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@BOG

Perdão, mas claramente você quer diminuir o Sasuke nesse ponto pra fingir que os Genjutsus dele não são poderosos.

@BOG escreveu:
Sasuke tem sido superestimado na área de genjutsu por ter colocado 9 Bijūs sob sua influência, no entanto tudo o que ele fez foi acertar 9 kunais em 9 alvos de 2 metros,

Um Uchiha coloca as 9 Bijuus em Genjutsu ao mesmo tempo é você resumi o feito a acerta 9 Kunais?

:facepalm:

@Itami

@Itami escreveu:
Na verdade não. Ao longo da conversa, vai ficando mais evidente a sua posição à respeito do Naruto ter ou não ter a capacidade de escapar do Chibaku Tensei. Tanto que quando deram menções semelhantes à que o Momoshiki fez para escapar, você apenas invalidou. E não é falta de respeito, afinal, você foi quem me pediu os print's, e eu fiz questão de por o link para qualquer um que queira averiguar por si só.

- Sinceramente se você que se fazer de RETARDADO o problema não é meu o argumento é simples CT + Chidori:Susano'o o resto da conversa foi focado no CT, se você não tem capacidade de entender não posso fazer NADA.

- Menção do Momoshiki? aquela discussão aconteceu meses antes dessa batalha no anime logo não tinha feito com o CT(para de mentir).  

@Itami escreveu:
Segundo você lá, Naruto não possuía meios para sair, e também disse que o Chibaku Tensei é K.O para o Naruto. Está ali no print

Sim, ele possuiu meio de sair do CT ele simplesmente não pode fazer isso durante a execução do CT.

Esta ali print de um mal caráter que não esta mostrado a indagação da conversa, pra mim resposta.

@Itami escreveu:
Nada impede de cair, mas, o Kurama o impede de permanecer.

Até lá ele já morreu, Genjutsu + Ameno Sasuke finaliza em menos de um segundo.

@Itami escreveu:
Eu não diria que é um Genjutsu tão poderoso assim, pois o Kurama Yang conseguiu por um curto período de tempo resistir aos efeitos de paralização. Já Madara utilizou um Genjutsu com Sharingan, não para paralisar, e sim controlar o Kurama 100%, e o Kurama não demonstrou rejeição. Mas essa parte eu até que relevo. Porém, se Sasuke não utilizou no Naruto, é porque ele tem ciência de que o Kurama poderia tirá-lo, e se o Kurama poderia fazer isso com um meio tão convencional quanto enviar chakra para interromper a manipulação sobre o fluxo, não vejo porque outros meios convencionais feitos por ninjas extremamente poderosos não poderiam funcionar. Mas para você, qual o controle mais forte, o do Edo Tensei, ou o do Genjutsu: Rinnegan?

- Claro que não é Genjutsu poderoso me mostra outro que pode capturar todas Bijjuus ao mesmo tempo? certamente você vai poder citar pelo menos 5 já que não tem nada de especial.

:diga:

Madara estava lidando com 1 Bijuus o Sasuke com 9 é serio que você quer comparar?

- Tem diferença imensa entre A tira B de um Genjutsu to que B se tirar do Genjutsu sozinho, prova disso e o Naruto que falhou em quebrar o Genjutsu do Itachi e teve que ser salvo por terceiros.  

:zeca3:  

@Itami escreveu:
Eu não me lembro dele ter anulado qualquer Ninjutsu com elas, por que agora seria diferente? Porque você quer?

Ele não anulou nenhum porque todos inimigos podiam lidar com GD.

@Itami escreveu:
Vish... Naruto suportou a explosão de uma Bijuudama, e um ataque que partiu a lua ao meio. Esse Chidori é tão forte assim?

Sasuke aguentou Bijuu-Dama e golpes do Jin do Juubi.

Será que esse Rasengan é tão forte assim?

 


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@LordZero, sugiro que releia meu comentário e o próprio mangá, pois quando um usuário de dōjutsu lança um genjutsu visual ele está lançando chakra moldado em yin nos olhos do oponente, como a imagem abaixo resume:
Logo é mais fácil acertar olhos de bijūs do que de humanos e portanto é mais fácil colocar bijūs em genjutsus visuais do que humanos, a analogia que criei entre lançar kunais e genjutsus visuais não teve como intuito inferiorizar o nível do genjutsu:rinnegan, mas sim propor uma reflexão simples, o que é mais fácil: acertar um alvo de dois metros ou um alvo de dois centímetros? Quando Sasuke acertou as bijūs o que ele fez foi acertar chakra em alvos (olhos) de dois metros, esse feito não pode ser utilizado como argumento para dizer que Sasuke colocaria o clã Senju inteiro ou Naruto em um genjutsu, afinal nenhum desses possui olhos de metros e mais importante que isso eles possuem recursos para lidar com genjutsus, coisas como kage bushin, sensor, capacidade de lutar a distância e etc...


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@BOG

- Continua ERRADO porque você esta excluído poder do Genjutsu se você colocar algum Uchiha figurante eles vão poder fazer mesma coisa que o Sasuke? já que simplesmente mirar o Genjutsu no alvo?

:facepalm2:  

Tem diversas outros fatores.

- Claro que feitos contra a Bijuus podem ser usados porque o Sasuke mostrou um facilidade absurda colocar alvo em Genjutsu a distancia:

Spoiler:

Se ele acertou o Deidara essa distancia ele pode acerta qualquer a qualquer distancia





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Putz o @LordZero Começou de Novo Fazer Birrinha Pelo "EU PERDI"
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@LordZero escreveu:- Continua ERRADO porque você esta excluído poder do Genjutsu se você colocar algum Uchiha figurante eles vão poder fazer mesma coisa que o Sasuke? já que simplesmente mirar o Genjutsu no alvo?
Não estou desconsiderando o poder da técnica, mas sim enfatizando que sua aplicação não é tão fácil como você diz, como disse anteriormente o genjutsu: rinnegan só irá funcionar se o chakra disparado pelo olho de Sasuke atingir os olhos do oponente, quando acertou os olhos (ou órgãos semelhantes) das bijūs tudo o que Sasuke fez foi lançar chakra moldado em yin em alvos de 2 metros de altura.

@LordZero escreveu:Tem diversas outros fatores.  
Se você estiver se referindo ao poder da técnica, eu concordo, agora se estiver falando da sua aplicação não há muito além disso para analisar, a maneira que Sasuke usa genjutsus visuais é a mesma que Obito, Itachi e Madara: O Uchiha lança chakra dos seus olhoso moldado em yin nos olhos do oponente.

@LordZero escreveu:- Claro que feitos contra a Bijuus podem ser usados porque o Sasuke mostrou um facilidade absurda colocar alvo em Genjutsu a distancia.  
Dizer isso é o mesmo que dizer que acertar alvos de 2 centímetros é tão fácil quanto acertar alvos de 2 metros.

@LordZero escreveu:
Spoiler:

Se ele acertou o Deidara essa distancia ele pode acerta qualquer a qualquer distancia



De fato Sasuke pode lançar chakra nos olhos de alguém a qualquer distância, assim como pode lançar uma kunai nos olhos de alguém a qualquer distância, mas é óbvio que a dificuldade é proporcional a distância, em outras palavras quanto mais longe o alvo está, mais difícil é acertar. O caso postado por você por exemplo só foi possível porque Deidara passou um longo período de tempo olhando diretamente para os olhos de Sasuke:

Spoiler:









Até onde eu me lembro além desse momento houveram dois outros onde Sasuke foi capaz de colocar inimigos que estavam relativamente longe em um genjutsu, sendo um onde o inimigo (C) estava distraído e outro onde o alvo tinha 2 metros de altura (bijūs).
Ademais vale ressaltar que tanto Naruto como o Clã Senju possuem diversas maneiras de evitar esse genjutsu:
► Naruto
→ Clones: Se Naruto fizer mil clones as possibilidades de Sasuke colocar Naruto em um genjutsu se tornam 1 em 1000.
→  Lutar a distância: Naruto tem total capacidade de lutar a distância sem olhar diretamente nos olhos de Sasuke.
→ Sensor: Com sua habilidade sensorial Naruto pode notar a concentração de chakra nos olhos de Sasuke e assim evitar o genjutsu desviando os seus olhos dos de Sasuke.

► Clã Senju
→ Clones: Tanto Hashirama como Tobirama podem fazer clones impedindo Sasuke de distinguir o verdadeiro Senju dos clones.
→  Lutar a distância: Com o buda em jogo a distância do clã Senju de Sasuke se torna enorme demais para que o Uchiha consigo lançar chakra nos olhos do inimigo com facilidade.
→ Sensor: Tanto Hashirama como Tobirama são sensores e portanto podem sentir a concentração de chakra nos olhos de Sasuke e com isso prever o genjutsu do inimigo.


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Jounin
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@BOG

- Vou ignora que feitos do Sasuke exigiu um Genjutsu poderoso, Donjutsu poderoso(pra dizer o minimo), chakra poderoso e uma maestria em Genjutsu só esses fatores já provam que não é qualquer um que pode sair desse Genjutsu pra não dizer praticamente ninguém no mangá pode.

@BOG escreveu:
Dizer isso é o mesmo que dizer que acertar alvos de 2 centímetros é tão fácil quanto acertar alvos de 2 metros

Isso aqui mostra sua principal falha você considera o Sharingan como olhos comuns no alcance de visão e precisão, é como o se o Sharingan fosse e Scope de uma Shiper se o alvo olha para o Sasuke independe da distancia ele pode cair em um Genjutsu com facilidade.

Sempre foi dessa forma o Itachi e uma prova.


-Nunca discordei que existem forma e EVITAR um Genjutsu, porém se ele caírem já era é K.O independe do Senju.


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@LordZero escreveu: - Vou ignora que feitos do Sasuke exigiu um Genjutsu poderoso, Donjutsu poderoso(pra dizer o minimo), chakra poderoso e uma maestria em Genjutsu só esses fatores já provam que não é qualquer um que pode sair desse Genjutsu pra não dizer praticamente ninguém no mangá pode.
Mas você está respondendo algo que não estou questionando, em momento algum disse que o genjutsu: rinnegan é fraco, o que estou dizendo é que sua aplicação não difere em nada dos demais genjutsus visuais apresentados no mangá, portanto ele pode ser evitado da mesma maneira que esses, traçando um paralelo: do que adianta um soco de Tsunade ser capaz de matar Sasuke se ela é incapaz de acerta-lo? Do que adianta o genjutsu: rinnegan  ser forte se o Clã Senju e Naruto podem evita-lo?

@LordZero escreveu:Isso aqui mostra sua principal falha você considera o Sharingan como olhos comuns no alcance de visão e precisão, é como o se o Sharingan fosse e Scope de uma Shiper se o alvo olha para o Sasuke independe da distancia ele pode cair em um Genjutsu com facilidade.

Sempre foi dessa forma o Itachi e uma prova.  
Sharingan possui visão quilométrica como byakugan? Desconheço isso, mas novamente você está respondendo algo que não estava questionando, Sasuke pode lançar chakra dos seus olhos a qualquer distância, assim como pode lançar uma shuriken a qualquer distância, agora se vai acertar ou não são outros quinhentos, eu acho que Sasuke dificilmente acertaria alvos de dois centímetros em movimento a uma grande distância.

@LordZero escreveu:-Nunca discordei que existem forma e EVITAR um Genjutsu, porém se ele caírem já era é K.O independe do Senju.
Esses trechos dão a entender o contrário:
Spoiler:

@LordZero escreveu:Me pergunto quem do clã Senju tem defesa contra o Genjutsu Rinnegan do Sasuke? ao meu ver TODO membros podem cair nesse Genjutsu facilmente mesmo o Hashirama.  
Fonte

@LordZero escreveu: Só com o Genjutsu Rinnegan o Sasuke anula o Hashirama.
fonte
Apesar de eu não achar o genjutsu: rinnegan inquebrável vamos supor que ele de fato seja, do que adiantará isso se Sasuke dificilmente colocaria os oponentes citados na comparação em um genjutsu?


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- Então porque uma estrategia contra Genjutsu não fica correndo? já que desviar de um Genjutus tão simples como se esquivar de um Kunai?(na verdade pela sua explica é ainda mais fácil desviar de uma Kunai)



Unica estrategia usada no mangá é não olhar para olhos dos Uchihas, justamente porque independe da distancia ou movimentação se olhares se cruzarem acabou.

- Eu exagerei nesse dois comentários, PORÉM tem fundo de verdade o clã Senju caso caem não tem resposta nenhum a unica coisa que ele pode fazer é tenta evitar olha para o Sasuke caso contrario é K.O.


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@LordZero escreveu: - Então porque uma estrategia contra Genjutsu não fica correndo?
Não entendi, no entanto dentro do mangá já foi sugerido não olhar diretamente para os olhos do inimigo para evitar genjutsus visuais.

@LordZero escreveu: já que desviar de um Genjutus tão simples como se esquivar de um Kunai?(na verdade pela sua explica é ainda mais fácil desviar de uma Kunai)
Desviar de um genjutsu é bem mais complicado do que desviar de uma kunai para pessoas normais, afinal não é possível prever quando o genjutsu será lançado, no entanto tanto Naruto como o Clã Senju possuem habilidades sensoriais e portanto podem sentir a concentração de chakra nos olhos de Sasuke, assim antecipando o genjutsu, além disso eles também possuem clones.

@LordZero escreveu: Unica estrategia usada no mangá é não olhar para olhos dos Uchihas, justamente porque independe da distancia ou movimentação se olhares se cruzarem acabou.
Você percebeu que isso não tem sentido algum? Então na sua cabeça Sasuke fica lançando chakra moldado em yin dos olhos a todo momento enquanto luta?

@LordZero escreveu:- Eu exagerei nesse dois comentários, PORÉM tem fundo de verdade o clã Senju caso caem não tem resposta nenhum a unica coisa que ele pode fazer é tenta evitar olha para o Sasuke caso contrario é K.O.
Isso é discutível, porém primeiro Sasuke teria que coloca-los em um genjutsu o que seria difícil dado que todos os Senjus já enfrentaram Uchihas antes, portanto possuem experiência, além de recursos como clones e sensor.


Se Sasuke pudesse colocar qualquer em um genjutsu isso teria sido utilizado para derrotar Shin ou Naruto.


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= Pra evitar Genjutsu foi criada uma regra muito simples "não olhar para olhos do Uchiha inimigo" não tem segredo, porém  você esta sugerindo uma dificuldade que não existi no mangá nunca vi nenhum Uchiha tendo problema com isso.

- Não, quanto oponente olhar pra olhos do Sasuke ele lança o Genjutsu ou vai falar que velocidade que o Genjutsu chega no alvo igual de um Kunai?

:facepalm3:  

Contra a Bijuus ficou claro ele usou Genjutsu vem velocidade tão alta que nenhuma teve reação tem impressão que ele capturou todas no mesmo momento.

- Sasuke tem o Rinnegan, os Senjus combatiam o Shsringan é nível completamente diferente.

@BOG escreveu:
Se Sasuke pudesse colocar qualquer em um genjutsu isso teria sido utilizado para derrotar Shin ou Naruto.
 

Isso é um enigma porque novel, filme, anime é mangá todas as obras que se passam pós mangá de Naruto o Sasuke de alguma forma milagrosa perdeu capacidade de fazer Genjutsu, sabe o motivo? porque eu sei.

Pelo mesmo motivo que habilidade Uchiha vão sendo nerfadas ao longo do mangá.


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@LordZero escreveu:= Pra evitar Genjutsu foi criada uma regra muito simples "não olhar para olhos do Uchiha inimigo" não tem segredo, porém você esta sugerindo uma dificuldade que não existi no mangá nunca vi nenhum Uchiha tendo problema com isso.
E porque o oponente não pode olhar nos olhos do usuário do dōjutsu? Até onde sei é para que o usuário do dōjutsu não tenha chance de lançar chakra nos olhos do inimigo, tudo acha que lançar chakra nos olhos de uma pessoa a 100 metros é tão fácil quanto lançar chakra no olhos de uma pessoa a 10 metros?

@LordZero escreveu: - Não, quanto oponente olhar pra olhos do Sasuke ele lança o Genjutsu ou vai falar que velocidade que o Genjutsu chega no alvo igual de um Kunai?
E quantos lutas foram finalizadas por genjutsus visuais no mangá? Quantos oponentes Sasuke finalizou com genjutsus? Quantos oponentes relevantes Sasuke finalizou com genjutsus? Só me lembro das bestas com caudas o que só aconteceu porque elas tem olhos maiores que humanos.

@LordZero escreveu: Contra a Bijuus ficou claro ele usou Genjutsu vem velocidade tão alta que nenhuma teve reação tem impressão que ele capturou todas no mesmo momento.
E qual era o tamanho dos alvos que Sasuke tinha que acertar? Uns 2 metros! Você acha que ele faria o mesmo tendo que acertar alvos de 2 centímetros.

@LordZero escreveu:- Sasuke tem o Rinnegan, os Senjus combatiam o Shsringan é nível completamente diferente.
Qual a diferença na aplicação de um genjutsu do Mangekyō Sharingan e do Rinnegan? Nenhuma! Em ambos os casos o usuário do dōjutsu tenta lançar chakra nos olhos do inimigo.

@LordZero escreveu:Isso é um enigma porque novel, filme, anime é mangá todas as obras que se passam pós mangá de Naruto o Sasuke de alguma forma milagrosa perdeu capacidade de fazer Genjutsu, sabe o motivo? porque eu sei.
É mais fácil supor que o roteiro está restringindo Sasuke do que aceitar o óbvio: Não é tão fácil colocar oponentes relevantes em genjutsus visuais pelos motivos já citados.

@LordZero escreveu: Pelo mesmo motivo que habilidade Uchiha vão sendo nerfadas ao longo do mangá.
Isso só pode ser uma piada.


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Jounin
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@BOG

- Isso realmente impressionante porque o Sasuke nessa cena acertou um alvo de 2 centímetros uns 100 METROS é qual foi exatamente dificuldade que ele teve?



Spoiler:



Isso aqui deveria ser um absurdo certo? porque como um Uchiha acerta um alvo tão pequeno uma distancia tão absurda?  ai você vem falar que o Sasuke teria dificuldade pra acerta um alvo a sei lá a 10 metros?

 :facepalm:  :facepalm2: :facepalm3:

Você esta querendo criar uma dificuldade que não existi.


@BOG escreveu:
É mais fácil supor que o roteiro está restringindo Sasuke do que aceitar o óbvio: Não é tão fácil colocar oponentes relevantes em genjutsus visuais pelos motivos já citados.

Sasuke com 16 anos em combate colocou em Genjutsu Deidara, Bee, C e Danzou.

Sasuke com 32 anos em combate não consegue COLOCAR ninguém em Genjutsu?  é isso pra você é coerente?

:sasuke:

Observa que o Sasuke para de usar Genjutsu justamente quanto seu Genjutsu é tão fortes ao ponto que pouco iriam sair, mas obviamente não roteiro.


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Genjutsu tem seus limites.

A maior prova são os senjus rivalizarem com os uchiha sem doujutsu. Um uchiha mediano já colocaria genjutsu no senju rival e já seria meio caminho andado.

Genjutsu ocular tem que a ver claro contato visual, não é algo tão simples.

E biju não me parece ser muito difícil se colocar sob genjutsu, já que o nível de racionalidade desses bichos para pelo menos tentar escapar de uma ilusão deve ser muito baixo. Então não tem como avaliar o nível do genjutsu só porque acertou um biju. Obito fez isso com a kurama e naquela época Obito estava em um nível muito menor do que o Sasuke no final do mangá.

É difícil colocar vários personagens sob genjutsu ocular porque o cara vai ver o outro sendo olhado e ele não é pouco inteligente a ponto de ficar parado esperando sua vez e.e

Enquanto biju não tá nem aí, os bichinho fica tudo calmo na paz e com um olho gigante não tem muito o que fazer também e.e
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