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Sasuke x Obito

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Jounin
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Mensagem por Apollo em Sab 01 Set 2018, 11:54
Local: Mesmo da luta do Sasuke contra Danzou
Condições: Obito 1MS da guerra/Sasuke que lutou contra Danzou
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Conhecimento: Kamui
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Restrições: Gedo Mazou



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Mensagem por Wolfgang em Sab 01 Set 2018, 14:43
Sasuke não tem como burlar a intangibilidade, e o Obito já se mostrou capaz de escapar do Amaterasu.


---
They call it night, they call it night
And i, call it mine..
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Kage FrutosDoMar
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Mensagem por FrutosDoMar em Dom 02 Set 2018, 05:08
Justamente, não vejo Sasuke conseguindo muito contra esse Obito. Tudo praticamente é barrado pela intangibilidade.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Jounin
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Mensagem por Apollo em Seg 03 Set 2018, 17:15
Enton aplica dano constante; logo burla o delay da intangibilidade, se Obito atacar com Kamui a intangibilidade cessa e Sasuke ataca com Enton, no máximo perdendo um braço.



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Mensagem por MayTheForceBeWithYou em Seg 03 Set 2018, 18:03
O Sasuke não possui meios para burlar o Kamui, então, o Obito vence essa luta.

E, sem contar, que já tivemos um breve embate entre o Sasuke MS e Obito MS no manga, e o Uchiha mais novo não conseguiu fazer nada.
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Jounin
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Mensagem por Apollo em Seg 03 Set 2018, 18:21
Obito não tem conhecimento do Enton>Sasuke tem conhecimento do Kamui(e da intangibilidade, logo)

Sabendo do Kamui, Sasuke pode simplesmente andar em zigag para diminuir a precisão do Obito ou jogar uma chuva de Katons para diminuir seu campo de visão. Vale citar que a velocidade do Sasuke pode ser destacada logo no inicio do shippuden quando ele se aproxima do Naruto em milésimos, isso pra mim é suficiente pra burlar a intangibilidade, caso ele encurrale o Obito com um Katon ou Enton.


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Mensagem por Heimdall em Seg 03 Set 2018, 18:37
Não ter conhecimento do Enton não faz tanta diferença no caso do Obito. Ele foi atingido pelo amaterasu, tava pegando fogo, e conseguiu se livrar das chamas usando o kamui.

No mais, sasuke tem uma boa velocidade, mas não vejo ele dando blitz em cima do Obito com MS. Obito tem recursos, como Bakufu Ranbu e as armas gigantes saindo do Kamui pra forçar o Uchiha a usar o Susanoo, cansando seu oponente mais rápido. De resto, o Sasuke não tem recursos q tragam perigo pra esse obito.

Enfim, a luta poderia se arrastar, mas o fato é q o Sasuke da luta contra o Danzou ainda era novato no uso do MS, sentia fadiga pesada, não conseguindo sustentar o Susanoo por longas durações.

Pelo q to entendendo aqui o Obito tem 1 rinnegan, então os Kokushins poderiam ser uma boa opção tbm, tanto ofensiva quanto defensiva:


Se for o obito sem rinnegan, aí piora mais ainda pro Sasuke, por q teria um sharingan reserva pra torrar 10min de Izanagi.


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Mensagem por Apollo em Seg 03 Set 2018, 19:40
É Obito 1MS e foi especificado nas condições.

O tempo dessa luta nem vai e comparar ao do Danou usando o Izanagi, Sasuke ficará liso até o final facilmente, lembrando que aqui é ele 100% e contra o Danzou ele tinha lutado com os 5 Kages e usado o MS. Fora que qui eloe nem vi ativar o Susanoo.

Se Obito usar Kamui o Sasuke pode devolver com Enton e fazer ele canalizar o Kamui novamente no Enton, criando uma brecha pro Sasuke abusar do Delay. Os katons podem encuralar o Obito e fazer ele usar a intangibilidade.

Fora que o Sasuke ainda pode enrolar o Obito usando o Tsukuiyomi imperfeito.


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Mensagem por Heimdall em Seg 03 Set 2018, 19:59
@Apollo escreveu:É Obito 1MS e foi especificado nas condições.

O tempo dessa luta nem vai e comparar ao do Danou usando o Izanagi, Sasuke ficará liso até o final facilmente, lembrando que aqui é ele 100% e contra o Danzou ele tinha lutado com os 5 Kages e usado o MS. Fora que qui eloe nem vi ativar o Susanoo.

Eu sei, mas vc colocou 1MS da guerra, à época ele tinha um Rinnegan tbm. A restrição do Mazou tbm indica q ele tá com o Rinnegan. Achei q o "1MS" foi pra não usarem aquela versão q resgatou o Sasuke.

Contra o Danzou ele tava 100% recuperado, somando as curas de Zetsu e Karin. Usou o susanoo por 5-7min sem problema, ali ele não estava cansado.

Como se defender disso aqui sem o Susanoo:

Esse à direita do Juubi é o Bakufu Ranbu.


Se Obito usar Kamui o Sasuke pode devolver com Enton e fazer ele canalizar o Kamui novamente no Enton, criando uma brecha pro Sasuke abusar do Delay. Os katons podem encuralar o Obito e fazer ele usar a intangibilidade.

Fora que o Sasuke ainda pode enrolar o Obito usando o K.A imperfeito.

Não entendi esse argumento.

O Obito foi atingido pelo amaterasu, fugiu só com seu corpo pra Kamuiland e voltou limpo. Abusar de q delay? Kamui não tem delay, a única particularidade da técnica é q o usuário precisa estar tangível pra absorver a si mesmo ou terceiros. Mas não existe delay.

Pra vencer o Kamui é na base do contra-ataque, visto q se o Obito quiser só se defender, ele pode ficar intangível por 5min consecutivos.


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Mensagem por Pscn em Seg 03 Set 2018, 20:14
Sasuke vence.

- A ignorância de falar q Sasuke estava ficando cansado pelo uso do MS, é algo inacreditável de ler nessa altura do campeonato. A porra do cara luta sem se restringir com vários Kages e sucede a luta com Danzo, e o povo não consegue distinguir isso. Aí vem chorar q Karin curou ele, putz , jamais isso aconteceu. Karin não revitalizou o cara em 100%. Sasuke estava um lixo !

- Falar q Obito usou Kamui para inutilizar o amaterasu de Itachi é mais ignorância ainda. Itachi não iria selar essa técnica no Sasuke se não soubesse da relevância do amaterasu no Kamui. O Kamui deixa intangível uma parte de si, mas se essa parte for afetada antes da ativação do Kamui, já era. O braço em chamas irá para a Kamuiland em chamas. Praticamente Todo mundo da Akatsuki conhecia o Kamui, por isso, Konan q nem era parceira do Obito sabia da mecânica do Jutsu. Imagina itachi q já conhecia o Obito ? Putz, é muita burrice. Só o Kamui do Kakashi poderia focar em algo específico e levar embora. . Obito usou IZANAGI ! Sasuke está pouco se fudendo pro Kamui do Obito, já q se for pra Kamuiland, ele usa Kuchyose reversa. Ficar na Kamuiland é melhor pra si, já q inutiliza a intangibilidade. As vezes é melhor pensar antes de escrever !

- Se todos os oponentes do Obito descobriram o funcionamento do Kamui, imagina um gênio como Sasuke ? Em atributos de curto alcance, Sasuke é superior em tudo: Velocidade, Taijutsu, letalidade e etc. Nem dá pra comparar o Arsenal de ambos !

Obito : Kamui e Katon e Izanagi

Sasuke : Kychyose Cobra, Falcão, Raiton ( Variações ) Katon ( Variações ) , Enton ( Variações ) , Susanno, velocidade e Taijutsu.


Obito é superestimado !




Os outros comentários são piores.
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Mensagem por Heimdall em Seg 03 Set 2018, 21:21
@Pscn

- Cara, ele mesmo disse, toda célula do corpo dói ao usar o Susanoo. É um desgaste pesado no usuário, tanto q contra o Danzou o jutsu durou entre 5-7min, esse foi o limite. Outra coisa, ele foi curado por Karin e Zetsu, poderia ter acumulado um pouco de fadiga do primeiro combate, mas ele começou a luta com o Danzou em condições bem razoáveis. Como q a Karin não curou??

Spoiler:



Realmente, ele tá todo fudido aqui mesmo. Dá pra ver o desgaste no corpo do cidadão:


Agora compare com ele antes:


- Tu manda pensar antes de falar besteira e solta essa do Izanagi??? O Izanagi só tem capacidade de alterar danos feitos no usuário depois da ativação da técnica. Tanto q o Danzou soltou uma árvore pra se defender de uma flecha que chegaria antes dele fazer os selos. Onde ele fez os selos aqui, antes de ser atacado????


A única exceção é usar do mesmo artifício, o selo de transcrição, pré-ativando o Izanagi com uma condição específica em mente, como o Madara fez (Madara ativou o Izanagi pra  reverter seu estado de morte, mas foi só, o resto das feridas continuaram). Vai me dizer q tu acha q o Obito já tinha pré-programado um Izanagi pra burlar especificamente o Amaterasu? Claro q não, o próprio ficou surpreso ao tomar a técnica. Sobre conhecimento por parte do Itachi,  conhecer as consequências do Kamui é uma coisa. Detalhes como a duração, q precisa estar tangível pra absorver a si mesmo e terceiros. Agora saber as nuances acerca do Jikukan, só tem como se descobrir usando um jikukan do seu lado e avaliando as consequências, como o Kakashi fez. Ou seja, é improvável q o itachi conhecesse a técnica por completo, no máximo ele saberia o mesmo q a Konan.

- Sobre mandar o Sasuke como um todo pra Kamuiland, até concordo, pelo Gyaku Kuchiose, mas note q em meus comentários não falei em nenhum momento em ganhar mandando o Sasuke pra lá, exatamente pq já considerei essa possibilidade.

- Ele não precisa descobrir o funcionamento do Kamui, já tem conhecimento no cenário proposto nessa comparação.

-  Se quiser considerar essas habilidades q vc coloca, o Obito ainda tem 10min de invencibilidade sem conhecimento do Sasuke, pelo Izanagi. Nem sei se o autor do tópico quer q considere Izanagi.

- De qualquer forma, saber do Kamui e lidar com o Kamui são coisas diferentes. Aqui o Obito não precisa vencer mandando pra outra dimensão, ele tem artifícios do Rinnegan como as estacas e um dos Katons mais poderosos do mangá (Bakufu Ranbu). Além das armas q ele invoca da outra dimensão e até o Uchiha Gaeshi, q pode refletir alguns jutsus do Sasuke. Ou seja, as brechas pra ser contra-atacado enquanto está tangível são bem mais raras.


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Mensagem por Pscn em Seg 03 Set 2018, 22:35
@Heimdall

1) A primeira coisa q vc deve fazer é desassociar o efeito colateral do Ms para uma suposição da quantidade de chakra do Sasuke. Não é q Sasuke não podia erguer o Susanno por conta de chakra, mas sim devido o efeito colateral da técnica. Sasuke não reclamou de chakra, ele reclamou de dor. Independente disso, ele abusou do Susanno contra o Danzo, é tanto q usava a técnica para suporte ofensivo e defensivo. Além disso, usou na conferência dos Kages, além de spamar amaterasu, evidenciando assim um drástico uso do doujutsu. A cura concedida por Karin e Zetsu não inutiliza os efeitos colaterais do doujutsu, por isso, Sasuke persistia em queixar de dor após ser curado. Além de demonstrar q ninguém conseguiu reverter a cegueira do MS, apenas prolongar a vitalidade do doujutsu com as células do Hashirama ( Obito ).
Agora se vc considera q aquilo é ser curado, infelizmente está errado. Sasuke não é referência em resistência, já q não teve essa herança genética. Eu sei q ele desenvolveu este atributo físico com treinamentos, mas nada anormal.


2) Não compare Danzo com Obito ou Sasuke no quesito habilidade e técnicas do clã Uchiha. Nem toda técnica tem precisão de selos para ser ativada, já q isso está associado a habilidade em executar algo. Desde quando Bafufu Ranbu é relevante perante um Susanno ou amaterasu ? Desde quando aquelas armas invocadas do Kamui tem relevância perante o Susanno ? Desde quando Obito pode encostar no Sasuke, isso pelo chidori Nagashi ou Enton moldado.

Obito não tem capacidade técnica para enfrentar Sasuke ou qualquer outro ninja de seu nível na base do Taijutsu. Obito é relevante até o momento q seu Kamui não é descoberto, após isso, ele se fode. Tomou sufoco pro Foo/Torume, Konan, Guy e etc. Em longo alcance é carente de finalização !

Vi q aqui ele tem o Rinnegan, aí complica. Só com o Ms, Obito perde.
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Mensagem por Heimdall em Seg 03 Set 2018, 23:05
@Pscn

1) Aí vai muito de como o desgaste físico do MS ocorre. A cegueira realmente não tem como parar, mas o desgaste parece ser um problema de chakra. Avaliando a situação com o Kakashi ficando fora de combate depois de usar o Kamui. Contra o Danzou, ele não mostrou sinais de cegueira, então o problema maior seria realmente esse desgaste. Avaliando como um todo, pela forma como o Sasuke lutou contra o Danzou, ele não deu mostras de ter acumulado o cansaço da luta contra os 5 kages. A mei tava peitando o sasuke, algo q entendo q não ocorreria se ele não tivesse exausto. Já com o Danzou, ele não dá queixas. Na verdade, ele mostra mais resistência de q quando lutou contra os Kages, se parar pra pensar;

2) Não é questão de comparar danzou com Obito, é o funcionamento da técnica. Mesmo q, por alguma hipótese, ele possa fazer sem selos, a técnica ainda tem q ser ativada previamente pra ter eficácia. O golpe foi surpresa, não houve tempo hábil pra ele ter usado o Izanagi. Outra coisa, quando o próprio Obito foi usar contra a Konan, o Kishimoto fez questão de destacar uma forma de preparo prévio:



Ele quebra a máscara q cobre o sharingan a ser sacrificado. Não q isso tenha alguma importância direta no funcionamento da técnica, mas reforça q é algo q tem q ser feito ativamente pelo usuário antes de ser atingido pelo golpe, algo q não aconteceu contra o Amaterasu. Ali deve ter sido o Kamui mesmo, ele provavelmente conseguiu levar só a si mesmo pra outra dimensão, deixando as chamas. Ou mandou só as chamas pra Kamuiland, alguma das duas. Izanagi não encaixa.

3) Velho, Bakufu Ranbu é do tamanho do Juubi. Concordo q dá pra defender com o Susanoo, mas a ideia é exatamente essa, forçar o Sasuke gastar seu chakra com esse tipo de defesa. Obito tem células Hashirama, isso o ajuda bastante no quesito de stamina em combate. Seria uma luta arrastada, pq o sasuke não tem como finalizar o Obito de forma simples. Nesse choque o Obito levaria depois do Sasuke se esgotar.


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