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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Sab 01 Set 2018, 17:50
Ele pulveriza qualquer Tengu com Elefante do Anoitecer.


Clã Madoka:




Ah, a sina eterna da humanidade. Alegando ignorância, suplicando misericórdia. 'Por favor, me ajude. Eu não compreendo.
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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Dom 02 Set 2018, 01:08
@Moriarty escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:"Metade do poder do Rikudou", quem tem isso é no máximo Obito Jin, esse Sasuke tinha a outra parte do Selamento, apenas isso.

Sasuke assim como Naruto foi representado como a metade do poder que viria a deter a Kaguya [1] [2] . Sasuke recebeu como o Naruto o poder dos Seis Caminhos além de seu selo [3], e ainda teve o Rinnegan de bônus. Foi isso que eu quis dizer , e não que ele é igual a metade do Hagoromo em seu auge. Sasuke representa a parte Ying do Rikudo e o Naruto a Yang.

No contexto da discussão realmente foi um genérico "metade do poder do Rikudou".

@Yagi Toshiaki escreveu:Quais jutsus foram upados no mostrado? Chidori, APENAS, e pq? Pra não ser anulado.
Power UP houve nas capacidades físicas e características que pudessem anular ou fazer frente aos hacks do Madara/Jins do Juubi, vide Rinnegan vendo Limbo, reação para a velocidade deles, Rinnegan para não ser anulado pelas GD, Espaço-Tempo para burlar reação etc etc. Tudo diz respeito ao simples fato de abrigar o Rikudou Chakra + Rinnegan.

Kakashi mostrou infundir suas técnicas ao MS bem como usar o poder deste em sua totalidade. Ele não ultrapassou limites possíveis que já não tivessem sido mostrados.

Todos continuam não tendo relevância nesse sentido, achismo é dizer que foi upado pq sim, sem ter feitos.


Não sei por qual razão tú acha que essa parte do teu comentário sustenta tua afirmação de que "Sasuke possui uma ínfima quantidade de chakra do Rikudo" ou que "Sasuke só recebeu o selo por isso não teve o chakra dos Seis Caminhos em boa quantia de brinde" .

  Sasuke recebeu o poder dos seis caminhos [1] [2] e com isso teve todos os seus fatores de combate elevados a níveis acima , além das suas retratações do power up concedido por Hagoromo :

1. Foi elogiado por Madara Jin [1]
2. Fez demasiados usos do Susanoo Perfeito [2]
3. Fez uso generoso de múltiplos amaterasu
4. Fez múltiplos Chibaku Tensei
5. Menciona o poder dos Seis Caminhos
6. Após o power demonstra notável disposição
7. Corta o Madara Jin
8. Databook e o poder dos Seis Caminhos


Ok, nada disso teve a ver com demasiada quantidade do Rikudou Chakra, pelo contrário, ele mostrou apenas o que Madara FMS já podia fazer, mas com o UP por simplesmente acoplar tal poder (Rikudou).

1. Com mérito
2. Já podia (veja bem, podia) fazer antes
3. Tmb já usava antes
4. CT genéricos, há de lembrar tmb que Madara nerfado fez 2 Tengai Shinsei sem mostrar esforço ou desgaste
5. Kabuto e Madara tmb para si
6. Essa teve realmente uma significável mudança
7. ..
8. A mesma coisa pro Madara

        *  Este é um feito interessante se for levar em consideração o contexto da obra , onde , antes do power up , tanto o Naruto KM2 [3] [4] quanto o Sasuke EMS eram retratados como fregueses no fator movimentação diante o Madara Edo e o Madara revivido [5] [6] [7] . E pós power up já era capaz de incomodar um Madara numa versão muito acima das anteriores na velocidade [8].

Aham, e isso não diz respeito à quantidade e sim qualidade.

        *  Antes do power up com seu EMS era limitado ao uso do Susanoo completo mas não o Tengu [1] e mesmo assim depois de ter uma maior reserva de energia disponível não era capaz de demonstrar o ativamento do Susanoo Perfeito , ou seja , em sua plenitude com o EMS no máximo materializava um Susanoo diferente [2] . Posteriormente , em um desenrolar mais interessante das cenas , Sasuke consegue fazer o Iso Susanoo e cobrir um Modo Bijuu com um tamanho um pouco maior que o Susanoo completo [3] . Esse simplesmente sem duvida alguma é uma das maiores demonstrações do quão poderoso um Sasuke EMS poderia ser , materializar uma armadura que pudesse proteger um Modo Bijuu menor que um Susanoo Tengu. Logo após o power up manifesta o Susanoo Tengu sem qualquer indício de fadiga [4] , uma forma que exige mais energia do usuário pela sua composição de diferentes camadas de chakra: o esqueleto [5] , uma forma mais poderosa ( com "músculos" e etc ) [6] , pernas [7] , blindagem [8] . De uma só vez sem se fadigar. E não só isso , fez uso mais uma vez [9] , duas vezes [10] , três vezes [11] . Dica do postador : essa retratação do Sasuke em fatores de reserva sem preocupação de esgotamento só foi implementada logo após o power up.

Assim como Madara tmb já o fazia.

Sei lá, me parece que vc está basicamente usando uma linguagem épica pra romantizar a evolução de um personagem que sempre esteve atrás de seus predecessores (não como se isso fosse lá um demérito, afinal, ele tinha 17 anos), não é como se o Sasuke FMS fosse fraco e que não demonstrasse poder de fogo (com Tengu inclusive), apenas que não cabe aqui essa discussão.

           *  Usou o amaterasu : uma [1] , duas [2] , três [3] , quatro vezes [4]

           *  Um Chibaku Tensei é uma técnica que trabalha com a propriedade atrativa dos poderes gravitacionais fornecidos pelo Rinnegan , que foi implicado pelo mangá possuir um requisito de um chakra não escasso [1] . O Madara Jin sendo possuidor de variadas reservas de chakra em boa quantidade geral era capaz de realizar a façanha de produzir múltiplos Chibaku Tensei de tamanho assustadores [2] . Assim como Madara Jin , Sasuke com uma parcela do poder dos Seis Caminhos era igualmente capaz de superar Nagato [3] . O chakra é um fator que proporciona diferentes efeitos em um determinado jutsu , e assim como o Kamui do Kakashi e o Rasengan do Naruto , o Chibaku Tensei é outra técnica que foi exposta sendo upada pelo poder dos Seis Caminhos , um poder encontrado no chakra do Rikudo [4]

            *  Hagoromo diz que deu o poder dos Seis Caminhos para ambos [1] [2] [3] . Novamente , um poder também encontrado no chakra do Rikudo.

- Sasuke já podia spamar Amaterasus da mesma forma.
- Nagato mesmo após enfrentar Konoha inteira, meter um CST, se acabar enfrentando Naruto + Sapolândia, ainda fez um CT umas 4 vezes maior que uma Bijuu, ou seja, no mínimo (com as pauses que Sasuke teve), Nagato poderia fazer a mesma quantidade de CTs.
- A quantidade determina a duração e a qualidade de um Jutsu
- Quanto tempo durou Kakashi 2MS?

Lembrando que esse paralelo não cabe aqui pq simplesmente não tem como Sasuke ficar sem Rinnegan, assim como Nagato.

Aliás, Sasuke atual entra em delay após uso do Amenominaka fake, nem FMS ele pode usar após isso, mais uma vez provando que seu "poder do Rikudou" é meramente uma fração e está devido seu Doujutsu, não Senjutsu ou algo do tipo (como Naruto por exemplo).

            *  Sendo o Susanoo um ninjutsu sujeito a energia do usuário , o usuário que tornar evidente uma utilização sem inquietação é uma das formas do autor de indicar um grandiosidade por trás das reservas dele. Madara Uchiha é reconhecido por ser um Uchiha que foge dos padrões de chakra , justamente pelo o autor , onde por ele o Uchiha era capaz de fazer combates com tempo consideráveis com Hashirama e presumivelmente boa parte deste tempo foi composto por Susanoo Tengu e Mokutons. Logo após o power up , Sasuke foi representado como um semelhante a Madara , algo nunca antes feito , pois levantou voo ao mesmo tempo em que fez uma série de usos do Susanoo Perfeito que de fato é o produto de fartas camadas de chakra afim de alta proteção ao usuário. E podendo ir até além , onde após a luta contra a Kaguya , ainda tinha algumas reservas disponíveis , com isso ainda teve a ousadia de lutar contra um Naruto com igualmente upado pelo poder do Rikudo. Antes do power up era limitado a versão completa ( pernas ) com senjutsu , depois do power up ultrapassou esse limites e alcançou um nível considerável de poder onde era qualificado uma série de usos da versão final do Susanoo , o Tengu. E após alguns eventos , ainda assim foi apto a 9 Chibaku Tensei , a mesma técnica que foi implicada ter uma exigência energética não ordinária [1] . Vejamos então , segundo tua afirmação , Sasuke teve um ínfimo up de chakra , então o Sasuke EMS era capaz de realizar feitos de energia com essa magnitude , algo improvável eu diria.

Aqui você ataca espantalho, fez um textão pra no final jogar tudo no lixo kkkkk

Nunca disse que Sasuke teve um "ínfimo up de Chakra" e sim que o Rikudou Chakra presente em suas reservas é ínfimo e hoje somente destinado aos Doujutsus.

       *  --  O Chidori Escuro , versão com o poder dos Seis Caminhos , que além da mudança no visual , danificou e / ou teve efeito em um Jin do Juubi ( Madara ).
           --  Sua velocidade que foi satisfatoriamente alta ( disposição / energia / retratação ) para receber elogio de Madara Jin.
           --  Seu ataque com Chidori Katana escura, que partiu Madara Jin no meio.
           --  Capacidade geral de incomodar inimigos como Madara Jin e Kaguya.

Até a Sakura acertou a Kaguya, jogar uma frase de efeito não prova nada.

- E como eu disse antes, Ninjutsu + Rikudou = Onmyouton burlado.

          Antes que alegue "seu chakra possibilitava os danos" , ainda assim , em análise, o Rasengan que destruiu totalmente o Asura [1] , que não foi finalizado pelo Raikiri  ( versão mais poderosa do Chidori ) do Kakashi [2]
teve efeito não perigoso no Obito Jin mesmo podendo o ferir , enquanto o Sasuke partiu ao meio outro Jin com seu Katana Chidori , mesmo que "anteriormente" não era capaz de fazer dano real ao Kira A. E novamente , em análise , o mesmo jutsu foi considerado pela Kaguya como ameaça [3]

- Não foi um Rasengan, foi um soco
- Raikiri não é superior ao Chidori, são apenas nomes diferentes para uma mesma técnica, preciso mesmo explicar algo do Clássico?
- Raiton no Yoroi enfraquece ataques de Raiton
- Rasengan rasga e explode, Chidori fura e corta
- Se Naruto usasse uma espada + Chidori ele tmb partiria Obito Jin ao meio só pela não-nulificação


           *  " Poder dos Seis Caminhos, nada mais é do que a energia vinda do chakra do Hagoromo. Essa energia foi citada explícitamente 2 vezes no mangá, e várias vezes no Quarto Databook.
- O Databook afirma que, aquela técnica de barreira colossal que Obito utilizou contra a aliança, só era possível ser utilizada, por aqueles que possuem o Rinnegan e foram abençoados com o poder dos Seis Caminhos. A barreira ficou tão poderosa, graças ao poder vindo do "pai dos shinobi". Não posso trazer essa tradução aqui, pois está no meu computador de casa, mas fico te devendo essa.
- O Databook afirma que, quando o usuário se torna o jinchuuriki do Juubi, e consegue absorver o chakra de todas as bijuu, adquirem o poder dos Seis Caminhos:
Spoiler:
六道十尾柩印 (Rikudo Jubi Kyuin)

Usuários: Obito Uchiha, Madara Uchiha
Rank: -
Classe: Suplementar
Alcance: -
Classificaçao: Ninjutsu, Kekkei Genkai

Negrito: 己が身体をより代とし十全たる存在へと昇華せん
Tradução: Servindo como um receptáculo para subjugar a todos, o custo para isso é o seu próprio corpo.

→ 凝縮され、吸い寄せられるように術者の体に集まった尾獣達が、本来の力を開花させる。
Tradução: Uma vez absorvido, as bestas com caudas se reúnem no corpo do usuário em seu estado de força original.

↓ マダラの切り捨てられる直前、「輪廻天性」に見せけ「六道十尾柩印」の印を結ぶオビト。
Tradução: Pouco antes da traição de Madara, Obito fingiu realizar os selos do "Rinne Tensei" para formar o "Rikudo Jubi Kyuin".

↑ 十体の尾獣の力を得るのは、六道仙人の力を有するの同義。「尾獣玉」に似た黒き玉をも従える。
Tradução: Ao adquirir o poder da besta com cauda de dez caudas, o poder do Rikudo Sennin se torna disponível. Também é abençoado com esferas negras semelhantes a "Bijudama".

Texto: 十体の尾獣全てを己の体内に取り込み、人柱力となることでその力を我が物とする術である。もっとも、一体でも制御困難な尾獣を複数も支配下に置くことは、まず不可能。自我の崩壊を招くのは必至である。だがごく稀に、先天的な適正と後天的な精神力を有した者のみ、「国造りの神」とまで畏怖された、驚天動地の力を操ることを許される!
Tradução: Uma técnica que incorpora a besta com cauda de dez caudas em seu próprio corpo a força, induzindo a se tornar um jinchuriki. Apesar disso, é difícil submetê-la ao domínio do usuário da técnica, uma vez que foi contra a vontade das bestas absorvidas. Dessa forma, é inevitável que o usuário não entre em colapso. Embora muito raro, aqueles que detém de uma força mental adequada conseguem manipular um poder capaz de destruir toda a Terra. Essas pessoas são conhecidas, brevemente, como "Deus Construtor de Nações".

"Abençoados com o poder dos Seis Caminhos", pode ser referente ao próprio Rinnegan.

- Sasuke utiliza esse mesmo poder, para amplificar o poder do seu Chidori, tornando ele tão poderoso ao ponto de ferir o jinchuuriki do Juubi.
O mesmo poder que Obito utilizou para fortalecer a barreira, que é o mesmo poder que Sasuke usou para fortalecer seu Chidori, seriam então Senjutsu, se for seguir a sua lógica, e sabemos que, Sasuke em momento algum foi apontado usuário de senjutsu ali. A menos que vc prove o contrário. "

Aqui você tenta ligar paralelo e confunde Rinnegan, com Rikudou Senjutsu, com o termo em si "Poder do Rikudou".

- "Poder do Rikudou", pode ser qualquer coisa, até simples Chakra e Ninjutsu (já que tudo isso deriva dele)
- Rikudou Senjutsu são as Gudou Damas
- No mencionado do Databook, o "Poder do Rikudou" é referente ao seu poder bruto, quantidade de Chakra e feitos avassaladores, assim como Kabuto elogia Madara Edo após os Tengai Shinsei, aqui os Jins do Juubi tmb o foram pelo próprio Kishimoto, por motivos óbvios.
- E por fim, Naruto utilizou simples Senjutsu e feriu um Jin do Juubi, não quer dizer que tenha "Poder do Rikudou" ali.

   Esse trabalho é do Rodrigo Ootsutsuki , um dos administradores da Wiki Naruto. Então se tú se sentir desconfiado diante dessas informações é correto que vá trocar umas ideias com ele. Já que eu não manjo de japonês , pois minha área de atuação lá na Wiki era outra bem diferente.

O Trabalho dele foi tradução e interpretação para acoplar uma semântica coerente na obra, o seu uso desta entretanto, foi leviano.

E novamente , tú diz uma coisa pensando que estaria sustentando tua afirmação de "Kakashi é possuidor de uma ínfima quantia do chakra do Rikudo" "não tem feitos" "Não ultrapassou limites possíveis já mostrados"

     Kakashi durante a luta da aliança contra o Juubito era retratado como ninja pró suporte , assim como na luta de Guy contra o Juudara , foi utilizado para levar uma parte da cúpula de Gudoudama do Juudara para a dimensão do Kamui [1] [2] . E salvando a sua retratação quando Guy ainda não tinha chegado , onde claramente era tratado como um ninja normal sem capacidade de ameaçar grandes ninjas como Juudara [3] [4] [5] . Em momentos como o da luta contra a Kaguya , Kakashi era igualmente tratado como um ninja normal ( esperteza salva ) , de vez em quando tinha seus bons momentos [6] . Enquanto antes do power up e da aparição da Kaguya fazia quase nada , era limitado a jutsu como Kamui [7] [8] [9] , Raikiri [10] Kunai Raiton [11] Raiden [12] . Quando tinha uma reserva de chakra adicionada a seu arsenal logo demonstrava o poder lhe concedido sem hesitar [13] , e também expondo o potencial do up dele [14] . Depois de receber o power up , já manifestou um gigante de chakra de excessiva extensão [15] sem demonstrar qualquer indício de fadiga , uma retratação que Kakashi nunca recebeu durante toda a série. Ainda nessa sessão , deve-se considerar que Kakashi sofria com um MS gastando seu chakra , e nesse momento já nem ligava com o uso de dois MS.
           Kakashi 2MS ainda fez uso de duas Kamui Shuriken sendo cada uma maior que seu próprio corpo [16] , opa calma aí , foram 4 [17] . Foi representado como uma ameaça a grandes inimigos ( algo nunca dado à ele nesses arcos ) [18] e ainda usou mais um Kamui em um intervalo de tempo extremamente curto indicando maior poder em seu olho [19] [20] . Esqueci de mostrar ele mencionando o poder do Rikudo [21] . Deste modo , não sei porque tú acha que ele não tem feitos pra dizer que ele não foi upado. Limites claramente ultrapassados , mesmo nós não tendo uma prova concreta do quanto ele recebeu , em outras palavras , é hipotético inferir em uma quantia ordinária. Eu mesmo considero como uma pequena quantia pela qualidade do chakra, mas não a classifico como ínfima / quase nula.

- O que impedia Obito de usar o Tengu?
- Kakashi ficou intangível por 5min?
- O quão upado foi o Kamui após a Kurama simplesmente TOCAR no Kakashi?
- O que o Kamui do Kakashi fez que Obito MS ou supostamente 2 MS não pudesse fazer com as mesmas condições?

>Se Obito tivesse 2MS, ele certamente faria o Tengu.
>Se Obito tivesse 2MS, ele certamente ficaria mais de 5min intangível
>Se Obito tivesse 2MS + um simples UP da Kurama por exemplo, certamente seu Kamui ficaria tão abrangente quanto o do Kakashi

Não houve limite quebrado do poder do MS do Obito, não é como se eu estivesse comparando Kakashi 1MS com Kakashi 2MS + Tudo que é Chakra que o Obito já tivesse e dps roubou do Madara, você interpretou errado, eu me referia ao MS em si.

@Yagi Toshiaki escreveu:Kakashi mostrou infundir suas técnicas ao MS bem como usar o poder deste em sua totalidade. Ele não ultrapassou limites possíveis que já não tivessem sido mostrados.

"Poder deste em sua totalidade" - "Não ultrapassou limites"


!!!!八門遁甲の陣!!!

夜ガイ:



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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Seg 03 Set 2018, 15:12
@Yagi Toshiaki escreveu:

No contexto da discussão realmente foi um genérico "metade do poder do Rikudou".

Na verdade não. No "contexto da discussão" as informações que tiveram relação com essa expressão nada tem haver com Hagoromo em sua plenitude , pois o Hagoromo que cedeu poderes ao Naruto e o Sasuke já era um que não possuía as Bijuus dentro de si , não era o Hagoromo auge Jin do Juubi. O problema foi tú mesmo que não entendeu o que eu disse , mesmo eu dando uma página como referência ao que eu queria indagar. " Sasuke recebeu como o Naruto o poder dos Seis Caminhos além de seu selo , e ainda teve o Rinnegan de bônus. Foi isso que eu quis dizer , e não que ele é igual a metade do Hagoromo em seu auge. Sasuke representa a parte Ying do Rikudo e o Naruto a Yang. " . Não entendi o porq de tú não entender o que eu estava querendo conectar. Esse é o primeiro dos seus erros de interpretação.


@Yagi Toshiaki escreveu:

Ok, nada disso teve a ver com demasiada quantidade do Rikudou Chakra, pelo contrário, ele mostrou apenas o que Madara FMS já podia fazer, mas com o UP por simplesmente acoplar tal poder (Rikudou).

  Bom , de novo tú me vem com informação hipotética com intenção de derrubar meus pontos que por sinal alguns deles não entendeste.  E logo em seguida tú vem relacionando o Madara nesse ponto que por sinal tú não entendeste a intenção². Bem :

             --  Madara FMS possui mais feitos de energia do que o Sasuke. -- embate com Hashirama por várias horas onde o uso excessivo do Susanoo Perfeito é presumível ser em considerável tempo.
             --  Madara FMS tem o Susanoo Perfeito ( gigante com várias camadas de chakra afim de alta proteção do usuário ) como fator de representatividade de maior estâmina enquanto o Sasuke não possui o mesmo. Tendo como maiores exemplos de seu potencial energético o Susanoo completo com pernas com senjutsu e o Susanoo : Iso. Sendo o Susanoo completo com pernas com senjutsu menor que o Modo Bijuu do Naruto e o Iso Susanoo uma armadura envolta de um Bijuu Mode inferior em tamanho ao Susanoo Perfeito e sendo composta por menos porções. Com isso , tem-se a informação que os maiores atos e retratação do Sasuke EMS em fator de resistência é menor do que o do Madara , pois este possui fatos concretos a sua disposição e , Sasuke EMS apenas tem defesas pressupostas ( como a sua ) em sua defesa nesse quesito.

          Ou seja , qualquer correlação entre os dois afim de derrubar pontos usados por mim que foram sequer compreendidos é inútil , pois o feitos de energia do Madara FMS são superiores ao do Sasuke FMS e que também é interessante notar que estes são de certa forma semelhantes ao do Sasuke pós power up ( Susanoo Perfeito ). Clareando a informação de que querer atestar numa "comparação" ( aspas - destaque ) entre Madara FMS e Sasuke FMS como semelhantes entre o fator estâmina ( Tengu ) antes do power up pra derrubar o ponto "Sasuke FMS demonstrou o Tengu após o power up" ou que "Sasuke recebeu chakra do Rikudo" é tolice.
          E ainda em análise , quanto temos apenas o dado de que o Sasuke demonstrou potencial de uso grandioso de chakra só após o power up e que a sua retratação / feitos pesam na ideia dele ter sido agraciado pelo chakra do Rikudo , tendo em vista que os feitos / hype desse Sasuke pós power up apenas foram implementados logo depois deste up. E sendo ainda mais simplista , o Madara FMS possui alguns feitos de estamina semelhantes ao de Sasuke power up , porq ele tem dados concretos a seu favor que sustentem a ideia de que ele foge dos padrões de chakra. E , Sasuke pós power up tendo a sua disposição uma reserva poderosa poderia ultrapassar seus limites "naturais" e alcançar grandes níveis como o Madara FMS já era capaz. Meu ponto relacionou o Sasuke com o Madara com o fim de exemplificar o que eu estava indagando , que é a forma do autor de demonstrar como um ninja com altas reservas se comporta. Por gentileza , leia com atenção essa parte.

@Yagi Toshiaki escreveu:
1. Com mérito
2. Já podia (veja bem, podia) fazer antes
3. Tmb já usava antes
4. CT genéricos, há de lembrar tmb que Madara nerfado fez 2 Tengai Shinsei sem mostrar esforço ou desgaste
5. Kabuto e Madara tmb para si
6. Essa teve realmente uma significável mudança
7. ..
8. A mesma coisa pro Madara

1. ( ??? )
2. ( ??? )
3. ( ??? )
4. ( ??? )
5. ( ??? )
6. ( ??? )
7. ( ??? )
8.  ( ??? )

Bom , o que eu estou entendendo da intenção dessa parte do seu post é : "retrucar"


Meu ponto ( pontos em formação ) foi "Sasuke não recebeu apenas o selo do Rikudo" , considerando que o primeiro tem o conjunto de retratação / feitos / contexto de hype / referencial via Databok para fazer uma reunião dessas informações. Destaque : Conjunto. Nem toda subseção que eu mostro precisa necessariamente designar que Sasuke não recebeu apenas o selo Ying do Rikudo mas também o chakra dele , mas sim o conjunto deles me fornece essa informação. Quando Sasuke antes do power up tem menos feitos , representação , referência do Databook e o contexto de hype nesse fator. Não era bom tú ficar poluindo a discussão em um ajuste específico como esse.

   --- Antes do power up , tanto o Naruto KM2 quanto o Sasuke EMS eram interpretados como inferiores no fator velocidade / movimentação frente ao Madara Edo e ao Madara revivido. E após o power up ele magicamente tinha capacidade de receber elogio de um Madara numa versão muito acima das anteriores , o Madara Jin. No embate de Madara Edo vs 5 Kage , o Kira A teve uma velocidade bastante alta pra "surpreender" o Madara e com isso o mesmo não deixou de dizer que essa velocidade era de fato alta. Quando o Guy abriu todos os portões de chakra e foi em frente a batalha com o Madara , o mesmo se mostrou deveras veloz , e mesmo este tendo suas ações em pleno ar também foi digno de receber o elogio do Madara. E olha que o sobrancelhudo recebeu não só um , mas dois elogios , evidenciando a atitude de reconhecer a mudança no adversário que o Madara tem. Em suma , quando o Sasuke EMS não hesitava em atacar o Madara revivido com intenção matar , o Madara não sentia que o moleque Uchiha era digno de ser enaltecido no fator velocidade e , depois do power up , o Sasuke de alguma forma teve sua velocidade aumentada a ponto de ser reconhecido como todos os outros inimigos que "abismaram" o Madara. Isso é uma das formas do autor de mostrar que o personagem sofreu reais mudanças em seus fatores de combate , a disposição do Uchiha ( energia física / espiritual -- chakra ) foi elevada.
 --- Se tú afirma que ele era capaz de manifestar e usar o Susanoo Perfeito com essa folga , o ônus da prova vai diretamente pra você. "Ele podia fazer" tá longe de ser um argumento. Há um utensílio chamado prova que tú poderia fazer uso pra derrubar o meu ponto , caso tenha certeza ( do jeito que tú fala ) que ele podia fazer.
    O único dado que você poderia usar é a tua dedução "lógica" , um fato curioso do Itachi caindo aos pedaços tendo capacidade de materializar o Susanoo Blindado sem pernas e , assim chegando a "conclusão" que pelo Itachi não ser referencial em chakra foi capaz desse feito , o Sasuke FMS seria capaz de fazer o Susanoo Perfeito. Considerando o manifesto do Susanoo Perfeito um requisito não rigoroso em energia pelo fato do Itachi ter o feito , mesmo que ignorando o contexto da luta entre os irmãos e a intenção do autor de apresentar a grandiosidade do Susanoo como defesa e estreando o jutsu , e também chocando o público com Itachi sobrevivendo ao Kirin.
    Mesmo que de fato a "ausência de evidência não prova evidência de ausência" não temos nada concreto / definitivo no mangá que possa sustentar essa ideia de manifestação do Susanoo Perfeito do Sasuke FMS. Ninguém pode alegar com certeza e / ou usar como contra argumentação como tú, porém existe "segurança" na ideia de que ele não poderia , assim como há ( ??? ) "segurança" em argumentar contra essa ideia , pois mesmo se ele pudesse -- o que é inconclusivo , improvável -- não temos feitos concretos disso.
--- Replicação sem entender a minha intenção com o ponto. Portanto , nem irei comentar.
---  Madara Edo era uma versão especial [1] , e olha o que o Madara disse sobre o estado dele [2] . Eu ainda posso explorar a situação como um todo : nem mesmo a Kaguya ou o Juubi possuem chakra infinito. Se eu fosse pegar os dados e soltar bobagem dizendo que todo Edo tem chakra infinito qualquer um reencarnado pelo Edo Tensei possuiria mais chakra / energia que o Juubi ou a Kaguya.
    Os reencarnados visivelmente possuem limitações similares de seu poder como quando vivos , pois quando os Hokages como Tobirama precisaram fazer clones viram que tinha um limite. O próprio Madara afirmou que os Hokage em Edo não eram tão poderosos quando vivos. O chakra dos reencarnados é como se fosse uma bateria que nunca descarrega , nunca fica sem carga , porém não tem a capacidade de gerar uma corrente elétrica superior ao seu limite. Ainda ressaltando que o Madara Edo tinha um estado especial / diferente de todos os outros Edo. Em resumo , ele não ficou cansado por 3 pontos : sua estâmina difere do Sasuke FMS , era um Edo especial e que não podia ter sua reserva de energia comprometida.
  --- Sim claro , Madara tinha o Rinnegan que é algo que representa o poder do Rikudo. Mas ainda assim , tú novamente não entende o que eu quis implicar com esse conjunto. Portanto , não irei nem comentar.
  --- Como eu já disse e provavelmente tú ignorou o efeito dessa parte no conjunto do meu post , vou repetir pra não deixar pontas soltas: " Sendo o Susanoo um ninjutsu sujeito a energia do usuário , o usuário que tornar evidente uma utilização sem inquietação é uma das formas do autor de indicar uma grandiosidade por trás das reservas dele. Madara Uchiha é reconhecido por ser um Uchiha que foge dos padrões de chakra , justamente pelo o autor , onde por ele o Uchiha era capaz de fazer combates com tempo consideráveis com Hashirama e presumivelmente boa parte deste tempo foi composto por Susanoo Tengu e Mokutons. Logo após o power up , Sasuke foi representado como um semelhante a Madara , algo nunca antes feito , pois levantou voo ao mesmo tempo em que fez uma série de usos do Susanoo Perfeito que de fato é o produto de fartas camadas de chakra afim de alta proteção ao usuário. E podendo ir até além , onde após a luta contra a Kaguya , ainda tinha algumas reservas disponíveis , com isso ainda teve a ousadia de lutar contra um Naruto com igualmente upado pelo poder do Rikudo. Antes do power up era limitado a versão completa ( pernas ) com senjutsu , depois do power up ultrapassou esse limites e alcançou um nível considerável de poder onde era qualificado uma série de usos da versão final do Susanoo , o Tengu. E após alguns eventos , ainda assim foi apto a 9 Chibaku Tensei , a mesma técnica que foi implicada ter uma exigência energética não ordinária. " Em resumo , os feitos de energia dele podem até ter relações curiosas com o Madara Uchiha , implicando em uma mudança no personagem em questão ( Sasuke ) após o power up , pois antes deste ele não confirmava possuir um potencial dessas dimensões e , apenas sendo hipotético para negar isso.
--- ( ??? )
--- Sim claro , Madara tinha o Rinnegan que é algo que representa o poder do Rikudo. Mas ainda assim , tú novamente não entende o que eu quis implicar com esse conjunto. Portanto , não irei nem comentar. ²

    Hagoromo quando teve seus dois filhos: Ashura e Indra. O Indra era o gênio e o Ashura o "imprestável". Nesse passado , Hagoromo comete um erro que sujou vários tempos na história que é o de dar atenção e deixar tudo com Ashura [1] . Depois de muito tempo , quando Naruto e Sasuke tem o encontro com o Hagoromo , suas últimas palavras antes de dar o seu poder aos dois era "erga seu braço , lhe darei o meu poder". Novamente evidenciando que o Hagoromo não cometeu o mesmo erro duas vezes e deu de fato o seu poder aos dois. O Naruto com o poder do Rikudo conseguiu manifestar o RSM ( etc etc ) com isso ganhou diversas habilidades e , o Sasuke com o mesmo poder conseguiu obter o Rinnegan. E de que forma ele teria despertado o Rinnegan ? com o próprio chakra do Hagoromo.
           Contexto intercalado:
Sendo o Rinnegan o produto da junção do chakra de Ashura e Indra , o indivíduo que realizar essa combinação com o FMS ( ? ) obterá o Rinnegan. Madara conseguiu um pequeno pedaço da carne do Hashirama e com isso uma pequena parcela de seu chakra que é o de Ashura , trazendo a tona o chakra do Hagoromo e despertando o Rinnegan. Como o Madara conseguiu uma muito pequena parcela do chakra do Ashura o chakra do Hagoromo por consequência seria pequeno e devido a isso o despertar do Rinnegan seria tardio [2] Madara quase morreu antes de despertar o Rinnegan. Como Sasuke conseguiu o Rinnegan de forma extremamente mais curta evidencia de forma clara que ele conseguiu uma porcentagem ainda maior que a do Madara e , dado o contexto da obra , feitos , hype e indagação devido o tempo , é seguro dizer que essa quantidade não é pequena.
       Hagormo tinha conhecimento de que ele não poderia cometer o mesmo erro de antes e deveria dar o seu poder a reencarnação de Indra também. E , com o seu conhecimento sobre sua mãe ser muito poderosa , tendo qualidade e quantidade de chakra disponíveis , ele de maneira nenhuma poderia arriscar em dar uma pequena parcela de seu chakra ao Sasuke e o resto pro Naruto , pois dessa maneira ele estaria cometendo o mesmo erro ( não balancear ) além de jogar a maior parte do fardo pro Naruto que seria de deter a Kaguya. Hagoromo tinha conhecimento de que mesmo seu chakra sendo de alta qualidade o Sasuke com uma mísera quantia não poderia oferecer grandes perigos a Kaguya , pois ela além dela também possuir uma quantidade ainda maior também tem sua qualidade em seu chakra. A alternativa era balancear a questão: dar metade de seu poder aos dois e com isso ambos sofreriam mutações , Naruto viria a ter o RSM etc e chakra considerável e o Sasuke despertaria o Rinnegan de forma aparentemente instantânea ( fruto de considerável quantia de Rikudo Chakra ) , tendo seus fatores de combate como estamina , jutsu etc elevados a níveis acima como o Naruto.
    Uma maneira curiosa de tú retrucar essa parte do meu post é dizer informações ilusórias pensando que está derrubando alguma coisa e / ou alegar que tudo isso aí explanado na minha boa vontade é digno de ir pro lixo. Nesse caso alternativo , eu chegaria a conclusão de que tú está aqui só pra trolar e não teria motivos de trocar umas ideias contigo na humildade.

@Yagi Toshiaki escreveu:
Aham, e isso não diz respeito à quantidade e sim qualidade.

Novamente , atestando algo sem mostrar nenhuma prova , página do mangá , formulação , nem nada.

Dado ao ponto questão , afirmar que é produto da qualidade do chakra e / ou inferir em uma quantidade ínfima é hipotético. Não há nada que possa comprovar de forma definitiva isso. Sendo novamente uma contestação vazia , não irei comentar.


@Yagi Toshiaki escreveu:
Assim como Madara tmb já o fazia.

Sei lá, me parece que vc está basicamente usando uma linguagem épica pra romantizar a evolução de um personagem que sempre esteve atrás de seus predecessores (não como se isso fosse lá um demérito, afinal, ele tinha 17 anos), não é como se o Sasuke FMS fosse fraco e que não demonstrasse poder de fogo (com Tengu inclusive), apenas que não cabe aqui essa discussão.

Madara é um personagem que difere de Sasuke. Correlação vazia.
Suas impressões são irrelevantes , dado que não entendeste diversas coisas que eu impliquei.


@Yagi Toshiaki escreveu:
- Sasuke já podia spamar Amaterasus da mesma forma.
- Nagato mesmo após enfrentar Konoha inteira, meter um CST, se acabar enfrentando Naruto + Sapolândia, ainda fez um CT umas 4 vezes maior que uma Bijuu, ou seja, no mínimo (com as pauses que Sasuke teve), Nagato poderia fazer a mesma quantidade de CTs.
- A quantidade determina a duração e a qualidade de um Jutsu
- Quanto tempo durou Kakashi 2MS?

 -- O que ? tú pelo menos tentou entender o meu propósito em usar esses pontos argumentativos ? claro que não.
 -- Contestação irrelevante. Além de ser alternativo / hipotético , sendo correto ou não não derruba meu ponto em questão , onde minha intenção era dizer que Sasuke fazendo uso de um chakra mais poderoso que seu próprio foi capaz de realizar a façanha de produzir mais de um CT. E não que Nagato fosse incapaz de elevar o seu jutsu a nível acima ou qualquer outra interpretação maluca. Engraçado que eu mesmo citei o Madara Jin como exemplo afim de clarear minhas intenções com o ponto , que era explorar as ideias de poder e capacidade.
 Teus questionamentos não derrubam nada do que eu levantei.

@Yagi Toshiaki escreveu:
Lembrando que esse paralelo não cabe aqui pq simplesmente não tem como Sasuke ficar sem Rinnegan, assim como Nagato.

( ??? )

@Yagi Toshiaki escreveu:
Aliás, Sasuke atual entra em delay após uso do Amenominaka fake, nem FMS ele pode usar após isso, mais uma vez provando que seu "poder do Rikudou" é meramente uma fração e está devido seu Doujutsu, não Senjutsu ou algo do tipo (como Naruto por exemplo).

"Amenominaka fake" ? seria o jutsu espaço-tempo do Sasuke atual ou o Amenotejikara ?

O Sasuke discutido aqui é o Sasuke antes do Boruto e The Last , na fase Shipuuden especificamente em nível FMS e com Rinnegan. E mesmo se eu me voluntariar a retrucar essa parte aqui se fosse tratar como Sasuke Boruto, eu poderia dizer que o Sasuke atual não é possuidor da mesma quantidade de chakra do Rikudo como antes na fase Shipuudem , pois esgotou a reserva na luta contra a Kaguya e o Naruto. E se eu pensasse que seria uma referência ao Amenotejikara , também poderia dizer que o delay dele é após alguns usos e não apenas um. Evidenciando que sua estamina não é ordinária , dado ao nível da técnica. Classificando essa parte como vazia , sem nexo.

@Yagi Toshiaki escreveu:
Aqui você ataca espantalho, fez um textão pra no final jogar tudo no lixo kkkkk

Nunca disse que Sasuke teve um "ínfimo up de Chakra" e sim que o Rikudou Chakra presente em suas reservas é ínfimo e hoje somente destinado aos Doujutsus.

Bom , de alguma forma mesmo eu sendo explicativo e detalhista nessa parte ela é considerada por tú como digna de ir pro lixo. Mas fazer o que , teus erros iniciais afetaram todo o processo.

Olha o teu comentário : "Sasuke, Kakashi e Madara SM ou Edo tinham uma parcela ridícula do Chakra do Hagoromo"

Claramente dá a entender que tú alega que o Sasuke possui uma ínfima quantidade de chakra do Rikudo. E o que eu falei ? que tú afirma que ele possui uma igualmente "ínfima" quantidade do chakra do Rikudo. Vários pontos usados por mim tinha relação direta com o assunto de "chakra do Rikudo". Qual o problema com a questão ? meu comentário de "ínfimo up de Chakra" era referente ao chakra do Rikudo já que uma boa parte dos meus posts foram a respeito disso. Nesse caso , o espantalho é inexistente e tua acusação dessa parte do meu post ir pro lixo também é falsa. "kkkk"

@Yagi Toshiaki escreveu:
Até a Sakura acertou a Kaguya, jogar uma frase de efeito não prova nada.

- E como eu disse antes, Ninjutsu + Rikudou = Onmyouton burlado.

Posso retrucar esse ponto teu mesmo que ainda assim não entendeste o que eu queria dizer:

[1]
[2]

Inicialmente , Kaguya observou que o Naruto e Sasuke estavam prontos para selá-la com o Rikudo CT. Ela pensou que ir para a dimensão do gelo seria uma ideia inútil pois o Sasuke tinha Amaterasu e por final diz "isso é péssimo". Com isso ela teve apenas uma reação dada a situação que era sair do meio dos dois indo para cima e , logo em seguida , ela teve uma surpresa , Sakura esta indo de encontro com ela no mesmo instante em que ela ( Kaguya) estava indo pra cima , facilitando o contato entre as duas.

@Yagi Toshiaki escreveu:
- Não foi um Rasengan, foi um soco
- Raikiri não é superior ao Chidori, são apenas nomes diferentes para uma mesma técnica, preciso mesmo explicar algo do Clássico?
- Raiton no Yoroi enfraquece ataques de Raiton
- Rasengan rasga e explode, Chidori fura e corta
- Se Naruto usasse uma espada + Chidori ele tmb partiria Obito Jin ao meio só pela não-nulificação

-- Tú simplesmente não presta a atenção nos meus posts [1]
-- A Transformação da Forma (形態変化, Keitai Henka ) do Raikiri é mais "acurada" e torna o jutsu mais poderoso , aumentando o poder de perfuração. Tú pode observar que o Chidori usualmente é simplesmente uma concentração de Raiton que cobre toda a mão do usuário [1], enquanto o Raikiri funciona como um foco de Raiton no centro da mão do usuário [2] [3]. É simplesmente senso comum que o Raikiri é mais perigoso no fator perfuração do que o Chidori , tú irá encontrar esse pensamento em todo lugar. "Preciso explicar algo do clássico" que isso , rapaz. Tenha classe.
-- E o que isso tem haver ? mesmo se eu levasse essa tua ideia ( enfraquecer o Chidori ) em consideração , isso não refuta nada a minha intenção em usar este ponto. Vamos então considerar essa tua ideia: mesmo com esses fatores a disposição não derruba o ponto de que mesmo tendo uma armadura como essa ele ainda assim era suscetível a danos [4] . Dano real = dano significativo. Eu fiz uso desse ponto pra mostrar novamente a relação de poder que a qualidade do chakra fornece.
--  Mesmo o Naruto usando um Rasengan com Senjutsu foram poucos danos aparentes quando comparados ao que Sasuke conseguiu imprimir com uso de sua técnica com Rikudo Chakra / velocidade. Sasuke conseguiu inferir dano significativo ( ao corpo - destaque ) no Judaara que além de ser implicado mais poderoso que o Obito Jin também já tinha absorvido a Shinju. A minha intenção com ponto não era dizer que Naruto com Senjutsu não fosse capaz de cortar algumas coisas com um chakra como do Rikudo , mas sim mostrar que a qualidade do chakra representa poder , pois antes mesmo podendo ferir o Kira A não o danificou seriamente e fazendo uso de um chakra muito poderoso como o do Rikudo ele era capaz de inferir bons danos ao corpo de um Jin do Juubi. Não é porque a técnica tem Senjutsu que necessariamente sem barreiras causará problemas a um Jin do Juubi , pois a técnica em questão deverá ser muito boa também ( Kyususanoo cortando o Obito Jin ). Então , "Naruto partir Obito jin com espada + Chidori ..." é incerto , você só se prende em pontos incertos,  cara. Eu concordaria contigo se o Naruto fizesse uso de uma espada + Raiton com chakra do Rikudo.

@Yagi Toshiaki escreveu:
"Abençoados com o poder dos Seis Caminhos", pode ser referente ao próprio Rinnegan.

Genial.

@Yagi Toshiaki escreveu:
Aqui você tenta ligar paralelo e confunde Rinnegan, com Rikudou Senjutsu, com o termo em si "Poder do Rikudou".

- "Poder do Rikudou", pode ser qualquer coisa, até simples Chakra e Ninjutsu (já que tudo isso deriva dele)
- Rikudou Senjutsu são as Gudou Damas
- No mencionado do Databook, o "Poder do Rikudou" é referente ao seu poder bruto, quantidade de Chakra e feitos avassaladores, assim como Kabuto elogia Madara Edo após os Tengai Shinsei, aqui os Jins do Juubi tmb o foram pelo próprio Kishimoto, por motivos óbvios.
- E por fim, Naruto utilizou simples Senjutsu e feriu um Jin do Juubi, não quer dizer que tenha "Poder do Rikudou" ali.

O Trabalho dele foi tradução e interpretação para acoplar uma semântica coerente na obra, o seu uso desta entretanto, foi leviano.

"leviano" , noss cara , relaxa aí , lembra que em todos os meus posts eu fui educado contigo ? eu estava tranquilex trocando umas ideias e pá e tú vem assim. Bora conversar um pouco:


Rikudo Senjutsu e Gudoudama:


"
Ahhh, um assunto tão discutido...mas tão mal compreendido...ainda em pleno ano de 2017, ainda existem pessoas que acham que o Juubi é feito de energia natural e fornece senjutsu automático para o usuário. Vamos destrinchar esse assunto por partes....
O que é o Senjutsu dos Seis Caminhos afinal?
Como todos já estamos carecas de saber, energia natural não é a mesma coisa que o senjutsu. Senjutsu é um produto derivado da combinação da energia natural com o chakra do usuário. Se tiver apenas chakra, não tem senjutsu, e se não tiver energia natural, não tem senjutsu. Uma lógica bem básica, que muitos parecem se esquecer, quando se tratam do Senjutsu do Rikudou.
O Senjutsu dos Seis Caminhos, nada mais é do que a energia natural combinada com um chakra específico; o chakra do próprio Hagoromo. Sabemos que com apenas o poder do Rikudou foi realizada façanhas enormes, como a criação daquela barreira indestrutível do Obito e aquele Chidori que partiu Madara ao meio. Agora, imagina só, misturar esse chakra com energia natural? A escala de poder vai ainda mais longe do que já era possível, e com uma façanha absurda: criar um Chibaku Tensei tão poderoso do tamanho da Lua.

Juubi é feito de energia natural?
Esse é outro fato que me intriga, onde foi dito que o Juubi é feito de energia natural ou de senjutsu? É uma coisa muito escrota se for parar para pensar no assunto. Vamos ver o que nos foi dito sobre o Juubi no Databook:

Spoiler:
↓ 土や水、そして空気。世界を循環する自然エネルギーを操る十尾。 その力は計
り和れない…。
Tradução: O Dez-Caudas é capaz de manipular a energia natural, sem uma escala somatória, que circula no mundo: do solo, da água e do ar.

↑ 月に封印された外道魔像に全尾獣のチャクラが集結。復活の時を迎える。
Tradução: Todo o chakra das bestas com caudas é reunido na Gedo Mazo, que é selado à lua. Ele é o principal para o momento da ressurreição.

↑ 神樹となり開花した花が、「月の眼計画」 実行の力ギに。
Tradução: A forma de realização do Plano Olho da Lua; fará o fruto do Shinju florescer.

→ 第2形態へと進化し、凶暴さがさらに増大。強力な 尾獣玉 を放ち、忍連合軍
司会部を鳥有に帰した。
Tradução: Ele evoluiu para sua segunda forma, aumentando ainda mais a sua ferocidade.
Disparando uma poderosa Bijuudama, contra a parte administrativa (QG) das Forças Aliadas.

「神樹」 の異形げたる終焉告ー流源しぜ生羅象万森 →
A forma de transformação do Shinju; é uma fonte original para toda a criação dos ramos de árvore.

この、真なる姿はチャクラの世に終わりをもたらす最強悪チャクラの始まりにして。もたらす災禍
は天災の如し…!! 全尾獣が束になっても敵わない。たと言われる。その力は絶大でわれた実を取り
返すべく獣化し実を宿した神樹で、力グヤに奪の魔獣。
Tradução: Este, entre todos é o chakra mais maligno e forte, capaz de trazer um fim para o mundo do chakra, causando um desastre natural. Nem mesmo as bestas com cauda em seu próprio grupo são capazes desse feito, como geralmente. A capacidade de transformação de Shinju é única, a fim de receber como retorno o surgimento da besta destrutiva (Jubi).

O único momento que é mencionado energia natural, é quando ele comenta que o Juubi tem a capacidade de manipular a energia natural a sua volta, e com isso, ele é capaz de manipular a natureza, como ele demonstrou ao utilizar o Tenpechi. Quanto ao Juubi, ele possui um chakra muito poderoso, nenhuma menção de Senjutsu.

E com base nisso tudo, concluímos que;
- para ter o Senjutsu dos Seis Caminhos, precisa combinar a energia natural com o chakra dos Seis Caminhos
- Juubi não é feito de energia natural e muito menos de Senjutsu
- Juubi tem a habilidade de manipular a energia natural a sua volta, capaz de causar cataclismas.
- Ao selar o Juubi dentro de si, você obtêm o poder do Rikudou.

Aí agora eu te pergunto; de onde você tirou que Obito jinchuuriki possui Senjutsu dos Seis Caminhos, se ele nem ao menos demonstrou saber como cria o chakra do Senjutsu? Tem ideia do quão bizarro isso é? Agora Senjutsu virou algo banal, que qualquer usuário utiliza, sem ao menos manipular Senjutsu uma vez na vida?
O único poder que Obito e Madara compartilham é o poder dos Seis Caminhos, já o Senjutsu dos Seis Caminhos é outra história. " Esse é bom trabalho do @Rodrigo Ōtsutsuki

Rikudo Senjutsu são as Gudoudama ?

-- Obito Jin tem as Gudoudama e não tem Rikudo Senjutsu
-- Toneri tem as Gudoudama e não tem Rikudo Senjutsu
-- Hamura tem as Gudoudama e presumivelmente não tem Rikudo Senjutus

   "uso leviano" . Menos , bem menos.

E aliás ,  se tú quer se atrelar a esse assunto em específico , pode ficar bem a vontade. Isso não tem efeito nem positivo relevante ou negativo pra derrubar qualquer ponto bom meu.


- O que impedia Obito de usar o Tengu?
- Kakashi ficou intangível por 5min?
- O quão upado foi o Kamui após a Kurama simplesmente TOCAR no Kakashi?
- O que o Kamui do Kakashi fez que Obito MS ou supostamente 2 MS não pudesse fazer com as mesmas condições?

>Se Obito tivesse 2MS, ele certamente faria o Tengu.
>Se Obito tivesse 2MS, ele certamente ficaria mais de 5min intangível
>Se Obito tivesse 2MS + um simples UP da Kurama por exemplo, certamente seu Kamui ficaria tão abrangente quanto o do Kakashi

Não houve limite quebrado do poder do MS do Obito, não é como se eu estivesse comparando Kakashi 1MS com Kakashi 2MS + Tudo que é Chakra que o Obito já tivesse e dps roubou do Madara, você interpretou errado, eu me referia ao MS em si.

"Poder deste em sua totalidade" - "Não ultrapassou limites"

Bom , meu post sobre isso foi bem explicativo sobre o que eu estava pensando. Não é como se eu quisesse te colocar em uma saia justa com a tese "Kakashi superou limites" , mas sim que a minha intenção foi explorar minhas ideias sobre isso. Enquanto tú acha uma coisa eu acho outra. Então pelo negrito do teu quote fica bem suave eu diria que não foi eu a interpretar as coisas erroneamente aqui. Olha o meu comentário:

" E também , Kakashi apesar de possuir uma quantidade "ínfima" do chakra do Hagoromo já demonstrou igualmente o que o poder do Rikudo pode proporcionar ( vide Tengu , Kamui Shuriken , Kamui Raikiri ) etc . Alegar que ele possuía uma "ínfima" quantidade é "puro achismo" , o que se pode dizer é que é presumível uma quantidade não exorbitante ( mais de qualidade ) pelo contexto do Obito não ter mostrado que sua reserva era abismal , porém , deve-se considerar que o estado dele era produto da extração das Bijuu também e não unicamente de uma reserva quase nula . "

Olha o tú disse antes disso:

" É que não basta ter Chakra do Rikudou etc, o que importa é a quantidade, Sasuke, Kakashi e Madara SM ou Edo tinham uma parcela ridícula do Chakra do Hagoromo. "

Eu apenas explorei esse teu comentário com os meus pensamentos , pra mostrar o porq de eu discordar disso e não com a finalidade de refutar esse pensamento teu em específico , até porq eu estou usando uma ideia própria ( Kakashi não tem quantia ínfima ). E o estranho é tú vir citando um monte de coisa como "Obito não podia fazer isso ?" tentando dar umas bases a tua afirmação de " É que não basta ter Chakra do Rikudou etc, o que importa é a quantidade, Sasuke, Kakashi e Madara SM ou Edo tinham uma parcela ridícula do Chakra do Hagoromo. " , sendo que o centro da discussão nessa seção nada tem haver com Obito.


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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Seg 03 Set 2018, 18:19
@Moriarty escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:

No contexto da discussão realmente foi um genérico "metade do poder do Rikudou".

Na verdade não. No "contexto da discussão" as informações que tiveram relação com essa expressão nada tem haver com Hagoromo em sua plenitude , pois o Hagoromo que cedeu poderes ao Naruto e o Sasuke já era um que não possuía as Bijuus dentro de si , não era o Hagoromo auge Jin do Juubi. O problema foi tú mesmo que não entendeu o que eu disse , mesmo eu dando uma página como referência ao que eu queria indagar. " Sasuke recebeu como o Naruto o poder dos Seis Caminhos além de seu selo , e ainda teve o Rinnegan de bônus. Foi isso que eu quis dizer , e não que ele é igual a metade do Hagoromo em seu auge. Sasuke representa a parte Ying do Rikudo e o Naruto a Yang. " . Não entendi o porq de tú não entender o que eu estava querendo conectar. Esse é o primeiro dos seus erros de interpretação.

Não é erro de interpretação quando sua linguagem é genérica, a discussão toda aqui gira em torno justamente da minha discordância com essa ladainha de "ain up do Rikudou".

Se tu fala que ele tem METADE do poder do Rikudou, quer que eu entenda o que? Especifique oras.


@Yagi Toshiaki escreveu:

Ok, nada disso teve a ver com demasiada quantidade do Rikudou Chakra, pelo contrário, ele mostrou apenas o que Madara FMS já podia fazer, mas com o UP por simplesmente acoplar tal poder (Rikudou).

  Bom , de novo tú me vem com informação hipotética com intenção de derrubar meus pontos que por sinal alguns deles não entendeste.  E logo em seguida tú vem relacionando o Madara nesse ponto que por sinal tú não entendeste a intenção². Bem :

             --  Madara FMS possui mais feitos de energia do que o Sasuke. -- embate com Hashirama por várias horas onde o uso excessivo do Susanoo Perfeito é presumível ser em considerável tempo.
             --  Madara FMS tem o Susanoo Perfeito ( gigante com várias camadas de chakra afim de alta proteção do usuário ) como fator de representatividade de maior estâmina enquanto o Sasuke não possui o mesmo. Tendo como maiores exemplos de seu potencial energético o Susanoo completo com pernas com senjutsu e o Susanoo : Iso. Sendo o Susanoo completo com pernas com senjutsu menor que o Modo Bijuu do Naruto e o Iso Susanoo uma armadura envolta de um Bijuu Mode inferior em tamanho ao Susanoo Perfeito e sendo composta por menos porções. Com isso , tem-se a informação que os maiores atos e retratação do Sasuke EMS em fator de resistência é menor do que o do Madara , pois este possui fatos concretos a sua disposição e , Sasuke EMS apenas tem defesas pressupostas ( como a sua ) em sua defesa nesse quesito.

          Ou seja , qualquer correlação entre os dois afim de derrubar pontos usados por mim que foram sequer compreendidos é inútil , pois o feitos de energia do Madara FMS são superiores ao do Sasuke FMS e que também é interessante notar que estes são de certa forma semelhantes ao do Sasuke pós power up ( Susanoo Perfeito ). Clareando a informação de que querer atestar numa "comparação" ( aspas - destaque ) entre Madara FMS e Sasuke FMS como semelhantes entre o fator estâmina ( Tengu ) antes do power up pra derrubar o ponto "Sasuke FMS demonstrou o Tengu após o power up" ou que "Sasuke recebeu chakra do Rikudo" é tolice.
          E ainda em análise , quanto temos apenas o dado de que o Sasuke demonstrou potencial de uso grandioso de chakra só após o power up e que a sua retratação / feitos pesam na ideia dele ter sido agraciado pelo chakra do Rikudo , tendo em vista que os feitos / hype desse Sasuke pós power up apenas foram implementados logo depois deste up. E sendo ainda mais simplista , o Madara FMS possui alguns feitos de estamina semelhantes ao de Sasuke power up , porq ele tem dados concretos a seu favor que sustentem a ideia de que ele foge dos padrões de chakra. E , Sasuke pós power up tendo a sua disposição uma reserva poderosa poderia ultrapassar seus limites "naturais" e alcançar grandes níveis como o Madara FMS já era capaz. Meu ponto relacionou o Sasuke com o Madara com o fim de exemplificar o que eu estava indagando , que é a forma do autor de demonstrar como um ninja com altas reservas se comporta. Por gentileza , leia com atenção essa parte.

- Qualquer correlação é inútil pq vc quer?

O suposto UP que você tanto reverencia no máximo igualou ali o que Madara FMS já podia fazer, É ESSE O MEU ARGUMENTO, no tópico vc veio falando que "é mais resistente pq tem mais Chakra pq tem Chakra Rikudou bla bla bla".

- Quando eu faço um paralelo não pode, mas se vc fizer, pode?

@Yagi Toshiaki escreveu:
1. Com mérito
2. Já podia (veja bem, podia) fazer antes
3. Tmb já usava antes
4. CT genéricos, há de lembrar tmb que Madara nerfado fez 2 Tengai Shinsei sem mostrar esforço ou desgaste
5. Kabuto e Madara tmb para si
6. Essa teve realmente uma significável mudança
7. ..
8. A mesma coisa pro Madara

1. ( ??? )
2. ( ??? )
3. ( ??? )
4. ( ??? )
5. ( ??? )
6. ( ??? )
7. ( ??? )
8.  ( ??? )

Bom , o que eu estou entendendo da intenção dessa parte do seu post é : "retrucar"


Meu ponto ( pontos em formação ) foi "Sasuke não recebeu apenas o selo do Rikudo" , considerando que o primeiro tem o conjunto de retratação / feitos / contexto de hype / referencial via Databok para fazer uma reunião dessas informações. Destaque : Conjunto. Nem toda subseção que eu mostro precisa necessariamente designar que Sasuke não recebeu apenas o selo Ying do Rikudo mas também o chakra dele , mas sim o conjunto deles me fornece essa informação. Quando Sasuke antes do power up tem menos feitos , representação , referência do Databook e o contexto de hype nesse fator. Não era bom tú ficar poluindo a discussão em um ajuste específico como esse.

Eu nunca discordei que Sasuke recebeu UP do Rikudou  :asideia:

Tu deliberadamente desassociou o ponto central  :sasaki: , se Sasuke é tão superior assim ao Madara, então pq eu não posso usá-lo (Madara) para compará-los e argumentar que o UP não foi tão quantitativo e sim qualitativo? Afinal, Madara sem esses UPs compartilha os "feitos" que tu citou (por isso a lista). Interpretação tá show viu.

   --- Antes do power up , tanto o Naruto KM2 quanto o Sasuke EMS eram interpretados como inferiores no fator velocidade / movimentação frente ao Madara Edo e ao Madara revivido. E após o power up ele magicamente tinha capacidade de receber elogio de um Madara numa versão muito acima das anteriores , o Madara Jin. No embate de Madara Edo vs 5 Kage , o Kira A teve uma velocidade bastante alta pra "surpreender" o Madara e com isso o mesmo não deixou de dizer que essa velocidade era de fato alta. Quando o Guy abriu todos os portões de chakra e foi em frente a batalha com o Madara , o mesmo se mostrou deveras veloz , e mesmo este tendo suas ações em pleno ar também foi digno de receber o elogio do Madara. E olha que o sobrancelhudo recebeu não só um , mas dois elogios , evidenciando a atitude de reconhecer a mudança no adversário que o Madara tem. Em suma , quando o Sasuke EMS não hesitava em atacar o Madara revivido com intenção matar , o Madara não sentia que o moleque Uchiha era digno de ser enaltecido no fator velocidade e , depois do power up , o Sasuke de alguma forma teve sua velocidade aumentada a ponto de ser reconhecido como todos os outros inimigos que "abismaram" o Madara. Isso é uma das formas do autor de mostrar que o personagem sofreu reais mudanças em seus fatores de combate , a disposição do Uchiha ( energia física / espiritual -- chakra ) foi elevada.

Que parágrafo inútil, na moralzinha, dps eu que estou poluindo o tópico né?

Eu discordo da maçã, o cara me escreve uma banana  :facepalm3:

 --- Se tú afirma que ele era capaz de manifestar e usar o Susanoo Perfeito com essa folga , o ônus da prova vai diretamente pra você. "Ele podia fazer" tá longe de ser um argumento. Há um utensílio chamado prova que tú poderia fazer uso pra derrubar o meu ponto , caso tenha certeza ( do jeito que tú fala ) que ele podia fazer.

Ur dur, o próprio Eisou é feito do Tengu oh criatura, preciso "provar" isso desenhando ou forçando-o a ler o mangá direito?

    O único dado que você poderia usar é a tua dedução "lógica" , um fato curioso do Itachi caindo aos pedaços tendo capacidade de materializar o Susanoo Blindado sem pernas e , assim chegando a "conclusão" que pelo Itachi não ser referencial em chakra foi capaz desse feito , o Sasuke FMS seria capaz de fazer o Susanoo Perfeito. Considerando o manifesto do Susanoo Perfeito um requisito não rigoroso em energia pelo fato do Itachi ter o feito , mesmo que ignorando o contexto da luta entre os irmãos e a intenção do autor de apresentar a grandiosidade do Susanoo como defesa e estreando o jutsu , e também chocando o público com Itachi sobrevivendo ao Kirin.

Sasuke FMS tem Chakra suficiente pra fazer o Tengu, o problema do MS (já que tu citou o Itachi) são os efeitos colaterais, mesmo que tenha Chakra para tal, Susano'o irá consumir tudo. Sasuke MS dps de peitar os Kages, lutou com Susano'o ativo contra Danzou (de brinde fez Kuchiyose, Amaterasu, Katon, Genjutsus...), imagino o que o FMS faria sem a limitação do Doujutsu.

    Mesmo que de fato a "ausência de evidência não prova evidência de ausência" não temos nada concreto / definitivo no mangá que possa sustentar essa ideia de manifestação do Susanoo Perfeito do Sasuke FMS. Ninguém pode alegar com certeza e / ou usar como contra argumentação como tú, porém existe "segurança" na ideia de que ele não poderia , assim como há ( ??? ) "segurança" em argumentar contra essa ideia , pois mesmo se ele pudesse -- o que é inconclusivo , improvável -- não temos feitos concretos disso.

Há três fortes evidências:

1. FMS
2. Eisou
3. Esse corte:
Spoiler:

Se você quer ignorá-las e jogar no lixo qualquer argumentação ou discussão sobre só pq vc quer, problema seu, no mínimo me parece uma atitude evasiva para não ter que lidar com os argumentos, bem choro empírico.

--- Replicação sem entender a minha intenção com o ponto. Portanto , nem irei comentar.

Devo fazer isso com todos os seus tópicos? Pq pelo visto vc não entendeu nada.

---  Madara Edo era uma versão especial [1] , e olha o que o Madara disse sobre o estado dele [2] . Eu ainda posso explorar a situação como um todo : nem mesmo a Kaguya ou o Juubi possuem chakra infinito. Se eu fosse pegar os dados e soltar bobagem dizendo que todo Edo tem chakra infinito qualquer um reencarnado pelo Edo Tensei possuiria mais chakra / energia que o Juubi ou a Kaguya.
    Os reencarnados visivelmente possuem limitações similares de seu poder como quando vivos , pois quando os Hokages como Tobirama precisaram fazer clones viram que tinha um limite. O próprio Madara afirmou que os Hokage em Edo não eram tão poderosos quando vivos. O chakra dos reencarnados é como se fosse uma bateria que nunca descarrega , nunca fica sem carga , porém não tem a capacidade de gerar uma corrente elétrica superior ao seu limite. Ainda ressaltando que o Madara Edo tinha um estado especial / diferente de todos os outros Edo. Em resumo , ele não ficou cansado por 3 pontos : sua estâmina difere do Sasuke FMS , era um Edo especial e que não podia ter sua reserva de energia comprometida.

Agora, todas as citações do Madara manter combate contra Hashirama por horas foi tudo pro ralo?

Você mesmo está se refutando  :horak:

Todo mundo sabe que é furo no roteiro essa coisa de "Chakra infinito", o Edo não pode extrapolar o limite de uso de Chakra que o corpo original do revivido possui, logo, Madara Edo (mesmo nerfado) estava nos mostrando o que ele podia fazer em vida nesse sentido, nada mais.

  --- Sim claro , Madara tinha o Rinnegan que é algo que representa o poder do Rikudo. Mas ainda assim , tú novamente não entende o que eu quis implicar com esse conjunto. Portanto , não irei nem comentar.

Ué? Cadê o UP pro Madara então?

"O ônus da prova é seu"  :horak:

  --- Como eu já disse e provavelmente tú ignorou o efeito dessa parte no conjunto do meu post , vou repetir pra não deixar pontas soltas: " Sendo o Susanoo um ninjutsu sujeito a energia do usuário , o usuário que tornar evidente uma utilização sem inquietação é uma das formas do autor de indicar uma grandiosidade por trás das reservas dele.

Assim como Sasuke fatiar a Shinju, spamar Susano'o e fazer o Eisou tmb é uma das formas do autor indicar que Sasuke FMS podia usar o Tengu, mas você só usa a lógica quando convém né?

Madara Uchiha é reconhecido por ser um Uchiha que foge dos padrões de chakra , justamente pelo o autor , onde por ele o Uchiha era capaz de fazer combates com tempo consideráveis com Hashirama e presumivelmente boa parte deste tempo foi composto por Susanoo Tengu e Mokutons. Logo após o power up , Sasuke foi representado como um semelhante a Madara , algo nunca antes feito , pois levantou voo ao mesmo tempo em que fez uma série de usos do Susanoo Perfeito que de fato é o produto de fartas camadas de chakra afim de alta proteção ao usuário. E podendo ir até além , onde após a luta contra a Kaguya , ainda tinha algumas reservas disponíveis , com isso ainda teve a ousadia de lutar contra um Naruto com igualmente upado pelo poder do Rikudo. Antes do power up era limitado a versão completa ( pernas ) com senjutsu , depois do power up ultrapassou esse limites e alcançou um nível considerável de poder onde era qualificado uma série de usos da versão final do Susanoo , o Tengu. E após alguns eventos , ainda assim foi apto a 9 Chibaku Tensei , a mesma técnica que foi implicada ter uma exigência energética não ordinária. " Em resumo , os feitos de energia dele podem até ter relações curiosas com o Madara Uchiha , implicando em uma mudança no personagem em questão ( Sasuke ) após o power up , pois antes deste ele não confirmava possuir um potencial dessas dimensões e , apenas sendo hipotético para negar isso.

Aham, e como isso prova que tudo foi feito com "Chakra do Rikudou"?

Você está dando voltas e fugindo da discussão central, que o Sasuke teve UP em suas características físicas e Chakra todo mundo sabe, eu mesmo afirmei isso, agora, se tudo isso foi feito com "Chakra do Rikudou" já foge de tudo que você mesmo está propondo, fosse o caso o Sasuke atual não estaria nerfado.

--- Sim claro , Madara tinha o Rinnegan que é algo que representa o poder do Rikudo. Mas ainda assim , tú novamente não entende o que eu quis implicar com esse conjunto. Portanto , não irei nem comentar. ²

Eu não entendo muito bem esse tipo de argumentação, você não quota direito, fica difícil saber de qual parte da minha fala específica está comentando btw.

    Hagoromo quando teve seus dois filhos: Ashura e Indra. O Indra era o gênio e o Ashura o "imprestável". Nesse passado , Hagoromo comete um erro que sujou vários tempos na história que é o de dar atenção e deixar tudo com Ashura [1] . Depois de muito tempo , quando Naruto e Sasuke tem o encontro com o Hagoromo , suas últimas palavras antes de dar o seu poder aos dois era "erga seu braço , lhe darei o meu poder". Novamente evidenciando que o Hagoromo não cometeu o mesmo erro duas vezes e deu de fato o seu poder aos dois. O Naruto com o poder do Rikudo conseguiu manifestar o RSM ( etc etc ) com isso ganhou diversas habilidades e , o Sasuke com o mesmo poder conseguiu obter o Rinnegan. E de que forma ele teria despertado o Rinnegan ? com o próprio chakra do Hagoromo.
           Contexto intercalado:
Sendo o Rinnegan o produto da junção do chakra de Ashura e Indra , o indivíduo que realizar essa combinação com o FMS ( ? ) obterá o Rinnegan. Madara conseguiu um pequeno pedaço da carne do Hashirama e com isso uma pequena parcela de seu chakra que é o de Ashura , trazendo a tona o chakra do Hagoromo e despertando o Rinnegan. Como o Madara conseguiu uma muito pequena parcela do chakra do Ashura o chakra do Hagoromo por consequência seria pequeno e devido a isso o despertar do Rinnegan seria tardio [2] Madara quase morreu antes de despertar o Rinnegan. Como Sasuke conseguiu o Rinnegan de forma extremamente mais curta evidencia de forma clara que ele conseguiu uma porcentagem ainda maior que a do Madara e , dado o contexto da obra , feitos , hype e indagação devido o tempo , é seguro dizer que essa quantidade não é pequena.

Sim, o Naruto deu Chakra pro Sasuke antes, e já em seu leito, há indícios que Kabuto tenha usado as células do Hashirama para salvar Sasuke, dessa forma ele obteve não um, mas dois dos Chakras de Ashura, aliado ao encontro do Rikudou, é meio óbvio que ele tenha conseguido o Chakra do mesmo. Agora, assim como Madara precisou "quase morrer pra despertar", Sasuke tmb não fez isso?

Se fosse quantidade, Sasuke teria despertado o Rinnegan quando o Naruto deu Chakra pra ele, mas não foi o caso, ele ficou por um fio, encontrou o próprio Rikudou e das mãos dele recebeu poder, vai ver o Rinnegan foi dado pelo Rikudou e não "despertado", já que o Chakra de Ashura que Sasuke recebeu tmb foi muito pequeno.

       Hagormo tinha conhecimento de que ele não poderia cometer o mesmo erro de antes e deveria dar o seu poder a reencarnação de Indra também. E , com o seu conhecimento sobre sua mãe ser muito poderosa , tendo qualidade e quantidade de chakra disponíveis , ele de maneira nenhuma poderia arriscar em dar uma pequena parcela de seu chakra ao Sasuke e o resto pro Naruto , pois dessa maneira ele estaria cometendo o mesmo erro ( não balancear ) além de jogar a maior parte do fardo pro Naruto que seria de deter a Kaguya. Hagoromo tinha conhecimento de que mesmo seu chakra sendo de alta qualidade o Sasuke com uma mísera quantia não poderia oferecer grandes perigos a Kaguya , pois ela além dela também possuir uma quantidade ainda maior também tem sua qualidade em seu chakra. A alternativa era balancear a questão: dar metade de seu poder aos dois e com isso ambos sofreriam mutações , Naruto viria a ter o RSM etc e chakra considerável e o Sasuke despertaria o Rinnegan de forma aparentemente instantânea ( fruto de considerável quantia de Rikudo Chakra ) , tendo seus fatores de combate como estamina , jutsu etc elevados a níveis acima como o Naruto.

Não, a diferença entre Sasuke e Naruto ainda eram gritantes, Sasuke precisou das Bijuus pra no máximo igualar com Naruto, sem esse recurso ele nunca chegaria aos pés desse "Ashura". A suposta metade do Chakra do Rikudou ou qualquer coisa que seja ainda aqui está errado, foi uma fração, que possibilitou Rinnegan, Chidori etc.

    Uma maneira curiosa de tú retrucar essa parte do meu post é dizer informações ilusórias pensando que está derrubando alguma coisa e / ou alegar que tudo isso aí explanado na minha boa vontade é digno de ir pro lixo. Nesse caso alternativo , eu chegaria a conclusão de que tú está aqui só pra trolar e não teria motivos de trocar umas ideias contigo na humildade.

?????? Você não está sendo humilde, aliás, que autoestima em? kkkkkkkkkkkkk

@Yagi Toshiaki escreveu:
Aham, e isso não diz respeito à quantidade e sim qualidade.

Novamente , atestando algo sem mostrar nenhuma prova , página do mangá , formulação , nem nada.

Dado ao ponto questão , afirmar que é produto da qualidade do chakra e / ou inferir em uma quantidade ínfima é hipotético. Não há nada que possa comprovar de forma definitiva isso. Sendo novamente uma contestação vazia , não irei comentar.

Eu posso usar sua mesma lógica pra dizer que toda a sua contestação tmb é vazia e que por isso não pode ser comprovado de forma definitiva  :sasaki:

@Yagi Toshiaki escreveu:
Assim como Madara tmb já o fazia.

Sei lá, me parece que vc está basicamente usando uma linguagem épica pra romantizar a evolução de um personagem que sempre esteve atrás de seus predecessores (não como se isso fosse lá um demérito, afinal, ele tinha 17 anos), não é como se o Sasuke FMS fosse fraco e que não demonstrasse poder de fogo (com Tengu inclusive), apenas que não cabe aqui essa discussão.

Madara é um personagem que difere de Sasuke. Correlação vazia.
Suas impressões são irrelevantes , dado que não entendeste diversas coisas que eu impliquei.

:GG:

@Yagi Toshiaki escreveu:
- Sasuke já podia spamar Amaterasus da mesma forma.
- Nagato mesmo após enfrentar Konoha inteira, meter um CST, se acabar enfrentando Naruto + Sapolândia, ainda fez um CT umas 4 vezes maior que uma Bijuu, ou seja, no mínimo (com as pauses que Sasuke teve), Nagato poderia fazer a mesma quantidade de CTs.
- A quantidade determina a duração e a qualidade de um Jutsu
- Quanto tempo durou Kakashi 2MS?

 -- O que ? tú pelo menos tentou entender o meu propósito em usar esses pontos argumentativos ? claro que não.
 -- Contestação irrelevante. Além de ser alternativo / hipotético , sendo correto ou não não derruba meu ponto em questão , onde minha intenção era dizer que Sasuke fazendo uso de um chakra mais poderoso que seu próprio foi capaz de realizar a façanha de produzir mais de um CT. E não que Nagato fosse incapaz de elevar o seu jutsu a nível acima ou qualquer outra interpretação maluca. Engraçado que eu mesmo citei o Madara Jin como exemplo afim de clarear minhas intenções com o ponto , que era explorar as ideias de poder e capacidade.
 Teus questionamentos não derrubam nada do que eu levantei.

Mas Nagato pode sim fazer o mesmo :sasaki:

Eu mencionei todos eles com o intuito de simplesmente dizer que não precisa de "Rikudou Chakra pra caralho" pra fazer o que Sasuke fez, já que Madara, Nagato etc tmb poderiam fazer.

No mínimo as reservas de Chakra do Sasuke foram upadas para algo nível Madara FMS, e isso não quer dizer que elas são feitas inteiramente de Rikudou Chakra e sim que elas por CONTEREM o Rikudou Chakra que foram possíveis tais UPs, devido à qualidade e não quantidade. Não lembra do que Danzou foi capaz com as células do Hashirama?

@Yagi Toshiaki escreveu:
Lembrando que esse paralelo não cabe aqui pq simplesmente não tem como Sasuke ficar sem Rinnegan, assim como Nagato.

( ??? )

CARALHO UAHUAAUHUAHAHUAUHU tu separou na cara de pau o meu argumento pra isso?  :horak:

Vou repetir pq a interpretação TÁ CABULOSA  :fsjal:

@Yagi Toshiaki escreveu:- Quanto tempo durou Kakashi 2MS?
Lembrando que esse paralelo não cabe aqui pq simplesmente não tem como Sasuke ficar sem Rinnegan, assim como Nagato.

@Yagi Toshiaki escreveu:
Aliás, Sasuke atual entra em delay após uso do Amenominaka fake, nem FMS ele pode usar após isso, mais uma vez provando que seu "poder do Rikudou" é meramente uma fração e está devido seu Doujutsu, não Senjutsu ou algo do tipo (como Naruto por exemplo).

"Amenominaka fake" ? seria o jutsu espaço-tempo do Sasuke atual ou o Amenotejikara ?

Preciso desenhar?

O Sasuke discutido aqui é o Sasuke antes do Boruto e The Last , na fase Shipuuden especificamente em nível FMS e com Rinnegan. E mesmo se eu me voluntariar a retrucar essa parte aqui se fosse tratar como Sasuke Boruto, eu poderia dizer que o Sasuke atual não é possuidor da mesma quantidade de chakra do Rikudo como antes na fase Shipuudem , pois esgotou a reserva na luta contra a Kaguya e o Naruto. E se eu pensasse que seria uma referência ao Amenotejikara , também poderia dizer que o delay dele é após alguns usos e não apenas um. Evidenciando que sua estamina não é ordinária , dado ao nível da técnica. Classificando essa parte como vazia , sem nexo.

Ué?  :lisa:

Como exatamente Sasuke esgotaria suas reservas de Chakra do Rikudou?
Quer dizer que o Sasuke atual é mais fraco que o Sasuke da guerra?

@Yagi Toshiaki escreveu:
Aqui você ataca espantalho, fez um textão pra no final jogar tudo no lixo kkkkk

Nunca disse que Sasuke teve um "ínfimo up de Chakra" e sim que o Rikudou Chakra presente em suas reservas é ínfimo e hoje somente destinado aos Doujutsus.

Bom , de alguma forma mesmo eu sendo explicativo e detalhista nessa parte ela é considerada por tú como digna de ir pro lixo. Mas fazer o que , teus erros iniciais afetaram todo o processo.

Olha o teu comentário : "Sasuke, Kakashi e Madara SM ou Edo tinham uma parcela ridícula do Chakra do Hagoromo"

Claramente dá a entender que tú alega que o Sasuke possui uma ínfima quantidade de chakra do Rikudo. E o que eu falei ? que tú afirma que ele possui uma igualmente "ínfima" quantidade do chakra do Rikudo. Vários pontos usados por mim tinha relação direta com o assunto de "chakra do Rikudo". Qual o problema com a questão ? meu comentário de "ínfimo up de Chakra" era referente ao chakra do Rikudo já que uma boa parte dos meus posts foram a respeito disso. Nesse caso , o espantalho é inexistente e tua acusação dessa parte do meu post ir pro lixo também é falsa. "kkkk"

Você mesmo disse "Vejamos então , segundo tua afirmação , Sasuke teve um ínfimo up de chakra , então o Sasuke EMS era capaz de realizar feitos de energia com essa magnitude , algo improvável eu diria."

Ou seja, implicou que Sasuke não teve up no seu Chakra, o que não é verdade, e agora novamente, implicou como se EU tivesse dito que Sasuke não teve algum up no Chakra,  tornar à fala principal como se não tivesse dito, well...

Dps reclama que eu "interpreto errado", ESCREVE DIREITO ENTÃO!

@Yagi Toshiaki escreveu:
Até a Sakura acertou a Kaguya, jogar uma frase de efeito não prova nada.

- E como eu disse antes, Ninjutsu + Rikudou = Onmyouton burlado.

Posso retrucar esse ponto teu mesmo que ainda assim não entendeste o que eu queria dizer:

[1]
[2]

Inicialmente , Kaguya observou que o Naruto e Sasuke estavam prontos para selá-la com o Rikudo CT. Ela pensou que ir para a dimensão do gelo seria uma ideia inútil pois o Sasuke tinha Amaterasu e por final diz "isso é péssimo". Com isso ela teve apenas uma reação dada a situação que era sair do meio dos dois indo para cima e , logo em seguida , ela teve uma surpresa , Sakura esta indo de encontro com ela no mesmo instante em que ela ( Kaguya) estava indo pra cima , facilitando o contato entre as duas.

Aham, e ela não foi anulada pq era Taijutsu e não ninjutsu, logo, minha fala em nada está errada.

@Yagi Toshiaki escreveu:
- Não foi um Rasengan, foi um soco
- Raikiri não é superior ao Chidori, são apenas nomes diferentes para uma mesma técnica, preciso mesmo explicar algo do Clássico?
- Raiton no Yoroi enfraquece ataques de Raiton
- Rasengan rasga e explode, Chidori fura e corta
- Se Naruto usasse uma espada + Chidori ele tmb partiria Obito Jin ao meio só pela não-nulificação

-- Tú simplesmente não presta a atenção nos meus posts [1]
-- A Transformação da Forma (形態変化, Keitai Henka ) do Raikiri é mais "acurada" e torna o jutsu mais poderoso , aumentando o poder de perfuração. Tú pode observar que o Chidori usualmente é simplesmente uma concentração de Raiton que cobre toda a mão do usuário [1], enquanto o Raikiri funciona como um foco de Raiton no centro da mão do usuário [2] [3]. É simplesmente senso comum que o Raikiri é mais perigoso no fator perfuração do que o Chidori , tú irá encontrar esse pensamento em todo lugar.

- De fato, foi um Rasengan, desculpe.

Chidori e Raikiri diferirem não é consenso não, eu mesmo nunca ouvi isso.

A preparação do Jutsu é a mesma, Kakashi nomeia como "Raikiri" pq ele cortou um Raio com ele, portanto é um feito seu de um jutsu próprio, o próprio Deidara chamava o Chidori do Sasuke de Raikiri e então é corrigido:



Ele diz "Se chama" e não "É".

"Preciso explicar algo do clássico" que isso , rapaz. Tenha classe.

Você dizendo isso chega a ser hilário.

-- E o que isso tem haver ? mesmo se eu levasse essa tua ideia ( enfraquecer o Chidori ) em consideração , isso não refuta nada a minha intenção em usar este ponto. Vamos então considerar essa tua ideia: mesmo com esses fatores a disposição não derruba o ponto de que mesmo tendo uma armadura como essa ele ainda assim era suscetível a danos [4] . Dano real = dano significativo. Eu fiz uso desse ponto pra mostrar novamente a relação de poder que a qualidade do chakra fornece.

- Eu em momento algum neguei que a qualidade do Chakra interfere no Jutsu
- O próprio Raikage diz que "é igual ao jutsu do Kakashi Hatake"
- Assim como "Quem diria que você seria capaz de me ferir enquanto uso a armadura de Raiton"


Vc disse que o Raikiri não finalizou o Ashura, e que o Rasengan SM foi capaz. Logo dps faz um paralelo com o Chidori do Sasuke, uma vez que ele não finalizou o Raikage, mas produziu um dano significativo no Madara Jin, o que é UMA FALÁCIA!

Cadê o "dano significativo"?


O Chidori só teve efeito no Madara pq ele tinha Rikudou Chakra nele, tudo pra não ser anulado, cadê o UP?

--  Mesmo o Naruto usando um Rasengan com Senjutsu foram poucos danos aparentes quando comparados ao que Sasuke conseguiu imprimir com uso de sua técnica com Rikudo Chakra / velocidade. Sasuke conseguiu inferir dano significativo ( ao corpo - destaque ) no Judaara que além de ser implicado mais poderoso que o Obito Jin também já tinha absorvido a Shinju.

Assim como Naruto SM usou velocidade + força física para esmagar o Ashura no chão, enquanto Kakashi se limitou à furá-lo (estava mirando no Tendou), Sasuke usou velocidade + espada para conseguir algo no Madara Jin, já que apenas furá-lo com Chidori (coisa que nem isso ele fez) não foi possível.

O Jutsu logicamente foi upado, mas são outros 500 Raikiri, Rasengan, Chidori e Raikage, nem Madara nem Obito usam Raiton no Yotoi, o próprio Sandaime A usava um tão poderoso que o Rasengan nem o arranhava, quem dirá um Chidori.

A minha intenção com ponto não era dizer que Naruto com Senjutsu não fosse capaz de cortar algumas coisas com um chakra como do Rikudo , mas sim mostrar que a qualidade do chakra representa poder , pois antes mesmo podendo ferir o Kira A não o danificou seriamente e fazendo uso de um chakra muito poderoso como o do Rikudo ele era capaz de inferir bons danos ao corpo de um Jin do Juubi. Não é porque a técnica tem Senjutsu que necessariamente sem barreiras causará problemas a um Jin do Juubi , pois a técnica em questão deverá ser muito boa também ( Kyususanoo cortando o Obito Jin ). Então , "Naruto partir Obito jin com espada + Chidori ..." é incerto , você só se prende em pontos incertos,  cara. Eu concordaria contigo se o Naruto fizesse uso de uma espada + Raiton com chakra do Rikudo.

Então pq Chidori não fez nada no Madara Jin?

Sasuke precisou de uma espada, Naruto tmb precisaria fosse o caso.

@Yagi Toshiaki escreveu:
"Abençoados com o poder dos Seis Caminhos", pode ser referente ao próprio Rinnegan.

Genial.

Se a página está falando de um poder derivado do Rinnegan, e que este é o "Poder dos Seis Caminhos", qual o problema do eu lírico referir-se à este?

@Yagi Toshiaki escreveu:
Aqui você tenta ligar paralelo e confunde Rinnegan, com Rikudou Senjutsu, com o termo em si "Poder do Rikudou".

- "Poder do Rikudou", pode ser qualquer coisa, até simples Chakra e Ninjutsu (já que tudo isso deriva dele)
- Rikudou Senjutsu são as Gudou Damas
- No mencionado do Databook, o "Poder do Rikudou" é referente ao seu poder bruto, quantidade de Chakra e feitos avassaladores, assim como Kabuto elogia Madara Edo após os Tengai Shinsei, aqui os Jins do Juubi tmb o foram pelo próprio Kishimoto, por motivos óbvios.
- E por fim, Naruto utilizou simples Senjutsu e feriu um Jin do Juubi, não quer dizer que tenha "Poder do Rikudou" ali.

O Trabalho dele foi tradução e interpretação para acoplar uma semântica coerente na obra, o seu uso desta entretanto, foi leviano.

"leviano" , noss cara , relaxa aí , lembra que em todos os meus posts eu fui educado contigo ? eu estava tranquilex trocando umas ideias e pá e tú vem assim. Bora conversar um pouco:

Eu estou conversando, se você acha que meus argumentos são "vazios" etc, e que eu por mencionar sua infeliz colocação usando argumento dos outros, fui mal educado, então eu no mínimo repetiria isso até vc entender sua própria lógica.

Rikudo Senjutsu e Gudoudama:


"
Ahhh, um assunto tão discutido...mas tão mal compreendido...ainda em pleno ano de 2017, ainda existem pessoas que acham que o Juubi é feito de energia natural e fornece senjutsu automático para o usuário. Vamos destrinchar esse assunto por partes....
O que é o Senjutsu dos Seis Caminhos afinal?
Como todos já estamos carecas de saber, energia natural não é a mesma coisa que o senjutsu. Senjutsu é um produto derivado da combinação da energia natural com o chakra do usuário. Se tiver apenas chakra, não tem senjutsu, e se não tiver energia natural, não tem senjutsu. Uma lógica bem básica, que muitos parecem se esquecer, quando se tratam do Senjutsu do Rikudou.
O Senjutsu dos Seis Caminhos, nada mais é do que a energia natural combinada com um chakra específico; o chakra do próprio Hagoromo. Sabemos que com apenas o poder do Rikudou foi realizada façanhas enormes, como a criação daquela barreira indestrutível do Obito e aquele Chidori que partiu Madara ao meio. Agora, imagina só, misturar esse chakra com energia natural? A escala de poder vai ainda mais longe do que já era possível, e com uma façanha absurda: criar um Chibaku Tensei tão poderoso do tamanho da Lua.

Juubi é feito de energia natural?
Esse é outro fato que me intriga, onde foi dito que o Juubi é feito de energia natural ou de senjutsu? É uma coisa muito escrota se for parar para pensar no assunto. Vamos ver o que nos foi dito sobre o Juubi no Databook:

Spoiler:
↓ 土や水、そして空気。世界を循環する自然エネルギーを操る十尾。 その力は計
り和れない…。
Tradução: O Dez-Caudas é capaz de manipular a energia natural, sem uma escala somatória, que circula no mundo: do solo, da água e do ar.

↑ 月に封印された外道魔像に全尾獣のチャクラが集結。復活の時を迎える。
Tradução: Todo o chakra das bestas com caudas é reunido na Gedo Mazo, que é selado à lua. Ele é o principal para o momento da ressurreição.

↑ 神樹となり開花した花が、「月の眼計画」 実行の力ギに。
Tradução: A forma de realização do Plano Olho da Lua; fará o fruto do Shinju florescer.

→ 第2形態へと進化し、凶暴さがさらに増大。強力な 尾獣玉 を放ち、忍連合軍
司会部を鳥有に帰した。
Tradução: Ele evoluiu para sua segunda forma, aumentando ainda mais a sua ferocidade.
Disparando uma poderosa Bijuudama, contra a parte administrativa (QG) das Forças Aliadas.

「神樹」 の異形げたる終焉告ー流源しぜ生羅象万森 →
A forma de transformação do Shinju; é uma fonte original para toda a criação dos ramos de árvore.

この、真なる姿はチャクラの世に終わりをもたらす最強悪チャクラの始まりにして。もたらす災禍
は天災の如し…!! 全尾獣が束になっても敵わない。たと言われる。その力は絶大でわれた実を取り
返すべく獣化し実を宿した神樹で、力グヤに奪の魔獣。
Tradução: Este, entre todos é o chakra mais maligno e forte, capaz de trazer um fim para o mundo do chakra, causando um desastre natural. Nem mesmo as bestas com cauda em seu próprio grupo são capazes desse feito, como geralmente. A capacidade de transformação de Shinju é única, a fim de receber como retorno o surgimento da besta destrutiva (Jubi).

O único momento que é mencionado energia natural, é quando ele comenta que o Juubi tem a capacidade de manipular a energia natural a sua volta, e com isso, ele é capaz de manipular a natureza, como ele demonstrou ao utilizar o Tenpechi. Quanto ao Juubi, ele possui um chakra muito poderoso, nenhuma menção de Senjutsu.

E com base nisso tudo, concluímos que;
- para ter o Senjutsu dos Seis Caminhos, precisa combinar a energia natural com o chakra dos Seis Caminhos
- Juubi não é feito de energia natural e muito menos de Senjutsu
- Juubi tem a habilidade de manipular a energia natural a sua volta, capaz de causar cataclismas.
- Ao selar o Juubi dentro de si, você obtêm o poder do Rikudou.

Aí agora eu te pergunto; de onde você tirou que Obito jinchuuriki possui Senjutsu dos Seis Caminhos, se ele nem ao menos demonstrou saber como cria o chakra do Senjutsu? Tem ideia do quão bizarro isso é? Agora Senjutsu virou algo banal, que qualquer usuário utiliza, sem ao menos manipular Senjutsu uma vez na vida?
O único poder que Obito e Madara compartilham é o poder dos Seis Caminhos, já o Senjutsu dos Seis Caminhos é outra história. " Esse é bom trabalho do @Rodrigo Ōtsutsuki

Rikudo Senjutsu são as Gudoudama ?

-- Obito Jin tem as Gudoudama e não tem Rikudo Senjutsu
-- Toneri tem as Gudoudama e não tem Rikudo Senjutsu
-- Hamura tem as Gudoudama e presumivelmente não tem Rikudo Senjutus

   "uso leviano" . Menos , bem menos.

E aliás ,  se tú quer se atrelar a esse assunto em específico , pode ficar bem a vontade. Isso não tem efeito nem positivo relevante ou negativo pra derrubar qualquer ponto bom meu.

Eu não disse que Juubi é feito de Energia Natural, muito menos confundi os termos, mas já que tocou no assunto:

"Sua energia é o próprio planeta"
"Ele é uma grande massa de energia natural"
Spoiler:

"Parece que o Juubi está acumulando Chakra"
Spoiler:

Olha a posição das mãos dele:
Spoiler:

Sobre as Gudou Damas:
"Obteve o Senjutsu do Rikudou"
Spoiler:

"O poder do Juubi que senti parecia ser energia natural"
"Combater energia natural usando energia natural"
Spoiler:

Se o Rodrigo disse tudo isso mesmo, ele está errado, assim como vc.


- O que impedia Obito de usar o Tengu?
- Kakashi ficou intangível por 5min?
- O quão upado foi o Kamui após a Kurama simplesmente TOCAR no Kakashi?
- O que o Kamui do Kakashi fez que Obito MS ou supostamente 2 MS não pudesse fazer com as mesmas condições?

>Se Obito tivesse 2MS, ele certamente faria o Tengu.
>Se Obito tivesse 2MS, ele certamente ficaria mais de 5min intangível
>Se Obito tivesse 2MS + um simples UP da Kurama por exemplo, certamente seu Kamui ficaria tão abrangente quanto o do Kakashi

Não houve limite quebrado do poder do MS do Obito, não é como se eu estivesse comparando Kakashi 1MS com Kakashi 2MS + Tudo que é Chakra que o Obito já tivesse e dps roubou do Madara, você interpretou errado, eu me referia ao MS em si.

"Poder deste em sua totalidade" - "Não ultrapassou limites"

Bom , meu post sobre isso foi bem explicativo sobre o que eu estava pensando. Não é como se eu quisesse te colocar em uma saia justa com a tese "Kakashi superou limites" , mas sim que a minha intenção foi explorar minhas ideias sobre isso. Enquanto tú acha uma coisa eu acho outra. Então pelo negrito do teu quote fica bem suave eu diria que não foi eu a interpretar as coisas erroneamente aqui. Olha o meu comentário:

" E também , Kakashi apesar de possuir uma quantidade "ínfima" do chakra do Hagoromo já demonstrou igualmente o que o poder do Rikudo pode proporcionar ( vide Tengu , Kamui Shuriken , Kamui Raikiri ) etc . Alegar que ele possuía uma "ínfima" quantidade é "puro achismo" , o que se pode dizer é que é presumível uma quantidade não exorbitante ( mais de qualidade ) pelo contexto do Obito não ter mostrado que sua reserva era abismal , porém , deve-se considerar que o estado dele era produto da extração das Bijuu também e não unicamente de uma reserva quase nula . "

Olha o tú disse antes disso:

" É que não basta ter Chakra do Rikudou etc, o que importa é a quantidade, Sasuke, Kakashi e Madara SM ou Edo tinham uma parcela ridícula do Chakra do Hagoromo. "

Eu apenas explorei esse teu comentário com os meus pensamentos , pra mostrar o porq de eu discordar disso e não com a finalidade de refutar esse pensamento teu em específico , até porq eu estou usando uma ideia própria ( Kakashi não tem quantia ínfima ). E o estranho é tú vir citando um monte de coisa como "Obito não podia fazer isso ?" tentando dar umas bases a tua afirmação de " É que não basta ter Chakra do Rikudou etc, o que importa é a quantidade, Sasuke, Kakashi e Madara SM ou Edo tinham uma parcela ridícula do Chakra do Hagoromo. " , sendo que o centro da discussão nessa seção nada tem haver com Obito.

Pq vc não mostra tudo?

O que vc disse:

"E novamente , tú diz uma coisa pensando que estaria sustentando tua afirmação de "Kakashi é possuidor de uma ínfima quantia do chakra do Rikudo" "não tem feitos" "Não ultrapassou limites possíveis já mostrados" "

Eu disse que ele não quebrou os limites do MS, e minha fala sobre ter ínfima quantia, você tirou do contexto.

O que vc disse:

"A diferença dos Susanoo Perfeitos estão associadas a usuário em questão. A não ser que você tenha pensado em dizer que "excluindo o user do Susanoo o megazord é a mesma coisa"."

Eu respondi:

"É que não basta ter Chakra do Rikudou etc, o que importa é a quantidade, Sasuke, Kakashi e Madara SM ou Edo tinham uma parcela ridícula do Chakra do Hagoromo, Jins do Juubi e pseudo Jins sim poderiam mostrar algo interessante, como foi o caso do Sasuke + Bijuus."

MEGAZORDE não foi upado, só possibilitado, você atacou espantalho pra variar.


!!!!八門遁甲の陣!!!

夜ガイ:



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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Seg 03 Set 2018, 18:38
atravessa easy ao meu ver. Eh so ver que os atks da kaguya (que eu achei ate mais fracos) destruiram.
Bem, ja levantaram o ponto de nao ter abrangencia pra destruir com apenas um ataque. Mas potencia pra atravessar a defesa ele tem facilmente; com mais alguns golpes nao sobra nada.
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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Seg 03 Set 2018, 18:46
Nem trinca. Gai realmente é fatal nesse estado, mas fatal para um corpo de um personagem. Susanoo tengu aguenta bijudama como não fosse nada. Com um golpe de taijutsu ele não conseguiria fazer muita coisa no tengu.
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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Seg 03 Set 2018, 18:59
O soco do Sekizo velocidade 5 quebrou a cúpula de Gudou-dama, cúpula essa q protegeu da explosão de 4 Juubi dama. E o Yagai té bem acima do Sekizo em termos de destruição (só ver o estado do Madara depois de cada golpe) e em velocidade (única técnica no narutoverse q dobrou o espaço tempo na base da velocidade bruta).




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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Seg 03 Set 2018, 19:22
O corpo do Madara pressionado que quebrou, o que pode render mais do que isso, já que o corpo de Madara consegue esse feitos como jin. Em relação aos golpes do hachimon, como eu disse, são golpes com muitos poucos feitos de fatalidade em corpos de personagens, imagina nas defesas tratadas aqui.
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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Seg 03 Set 2018, 19:33
@Nicckkokk escreveu:O corpo do Madara pressionado que quebrou, o que pode render mais do que isso, já que o corpo de Madara consegue esse feitos como jin. Em relação aos golpes do hachimon, como eu disse, são golpes com muitos poucos feitos de fatalidade em corpos de personagens, imagina nas defesas tratadas aqui.

A força foi aplicada pelo Gai, seria o similar a um boxeador dando um soco usando uma luva. Quem fornece energia ao sistema é o Gai, energia suficiente pra romper a barreira de GD. Ele só não pode tocar diretamente pq seu corpo não tem defesa contra o efeito ofensivo das GDs, e isso não é o caso do Susanoo.

Se romper a barreira de GD não é feito ofensivo contra grandes defesas, me pergunto o q é...




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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Seg 03 Set 2018, 19:41
Digo no sentido de Madara ser a causa do rompimento da defesa até para não ficar preso na sua própria defesa com Gai o matando dentro.
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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Seg 03 Set 2018, 19:53
@Yagi Toshiaki escreveu:Eu não disse que Juubi é feito de Energia Natural, muito menos confundi os termos, mas já que tocou no assunto:

"Sua energia é o próprio planeta"
"Ele é uma grande massa de energia natural"
Spoiler:
Tradução errada.
A literal é: ''É como tentar sentir a existência da terra, da água, ou do ar... ele é tão imparcial quanto a energia que circula em todo o planeta''.
Isso ocorre porque Kurama comentou anteriormente que o Juubi não tinha sentimentos/emoções ou ideais, algo mencionado tanto pela página de perfil dele no Databook quanto pela fala da Kurama, por isso que Naruto achou que ele havia sido destruído, pois o seu sensoriamento de emoções negativas falhou.

@Yagi Toshiaki escreveu:"Parece que o Juubi está acumulando Chakra"
Spoiler:
Assim como toda a bijuu, ninjas ou animais fazem. Chakra não é uma energia passiva, mas sim ativa. Você não tem uma reserva de chakra dentro de vc prontinho de forma automática, você precisa fabricar essa energia. O mesmo acontece com as bijuu como vemos com Kurama, ela molda uma quantidade X de chakra, permitindo Naruto entrar no Modo Kurama. Depois que Naruto torra essa quantidade de chakra, ele perde o modo e Kurama reclama dizendo que precisa acumular chakra para entrar novamente no modo.

@Yagi Toshiaki escreveu:Olha a posição das mãos dele:
Spoiler:
Um selo de mão que facilita a manipulação do chakra.

@Yagi Toshiaki escreveu:Sobre as Gudou Damas:
"Obteve o Senjutsu do Rikudou"
Spoiler:


"O poder do Juubi que senti parecia ser energia natural"
"Combater energia natural usando energia natural"
Spoiler:
Já abordado no primeiro caso.

@Yagi Toshiaki escreveu:Se o Rodrigo disse tudo isso mesmo, ele está errado, assim como vc.

Não estou errado, o problema é que estão transformando um assunto completamente simples em um drama do novo milênio. O termo Poder do Seis Caminhos é um nome dado a tudo o que deriva do Hagoromo; seu doujutsu, chakra, técnicas, ... por ele ser de muita abrangência mas de nenhum direcionamento específico, é extremamente fácil entender errado ou manipular de forma duvidosa esse termo.
Chakra do Seis Caminhos, Chakra do Hagoromo, Chakra do Hamura, Chakra da Kaguya, Chakra do Juubi, Chakra dos Otsutsuki, .... são tudo a mesma merda, o que muda é a assinatura de chakra entre os membros. Assim como acontece dentro dos Uchiha, onde eles compartilham o mesmo chakra poderoso, mesmo doujutsu, mesmo elemento de afinidade, porém cada um tem sua individualidade. O mesmo ocorre dentro do clã Otsutsuki, um clã que compartilha um chakra absurdamente poderoso, mas cada um tem sua própria particularidade: uns tem Rinnesharingan, outros tem Rinnegan no olho, outros tem Rinnegan nas mãos, outros tem Byakugan, outros tem Rinnegan híbrido, mas tirando isso, não passa de um chakra com qualidade e quantidade absurdas.

O que Hagoromo fez com Naruto e Sasuke foi a mesma coisa que ele fez com Ashura, e é a mesma tradição que é passada de geração para geração dentro do clã Otsutsuki, que é o ritual da transferência de poder, onde um passa o seu poder para o outro. Não foi uma simples transferência de chakra como muitos afirmam, mas foi uma transferência de poder que foge dos padrões da obra até então. Como eu disse antes, o chakra do Seis Caminhos nada mais é do que um chakra absurdamente poderoso, que só é possível obter se tiver a energia mental e física no mesmo nível de poder de um Otsutsuki.

O básico da obra geral já sabe, mas sempre é preciso comentar para ficar mais entendível a proposta passada. Se você quiser ter uma quantidade alta de chakra vai precisar treinar o seu corpo com bastante rigidez, pois é necessário aumentar a resistência do corpo sendo capaz de gerar mais energia física, aumentando a quantidade de chakra possível. Isso é melhorado através de treinamentos intensos, aprimoramento através de drogas e uso de células de outras pessoas. E para aumentar o poder da energia mental, é necessário estudar, meditar e adquirir muita experiência de vida. Tem certos clãs que já nascem com vantagem em determinadas áreas dessas energias, mas nada impede de querer aumentar o atributo oposto. Gai por exemplo, treinou o seu corpo como nenhum outro Senju fez, e por consequência, ao liberar todos os limites do seu corpo, o resultado apareceu, onde ele foi capaz de solar um jinchuuriki do Juubi usando apenas a força física brutal que ele desenvolveu. A quantidade de chakra liberada ali foi surreal justamente pelo fato dele ter treinado o seu corpo, desenvolvendo a energia física.
Os Uchiha são mais frágeis justamente por eles optarem por focar nas suas áreas principais, ou seja, o genjutsu, onde acabam fortalecendo mais o poder do chakra devido às suas mentes treinadas, ao invés de trabalhar seus corpos para obter muito chakra como Madara fez.

Naruto e Sasuke já nasceram com duas vantagens: serem descendentes dos filhos de Hagoromo, e serem transmigrantes dos mesmos, ou seja: Naruto tinha a energia física à nivel do Hagoromo já que ele herdou o chakra do Ashura que contem essa energia do seu pai, enquanto Sasuke tinha a energia mental à nível do Hagoromo, devido ao Indra. Para os dois gerarem o chakra do Hagoromo, ambos precisavam dos atributos opostos para se tornarem completos e terem chances contra Madara jinchuuriki.

- Hagoromo surgiu na mente de Naruto, e manifestou a consciência das nove bijuu derivado dos chakras que estavam em seu corpo, unindo as consciências criando um elo mental entre eles, criando o famoso ponto de encontro de Naruto com as bijuu. Outro detalhe importante, O Modo Rikudou Sennin é um up que turbina a mente de Naruto, fornecendo a ele a Compreensão universal sobre o chakra, algo que somente Hagoromo havia demonstrado, levando a conclusão de que Hagoromo transferiu parte do seu conhecimento para Naruto, dando origem a esse modo divino para ele. E sim, é possível transferir sentimentos, memórias e conhecimento através do chakra, pois esse é o princípio do Ninshuu. Como Naruto adquiriu esse conhecimento, ele teve aumento de poder em sua energia mental, já que ele cumpriu os requisitos para fortalecer essa energia, obtendo as duas peças para o chakra do Hagoromo.

- Hagoromo surgiu na mente de Sasuke e transferiu parte do seu poder para ele. No momento que o chakra do Hagoromo tocou no olho do Sasuke, ele sofreu uma mutação e se transformou em um novo olho. O chakra do Hagoromo quando transforma um Sharingan em Rinnegan, ele muda por completo o doujutsu, como se transformasse as células do olho em células com a mesma assinatura do Hagoromo, o portador original desse olho. Isso explica o caso do Obito, pois se o Rinnegan que ja foi um doujutsu ainda tivesse traços genéticos de um Uchiha, Obito não teria problemas em controlar esse olho. Mas aconteceu justamente o contrário, ele reclama do poder enlouquecedor do doujutsu e menciona sentir um chakra/energia muito poderosa vindo dele, em outras palavras, o poder do próprio Hagoromo. Porém esse poder para ser ainda mais específico, seriam as células Uchiha que foram transformadas em células com a mesma assinatura do Hagoromo, transformando em "células do Hagoromo"'. Com isso, Sasuke obteve a energia física do Hagoromo e misturando com sua energia mental vindo de Indra, teve acesso ao chakra poderoso assim como o de Hagoromo.

Não importa a quantidade de chakra que Hagoromo passou, pois ali ele era apenas um eco temporal que viajava entre o tempo longe do auge dele. Ele apenas infectou Naruto e Sasuke, para que eles tivessem seus chakras upados para o mesmo nível do chakra do Hagoromo. Se Sasuke tem 50 pontos de chakra e recebeu apenas 5 pontos de chakra do Hagoromo, ele tera 55 pontos de chakra do Hagoromo, e mesmo que ele gaste todo o chakra que ele recebeu do Hagoromo, ele tera os mesmos 50 pontos de antes, porém o seu chakra continuará sendo do mesmo poder que o do chakra do Hagoromo. Pois esse é o objetivo do ritual dos Otsutsuki, transferir o poder, a potência e não uma simples transferência de chakra.

@Heimdall escreveu:O soco do Sekizo velocidade 5 quebrou a cúpula de Gudou-dama, cúpula essa q protegeu da explosão de 4 Juubi dama. E o Yagai té bem acima do Sekizo em termos de destruição (só ver o estado do Madara depois de cada golpe) e em velocidade (única técnica no narutoverse q dobrou o espaço tempo na base da velocidade bruta).
A Gudoudama está diretamente ligada à mente do usuário, fazendo com que tudo o que sofre com o usuário, reflete no controle sobre elas. Quando a mente do usuário se esvai, elas viram pó pois elas dependem disso para se manter estáveis. Kakashi mandou parte da cúpula da Gudoudama do Madara para outra dimensão para permitir que Gai conseguisse atacar Madara diretamente, e após ser golpeado, fez o resto da cúpula se desestabilizar quebrando quando Madara atravessou ela. Não foi bem feito direto do poder bruto do Gai sobre elas.


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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Seg 03 Set 2018, 20:18
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
A Gudoudama está diretamente ligada à mente do usuário, fazendo com que tudo o que sofre com o usuário, reflete no controle sobre elas. Quando a mente do usuário se esvai, elas viram pó pois elas dependem disso para se manter estáveis. Kakashi mandou parte da cúpula da Gudoudama do Madara para outra dimensão para permitir que Gai conseguisse atacar Madara diretamente, e após ser golpeado, fez o resto da cúpula se desestabilizar quebrando quando Madara atravessou ela. Não foi bem feito direto do poder bruto do Gai sobre elas.

O efeito me parece muito mais de quebra mesmo do q de desestabilização. Se fosse por esse viés, a cúpula teria se desfeito, ou trincado completamente, e não foi o q aconteceu. Da pra notar a abertura da fissura, por excesso de carga, e a propagação da mesma até ter espaço suficiente pra eles atravessarem. A cúpula continua estável, mas com trincas de ruptura de um lado, e o buraco do Kamui do outro. Se comparar quando o Madara perdeu o controle de seu corpo pra Kaguya, os Kokushin no Hashirama viraram pó, isso não ocorre aqui:

Sekizo:




@Nicckkokk escreveu:Digo no sentido de Madara ser a causa do rompimento da defesa até para não ficar preso na sua própria defesa com Gai o matando dentro.

Faria sentido se não fosse a forma de ruptura. Olhe nas imagens como a trinca abre e se propaga. Se fosse o Madara moldando de propósito, ele tira aberto um buraco e passado.

Esse efeito de propagação da trinca só encaixa com ele sendo empurrado mesmo, na minha visão.




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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Seg 03 Set 2018, 20:49
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:Eu não disse que Juubi é feito de Energia Natural, muito menos confundi os termos, mas já que tocou no assunto:

"Sua energia é o próprio planeta"
"Ele é uma grande massa de energia natural"
Spoiler:
Tradução errada.
A literal é: ''É como tentar sentir a existência da terra, da água, ou do ar... ele é tão imparcial quanto a energia que circula em todo o planeta''.
Isso ocorre porque Kurama comentou anteriormente que o Juubi não tinha sentimentos/emoções ou ideais, algo mencionado tanto pela página de perfil dele no Databook quanto pela fala da Kurama, por isso que Naruto achou que ele havia sido destruído, pois o seu sensoriamento de emoções negativas falhou.

Se tradução errada é a desculpa, assim como a falha do sensor do KM por não haver sentimentos, isso não explica as demais falas.

"Você só vai tentar medir... O que é imensurável, esse é o nível de força dele"
Spoiler:

É tradução errada tmb ou Naruto com sensor do SM mediu o Juubi?

@Yagi Toshiaki escreveu:"Parece que o Juubi está acumulando Chakra"
Spoiler:
Assim como toda a bijuu, ninjas ou animais fazem. Chakra não é uma energia passiva, mas sim ativa. Você não tem uma reserva de chakra dentro de vc prontinho de forma automática, você precisa fabricar essa energia. O mesmo acontece com as bijuu como vemos com Kurama, ela molda uma quantidade X de chakra, permitindo Naruto entrar no Modo Kurama. Depois que Naruto torra essa quantidade de chakra, ele perde o modo e Kurama reclama dizendo que precisa acumular chakra para entrar novamente no modo.

No caso do Juubi, ele está absorvendo energia natural, manipulando-a logo depois.

@Yagi Toshiaki escreveu:Olha a posição das mãos dele:
Spoiler:
Um selo de mão que facilita a manipulação do chakra.

@Yagi Toshiaki escreveu:Sobre as Gudou Damas:
"Obteve o Senjutsu do Rikudou"
Spoiler:


"O poder do Juubi que senti parecia ser energia natural"
"Combater energia natural usando energia natural"
Spoiler:
Já abordado no primeiro caso.

Logo, todos esses casos tmb são erros de tradução?

Que fuleiragem viu  :kakau:


!!!!八門遁甲の陣!!!

夜ガイ:



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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Seg 03 Set 2018, 21:31
Se o Rodrigo disse tudo isso mesmo, ele está errado, assim como vc.

Isso é questão de interpretação. Rodrigo apenas disse que o Juubi manipula energia natural, isso de forma alguma contradiz as páginas postadas.

E gente tem usuários bem insistentes que não se dão o trabalho de interpretar o post do amiguinho de forma honesta, então vocês vão se estressar muito provavelmente.

http://www.forumnsanimes.com/t67770-qual-a-diferenca-de-poder-entre-obito-jin-e-madara-jin




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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Seg 03 Set 2018, 23:32
@Heimdall escreveu:O efeito me parece muito mais de quebra mesmo do q de desestabilização. Se fosse por esse viés, a cúpula teria se desfeito, ou trincado completamente, e não foi o q aconteceu. Da pra notar a abertura da fissura, por excesso de carga, e a propagação da mesma até ter espaço suficiente pra eles atravessarem. A cúpula continua estável, mas com trincas de ruptura de um lado, e o buraco do Kamui do outro. Se comparar quando o Madara perdeu o controle de seu corpo pra Kaguya, os Kokushin no Hashirama viraram pó, isso não ocorre aqui:

Sekizo:


Faria sentido se não fosse dois pequenos detalhes:

1) As Gudoudamas são dita ser esferas de chakra que são dotadas de inúmeras naturezas de chakra, que você pode combiná-las e obter diversos efeitos nas Gudoudama. Quando elas estão em repouso, são apenas esferas caóticas esperando para receber ordens.
Diferentes tipos de chakra possuem diferentes particularidades entre si, que quando utilizadas pelo usuário podem ser de grande valia.

2) Aí entra um novo detalhe que vem do terceiro Databook:
Está na seção de Propriedades das Manipulações da Natureza do Chakra da página 216 onde diz o seguinte:
"Terra: Elemento que altera a rigidez e a composição de tudo. Um mestre conseguiria deixar um jutsu ou objeto duro como aço ou maleável como argila."

Vimos isso na técnica especial do Kakuzu, o Doton: Domu onde ele enrijece as partes do corpo tornando duras como diamante, um exemplo prático e literal da capacidade desse chakra.

Agora indo para a conclusão, se você pegar a Gudoudama e moldar em forma de cúpula, vai continuar sendo uma esfera de chakra puro, porém se manipular o elemento Terra dentro da esfera, você cria uma forma de defesa praticamente impenetrável. E como isso é algo que funciona de forma ativa, ou seja, precisa do controle do usuário, se você perder isso, vai desfazer a propriedade.
A sua ideia só seria 100% correta se Kakashi não tivesse removido uma parte da cúpula para Gai golpear. Porém ele abriu, acertou Madara com um poder gigantesco, fazendo o Uchiha sair voando sem controle de suas ações. Se Naruto estiver fazendo um Rasengan e golpear ele forte o suficiente no exato momento, o Rasengan vai se desfazer. O golpe que Madara levou diretamente do Gai, pode muito bem ter tirado o controle do Madara sobre o efeito de manter a cúpula com a rigidez alta devido ao Doton.
Só pra complementar, já tivemos vários casos de usuários de Gudoudama manipulando as naturezas que estão dentro dela:
Obito usando Suiton alterando a maleabilidade da Gudoudama.
Obito e Madara usando Doton para aumentar a rigidez das mesmas.
Obito usando Youton para ajudar a se curar das feridas causadas por Naruto.
Toneri utilizando Fuuton criando um tornado gigantesco no The Last.
Toneri, Obito e Madara usando o Onmyouton para anular jutsu ou criar coisas.

Ai tem as mais de suposição:
Obito usando Bakuton na Gudoudama para explodir Naruto.
Naruto usando Katon nas Gudoudama no gelo feito pela Kaguya tentando derreter ele, mas como Gelo é superior a Katon, Sasuke teve que usar o Enton.

E quanto as estacas do Rinnegan, prefiro não adentrar nesse caminho já que elas são apenas pedaços de chakra materializado e não foi dito estarem conectadas com a vontade do usuário da mesma forma que as Gudoudama.

@Yagi Toshiaki escreveu:Se tradução errada é a desculpa, assim como a falha do sensor do KM por não haver sentimentos, isso não explica as demais falas.

"Você só vai tentar medir... O que é imensurável, esse é o nível de força dele"
Spoiler:

É tradução errada tmb ou Naruto com sensor do SM mediu o Juubi?
Não estou usando desculpas, só comentei que a versão que você utilizou está incorreta.
Quanto ao caso do Modo Sennin, é outra coisa relativamente fácil.
Naruto naquela época não era um ninja sensorial como os outros. Ele fazia uso de dois tipos de sensoriamento, e ambos eram de forças externas:
O Sensoriamento de Emoções Negativas da Kurama, que servia para sentir alvos que possuem emoções negativas e o Sensoriamento de Energia Natural do Modo Sennin, onde ao Naruto se tornar um com a natureza, ele consegue utilizar toda a energia natural a sua volta como extensão do seu corpo, conseguindo identificar qualquer alvo com chakra ao seu redor.

O sensoriamento da Kurama é um dos mais avançados que existem, pois ele não usa o chakra do alvo, mas sim as próprias emoções negativas dele, uma façanha que nem os ninjas sensoriais mais experientes conseguem replicar. Pois os inimigos podem esconder seu chakra mas mesmo assim podem ser identificados. Porém o melhor ponto forte se torna também o maior ponto fraco: se o alvo não tiver sentimentos, se ele não tiver emoções negativas, o sensor não vai detectar nada, algo que foi comprovado com o próprio Juubi. E a própria Kurama explicou isso, poi o Sensoriamento de Emoções Negativas dela serve para sentir o ódio nas pessoas, que é a principal habilidade individual da mesma. Mas adivinha só, o que a Kurama recomendou para conseguir sentir tal coisa? O Modo Sennin, o mesmo Modo que Naruto consegue sentir o chakra de qualquer coisa que estiver ao seu alcance graças a energia natural.
Modo Sennin = Sente chakra
Sensoriamento da Kurama = Sente ódio.

@Yagi Toshiaki escreveu:No caso do Juubi, ele está absorvendo energia natural, manipulando-a logo depois.
Ele não absorve energia natural, ele manipula ela de forma externa.

1) Juubi não é feita de energia natural, ela é dita ser a bijuu primordial que possui um chakra extremamente denso. (Databook)
2) Juubi é dito como sendo capaz de apenas manipular* a energia natural. (Databook)
3) Juubi é usuário de ninjutsu, não de senjutsu, pois ele utiliza o Tenpechii (Databook)
3) O Tenpechii é um ninjutsu que consiste em utilizar uma vasta quantidade de chakra para manipular a energia natural da atmosfera para desencadear uma série de fenômenos naturais (*Por isso que eu comentei que ele só consegue manipular, pois se ele absorvesse não teria sentido ele gastar uma grande quantidade de chakra para manipular a energia natural de forma externa, pois aqueles que absorvem energia natural, se tornam um só com a natureza e realizar esse ato não seria tão custoso).
4) Como foi dito que o Tenpechii gasta muito chakra, então é correto afirmar que Juubi estava a maior parte da batalha moldando mais chakra para desencadear o cataclisma. Ele poderia estar coletando energia natural para fazer a técnica, poderia, mas como foi um ninjutsu e não um senjutsu, isso também se neutralizando.


@Yagi Toshiaki escreveu:

Logo, todos esses casos tmb são erros de tradução?

Que fuleiragem viu  :kakau:
Em momento algum falei que houve erro de tradução ali, pois o que é falado ali embora esteja bem diferente da forma literal, ainda manteve o mesmo sentido. Naruto sentiu a Kurama e viu que ela estava manipulando energia natural. Como não houve erro, eu simplesmente quotei e comentei que eu já havia abordado sobre o assunto acima.

O problema das traduções dos sites que distribuem as scans de forma ilegal aqui se baseiam na maior parte na MangaStream e na MangaPanda, sites que traduzem o japonês para o inglês. E mais tarde pegam do inglês e traduzem para o português. O problema disso é que, a língua inglesa tem as suas regras na hora de passar a tradução do japonês para o idioma deles, enquanto nós temos as nossas. É extremamente comum acontecer erros desse tipo, pois pessoas que recém começam na arte de traduzir dos japa (eu por exemplo) até os mais avançados, sabem que traduzir direto de uma tradução acaba perdendo o sentido original do texto, pois o japonês em si é muito traiçoeiro, pois cada partícula leva muita interpretação, então é comum você e eu por exemplo se formos traduzir o mesmo artigo em japonês, chegarmos a traduções um pouco divergentes, pois as palavras podem mudar, porém o sentido não.
Porém tem coisas no japonês que funcionam apenas para o inglês, ou apenas para o português que acabam entrando em conflito perdendo muitos detalhes que passam em branco.

A própria tradução da Panini contém vários erros ou furos pois ela usa uma tradução adaptada para o nosso idioma. Eles traduzem para a forma literal e adaptam para uma forma mais fácil de ler e que obedeça as normas da nossa língua. Um exemplo é o Katon, onde se for traduzir de forma literal fica algo como Escape de Fogo ou Fuga de Fogo. Aí nós nas wiki adaptamos para algo mais próximo possível, que seria o Liberação de Fogo, enquanto a Panini adapta para algo que se encaixe melhor para eles, no caso Estilo Fogo.
Temos outro caso também:  o Senpō Mokuton: Shin Sūsenju, que da forma literal fica Arte Sábia da Liberação de Madeira: Várias Milhares de Mãos Verdadeiras que foi uma adaptação nossa, enquanto a da Panini fica como Arte Eremita: Estilo da Madeira: As Verdadeiras Mil Mãos.
A nossa versão não está perto de ser a literal, mas é mais próxima que a da Panini, e se for reparar bem, existe uma grande perda de palavras, mas ainda assim manteve o sentido. Mas e quando é um diálogo extenso onde cada palavra dita é crucial para entender alguma coisa da série? Vai existir perdas de palavras de forma constante, não tem como impedir isso.[/quote]


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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Ter 04 Set 2018, 10:43
@Rodrigo Ōtsutsuki
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Faria sentido se não fosse dois pequenos detalhes:

1) As Gudoudamas são dita ser esferas de chakra que são dotadas de inúmeras naturezas de chakra, que você pode combiná-las e obter diversos efeitos nas Gudoudama. Quando elas estão em repouso, são apenas esferas caóticas esperando para receber ordens.
Diferentes tipos de chakra possuem diferentes particularidades entre si, que quando utilizadas pelo usuário podem ser de grande valia.
Concordo até aqui.


2) Aí entra um novo detalhe que vem do terceiro Databook:
Está na seção de Propriedades das Manipulações da Natureza do Chakra da página 216 onde diz o seguinte:
"Terra: Elemento que altera a rigidez e a composição de tudo. Um mestre conseguiria deixar um jutsu ou objeto duro como aço ou maleável como argila."

Vimos isso na técnica especial do Kakuzu, o Doton: Domu onde ele enrijece as partes do corpo tornando duras como diamante, um exemplo prático e literal da capacidade desse chakra.

Ok, a mecânica do uso do Doton encaixa bastante.


Agora indo para a conclusão, se você pegar a Gudoudama e moldar em forma de cúpula, vai continuar sendo uma esfera de chakra puro, porém se manipular o elemento Terra dentro da esfera, você cria uma forma de defesa praticamente impenetrável. E como isso é algo que funciona de forma ativa, ou seja, precisa do controle do usuário, se você perder isso, vai desfazer a propriedade.
A sua ideia só seria 100% correta se Kakashi não tivesse removido uma parte da cúpula para Gai golpear. Porém ele abriu, acertou Madara com um poder gigantesco, fazendo o Uchiha sair voando sem controle de suas ações. Se Naruto estiver fazendo um Rasengan e golpear ele forte o suficiente no exato momento, o Rasengan vai se desfazer. O golpe que Madara levou diretamente do Gai, pode muito bem ter tirado o controle do Madara sobre o efeito de manter a cúpula com a rigidez alta devido ao Doton.

Então rodrigo, entendo sua lógica, mas tem outros indícios de que ele não perdeu controle das propriedades, esse é o ponto. Se ele usa o Doton pra dar dureza, ele provavelmente usa o suiton pra dar fluidez e forma. Todos os objetos confeccionados com o material preto continuaram com suas formas originais depois desse golpe. Não vejo pq ele perderia controle sobre uma natureza, mas não sobre as outras. Note como tanto o cajado quanto o restante da esfera mantêm perfeitamente sua forma. Além disso, depois de tomar um Yagai nos peito, o Madara ainda conseguiu modificar a natureza da GD pra tentar "vaporizar" o Gai.
Spoiler:




Eu entendo seu argumento, mas vejo ele como uma possibilidade, não como uma certeza. É possível q o chakra da GD tenha amolecido pelo dano sofrido, como é possível q não. Pessoalmente (e isso vem um pouco de conhecimento de ruptura de materiais), ali houve ruptura de um material rígido, pelo formato das trincas, além da ausência de grandes deformações. Se o chakra tivesse perdido sua capacidade de rigidez, o formato teria sido algo como isso aqui:
Spoiler:



A borracha é um material dútil, esse choque com o Ippon Nukite representa bem os dois tipos de ruptura. Outro exemplo de material semi-fluido rompendo, lava da mei:
Spoiler:



Enfim, pra mim ali o material das GDs ainda estava rígido, o formato das trincas mostram isso. É possível q de alguma forma ele ainda estava rígido, mas a resistência diminui? Até é, mas não tem nenhum indício disso no combate, é uma especulação, bem fundamentada, mas não deixa de ser especulação.


Só pra complementar, já tivemos vários casos de usuários de Gudoudama manipulando as naturezas que estão dentro dela:
Obito usando Suiton alterando a maleabilidade da Gudoudama.
Obito e Madara usando Doton para aumentar a rigidez das mesmas.
Obito usando Youton para ajudar a se curar das feridas causadas por Naruto.
Toneri utilizando Fuuton criando um tornado gigantesco no The Last.
Toneri, Obito e Madara usando o Onmyouton para anular jutsu ou criar coisas.

Ai tem as mais de suposição:
Obito usando Bakuton na Gudoudama para explodir Naruto.
Naruto usando Katon nas Gudoudama no gelo feito pela Kaguya tentando derreter ele, mas como Gelo é superior a Katon, Sasuke teve que usar o Enton.

É interessante pensar por esse viés. Encaixa bem com o fato de possuírem todas as naturezas.


E quanto as estacas do Rinnegan, prefiro não adentrar nesse caminho já que elas são apenas pedaços de chakra materializado e não foi dito estarem conectadas com a vontade do usuário da mesma forma que as Gudoudama.

A parte dos Kokushin eu só citei pq achei q vc tava se referindo a eles no seu primeiro comentário (a parte de virar pó), to ligado q são coisas diferentes. É pq não me lembro de Gudou-dama mesmo virando pó, posso ter esquecido.




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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Ter 04 Set 2018, 11:45
@Yagi Toshiaki escreveu:

Não é erro de interpretação quando sua linguagem é genérica, a discussão toda aqui gira em torno justamente da minha discordância com essa ladainha de "ain up do Rikudou".

Se tu fala que ele tem METADE do poder do Rikudou, quer que eu entenda o que? Especifique oras.

Bom , olhas o meu comentário:

" Sasuke tinha uma quantidade considerável do chakra do Hagoromo. Ele foi interpretado como a metade do poder do Rikudo , além de que no desenrolar da série foi demonstrando jutsu ( upados pelo chakra do Rikudo ) que antes do power up não poderiam ameaçar grandes ninjas como Madara Edo. Então não entendi porque tú incluiu ele nisso. E também , Kakashi apesar de possuir uma quantidade "ínfima" do chakra do Hagoromo já demonstrou igualmente o que o poder do Rikudo pode proporcionar ( vide Tengu , Kamui Shuriken , Kamui Raikiri ) etc . Alegar que ele possuía uma "ínfima" quantidade é "puro achismo" , o que se pode dizer é que é presumível uma quantidade não exorbitante ( mais de qualidade ) pelo contexto do Obito não ter mostrado que sua reserva era abismal , porém , deve-se considerar que o estado dele era produto da extração das Bijuu também e não unicamente de uma reserva quase nula . "

" Na verdade não. No "contexto da discussão" as informações que tiveram relação com essa expressão nada tem haver com Hagoromo em sua plenitude , pois o Hagoromo que cedeu poderes ao Naruto e o Sasuke já era um que não possuía as Bijuus dentro de si , não era o Hagoromo auge Jin do Juubi. O problema foi tú mesmo que não entendeu o que eu disse , mesmo eu dando uma página como referência ao que eu queria indagar. " Sasuke recebeu como o Naruto o poder dos Seis Caminhos além de seu selo , e ainda teve o Rinnegan de bônus. Foi isso que eu quis dizer , e não que ele é igual a metade do Hagoromo em seu auge. Sasuke representa a parte Ying do Rikudo e o Naruto a Yang. " . Não entendi o porq de tú não entender o que eu estava querendo conectar. Esse é o primeiro dos seus erros de interpretação. "

Quando eu disse que ele era interpretado ( palavra chave ) como metade do poder do Rikudo , dado a minha página como referência ao que eu estava querendo indagar eu me referia ao Hagoromo que cedeu sues poderes a dupla. Que é um Hagoromo não auge como Jin do Juubi.


1) ( Fórum NS ) Moriarty diz que o Sasuke é interpretado como metade do poder do Rikudo , e além disso ele também dá uma página a afirmação em questão. Nesta página é mostrado um Hagoromo não Jin do Juubi. Qual versão do Hagoromo Moriarty queria dizer?

a) Versão Jin do Son Goku
b) Versão Jin da Sakora
c) Versão não Jin do Juubi
d) Versão Hagoromo auge
e) Versão Jin do Capitão América

Gabarito:
Alternativa C

Eu pessoalmente acredito que todos eles: @Nicckkokk , @Heimdall , @Rodrigo Ōtsutsuki e os demais marcariam a alternativa correta. Você é o provavelmente o único com essa mega interpretação. Eu realmente não tenho culpa se teu nível interpretativo é porco.


@Yagi Toshiaki escreveu:

- Qualquer correlação é inútil pq vc quer?

O suposto UP que você tanto reverencia no máximo igualou ali o que Madara FMS já podia fazer, É ESSE O MEU ARGUMENTO, no tópico vc veio falando que "é mais resistente pq tem mais Chakra pq tem Chakra Rikudou bla bla bla".

- Quando eu faço um paralelo não pode, mas se vc fizer, pode?


Eu nunca discordei que Sasuke recebeu UP do Rikudou  :asideia:

Tu deliberadamente desassociou o ponto central  :sasaki: , se Sasuke é tão superior assim ao Madara, então pq eu não posso usá-lo (Madara) para compará-los e argumentar que o UP não foi tão quantitativo e sim qualitativo? Afinal, Madara sem esses UPs compartilha os "feitos" que tu citou (por isso a lista). Interpretação tá show viu.


Que parágrafo inútil, na moralzinha, dps eu que estou poluindo o tópico né?

Eu discordo da maçã, o cara me escreve uma banana  :facepalm3:

Sasuke FMS tem Chakra suficiente pra fazer o Tengu, o problema do MS (já que tu citou o Itachi) são os efeitos colaterais, mesmo que tenha Chakra para tal, Susano'o irá consumir tudo. Sasuke MS dps de peitar os Kages, lutou com Susano'o ativo contra Danzou (de brinde fez Kuchiyose, Amaterasu, Katon, Genjutsus...), imagino o que o FMS faria sem a limitação do Doujutsu.


Agora, todas as citações do Madara manter combate contra Hashirama por horas foi tudo pro ralo?

Você mesmo está se refutando  :horak:

Todo mundo sabe que é furo no roteiro essa coisa de "Chakra infinito", o Edo não pode extrapolar o limite de uso de Chakra que o corpo original do revivido possui, logo, Madara Edo (mesmo nerfado) estava nos mostrando o que ele podia fazer em vida nesse sentido, nada mais.

Ué? Cadê o UP pro Madara então?

"O ônus da prova é seu"  :horak:

Assim como Sasuke fatiar a Shinju, spamar Susano'o e fazer o Eisou tmb é uma das formas do autor indicar que Sasuke FMS podia usar o Tengu, mas você só usa a lógica quando convém né?

Aham, e como isso prova que tudo foi feito com "Chakra do Rikudou"?

Você está dando voltas e fugindo da discussão central, que o Sasuke teve UP em suas características físicas e Chakra todo mundo sabe, eu mesmo afirmei isso, agora, se tudo isso foi feito com "Chakra do Rikudou" já foge de tudo que você mesmo está propondo, fosse o caso o Sasuke atual não estaria nerfado.


Eu não entendo muito bem esse tipo de argumentação, você não quota direito, fica difícil saber de qual parte da minha fala específica está comentando btw.


Sim, o Naruto deu Chakra pro Sasuke antes, e já em seu leito, há indícios que Kabuto tenha usado as células do Hashirama para salvar Sasuke, dessa forma ele obteve não um, mas dois dos Chakras de Ashura, aliado ao encontro do Rikudou, é meio óbvio que ele tenha conseguido o Chakra do mesmo. Agora, assim como Madara precisou "quase morrer pra despertar", Sasuke tmb não fez isso?

Se fosse quantidade, Sasuke teria despertado o Rinnegan quando o Naruto deu Chakra pra ele, mas não foi o caso, ele ficou por um fio, encontrou o próprio Rikudou e das mãos dele recebeu poder, vai ver o Rinnegan foi dado pelo Rikudou e não "despertado", já que o Chakra de Ashura que Sasuke recebeu tmb foi muito pequeno.


Não, a diferença entre Sasuke e Naruto ainda eram gritantes, Sasuke precisou das Bijuus pra no máximo igualar com Naruto, sem esse recurso ele nunca chegaria aos pés desse "Ashura". A suposta metade do Chakra do Rikudou ou qualquer coisa que seja ainda aqui está errado, foi uma fração, que possibilitou Rinnegan, Chidori etc.

Aham, e isso não diz respeito à quantidade e sim qualidade.

Eu posso usar sua mesma lógica pra dizer que toda a sua contestação tmb é vazia e que por isso não pode ser comprovado de forma definitiva  :sasaki:

Mas Nagato pode sim fazer o mesmo :sasaki:

Eu mencionei todos eles com o intuito de simplesmente dizer que não precisa de "Rikudou Chakra pra caralho" pra fazer o que Sasuke fez, já que Madara, Nagato etc tmb poderiam fazer.

No mínimo as reservas de Chakra do Sasuke foram upadas para algo nível Madara FMS, e isso não quer dizer que elas são feitas inteiramente de Rikudou Chakra e sim que elas por CONTEREM o Rikudou Chakra que foram possíveis tais UPs, devido à qualidade e não quantidade. Não lembra do que Danzou foi capaz com as células do Hashirama?

CARALHO UAHUAAUHUAHAHUAUHU tu separou na cara de pau o meu argumento pra isso?  :horak:

Vou repetir pq a interpretação TÁ CABULOSA  :fsjal:

Ué?  :lisa:

Como exatamente Sasuke esgotaria suas reservas de Chakra do Rikudou?
Quer dizer que o Sasuke atual é mais fraco que o Sasuke da guerra?

Ou seja, implicou que Sasuke não teve up no seu Chakra, o que não é verdade, e agora novamente, implicou como se EU tivesse dito que Sasuke não teve algum up no Chakra,  tornar à fala principal como se não tivesse dito, well...

Dps reclama que eu "interpreto errado", ESCREVE DIREITO ENTÃO!

Legal , mas tú pelos menos tentou entender o que eu quis dizer ?  :?:


@Yagi Toshiaki escreveu:
Chidori e Raikiri diferirem não é consenso não, eu mesmo nunca ouvi isso.


Você dizendo isso chega a ser hilário.

- Eu em momento algum neguei que a qualidade do Chakra interfere no Jutsu
- O próprio Raikage diz que "é igual ao jutsu do Kakashi Hatake"
- Assim como "Quem diria que você seria capaz de me ferir enquanto uso a armadura de Raiton"


Vc disse que o Raikiri não finalizou o Ashura, e que o Rasengan SM foi capaz. Logo dps faz um paralelo com o Chidori do Sasuke, uma vez que ele não finalizou o Raikage, mas produziu um dano significativo no Madara Jin, o que é UMA FALÁCIA!

Cadê o "dano significativo"?


O Chidori só teve efeito no Madara pq ele tinha Rikudou Chakra nele, tudo pra não ser anulado, cadê o UP?

O Jutsu logicamente foi upado, mas são outros 500 Raikiri, Rasengan, Chidori e Raikage, nem Madara nem Obito usam Raiton no Yotoi, o próprio Sandaime A usava um tão poderoso que o Rasengan nem o arranhava, quem dirá um Chidori.

espada + Raiton com chakra do Rikudo.

Então pq Chidori não fez nada no Madara Jin?

Sasuke precisou de uma espada, Naruto tmb precisaria fosse o caso.


Se a página está falando de um poder derivado do Rinnegan, e que este é o "Poder dos Seis Caminhos", qual o problema do eu lírico referir-se à este?


Eu não disse que Juubi é feito de Energia Natural, muito menos confundi os termos, mas já que tocou no assunto:

Eu não disse que você disse. Mas eai , pele menos tentou entender o que eu quis dizer ?  :?:

@Yagi Toshiaki escreveu:
"Combater energia natural usando energia natural"
Spoiler:

Se o Rodrigo disse tudo isso mesmo, ele está errado, assim como vc.

Engraçado é tú vir com tradução errada.

@Yagi Toshiaki escreveu:

Pq vc não mostra tudo?

O que vc disse:

"E novamente , tú diz uma coisa pensando que estaria sustentando tua afirmação de "Kakashi é possuidor de uma ínfima quantia do chakra do Rikudo" "não tem feitos" "Não ultrapassou limites possíveis já mostrados" "

Eu disse que ele não quebrou os limites do MS, e minha fala sobre ter ínfima quantia, você tirou do contexto.

O que vc disse:

"A diferença dos Susanoo Perfeitos estão associadas a usuário em questão. A não ser que você tenha pensado em dizer que "excluindo o user do Susanoo o megazord é a mesma coisa"."

Eu respondi:

"É que não basta ter Chakra do Rikudou etc, o que importa é a quantidade, Sasuke, Kakashi e Madara SM ou Edo tinham uma parcela ridícula do Chakra do Hagoromo, Jins do Juubi e pseudo Jins sim poderiam mostrar algo interessante, como foi o caso do Sasuke + Bijuus."

MEGAZORDE não foi upado, só possibilitado, você atacou espantalho pra variar.

:lol: :lol: :lol:
Bom. Eu desisto , :lol: :lol:




@Rodrigo Ōtsutsuki

Eae lek , eu não concordo com a ideia do Sasuke ter uma pífia quantia do Rikudo além dele apenas ter recebido o Selo Ying. Será que eu estou equivocado em minhas recordações? :?:


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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Ter 04 Set 2018, 12:47
@Moriarty

Rachei com Jin da Sakora  :horak:

Pelo q li da discussão de vcs, acho q a ideia inicial do @Yagi Toshiaki é relativa ao nível defensivo do Susanoo em diferentes usuários. Acho q é consenso q o nível de uma técnica varia de acordo com as capacidades do usuário, principalmente nos quesitos de quantidade e qualidade de Chakra (Ter chakra do Rikudou então elevaria mais ainda esse aspecto). O ponto principal da argumentação dele, pelo q entendi, é q o up pelo selo Yin não seria suficiente pra abrir um gap tão significativo em relação ao Tengu do Madara. O foda é q não tem como ter certeza, afinal essas defesas não sofreram os mesmos golpes, isso acaba sendo um problema. Pra tentar tirar uma base, a situação mais relevante q temos é essa aqui, na minha visão:

Spoiler:




Obviamente, sei q se trata de um choque de técnicas de dois níveis God, ainda tem a pressão dos golpes nos braços pra ser considerada, mas já é um parâmetro. Ali tinha uma super Bijuu-dama senjutsu contra um Susanoo Chidori, aí fica a dúvida, qual o nível desse embate? Será q é superior às 4 Juubi-damas, será q é inferior? O Tengu do madara aparentemente foi destruído na explosão das 4.

Então assim, fica duvidoso de qualquer forma, mas pessoalmente, entendo q não exista uma diferença tão significante do uso da técnica pelo Sasuke em relação ao Madara. Esse choque q postei não deve estar acima das 4 juubi-damas explodindo, então os danos sofridos são de certa forma compatíveis, talvez o do Sasuke seja mais resistente pq o resto do corpo do Tengu não foi varrido, mas o ponto q sofreu a carga mais concentrada (Braço), foi obliterado.

Compilando os golpes q atravessaram os diversos Susanoo perfeitos, temos o seguinte:
Madara:
Iso Susanoo caiu pro Chojo Kebutsu do Hashirama
Tengu caiu (aparentemente) pras 4 Juubi Damas

Kakashi:
Tengu foi atravessado por um golpe de osso da Kaguya

Sasuke (pós up):
Tengu foi destruído pelo Yasogami Kugeki
Braço do Tengu foi destruído pelo choque entre susanoo Chidori e Senjutsu Bijuu dama
Gedo Susanoo voi destruído pelo choque DBFRS vs Flecha de Indra

Infelizmente, não existem técnicas iguais pra medir entre os usuários, o mais próximo q temos foi o q expus, 4 Juubi damas vs choque entre susanoo Chidori e Senjutsu Bijuu dama.




Por essa dificuldade em comparar os feitos defensivos, eu tentei ir por outra vertente, a do casulo de Gudou-damas, e caí na discussão com o Rodrigo e o Nicckkokk acerca dos pormenores. Como o soco final do Sekizo teve força suficiente pra romper a barreira q tankou a explosão de 4 juubi-damas, um Yagai, q é ainda mais forte, passaria de qualquer tengu, com uma possível exceção do Gedo Susanoo.




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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Ter 04 Set 2018, 15:37
Eu sentia falta dessas discussões com mega textões, mesmo que leve quase duas horas para ler e entender cada bíblia que é escrita.  :e.e:

Boa parte, acreditando eu, tem certa certeza que há uma diferença de nível (atributos) entre os Susano'o do Sasuke e do Madara (FMS), o complicado é definir o tamanho dessa diferença. Não foi deixado nada muito explícito no mangá.

@Heimdall escreveu:@Moriarty

Rachei com Jin da Sakora  :horak:

Pelo q li da discussão de vcs, acho q a ideia inicial do @Yagi Toshiaki é relativa ao nível defensivo do Susanoo em diferentes usuários. Acho q é consenso q o nível de uma técnica varia de acordo com as capacidades do usuário, principalmente nos quesitos de quantidade e qualidade de Chakra (Ter chakra do Rikudou então elevaria mais ainda esse aspecto). O ponto principal da argumentação dele, pelo q entendi, é q o up pelo selo Yin não seria suficiente pra abrir um gap tão significativo em relação ao Tengu do Madara. O foda é q não tem como ter certeza, afinal essas defesas não sofreram os mesmos golpes, isso acaba sendo um problema. Pra tentar tirar uma base, a situação mais relevante q temos é essa aqui, na minha visão:

Spoiler:




Obviamente, sei q se trata de um choque de técnicas de dois níveis God, ainda tem a pressão dos golpes nos braços pra ser considerada, mas já é um parâmetro. Ali tinha uma super Bijuu-dama senjutsu contra um Susanoo Chidori, aí fica a dúvida, qual o nível desse embate? Será q é superior às 4 Juubi-damas, será q é inferior? O Tengu do madara aparentemente foi destruído na explosão das 4.

Então assim, fica duvidoso de qualquer forma, mas pessoalmente, entendo q não exista uma diferença tão significante do uso da técnica pelo Sasuke em relação ao Madara. Esse choque q postei não deve estar acima das 4 juubi-damas explodindo, então os danos sofridos são de certa forma compatíveis, talvez o do Sasuke seja mais resistente pq o resto do corpo do Tengu não foi varrido, mas o ponto q sofreu a carga mais concentrada (Braço), foi obliterado.

Compilando os golpes q atravessaram os diversos Susanoo perfeitos, temos o seguinte:
Madara:
Iso Susanoo caiu pro Chojo Kebutsu do Hashirama
Tengu caiu (aparentemente) pras 4 Juubi Damas

Kakashi:
Tengu foi atravessado por um golpe de osso da Kaguya

Sasuke (pós up):
Tengu foi destruído pelo Yasogami Kugeki
Braço do Tengu foi destruído pelo choque entre susanoo Chidori e Senjutsu Bijuu dama
Gedo Susanoo voi destruído pelo choque DBFRS vs Flecha de Indra

Infelizmente, não existem técnicas iguais pra medir entre os usuários, o mais próximo q temos foi o q expus, 4 Juubi damas vs choque entre susanoo Chidori e Senjutsu Bijuu dama.




Por essa dificuldade em comparar os feitos defensivos, eu tentei ir por outra vertente, a do casulo de Gudou-damas, e caí na discussão com o Rodrigo e o Nicckkokk acerca dos pormenores. Como o soco final do Sekizo teve força suficiente pra romper a barreira q tankou a explosão de 4 juubi-damas, um Yagai, q é ainda mais forte, passaria de qualquer tengu, com uma possível exceção do Gedo Susanoo.

O difícil dessa comparação é que não dá para avaliar apenas a potência da técnica e sim tem vários outros pormenores que devem ser considerados:

• Na própria cena da explosão das 4 Bijūdama temos que levar em conta que quanto mais dispersa/expansiva for a explosão menor será o dano que os objetos dentro do raio da explosão receberão. Pois de fato o objeto não recebera 100% de toda energia que foi acumulada na Bijūdama, e sim apenas uma parte da energia que o atingir de forma indireta.

Além da gente saber que técnicas que causam um dano mais concentrado, são mais eficientes em sobrepurja as bendintas defesas:

> GKF que destruiu o Myōjinmon que a Bijūdama do Juubi não destruiu.
> Obito que na força física destruiu o Myōjinmon que a Bijūdama do Juubi não destruiu.
> K11 que usando apenas um Chō Ōdama Rasengan com Senjutsu consegui destruir um escudo de GD que as Bijūdamas do Juubi não destruiu.
> Kyūsano que destruiu a Nunobuko (GD) na força física, algo que as Bijūdama do Juubi não conseguiu.
> Super Saiajin God Sakura que com um soco arrancou o chifre que os ataques do Naruto falharam em arrancar.

Do que técnicas com uma explosões com enorme abrangência, mesmo que sejam mais potentes.



• Já na cena do Sasuke e Naruto tem vários detalhes a serem avaliados:

> O encontro de duas técnicas upadas: Chidori (ampliado e potencializado pelo chakra do Hagoromo) e Bijūdama (potencializada pelo RSM). Logo ambas as técnicas estaria em uma potência muito superior do que o comum.

> O fato do Raiton ter reagido a Bijūdama aumentando a energia resultante causada na explosão, traduzindo, o Raiton potencializou a explosão.

> O fato deles estarem no centro/foco da explosão. Logo receberam quase todo o potencial destrutivo da explosão.




Eu sou suspeita para afirmar qualquer coisa, mas acredito que a explosão causada pelo Chidori e Bijūdama exigiu mais da defesa do Susano'o do Sasuke, do que a explosão  causada pelas Bijūdamas do Shinjū exigiram do Susano'o do Madara.


Tópico:

Duvido muito que o Sekizo, a sequência completa,  conseguiria destruir o Susano'o independente do usuário. Já o Yagai conseguiria criar um rombo no Susano'o independente do usuário.




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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

em Ter 04 Set 2018, 15:57
@BitterWoman escreveu:Eu sentia falta dessas discussões com mega textões, mesmo que leve quase duas horas para ler e entender cada bíblia que é escrita.  :e.e:

Boa parte, acreditando eu, tem certa certeza que há uma diferença de nível (atributos) entre os Susano'o do Sasuke e do Madara (FMS), o complicado é definir o tamanho dessa diferença. Não foi deixado nada muito explícito no mangá.

As boas discussões são essas mesmo, bíblias de cada lado.



O difícil dessa comparação é que não dá para avaliar apenas a potência da técnica e sim tem vários outros pormenores que devem ser considerados:

• Na própria cena da explosão das 4 Bijūdama temos que levar em conta que quanto mais dispersa/expansiva for a explosão menor será o dano que os objetos dentro do raio da explosão receberão. Pois de fato o objeto não recebera 100% de toda energia que foi acumulada na Bijūdama, e sim apenas uma parte da energia que o atingir de forma indireta.

Além da gente saber que técnicas que causam um dano mais concentrado, são mais eficientes em sobrepurja as bendintas defesas:

> GKF que destruiu o Myōjinmon que a Bijūdama do Juubi não destruiu.
> Obito que na força física destruiu o Myōjinmon que a Bijūdama do Juubi não destruiu.
> K11 que usando apenas um Chō Ōdama Rasengan com Senjutsu consegui destruir um escudo de GD que as Bijūdamas do Juubi não destruiu.
> Kyūsano que destruiu a Nunobuko (GD) na força física, algo que as Bijūdama do Juubi não conseguiu.
> Super Saiajin God Sakura que com um soco arrancou o chifre que os ataques do Naruto falharam em arrancar.

Do que técnicas com uma explosões com enorme abrangência, mesmo que sejam mais potentes.

• Já na cena do Sasuke e Naruto tem vários detalhes a serem avaliados:

> O encontro de duas técnicas upadas: Chidori (ampliado e potencializado pelo chakra do Hagoromo) e Bijūdama (potencializada pelo RSM). Logo ambas as técnicas estaria em uma potência muito superior do que o comum.

> O fato do Raiton ter reagido a Bijūdama aumentando a energia resultante causada na explosão, traduzindo, o Raiton potencializou a explosão.

> O fato deles estarem no centro/foco da explosão. Logo receberam quase todo o potencial destrutivo da explosão.

Eu sou suspeita para afirmar qualquer coisa, mas acredito que a explosão causada pelo Chidori e Bijūdama exigiu mais da defesa do Susano'o do Sasuke, do que a explosão  causada pelas Bijūdamas do Shinjū exigiram do Susano'o do Madara.

Pois é, os detalhes em cima da forma de dano são muito relevantes. O foda é q todos os danos q ocorreram em cima do Tengu foram de tipos diferentes (Repetição de impacto com o Chojo Kebutsu, Perfuração por projétil no osso da Kaguya, Impacto nível God com o Yasogami Kugeki e as explosões envolvendo BDs), então realmente fica meio sem base pra fazer assertivas sobre o assunto. Dentre os choques, os que acho mais parecidos são esses das explosões envolvendo BDs. Mas realmente tam as nuances q vc bem destacou.


Tópico:

Duvido muito que o Sekizo, a sequência completa,  conseguiria destruir o Susano'o independente do usuário. Já o Yagai conseguiria criar um rombo no Susano'o independente do usuário.

O yagai acho q boa parte concorda q atravessaria. O sekizo realmente fica mais em xeque, o fato de serem canhões de ar ao invés de um golpe físico jogam mais dúvida em cima. Afinal os canhões não quebraram a barreira de GD, só o soco da última velocidade empurrando o Madara.




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Re: Gai 8 gates destrói um tengu susanoo?

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