tem jinton ,porque iria subir para atacar ele  TB ?? Então assim como o mesmo não iria ficar usando jinton igual louco , Ay não iria pular na cara do jinton .. o problema seria , onoki vai ficar voando Ever ? Enquanto onoki não ataca ,ninguém venceria ,ficariam nessa , e se ele ataca , e atacaria por estar no ar e longe do raikage  .. ele gastaria chakra  , seja para usar clones , juntos , ou outra coisa que ele tentasse ..  

Sem falar que já estaria gastando ao estar voando , ah mais o Raikage TB estaria usando manto ,o problema que ele tem reservas de chakra nível biju .. se ele for como seu pai que durou por 3 dias e 3 noites , ele venceria onoki no cansaço ..


Isso que não faz sentido no seu argumento  , você está Considerando que o onoki vai vooar , mais pode não ocorrer , tem a probabilidade de ser pego antes né ??  ..
Mais digamos que ele consiga ..

Aí você diz que onoki vai voar mais não vai fica usando jinton  pois sabe da velocidade , tudo bem ,pode ser que não use para não se desgastar ... porém onoki voando e fora de perigo iria querer atacar ou não ??  Parado esperando o Raikage que não iria ficar certo ?? Logo ,mesmo que não usasse jinton , ele usaria outra coisa ,até porque é mais versátil , e seja o que for que use ele estaria gastando chakra .. sem conta que só pra se manter no ar ele está gastando TB ..

Do modo que vc fala , ele conseguiria levantar voo , e ficaria poupando chakra e o Raikage , que sabe do jinton e estilo ,iria pular direto para o jinton , e não é bem assim ..

Por isso disse que o Raikage tem mais chances , ele pode mata onoki no início e caso luta se prolongue .. enquanto o onoki pode mata ele caso o mesmo pule para tentar uma ofensiva ..

Raikage 2 chances
Onoki 1 , que possivelmente não aconteceria ,isso porque seria suicídio já que ele tem conhecimento

Então , raikage ao meu ver humildemente tem mais chances

Por isso q falei no final, é uma questão de paciência. De tudo q vc conhece do Ay, vc acha q ele ia ficar 1 hora só desviando no chão? Sem tentar atacar seu oponente? Tamo falando do cara q tacou o foda-se pro Kagutsuchi duas vezes, e pretendia derrotar o Sasuke abrindo mão de um braço e uma perna. Simplesmente não consigo ver ele levando uma luta desse forma, na defensiva. Contra o Minato, ele tinha confiança de q conseguiria acertar ele mesmo contra o Hiraishin. Esperar não é o estilo do Ay.

Sobre gastos de chakra, o vôo consome bem menos do q o manto. Na verdade, flutuar em si é resultado de uma aplicação do Chokeijuugan em si mesmo. E note q o controle de peso parece ser algo q não exige gasto contínuo, já q ele diminui o peso de Kurotsuchi e Akatsuchi e eles ficaram voando por todo o percurso de ida e volta à ilha tartaruga. Enquanto isso, o manto custa consideravelmente. É um chakra liberado por todo o corpo, denso o suficiente pra aumentar as defesas. Por isso, pros dois lados, a exaustão de chakra demoraria horas, se fossem ficar esperando o outro atacar.

Enfim, como falei no inicio, recurso por recurso é um impasse. Pra decidir a luta, temos q entrar em outras variáveis, em especial o histórico de lutas e a personalidade. Pra mim a luta contra o Sasuke deixa muito claro q quando quer luta o Ay é o tipo de ninja q parte pra cima, sempre propondo ativamente o combate. Por isso, se tiver q escolher um, vejo o Onoki como vencedor, apostando em um contra-ataque.


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Re: Ay x Oonki

em Ter 11 Set - 13:03
@Heimdall escreveu:
@Igorluiz589626 escreveu:

Raikage é muito rápido , não sei se 50m seria suficiente para onoki levantar voo, se fosse uma distância menor Ay já venceria  aí mesmo .. e mesmo que fosse capaz ,  ele não poderia levantar voo e atacar ao mesmo tempo ,poderia ser pego no ar enquanto sobe  ainda  ..

Uai e o Raikage sabendo que ele tem jinton ,porque iria subir para atacar ele  TB ?? Então assim como o mesmo não iria ficar usando jinton igual louco , Ay não iria pular na cara do jinton .. o problema seria , onoki vai ficar voando Ever ? Enquanto onoki não ataca ,ninguém venceria ,ficariam nessa , e se ele ataca , e atacaria por estar no ar e longe do raikage  .. ele gastaria chakra  , seja para usar clones , juntos , ou outra coisa que ele tentasse ..  

Sem falar que já estaria gastando ao estar voando , ah mais o Raikage TB estaria usando manto ,o problema que ele tem reservas de chakra nível biju .. se ele for como seu pai que durou por 3 dias e 3 noites , ele venceria onoki no cansaço ..


Isso que não faz sentido no seu argumento  , você está Considerando que o onoki vai vooar , mais pode não ocorrer , tem a probabilidade de ser pego antes né ??  ..
Mais digamos que ele consiga ..

Aí você diz que onoki vai voar mais não vai fica usando jinton  pois sabe da velocidade , tudo bem ,pode ser que não use para não se desgastar ... porém onoki voando e fora de perigo iria querer atacar ou não ??  Parado esperando o Raikage que não iria ficar certo ?? Logo ,mesmo que não usasse jinton , ele usaria outra coisa ,até porque é mais versátil , e seja o que for que use ele estaria gastando chakra .. sem conta que só pra se manter no ar ele está gastando TB ..

Do modo que vc fala , ele conseguiria levantar voo , e ficaria poupando chakra e o Raikage , que sabe do jinton e estilo ,iria pular direto para o jinton , e não é bem assim ..

Por isso disse que o Raikage tem mais chances , ele pode mata onoki no início e caso luta se prolongue .. enquanto o onoki pode mata ele caso o mesmo pule para tentar uma ofensiva ..

Raikage 2 chances
Onoki 1 , que possivelmente não aconteceria ,isso porque seria suicídio já que ele tem conhecimento

Então , raikage ao meu ver humildemente tem mais chances

Por isso q falei no final, é uma questão de paciência. De tudo q vc conhece do Ay, vc acha q ele ia ficar 1 hora só desviando no chão? Sem tentar atacar seu oponente? Tamo falando do cara q tacou o foda-se pro Kagutsuchi duas vezes, e pretendia derrotar o Sasuke abrindo mão de um braço e uma perna. Simplesmente não consigo ver ele levando uma luta desse forma, na defensiva. Contra o Minato, ele tinha confiança de q conseguiria acertar ele mesmo contra o Hiraishin. Esperar não é o estilo do Ay.

Sobre gastos de chakra, o vôo consome bem menos do q o manto. Na verdade, flutuar em si é resultado de uma aplicação do Chokeijuugan em si mesmo. E note q o controle de peso parece ser algo q não exige gasto contínuo, já q ele diminui o peso de Kurotsuchi e Akatsuchi e eles ficaram voando por todo o percurso de ida e volta à ilha tartaruga. Enquanto isso, o manto custa consideravelmente. É um chakra liberado por todo o corpo, denso o suficiente pra aumentar as defesas. Por isso, pros dois lados, a exaustão de chakra demoraria horas, se fossem ficar esperando o outro atacar.

Enfim, como falei no inicio, recurso por recurso é um impasse. Pra decidir a luta, temos q entrar em outras variáveis, em especial o histórico de lutas e a personalidade. Pra mim a luta contra o Sasuke deixa muito claro q quando quer luta o Ay é o tipo de ninja q parte pra cima, sempre propondo ativamente o combate. Por isso, se tiver q escolher um, vejo o Onoki como vencedor, apostando em um contra-ataque.
Entendo seu ponto de visto e sei da personalidade dele .. mais em ambos casos , era se possível acertar e finalizar, seja o Minato ou Sasuke ,mesmo que fosse necessário sacrificar um braço , contra onoki ele não tem essa garantia e ainda sabe que se torna alvo fácil para o jinton..

Então eu considerei ele voando mais as demais técnicas , e foi como disse ,mesmo que o manto necessite de mais chakra , isso não seria problema para o Ay , dei um exemplo do seu próprio pai que durou 3 dias , o Ay não faria muito menos ..

Enfim, levando a questão de poder finalizar antes e de poder finalizar por desgaste deixo chances para raikage ..mesmo que a impaciência do raikage fosse um fator , que talvez podesse ser usada a favor do onoki ..

De qualquer forma é uma luta interessante e desgastante e ambos estão bem nivelados
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Re: Ay x Oonki

em Ter 11 Set - 13:18
A é sim muito rápido, mas a velocidade do golpe não é a velocidade do raiton no yoroi.

Depois de deslocar, ele precisa flexionar os punhos/braços e socar, não é algo instantâneo.

E Onoki tendo 50 metros para voar obviamente consegue. Só ver se contra Sasuke ele acertou Sasuke sem o uchiha demonstrar reação.

A só é muito, muito rápido quando eleva o chakra no manto (X Minato, X MS), aí sim ele fica muito rápido mesmo, mas precisa de tempo para isso o que é fatal para Onoki voar aqui.

Onoki cria buracos com doton até conseguir colocar o raikage dentro e vai tentando combar um jinton até conseguir.
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Re: Ay x Oonki

em Ter 11 Set - 16:27
O A não começa suas lutas com manto nível máximo, a menos que ele saiba que seu oponente é rápido (Minato) ou possua jutsus perigosos e rápidos (MS Sasuke). Se ele começa-se já no nível máximo ele teria matado o Sasuke no primeiro speedblitz. E a 50m, mesmo com toda essa velocidade ele não acertaria o Onoki antes dele voar. E o Onoki ainda pode aumentar mais sua velocidade de voo reduzindo mais ainda o seu peso com o Chou Keijuugan. Porém seria difícil para o Onoki pegar o A tbm. Como foi dito por outro user ai, seria uma luta de estratégia e paciência, 2 coisas que o Onoki tem e que o A não tem. Se tivesse não teria perdido um braço contra o Sasuke. E outra, Onoki possui muito mais recursos. Iwa Bunshins, ( que o A não poderia diferenciar já que não é sensor e nem tem doujutsu), suas técnicas para aumentar ou reduzir pesos, Dotons para elevar o terreno, além de possuir mais experiência em combate (Visto na luta contra o Madara, tendo salvado o A inclusive). Onoki vence.
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Re: Ay x Oonki

em Ter 11 Set - 23:51
Oonoki mais inteligente e racional.
O combate é pra matar, poderia muito bem o Ay ir sem pensar e levar algum jinton, como já havia levado um amaterasu do Sasuke.

Os 50 metros favorecem o Voo do velhote, que além de tudo possui uma resistência anormal. Foi o que mais aguentou porrada
do Madara sem Byakugou.

Com os elementais, bunshin e alteração de massa seria um pouco menos difícil dele acertar que o Ay.

Oonoki leva se acertar antes, mas caso o chakra acabe é K.O. pra ele também.

Prefiro apostar no velhote, 6/10.





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Re: Ay x Oonki

em Qua 12 Set - 9:09
@Nicckkokk

@Nicckkokk escreveu:
Pode voar, criar fendas com doton e finalizar com jinton. Com conhecimento significaria Onoki voando o mais rápido possível e A vindo com tudo, mas voar é algo mais certo de invulnerabilidade.

Isso não que dizer NADA porque ele vai ter que descer em algum momento ele não tem chakra infinito, mas você esta certo unico jeito do Onoki manter um combate e evitado ele e lutar a distancia.

@Nicckkokk escreveu:
Depois de deslocar, ele precisa flexionar os punhos/braços e socar, não é algo instantâneo.

E praticamente  instantâneo

Spoiler:




@Nicckkokk escreveu:
E Onoki tendo 50 metros para voar obviamente consegue. Só ver se contra Sasuke ele acertou Sasuke sem o uchiha demonstrar reação.

Sasuke estava distraído se ele tivesse visto o Onoki chegado nunca seria acertado.

@Nicckkokk escreveu:
A só é muito, muito rápido quando eleva o chakra no manto (X Minato, X MS), aí sim ele fica muito rápido mesmo, mas precisa de tempo para isso o que é fatal para Onoki voar aqui.

Spoiler:




@Nicckkokk escreveu:
Onoki cria buracos com doton até conseguir colocar o raikage dentro e vai tentando combar um jinton até conseguir.

Você faz parece que o Raikage é um retardado que não vai entender o plano na hora.

@redoond

@redoond escreveu:
O A não começa suas lutas com manto nível máximo, a menos que ele saiba que seu oponente é rápido (Minato) ou possua jutsus perigosos e rápidos (MS Sasuke). Se ele começa-se já no nível máximo ele teria matado o Sasuke no primeiro speedblitz. E a 50m, mesmo com toda essa velocidade ele não acertaria o Onoki antes dele voar. E o Onoki ainda pode aumentar mais sua velocidade de voo reduzindo mais ainda o seu peso com o Chou Keijuugan. Porém seria difícil para o Onoki pegar o A tbm. Como foi dito por outro user ai, seria uma luta de estratégia e paciência, 2 coisas que o Onoki tem e que o A não tem. Se tivesse não teria perdido um braço contra o Sasuke. E outra, Onoki possui muito mais recursos. Iwa Bunshins, ( que o A não poderia diferenciar já que não é sensor e nem tem doujutsu), suas técnicas para aumentar ou reduzir pesos, Dotons para elevar o terreno, além de possuir mais experiência em combate (Visto na luta contra o Madara, tendo salvado o A inclusive). Onoki vence.

- Contra o Sasuke foi uma situação especifica, porém o Ay não vai agir daquele forma em todo combate comparação não faz sentido.  

- Realmente o Onoki tem mais recursos, porém quais dele o Raikage não pode burla com a velocidade?



- Pra fechar quanto o tempo o Onoki pode ficar voado até onde eu sei isso gasta chakra.


@Gaius

@Gaius escreveu:
Oonoki mais inteligente e racional.
O combate é pra matar, poderia muito bem o Ay ir sem pensar e levar algum jinton, como já havia levado um amaterasu do Sasuke.

- Ay escolheu ser acertado pelo Amaterasu caso contrario NUNCA iria acerta ele é um golpe muito lento pro mesmo agora o Jinton é ainda mais lento, diferente da batalha contra o Sasuke onde o Kira queria matar o Sasuke qualquer custo pra vingar Bee aqui ele não via estar suicida.

Onoki é lesma pra acerta o Ay.,

@Gaius escreveu:
Os 50 metros favorecem o Voo do velhote, que além de tudo possui uma resistência anormal. Foi o que mais aguentou porrada
do Madara sem Byakugou.

Outro erro, Ay já aguentou o Amaterasu isso sim resistência anormal sendo que  Hachibe só faltou chora quanto recebeu o mesmo golpe.

@Gaius escreveu:
Com os elementais, bunshin e alteração de massa seria um pouco menos difícil dele acertar que o Ay.

Como isso iria ajudar se ele não pode acompanhar velocidade Ay é nem diminuir velocidade do mesmo.

@Gaius escreveu:
Prefiro apostar no velhote, 6/10.

:horak:


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Re: Ay x Oonki

em Qua 12 Set - 10:08
Raikage contra Minato não estava sozinho, não estava a 50 metros e se prestarem atenção ele teve tempo para elevar o chakra no manto.

Enfim, Onoki pode criar clones e simplesmente combar fendas de doton e jinton para enganá-lo, para mim tem plenas vatagens.
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Re: Ay x Oonki

em Qua 12 Set - 12:14
LordZero, se não fosse o Gaara o Ay teria perdido era uma perna quando foi chutar o Susanoo.
Ele não pensou duas vezes antes de fazer isso. É um sujeito muito impulsivo que faria qualquer coisa pra tentar acertar
o oponente, nem que fosse um golpe suicida.





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Re: Ay x Oonki

em Qua 12 Set - 12:35
@Nicckkokk

@Nicckkokk escreveu:
Enfim, Onoki pode criar clones e simplesmente combar fendas de doton e jinton para enganá-lo, para mim tem plenas vatagens.

- Clones podem ser destruído na velocidade que são criados.

- Raikage tem uma velocidade pra esquivar do Amaterasu é cegar o MS, certamente o Onoki não vai ver ele se movendo.

@Gaius

@Gaius escreveu:
LordZero, se não fosse o Gaara o Ay teria perdido era uma perna quando foi chutar o Susanoo.
Ele não pensou duas vezes antes de fazer isso. É um sujeito muito impulsivo que faria qualquer coisa pra tentar acertar
o oponente, nem que fosse um golpe suicida.

Você esta ignorado mesmo o contexto?



Ay ali estava querendo destruir o cara que matou o irmão dele era algo pessoal, ele não daquela forma contra qualquer inimigo então seu argumento é COMPLETAMENTE INVALIDO.


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Re: Ay x Oonki

em Qua 12 Set - 12:44
Não. O Ay em todo o mangá sempre mostrou descontrole psicológico intenso. Na reunião dos 5 kages, enfrentando o Sasuke e só não
foi assim contra o Madara porque estava sendo liderado pela Tsuna e Oonoki, além claro da diferença imensa de níveis.

Quebrou mesas, quebrou paredes pulando pela janela, desce o cacete sempre que possível no B (inclusive podendo o matar, se for preciso),
e só mostrou controle quando não havia nenhuma ameaça ou quando surgiam algumas boas notícias.

o Raikage ameaçou matar o próprio irmão, não tem dessa de que ele queria matar o Sasuke por ser algo pessoal (apesar de o entender e concordar).
Ele é impulsivo pra caralho, e ser impulsivo contra um ninja experiente e com uma das técnicas mais destrutivas do mangá é mais do que perigoso.





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Re: Ay x Oonki

em Qua 12 Set - 14:26
@Gaius

Parabéns, faz tempo que não leio tanta BESTEIRA.    

:palmas:  

@Gaius escreveu:
Não. O Ay em todo o mangá sempre mostrou descontrole psicológico intenso. Na reunião dos 5 kages, enfrentando o Sasuke e só não
foi assim contra o Madara porque estava sendo liderado pela Tsuna e Oonoki, além claro da diferença imensa de níveis.

Descontrole psicológico intenso? Isso fica claro passam liderança da aliança ninja pra ele.

:aliens:

- Contra o Sasuke ele enfrentava alguem que matou irmão é totalmente COMPRESSÍVEL ele estar puto.
- Liderado?

:facepalm:  

@Gaius escreveu:
Quebrou mesas, quebrou paredes pulando pela janela, desce o cacete sempre que possível no B (inclusive podendo o matar, se for preciso),
e só mostrou controle quando não havia nenhuma ameaça ou quando surgiam algumas boas notícias.

- Sim, ele quebrou mesa porque estavam querendo passar o poder da aliança ninja para o Danzou.
- Pular pela janela? você esta usado parte cômicas como argumento?

 :facepalm2:

- De novo usado parte cômicas como argumento



@Gaius escreveu:
o Raikage ameaçou matar o próprio irmão, não tem dessa de que ele queria matar o Sasuke por ser algo pessoal (apesar de o entender e concordar).
Ele é impulsivo pra caralho, e ser impulsivo contra um ninja experiente e com uma das técnicas mais destrutivas do mangá é mais do que perigoso.

- Ele é o Raikage ele não pode deixar o Bee mesmo sendo irmão dele fazer algo que poderia prejudicar a vila, mas isso não muda o fato que ele ama o irmão preciso trazer a pagina que mostra isso?

Raikage não queria matar o Sasuke por ele ter supostamente matado o Bee? por qual motivo você acha que o Raikage fez a reunião?

:facepalm:  :facepalm2:  :facepalm3:


Unica verdade no seu cometário é que ele impulsivo, porém isso não muda o fato que ele Shinobi extremamente experiente que viveu 2 guerra ninjas ele esta longe de ser burro em combate.


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Re: Ay x Oonki

em Qua 12 Set - 15:05
@LordZero

Em uma luta com conhecimento, o Onoki sabe q precisa ganhar altitude o mais rápido possível, e a distância de 50m ajuda a concretizar isso. Estando no ar, como o Ay faria pra finalizar? Tem q ser pulando e atacando o Onoki no alto. Por outro lado, o shunshin do raiton chakra modo o permite, enquanto no solo, tankar/desviar os golpes do Onoki. É um impasse, olhando apenas pros recursos.

Nesse tipo de situação, ou se vota no empate, ou se parte para outros detalhes q compõem o personagem. Nesse viés, não tem como negar, o Ay não é um ninja paciente. Todo o estilo dele, tanto em luta como fora dela construiu esse perfil do personagem. Cenas cômicas, como vc chama, mostram isso de forma bem clara. Quando tá agitado, ele não tem paciência de usar uma porta. Ele não aguentou esperar 5min de conversa dos outros Kages, antes de meter u m soco na mesa. Antes de pensar outra estratégia, ele já queria ir pro campo de batalha quando soube dos Kin-Gin. A própria luta contra o Sasuke tbm. Claro q ali ele tava puto pela questão do Bee, mas ele tinha apoio de C e Darui. Se ele prolongasse um pouco mais aquele combate, poderia ter saído com um resultado melhor. Não tem muito o q defender, ele é um cara impaciente. Isso é diferente de burro, vale destacar.

Numa luta, tudo são chances, o vc faz uma estratégia, esperando o melhor. No caso do Ay, essa mentalidade é sempre ofensiva, colocando pressão no oponente com suas habilidades corporais. Por isso q, mesmo com o Onoki voando, o Ay procuraria a finalização, ganhando altitude com pulos impulsionados pelo seu shunshin. E nesse cenário, o Onoki tem mais chances de acertá-lo. Por exemplo usando um clone com controle de peso, pra segurar um golpe, criando uma abertura pro Jinton, aquele q o Onoki fez em movimento de giro.

Qual a alternativa? O ay ficar no solo esperando com seu manto ativo? Pq ele não pode desativar, senão corre risco com o Jinton. Nesse cenário, o vôo q é apenas uma aplicação pontual do Chokeijugan (conforme visto com Akatsuchi e Chojuro), gasta muito menos do q o manto, q é um chakra denso e exalado pelo corpo todo. Pelo grande vigor do Ay e pelo baixo custo de ficar voando, eles poderiam ficar nessa por horas. Sinceramente, tu acha q o Ay teria paciência de ficar esperando ele parar de flutuar? Nunca...  Já pelo outro lado, o Onoki mostrou boa capacidade de análise e tem um perfil mais calmo do q o Ay, sendo mais provável q ele fizesse uma luta de baixo custo de chakra (sem Jinton) até o momento oportuno, quando o Ay tentasse uma investida aérea.

Se eles estivessem restritos em um local fechado, como em Ay x Sasuke, eu daria mais chances pro Raikage. Nisso o vôo perde bastante eficácia, já q ele poderia usar as paredes e o teto pra ter mobilidade mesmo no ar, aumentando significativamente suas chances de acertar um finalizador. Mas aqui não é o caso...


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Re: Ay x Oonki

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