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Tobirama e Minato vs Sasuke

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Mensagem por Yagi Toshiaki em Sab 25 Ago 2018, 10:11
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Mensagem por Robert em Sab 25 Ago 2018, 16:43
O tengu susanoo pode varrer as marcações, misturando com kagutsuchi o ataque é mais potente e faz as chamas se alastrarem pelo campo todo, dificultando o uso de hiraishin e marcações.

Tobirama não poderia fazer nada contra o Sasuke atual, e Tengu susanoo do Sasuke atual é superior ao modo bijuu yin do Minato (Sim) os ataques mais poderosos do Uchiha já barrariam a defesa.

GKF seria inútil, não passaria pelo tengu susano, ou ele pode usar a técnica contra o próprio Tobirama trocando de lugar com ele usando o ameno.

O único problema seria a finalização, mas talvez o Sasuke poderia teleportar-los para onde estão as chamas do amaterasu, regeneração edo não iria adiantar contra as chamas.


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Mensagem por Yagi Toshiaki em Seg 27 Ago 2018, 12:25
@Robert escreveu:O tengu susanoo pode varrer as marcações, misturando com kagutsuchi o ataque é mais potente e faz as chamas se alastrarem pelo campo todo, dificultando o uso de hiraishin e marcações.

Você sabe que nem a Shinju limitou as marcações né?

Tobirama não poderia fazer nada contra o Sasuke atual, e Tengu susanoo do Sasuke atual é superior ao modo bijuu yin do Minato (Sim) os ataques mais poderosos do Uchiha já barrariam a defesa.

Com base em que vc afirma isso?

GKF seria inútil, não passaria pelo tengu susano, ou ele pode usar a técnica contra o próprio Tobirama trocando de lugar com ele usando o ameno.

O único problema seria a finalização, mas talvez o Sasuke poderia teleportar-los para onde estão as chamas do amaterasu, regeneração edo não iria adiantar contra as chamas.

Você fala como se o Tobirama fosse se explodir na frente do Tengu.
- Assim como Sasuke pode trocá-los de lugar com Ameno, os Hokages tmb podem com Hiraishin Mawashi
- Hiraishin Mawashi + GKF é K.O
- Hiraishin lvl 2 é K.O
- Bipartição + regeneração ia adiantar contra as chamas


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Mensagem por Robert em Seg 27 Ago 2018, 17:30
@Yagi Toshiaki escreveu:Você sabe que nem a Shinju limitou as marcações né?

E o Shinju tentou assumir controle campal contra os dois?

@Yagi Toshiaki escreveu:Com base em que vc afirma isso?

O susanoo dele bateu de frente com o modo bijuu do Naruto com modo sennin do rikudou + chakra dos bijuus, você vê o modo bijuu do Minato sendo superior a esse?

@Yagi Toshiaki escreveu:Você fala como se o Tobirama fosse se explodir na frente do Tengu.

Usar GKF em outro ângulo vai mudar muita coisa e fazer a técnica destruir o Tengu...

@Yagi Toshiaki escreveu:- Assim como Sasuke pode trocá-los de lugar com Ameno, os Hokages tmb podem com Hiraishin Mawashi

Sasuke troca de lugar com o Tobirama ou o Minato um frame antes das tarjas explodirem, isso ia ser muito rápido. Eles não tem reação pra qualquer coisa em qualquer situação, hiraishin não é automático.

Quando um deles fosse atingido pelo GKF o corpo deles iria ser destruído e após isso ficariam se reconstruindo lentamente, isso deixaria vulnerável e abriria brechas para o Sasuke usar alguma técnica para inutiliza-los como o amaterasu.

Alias, se o Sasuke trocasse de lugar especificamente com o Minato, os dois iriam ter os corpo edo destruídos temporariamente, porque o Tobirama usaria gkf perto de onde ele está, logo ele é atingido também.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Hiraishin Mawashi + GKF é K.O

GKF não passa pelo tengu susanoo, Sasuke tem formas de lidar ou se precaver do hiraishin.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Hiraishin lvl 2 é K.O

Tá superestimado o hiraishin ou subestimando a capacidade de reação do Sasuke? Eu acho que é o primeiro. Ele pode lidar com a investida se teleportando com o amenotejikara, ou você esqueceu que o Sasuke também é user de espaço tempo?

Pegando conhecimento de como o Hiraishin funciona é só se ele se precaver contra a técnica evitando as kunais. Com a sua velocidade ele pode dar mais trabalho ainda.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Bipartição + regeneração ia adiantar contra as chamas

As chamas grudam no alvo e queimam até incinera-lo completamente. Regeneração edo não adiantam contra as chamas, já que elas estariam fixadas no seu corpo e te queimando.

O corpo edo do Nagato não estava conseguindo lidar com o amaterasu e ele precisou de Shinra tensei para afastar as chamas, ou seja...


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Mensagem por Wolfgang em Seg 27 Ago 2018, 22:26
Me sinto inclinado a dizer Tobirama e Minato, mas eles simplesmente não têm finalizador. Nem o Sasuke, para ser sincero, acho que eles são um dos poucos do mangá capazes de reagir ao Amenotejikara. Impasse.


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Mensagem por Yagi Toshiaki em Ter 28 Ago 2018, 08:26
@Robert escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:Você sabe que nem a Shinju limitou as marcações né?

E o Shinju tentou assumir controle campal contra os dois?

Não, mas a área de destruição dela é bem maior que qualquer Amaterasu possível e imaginável.

Com base em que vc afirma isso?

O susanoo dele bateu de frente com o modo bijuu do Naruto com modo sennin do rikudou + chakra dos bijuus, você vê o modo bijuu do Minato sendo superior a esse?

Não vejo superior e sim nivelados, não há diferença alguma no Modo Bijuu pq a Kurama não é usuária de Rikudou Senjutsu.

Você fala como se o Tobirama fosse se explodir na frente do Tengu.

Usar GKF em outro ângulo vai mudar muita coisa e fazer a técnica destruir o Tengu...

Na realidade, Tobirama e Minato no mínimo montariam uma estratégia para evitar que Sasuke use o Tengu, ou para tirar o Sasuke do Tengu, deixando-o vulnerável.

- Assim como Sasuke pode trocá-los de lugar com Ameno, os Hokages tmb podem com Hiraishin Mawashi

Sasuke troca de lugar com o Tobirama ou o Minato um frame antes das tarjas explodirem, isso ia ser muito rápido. Eles não tem reação pra qualquer coisa em qualquer situação, hiraishin não é automático.

- Minato e Tobirama trocam de lugar um frame antes das Tarijas explodirem, isso ia ser muito rápido. Sasuke não tem reação pra qualquer coisa em qualquer situação, Ameno não é automático.  :sasaki:

Quando um deles fosse atingido pelo GKF o corpo deles iria ser destruído e após isso ficariam se reconstruindo lentamente, isso deixaria vulnerável e abriria brechas para o Sasuke usar alguma técnica para inutiliza-los como o amaterasu.

Alias, se o Sasuke trocasse de lugar especificamente com o Minato, os dois iriam ter os corpo edo destruídos temporariamente, porque o Tobirama usaria gkf perto de onde ele está, logo ele é atingido também.

- Tobirama não usaria o GKF sem saber que Sasuke seria pego em cheio
- O delay do Ameno pode ser usado exatamente pra isso
- Bipartição + Regeneração do Edo inutilizam o Amaterasu

- Hiraishin Mawashi + GKF é K.O

GKF não passa pelo tengu susanoo, Sasuke tem formas de lidar ou se precaver do hiraishin.

- Nem Obito Jin conseguia lidar muito bem com o Hiaishin, mas agr, o Sasuke pode
- GKF não seria usado no Tengu, e mesmo que fosse, o Tengu seria desestabilizado

- Hiraishin lvl 2 é K.O

Tá superestimado o hiraishin ou subestimando a capacidade de reação do Sasuke? Eu acho que é o primeiro. Ele pode lidar com a investida se teleportando com o amenotejikara, ou você esqueceu que o Sasuke também é user de espaço tempo?

- Ameno tem delay, Hiraishin não
- Hiraishin level 2 deixou Madara SM, Kira A e Obito no vácuo, mas de repente Sasuke (que não é sensor) vai sim lidar

Pegando conhecimento de como o Hiraishin funciona é só se ele se precaver contra a técnica evitando as kunais. Com a sua velocidade ele pode dar mais trabalho ainda.

- Sasuke ainda pode ser marcado
- O próprio campo de batalha pode ser marcado
- Kunais podem ser usadas como distração
- Assim como Sasuke poderia destrinchar o Hiraishin, os Hokages tmb destrinchariam o Ameno e poderiam usar seu delay em favor próprio

- Bipartição + regeneração ia adiantar contra as chamas

As chamas grudam no alvo e queimam até incinera-lo completamente. Regeneração edo não adiantam contra as chamas, já que elas estariam fixadas no seu corpo e te queimando.

- Minato é Jin e pode usar Chakra manto 1 pra se livrar
- Juubi inutilizou o Amaterasu se livrando da parte que queimava
- Tobirama e Minato podem fazer isso já que o Edo regeneraria partes desfeitas

O corpo edo do Nagato não estava conseguindo lidar com o amaterasu e ele precisou de Shinra tensei para afastar as chamas, ou seja...

Ele não precisou, desde o princípio Nagato poderia ter usado ST ou Gakidou, mas era Kabuto quem o controlava e queria saber como Itachi se livrou do controle do Edo


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Mensagem por Robert em Ter 28 Ago 2018, 10:26
@Yagi Toshiaki escreveu:Não, mas a área de destruição dela é bem maior que qualquer Amaterasu possível e imaginável.

Amaterasu e Shinju são coisas absurdamente diferentes, a situação aqui seria absurdamente diferente

Amaterasu se alastra pelo campo de batalha


Itachi fez o amaterasu dele se espalhar, Sasuke poderia fazer isso bem melhor. Kagutsuchi + Susanoo seria perfeito para fazer isso, porque os golpes de pressão geram ventos e isso ajudaria as chamas a se alastrarem muito mais rápido.

O tengu susanoo pode varrer tudo ao redor, consequentemente afetando as marcações também.

@Yagi Toshiaki escreveu:Não vejo superior e sim nivelados, não há diferença alguma no Modo Bijuu pq a Kurama não é usuária de Rikudou Senjutsu.

Claro que o Modo Sennin influência o modo bijuu, se não o Naruto KCM2 + SM não conseguiria burlar gudoudamas com o modo bijuu.

Spoiler:

No vale do fim ele tinha RSM + Kurama Yin + 9 Bijuus.

@Yagi Toshiaki escreveu:Na realidade, Tobirama e Minato no mínimo montariam uma estratégia para evitar que Sasuke use o Tengu, ou para tirar o Sasuke do Tengu, deixando-o vulnerável.

Sasuke pode usar a hora que quiser:
- Defesa que se ativa instantaneamente
- Teleporte instantâneo

Como o Tobirama ia impedir o Sasuke de usar seus recursos?

Aliás, porque superestimam tanto o Tobirama em estratégia? Ele é sim um cara inteligente, mas já vi nego falando que ele é mais estrategista que um Shikamaru ou Shikaku da vida (O que eu discordo).

Sasuke também é estratégico e inteligente assim como o Tobirama, essa aqui é uma versão adulta e experiente dele.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Minato e Tobirama trocam de lugar um frame antes das Tarijas explodirem, isso ia ser muito rápido. Sasuke não tem reação pra qualquer coisa em qualquer situação, Ameno não é automático.  :sasaki:

Lançar papel bomba em um user de teleporte faria tanto efeito quanto o Sasuke lançar um amaterasu em user de Hiraishin com capacidade de reagir ao raikage
:sasaki:

Qual é a dificuldade dele conseguir se teleportar para escapar dos Fudas antes deles explodirem? Sasuke Hebi já reagiu ao C0.

Se brincar nem de ameno ele precisa, ele escapa usando raiton no shunshin.

Tem tantas formas do Sasuke se defender do GKF...

@Yagi Toshiaki escreveu:- Tobirama não usaria o GKF sem saber que Sasuke seria pego em cheio
- O delay do Ameno pode ser usado exatamente pra isso
- Bipartição + Regeneração do Edo inutilizam o Amaterasu


- A questão é se ele vai ter como pegar o Sasuke em cheio :fem:

-Sasuke não usaria ameno de forma burra e despreocupada, e eles não sabem do delay do ameno, logo isso dificulta montarem uma estratégia focada nesse delay.

-E ameno não é a única forma dele sair do GKF.

- Até agora não sei que ''bipartição'' é essa, edo tensei virou Katsuyu agora? Bipartição que não livrou Nagato do amaterasu e ele precisou usar rinnegan pra se livrar das chamas.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Nem Obito Jin conseguia lidar muito bem com o Hiaishin, mas agr, o Sasuke pode

Onde que o Obito é mais referência em capacidade de reação e velocidade que o Sasuke atual? Obito Jin nem user de espaço-tempo era. Ele não podia usar o kamui e o teleporte do Kamui não era instantâneo como ameno e hiraishin.

@Yagi Toshiaki escreveu:- GKF não seria usado no Tengu, e mesmo que fosse, o Tengu seria desestabilizado

GKF não tem nenhum feito de destruir um susanoo ou tengu susanoo, o Tengu do Sasuke já resistiu a coisa muito mais potente como a explosão do impacto do chidori susanoo com a bijuu dama.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Ameno tem delay, Hiraishin não
- Hiraishin level 2 deixou Madara SM, Kira A e Obito no vácuo, mas de repente Sasuke (que não é sensor) vai sim lidar

- Madara SM ativou o limbo antes de ser atingido pelo hiraishin
- Madara SM lutava em um estilo descuidado e despreocupado, ele mesmo afirmou que com a regeneração não se preocupava em ser atingido por ataques pífios.
- Kira A também lutava em um estilo baseado em speed blitz e descuidado, ele ficava invulnerável a reagir a algo enquanto se movia em grande velocidade

Killer Bee na forma base não era sensor e já reagiu, precisa ser sensor pra conseguir reagir? Esse bagulho é full superestimado.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Sasuke ainda pode ser marcado
- O próprio campo de batalha pode ser marcado
- Kunais podem ser usadas como distração
- Assim como Sasuke poderia destrinchar o Hiraishin, os Hokages tmb destrinchariam o Ameno e poderiam usar seu delay em favor próprio

- O hiraishin ia ser destrinchado logo de cara quando o Sasuke burlar a primeira investida, não é uma técnica complexa de entender, eles baseiam seu estilo de luta na técnica.

- Sobre as marcações no campo de batalha eu já respondi, Sasuke tem ataques com capacidade de varrer todo o campo de batalha e o amaterasu que poderia criar domínio campal.

- Eles nunca usaram kunai como distração, a única finalidade da kunai deles é ser usada como marcação do hiraishin. Sasuke pode ver o chakra deles na kunai com o FMS/Rinnegan e já saber distinguir a partir daí.

- Sobre o delay do ameno eu já respondi lá em cima, Sasuke não deixaria óbvio como a técnica funciona e eles não tem conhecimento disso.

@Yagi Toshiaki escreveu:
- Minato é Jin e pode usar Chakra manto 1 pra se livrar
- Juubi inutilizou o Amaterasu se livrando da parte que queimava
- Tobirama e Minato podem fazer isso já que o Edo regeneraria partes desfeitas

Sobre o manto pode até ser, mas o Sasuke tem chibaku tensei para prende-lo e impedir a regeneração edo também. Se não bastasse ele ainda pode sugar todo o chakra da Kurama do Minato e usar a seu favor.

Alias, Sasuke notaria que o Minato é jinchuuriki logo no começo, já que ele poderia ver o chakra da Kurama nele. Com o manto ativado ficaria óbvio que ele é jin perfeito, Sasuke sabe que manto burla amaterasu.

Já sobre o edo tensei eu continuo discordando, as chamas nunca sairiam do corpo do edo e essa bipartição nunca existiu.

@Yagi Toshiaki escreveu:Ele não precisou, desde o princípio Nagato poderia ter usado ST ou Gakidou, mas era Kabuto quem o controlava e queria saber como Itachi se livrou do controle do Edo

Ele precisava usar CT ou gakidou pra se livrar das chamas, antes disso o corpo dele estava lá no chão sendo queimado e tentando se regenerar, então isso prova que amaterasu >>>> Regeneração edo.


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Mensagem por Yagi Toshiaki em Qui 30 Ago 2018, 09:47
@Robert escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:Não, mas a área de destruição dela é bem maior que qualquer Amaterasu possível e imaginável.

Amaterasu e Shinju são coisas absurdamente diferentes, a situação aqui seria absurdamente diferente

Amaterasu se alastra pelo campo de batalha

Spoiler:


Itachi fez o amaterasu dele se espalhar, Sasuke poderia fazer isso bem melhor. Kagutsuchi + Susanoo seria perfeito para fazer isso, porque os golpes de pressão geram ventos e isso ajudaria as chamas a se alastrarem muito mais rápido.

O tengu susanoo pode varrer tudo ao redor, consequentemente afetando as marcações também.

A parada é que não limitaria, novamente, a Shinju não limitou.

Beleza que Amaterasu se alastra, mas você acha mesmo que a luta seria travada em uma única região? Esses três iam varrer um país inteiro se brincar, Amaterasu é mais contido em uma única região de floresta e tal, aliás, os próprios golpes do Tengu iam apagar as chamas (esfarelando onde elas estivessem queimando).

@Yagi Toshiaki escreveu:Não vejo superior e sim nivelados, não há diferença alguma no Modo Bijuu pq a Kurama não é usuária de Rikudou Senjutsu.

Claro que o Modo Sennin influência o modo bijuu, se não o Naruto KCM2 + SM não conseguiria burlar gudoudamas com o modo bijuu.

Spoiler:

No vale do fim ele tinha RSM + Kurama Yin + 9 Bijuus.

- As Bijuus não davam constantemente Chakra para o Naruto, somente Jutsus poderiam ser upados
- Modo Bijuu + Senjutsu é uma coisa, Modo Bijuu + Rikudou Senjutsu é outra completamente diferente

E não foi mostrado UP nos Modos Bijuus, na realidade o Minato e o Naruto mostraram ter a mesma resistência, força etc etc, mesmo Naruto com SM.

@Yagi Toshiaki escreveu:Na realidade, Tobirama e Minato no mínimo montariam uma estratégia para evitar que Sasuke use o Tengu, ou para tirar o Sasuke do Tengu, deixando-o vulnerável.

Sasuke pode usar a hora que quiser:
- Defesa que se ativa instantaneamente
- Teleporte instantâneo

Como o Tobirama ia impedir o Sasuke de usar seus recursos?

Tobirama e Minato poderiam teleportar Bijuu Damas para o Sasuke de forma que ele fosse atingido à queima roupa, enfraquecendo o Tengu até que este se desestabilize.

Ou, ambos podem marcar o Sasuke, podendo trocá-lo de lugar assim como Sasuke faria com o Ameno.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Minato e Tobirama trocam de lugar um frame antes das Tarijas explodirem, isso ia ser muito rápido. Sasuke não tem reação pra qualquer coisa em qualquer situação, Ameno não é automático.  :sasaki:

Lançar papel bomba em um user de teleporte faria tanto efeito quanto o Sasuke lançar um amaterasu em user de Hiraishin com capacidade de reagir ao raikage
:sasaki:

- Ele lançou papel bomba num Jin do Juubi
- Ameno tem limite de 60m, mesmo que fosse para dobro a conta, ele não escaparia do GKF

Qual é a dificuldade dele conseguir se teleportar para escapar dos Fudas antes deles explodirem? Sasuke Hebi já reagiu ao C0.

Se brincar nem de ameno ele precisa, ele escapa usando raiton no shunshin.

Tem tantas formas do Sasuke se defender do GKF...

Sasuke agora pode percorrer uma área maior que o Juubi usando Shunshin, enquanto é alvejado por explosões consecutivas  :horak:

Isso é como dizer que Sasuke escapa do Choujou Kebutsu só correndo  :horak:

E novamente, Tobirama e Minato não usariam o GKF de forma leviana sabendo do Ameno, eles no MÍNIMO esperariam o Sasuke entrar em delay ou qualquer coisa do tipo.
Você está subestimando a dupla e superestimando Sasuke.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Tobirama não usaria o GKF sem saber que Sasuke seria pego em cheio
- O delay do Ameno pode ser usado exatamente pra isso
- Bipartição + Regeneração do Edo inutilizam o Amaterasu


- A questão é se ele vai ter como pegar o Sasuke em cheio :fem:

-Sasuke não usaria ameno de forma burra e despreocupada, e eles não sabem do delay do ameno, logo isso dificulta montarem uma estratégia focada nesse delay.

>Sasuke não vai usar o Ameno de forma burra
>Tobirama e Minato por outro lado, usariam Hiraishin e GKF de forma que Sasuke pudesse escapar correndo


Você só usa a lógica quando convém?

Basta que Sasuke se teleporte 3 vezes que ele entra em delay durante alguns segundos/minutos, essa desvantagem já não existe para a dupla.

- Até agora não sei que ''bipartição'' é essa, edo tensei virou Katsuyu agora? Bipartição que não livrou Nagato do amaterasu e ele precisou usar rinnegan pra se livrar das chamas.

Vc está se fazendo de burro ou só está querendo tirar sarro?



@Yagi Toshiaki escreveu:- Nem Obito Jin conseguia lidar muito bem com o Hiaishin, mas agr, o Sasuke pode

Onde que o Obito é mais referência em capacidade de reação e velocidade que o Sasuke atual? Obito Jin nem user de espaço-tempo era. Ele não podia usar o kamui e o teleporte do Kamui não era instantâneo como ameno e hiraishin.

Madara também não era usuário de espaço tempo, isso de alguma forma limitava sua reação?

Vc tentou ligar paralelo, e Obito Jin era usuário de espaço tempo, ele tinha o Kamui, só não a intangibilidade (por causa do Gedou Mazou).

Vale lembrar que Obito Jin tinha sim reação ao Hiraishin, mas Tobirama e Minato usavam de forma imprevisível, ele até foi marcado e não percebeu.

@Yagi Toshiaki escreveu:- GKF não seria usado no Tengu, e mesmo que fosse, o Tengu seria desestabilizado

GKF não tem nenhum feito de destruir um susanoo ou tengu susanoo, o Tengu do Sasuke já resistiu a coisa muito mais potente como a explosão do impacto do chidori susanoo com a bijuu dama.

Eu não preciso me alongar pois vc sabe disso, o GKF despedaçou um Myoujinmoon que era dezenas de vezes maior que os menores que tankaram uma Juubi Dama gigantesca.

Ao que tudo indica, sim, o GKF pode desestabilizar um Tengu, agora, se vc acha que o Tengu do Sasuke poderia resistir àquela Juubi Dama, não posso fazer mais nada.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Ameno tem delay, Hiraishin não
- Hiraishin level 2 deixou Madara SM, Kira A e Obito no vácuo, mas de repente Sasuke (que não é sensor) vai sim lidar

- Madara SM ativou o limbo antes de ser atingido pelo hiraishin
- Madara SM lutava em um estilo descuidado e despreocupado, ele mesmo afirmou que com a regeneração não se preocupava em ser atingido por ataques pífios.
- Kira A também lutava em um estilo baseado em speed blitz e descuidado, ele ficava invulnerável a reagir a algo enquanto se movia em grande velocidade

- Madara SM precisou do LIMBO para não ser pego, Sasuke tem Limbo?
- Madara SM chamou Tobirama de "homem perspicaz" enquanto ridicularizou Sasuke, Naruto e as Bijuus
- Logo, lutar despreocupado com Tobirama para o próprio Madara, não era uma opção
- A continuou sem reação ao Hiraishin lvl 2

Killer Bee na forma base não era sensor e já reagiu, precisa ser sensor pra conseguir reagir? Esse bagulho é full superestimado.

A areia do Gaara tmb reagiu ao Kira A, logo areia > Kira?

É que você não consegue analisar direito as coisas, um adversário que está fora do combate pode sim visualizar e acompanhar golpes de terceiros (mesmo que esses sejam mais rápidos do que a reação destes), vide Neji no clássico acompanhando o Lee 5 Gates, Tsunade acompanhando Naruto e Kira etc etc.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Sasuke ainda pode ser marcado
- O próprio campo de batalha pode ser marcado
- Kunais podem ser usadas como distração
- Assim como Sasuke poderia destrinchar o Hiraishin, os Hokages tmb destrinchariam o Ameno e poderiam usar seu delay em favor próprio

- O hiraishin ia ser destrinchado logo de cara quando o Sasuke burlar a primeira investida, não é uma técnica complexa de entender, eles baseiam seu estilo de luta na técnica.

- Sobre as marcações no campo de batalha eu já respondi, Sasuke tem ataques com capacidade de varrer todo o campo de batalha e o amaterasu que poderia criar domínio campal.

- Domínio campal com Kurama metendo Bijuu Damas pra todo lado?

- Eles nunca usaram kunai como distração, a única finalidade da kunai deles é ser usada como marcação do hiraishin. Sasuke pode ver o chakra deles na kunai com o FMS/Rinnegan e já saber distinguir a partir daí.

- Tobirama usou contra o Madara SM e ele nem percebeu

- Sobre o delay do ameno eu já respondi lá em cima, Sasuke não deixaria óbvio como a técnica funciona e eles não tem conhecimento disso.

Não é questão de deixar, e sim de acontecer, hora ou outra Sasuke terá de se teleportar, e como sabemos, 3 ou 4 vezes em um curto período é seu limite.

@Yagi Toshiaki escreveu:
- Minato é Jin e pode usar Chakra manto 1 pra se livrar
- Juubi inutilizou o Amaterasu se livrando da parte que queimava
- Tobirama e Minato podem fazer isso já que o Edo regeneraria partes desfeitas

Sobre o manto pode até ser, mas o Sasuke tem chibaku tensei para prende-lo e impedir a regeneração edo também. Se não bastasse ele ainda pode sugar todo o chakra da Kurama do Minato e usar a seu favor.

- Hiraishin burla CT
- Bijuu Damas burlam CT
- GKF burla CT
>Enquanto Sasuke toca no Minato e sua seu Chakra imenso, Minato e Tobirama ficariam parados olhando

Alias, Sasuke notaria que o Minato é jinchuuriki logo no começo, já que ele poderia ver o chakra da Kurama nele. Com o manto ativado ficaria óbvio que ele é jin perfeito, Sasuke sabe que manto burla amaterasu.

Já sobre o edo tensei eu continuo discordando, as chamas nunca sairiam do corpo do edo e essa bipartição nunca existiu.

Você que não se esforça e não percebe que basta cortar a parte pegando fogo btw.

Se Sasuke saberia de cara que Minato é Jin, então pq ele usaria Amaterasu nele?

@Yagi Toshiaki escreveu:Ele não precisou, desde o princípio Nagato poderia ter usado ST ou Gakidou, mas era Kabuto quem o controlava e queria saber como Itachi se livrou do controle do Edo

Ele precisava usar CT ou gakidou pra se livrar das chamas, antes disso o corpo dele estava lá no chão sendo queimado e tentando se regenerar, então isso prova que amaterasu >>>> Regeneração edo.

- Para o Amaterasu ser efetivo, você precisaria burlar a reação de ambos
- Burlar o manto Bijuu do Minato (QUE INCLUSIVE ELE PODE DAR PRO TOBIRAMA)
- Burlar o Hiraishin
- Burlar meios de bipartição
- Imobilizar ambos

Sasuke não é milagreiro não meu caro.


頑張れ
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Mensagem por Robert em Qui 30 Ago 2018, 15:37
@Yagi Toshiaki escreveu:A parada é que não limitaria, novamente, a Shinju não limitou.

Beleza que Amaterasu se alastra, mas você acha mesmo que a luta seria travada em uma única região? Esses três iam varrer um país inteiro se brincar, Amaterasu é mais contido em uma única região de floresta e tal, aliás, os próprios golpes do Tengu iam apagar as chamas (esfarelando onde elas estivessem queimando).

O shinju NUNCA tomou controle campal contra os dois e os dois NUNCA burlaram nenhum controle campal do Shinju. Shinju agora faz Jukai Koutan? Porra hein cara.

Esse seu argumento do shinju tá no nível dos argumentos do Nicckkokk e Léo falando que rasengan era superior e venceria o chidori porque abriu um dano maior na caixa d' água, sendo que o chidori é algo que se foca em perfuração e rasengan em destruição.

É só o Sasuke aplicar enton na espada do susanoo usando o kagutsuchi que as chamas iriam se espalhar por qualquer região que ele atacasse, ELE não precisa usar amaterasu em lugar x e atacar ali com o propósito de fazer as chamas se espalharem. Dissipar um amaterasu é algo quase impossível, nem água apaga ele, as chamas são ditas queimarem eternamente e ele controla perfeitamente o poder das chamas.

@Yagi Toshiaki escreveu:- As Bijuus não davam constantemente Chakra para o Naruto, somente Jutsus poderiam ser upados
- Modo Bijuu + Senjutsu é uma coisa, Modo Bijuu + Rikudou Senjutsu é outra completamente diferente

Ele tinha o chakra dos bijuus em seu corpo, as bijuus apenas cediam as kekkei genkai a ele.

O que te faz pensar que era completamente diferente? Naruto combinava ambos com o modo de chakra da kyuubi, ele podia usar os dois SM's com o poder jinchuuriki dele.

@Yagi Toshiaki escreveu:E não foi mostrado UP nos Modos Bijuus, na realidade o Minato e o Naruto mostraram ter a mesma resistência, força etc etc, mesmo Naruto com SM.

Foi mostrado e é provável, o Naruto usou modo sennin + Modo Kurama e foi usar o megazord e o chakra da natureza fluiu nele. Esses chakras upam tudo da pessoa, porque não uparia o modo bijuu?

@Yagi Toshiaki escreveu:Tobirama e Minato poderiam teleportar Bijuu Damas para o Sasuke de forma que ele fosse atingido à queima roupa, enfraquecendo o Tengu até que este se desestabilize.

Uma vez que usassem essa tática da bijuu dama + teleporte já poderia ficar algo previsível e daria espaço para o Sasuke de alguma forma se prevacer ou prever, por isso não é muito inteligente ficar usando isso toda hora.

@Yagi Toshiaki escreveu:Ou, ambos podem marcar o Sasuke, podendo trocá-lo de lugar assim como Sasuke faria com o Ameno.

Sasuke pode se teleportar para voltar ao seu susanoo e após isso remover parte da roupa em que está marcada. Alias, teria como teleportar o Sasuke sem levar o tengu junto? Todo aquele chakra está ligado ao Sasuke, isso seria como teleportar a cabeça sem levar o corpo ou teleportar o corpo sem levar as roupas.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Ele lançou papel bomba num Jin do Juubi

E?

Você fala como se tivesse tido algum efeito. Alias me pergunto até hoje porque ele não usou gudoudamas para quebrar o Mokuton prendendo ele e escapar dali com vôo + velocidade, sei lá, deve ser porque o Kishimoto quis. Mas eu acho que nem era preciso, ele tankou esses papel bomba só na base da resistência física.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Ameno tem limite de 60m, mesmo que fosse para dobro a conta, ele não escaparia do GKF

Holy fucking shit, GKF agora virou um C0  :jackie:

@Yagi Toshiaki escreveu:Sasuke agora pode percorrer uma área maior que o Juubi usando Shunshin, enquanto é alvejado por explosões consecutivas  :horak:

Um clone do Hashirama prendeu o Obito usando mokuton, pra prevenir do Obito fazer o que antes das tarjas explodirem?



:horak:

- Hiruzen escapou do alcance do jutsu pulando
- Sasuke é infinitamente mais rápido que o Hiruzen

O que eu queria dizer é que ele podia usar o raiton no shunshin para escapar antes de explodir, não quando explodisse. Não entendeu o que eu quis dizer e ainda quer zombar do meu argumento.

@Yagi Toshiaki escreveu:Isso é como dizer que Sasuke escapa do Choujou Kebutsu só correndo  :horak:

GKF agora cobre uma área próxima ao do Buda? Oi?

E a única coisa que eu vejo como algo que pode impedir speed blitz mais tops da obra escapar das mãos do Buda é talvez o limite de duração de tempo, porque a velocidade chega a ser absurdamente superior a velocidade dos braços do Buda.

@Yagi Toshiaki escreveu:E novamente, Tobirama e Minato não usariam o GKF de forma leviana sabendo do Ameno, eles no MÍNIMO esperariam o Sasuke entrar em delay ou qualquer coisa do tipo.
Você está subestimando a dupla e superestimando Sasuke.

Até porque amenotejikara é a única coisa que o Sasuke tem e ele luta baseado no teleporte, ele não tem susanoo, não tem kagutsuchi, não tem velocidade, não tem inteligência.

O Sasuke pode muito bem usar o susanoo no tempo em que o ameno estiver de delay.

@Yagi Toshiaki escreveu:>Sasuke não vai usar o Ameno de forma burra
>Tobirama e Minato por outro lado, usariam Hiraishin e GKF de forma que Sasuke pudesse escapar correndo

E o que podem fazer para impedir o Sasuke de ativar algum poder para burlar o GKF? Lançarem um genjutsu nele e fazerem ele pensar que as tarjas explosivas são borboletas pra ele não querer se defender delas?

:horak: :horak: :horak: :horak:

@Yagi Toshiaki escreveu:Você só usa a lógica quando convém?

Ah, claro!!! Ele sabe que o GKF tem limite e vai ficar usando ele despreocupadamente, sendo que ele pode muito bem evitar as marcações e usar o susanoo para atacar eles. Sasuke é mesmo uma anta né? Diferente do Tobirama que é um mega estrategista que vai usar GKF de forma que o Sasuke não vai poder se defender de nenhuma maneira, ativar o susanoo ou trocar de lugar com o ameno é completamente inútil mesmo o Sasuke podendo usar essas duas habilidades em praticamente qualquer situação!!!

@Yagi Toshiaki escreveu:Vc está se fazendo de burro ou só está querendo tirar sarro?



Eu to me fazendo de burro? Você que tá com esse Bullshit todo, se liga cara. Eu apenas questionei a sua lógica, porque você tá parecendo aquela galera que fala que transmissão de chakra burla amaterasu, usando a forma como o Naruto burlou a técnica no vale do fim como base.

Nessa imagem que você enviou o raikage amputou a parte que estava com as chamas para evitar elas de se espalharem pelo resto do corpo, as chamas não sairam do braço. As chamas estavam no braço dele porque ele deu um soco no susanoo com Kagutsuchi em volta, as chamas estavam APENAS no braço dele, se as chamas estivessem espalhadas pelo torax e outras parte do corpo ele teria evitado elas cortando o braço? Outra coisa, se o raikage tivesse um corpo edo e cortasse o braço para se livrar das chamas, o braço iria se repor novamente nele e as chamas viriam junto com o braço, é tão simples... Vou ter que desenhar?

Essa parte do seu post foi nível @Léo1477 em raciocínio, com a única diferença que o Léo não fica tentando mandar o mangá pra tentar validar seus argumentos.

@Yagi Toshiaki escreveu:Madara também não era usuário de espaço tempo, isso de alguma forma limitava sua reação?

Vc tentou ligar paralelo, e Obito Jin era usuário de espaço tempo, ele tinha o Kamui, só não a intangibilidade (por causa do Gedou Mazou).

Vale lembrar que Obito Jin tinha sim reação ao Hiraishin, mas Tobirama e Minato usavam de forma imprevisível, ele até foi marcado e não percebeu.

Tobirama marcou o Obito quando ele noobou com o GKF, antes disso eles não estavam conseguindo nem tocar nele. Sasuke tem recursos muito mais prático que o Obito pra burlar o GKF, mas aí você vem falar ''aah, fez tal coisa com jin do juubi'' mas resultado das lutas em Naruto nem sempre se resumem a nível de poder, e sim em recursos, estratégias, situação e tudo.

@Yagi Toshiaki escreveu:
Eu não preciso me alongar pois vc sabe disso, o GKF despedaçou um Myoujinmoon que era dezenas de vezes maior que os menores que tankaram uma Juubi Dama gigantesca.

Ao que tudo indica, sim, o GKF pode desestabilizar um Tengu, agora, se vc acha que o Tengu do Sasuke poderia resistir àquela Juubi Dama, não posso fazer mais nada.

O tengu do Sasuke não foi destruído por essa explosão que era dezena e dezena de vezes mais potente que o GKF:



GKF é nível bijuu dama do Juubi porque destruiu algo que ela não conseguiu? Putz, não vou nem responder isso.

@Yagi Toshiaki escreveu:
- Madara SM precisou do LIMBO para não ser pego, Sasuke tem Limbo?
- Madara SM chamou Tobirama de "homem perspicaz" enquanto ridicularizou Sasuke, Naruto e as Bijuus
- Logo, lutar despreocupado com Tobirama para o próprio Madara, não era uma opção
- A continuou sem reação ao Hiraishin lvl 2

O Sasuke não tem limbo, mas tem amenotejikara que é mais instantâneo e veloz do que o limbo.

Você ignorou o que eu falei sobre o A e repetiu argumento :aliens:

A no momento estava correndo, ele foi surpreendido pela técnica porque não sabia como ela funcionava. Além do estilo full descuidado dele.

@Yagi Toshiaki escreveu:A areia do Gaara tmb reagiu ao Kira A, logo areia > Kira?

É que você não consegue analisar direito as coisas, um adversário que está fora do combate pode sim visualizar e acompanhar golpes de terceiros (mesmo que esses sejam mais rápidos do que a reação destes), vide Neji no clássico acompanhando o Lee 5 Gates, Tsunade acompanhando Naruto e Kira etc etc.







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@Yagi Toshiaki escreveu:- Domínio campal com Kurama metendo Bijuu Damas pra todo lado?

Bijuu dama pra destruir as próprias marcações? ia poupar o Sasuke de se dar ao trabalho de fazer isso. :delicia:

@Yagi Toshiaki escreveu:- Tobirama usou contra o Madara SM e ele nem percebeu

Madara estava de costas.

@Yagi Toshiaki escreveu:Não é questão de deixar, e sim de acontecer, hora ou outra Sasuke terá de se teleportar, e como sabemos, 3 ou 4 vezes em um curto período é seu limite.

- Evitar as marcações
- Usar susanoo + Kagutsuchi
- Chidori nagashi
- Escapar das kunais usando raiton no shunshin antes deles se teleportarem através delas ou intercepta-las com shurikenjutsu

Ameno nunca foi a única forma do Sasuke de se proteger do hiraishin.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Hiraishin burla CT
- Bijuu Damas burlam CT
- GKF burla CT
>Enquanto Sasuke toca no Minato e sua seu Chakra imenso, Minato e Tobirama ficariam parados olhando

- Chibaku tensei do Sasuke não tem orbe para ser burlado com GKF ou bijuu dama, tanto em Boruto (Ele já mostrou) quanto em Naruto ele pode fazer a técnica sem uso de orbe
- Eles conseguiriam usar hiraishin enquanto o corpo edo deles está destruído tentando se regenerar ou conseguiriam usar hiraishin para escapar do genjutsu: rinnegan?

- Sasuke não precisa tocar no Minato, ele pode absorver o chakra a distância:





@Yagi Toshiaki escreveu:Você que não se esforça e não percebe que basta cortar a parte pegando fogo btw.

Se Sasuke saberia de cara que Minato é Jin, então pq ele usaria Amaterasu nele?

Cortar a parte pegando fogo, kkkkkkkkkkkkkkk

Isso até me lembra o cara falando que Hidan se livra do amaterasu amputando a parte que está pegando, sendo que o fogo estaria pelo torso e cobrindo quase o corpo inteiro dele, a mesma coisa seria a situação com o Minato e Tobirama. O corpo edo é composto pelo material que parece um papel, quando o corpo edo é destruído ele se desfaz em um monte de papel e se refaz novamente, então mesmo que tentassem se livrar os papeis iriam voltar o corpo deles junto com as chamas, já te expliquei isso acima.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Para o Amaterasu ser efetivo, você precisaria burlar a reação de ambos
- Burlar o manto Bijuu do Minato (QUE INCLUSIVE ELE PODE DAR PRO TOBIRAMA)
- Burlar o Hiraishin
- Burlar meios de bipartição
- Imobilizar ambos

Sasuke não é milagreiro não meu caro

Sasuke não precisa usar o amaterasu logo na cara deles, dependendo de como esse combate se desenrole ele poderia ter muitas situações oportunas para isso.

Alias, ele pode criar amaterasu em um lugar e trocar de lugar com um deles usando o ameno, assim seriam atingidos independente de terem reação ou não.

Burlar o manto?



Imobilizar ambos?



Já sobre a bipartição eu nem preciso dizer mais nada.


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Mensagem por Léo1477 em Qui 30 Ago 2018, 20:17
@Robert escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:A parada é que não limitaria, novamente, a Shinju não limitou.

Beleza que Amaterasu se alastra, mas você acha mesmo que a luta seria travada em uma única região? Esses três iam varrer um país inteiro se brincar, Amaterasu é mais contido em uma única região de floresta e tal, aliás, os próprios golpes do Tengu iam apagar as chamas (esfarelando onde elas estivessem queimando).

O shinju NUNCA tomou controle campal contra os dois e os dois NUNCA burlaram nenhum controle campal do Shinju. Shinju agora faz Jukai Koutan? Porra hein cara.

Esse seu argumento do shinju tá no nível dos argumentos do Nicckkokk e Léo falando que rasengan era superior e venceria o chidori porque abriu um dano maior na caixa d' água, sendo que o chidori é algo que se foca em perfuração e rasengan em destruição.

É só o Sasuke aplicar enton na espada do susanoo usando o kagutsuchi que as chamas iriam se espalhar por qualquer região que ele atacasse, ELE não precisa usar amaterasu em lugar x e atacar ali com o propósito de fazer as chamas se espalharem. Dissipar um amaterasu é algo quase impossível, nem água apaga ele, as chamas são ditas queimarem eternamente e ele controla perfeitamente o poder das chamas.

@Yagi Toshiaki escreveu:- As Bijuus não davam constantemente Chakra para o Naruto, somente Jutsus poderiam ser upados
- Modo Bijuu + Senjutsu é uma coisa, Modo Bijuu + Rikudou Senjutsu é outra completamente diferente

Ele tinha o chakra dos bijuus em seu corpo, as bijuus apenas cediam as kekkei genkai a ele.

O que te faz pensar que era completamente diferente? Naruto combinava ambos com o modo de chakra da kyuubi, ele podia usar os dois SM's com o poder jinchuuriki dele.

@Yagi Toshiaki escreveu:E não foi mostrado UP nos Modos Bijuus, na realidade o Minato e o Naruto mostraram ter a mesma resistência, força etc etc, mesmo Naruto com SM.

Foi mostrado e é provável, o Naruto usou modo sennin + Modo Kurama e foi usar o megazord e o chakra da natureza fluiu nele. Esses chakras upam tudo da pessoa, porque não uparia o modo bijuu?

@Yagi Toshiaki escreveu:Tobirama e Minato poderiam teleportar Bijuu Damas para o Sasuke de forma que ele fosse atingido à queima roupa, enfraquecendo o Tengu até que este se desestabilize.

Uma vez que usassem essa tática da bijuu dama + teleporte já poderia ficar algo previsível e daria espaço para o Sasuke de alguma forma se prevacer ou prever, por isso não é muito inteligente ficar usando isso toda hora.

@Yagi Toshiaki escreveu:Ou, ambos podem marcar o Sasuke, podendo trocá-lo de lugar assim como Sasuke faria com o Ameno.

Sasuke pode se teleportar para voltar ao seu susanoo e após isso remover parte da roupa em que está marcada. Alias, teria como teleportar o Sasuke sem levar o tengu junto? Todo aquele chakra está ligado ao Sasuke, isso seria como teleportar a cabeça sem levar o corpo ou teleportar o corpo sem levar as roupas.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Ele lançou papel bomba num Jin do Juubi

E?

Você fala como se tivesse tido algum efeito. Alias me pergunto até hoje porque ele não usou gudoudamas para quebrar o Mokuton prendendo ele e escapar dali com vôo + velocidade, sei lá, deve ser porque o Kishimoto quis. Mas eu acho que nem era preciso, ele tankou esses papel bomba só na base da resistência física.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Ameno tem limite de 60m, mesmo que fosse para dobro a conta, ele não escaparia do GKF

Holy fucking shit, GKF agora virou um C0  :jackie:

@Yagi Toshiaki escreveu:Sasuke agora pode percorrer uma área maior que o Juubi usando Shunshin, enquanto é alvejado por explosões consecutivas  :horak:

Um clone do Hashirama prendeu o Obito usando mokuton, pra prevenir do Obito fazer o que antes das tarjas explodirem?



:horak:

- Hiruzen escapou do alcance do jutsu pulando
- Sasuke é infinitamente mais rápido que o Hiruzen

O que eu queria dizer é que ele podia usar o raiton no shunshin para escapar antes de explodir, não quando explodisse. Não entendeu o que eu quis dizer e ainda quer zombar do meu argumento.

@Yagi Toshiaki escreveu:Isso é como dizer que Sasuke escapa do Choujou Kebutsu só correndo  :horak:

GKF agora cobre uma área próxima ao do Buda? Oi?

E a única coisa que eu vejo como algo que pode impedir speed blitz mais tops da obra escapar das mãos do Buda é talvez o limite de duração de tempo, porque a velocidade chega a ser absurdamente superior a velocidade dos braços do Buda.

@Yagi Toshiaki escreveu:E novamente, Tobirama e Minato não usariam o GKF de forma leviana sabendo do Ameno, eles no MÍNIMO esperariam o Sasuke entrar em delay ou qualquer coisa do tipo.
Você está subestimando a dupla e superestimando Sasuke.

Até porque amenotejikara é a única coisa que o Sasuke tem e ele luta baseado no teleporte, ele não tem susanoo, não tem kagutsuchi, não tem velocidade, não tem inteligência.

O Sasuke pode muito bem usar o susanoo no tempo em que o ameno estiver de delay.

@Yagi Toshiaki escreveu:>Sasuke não vai usar o Ameno de forma burra
>Tobirama e Minato por outro lado, usariam Hiraishin e GKF de forma que Sasuke pudesse escapar correndo

E o que podem fazer para impedir o Sasuke de ativar algum poder para burlar o GKF? Lançarem um genjutsu nele e fazerem ele pensar que as tarjas explosivas são borboletas pra ele não querer se defender delas?

:horak: :horak: :horak: :horak:

@Yagi Toshiaki escreveu:Você só usa a lógica quando convém?

Ah, claro!!! Ele sabe que o GKF tem limite e vai ficar usando ele despreocupadamente, sendo que ele pode muito bem evitar as marcações e usar o susanoo para atacar eles. Sasuke é mesmo uma anta né? Diferente do Tobirama que é um mega estrategista que vai usar GKF de forma que o Sasuke não vai poder se defender de nenhuma maneira, ativar o susanoo ou trocar de lugar com o ameno é completamente inútil mesmo o Sasuke podendo usar essas duas habilidades em praticamente qualquer situação!!!

@Yagi Toshiaki escreveu:Vc está se fazendo de burro ou só está querendo tirar sarro?



Eu to me fazendo de burro? Você que tá com esse Bullshit todo, se liga cara. Eu apenas questionei a sua lógica, porque você tá parecendo aquela galera que fala que transmissão de chakra burla amaterasu, usando a forma como o Naruto burlou a técnica no vale do fim como base.

Nessa imagem que você enviou o raikage amputou a parte que estava com as chamas para evitar elas de se espalharem pelo resto do corpo, as chamas não sairam do braço. As chamas estavam no braço dele porque ele deu um soco no susanoo com Kagutsuchi em volta, as chamas estavam APENAS no braço dele, se as chamas estivessem espalhadas pelo torax e outras parte do corpo ele teria evitado elas cortando o braço? Outra coisa, se o raikage tivesse um corpo edo e cortasse o braço para se livrar das chamas, o braço iria se repor novamente nele e as chamas viriam junto com o braço, é tão simples... Vou ter que desenhar?

Essa parte do seu post foi nível @Léo1477 em raciocínio, com a única diferença que o Léo não fica tentando mandar o mangá pra tentar validar seus argumentos.

@Yagi Toshiaki escreveu:Madara também não era usuário de espaço tempo, isso de alguma forma limitava sua reação?

Vc tentou ligar paralelo, e Obito Jin era usuário de espaço tempo, ele tinha o Kamui, só não a intangibilidade (por causa do Gedou Mazou).

Vale lembrar que Obito Jin tinha sim reação ao Hiraishin, mas Tobirama e Minato usavam de forma imprevisível, ele até foi marcado e não percebeu.

Tobirama marcou o Obito quando ele noobou com o GKF, antes disso eles não estavam conseguindo nem tocar nele. Sasuke tem recursos muito mais prático que o Obito pra burlar o GKF, mas aí você vem falar ''aah, fez tal coisa com jin do juubi'' mas resultado das lutas em Naruto nem sempre se resumem a nível de poder, e sim em recursos, estratégias, situação e tudo.

@Yagi Toshiaki escreveu:
Eu não preciso me alongar pois vc sabe disso, o GKF despedaçou um Myoujinmoon que era dezenas de vezes maior que os menores que tankaram uma Juubi Dama gigantesca.

Ao que tudo indica, sim, o GKF pode desestabilizar um Tengu, agora, se vc acha que o Tengu do Sasuke poderia resistir àquela Juubi Dama, não posso fazer mais nada.

O tengu do Sasuke não foi destruído por essa explosão que era dezena e dezena de vezes mais potente que o GKF:



GKF é nível bijuu dama do Juubi porque destruiu algo que ela não conseguiu? Putz, não vou nem responder isso.

@Yagi Toshiaki escreveu:
- Madara SM precisou do LIMBO para não ser pego, Sasuke tem Limbo?
- Madara SM chamou Tobirama de "homem perspicaz" enquanto ridicularizou Sasuke, Naruto e as Bijuus
- Logo, lutar despreocupado com Tobirama para o próprio Madara, não era uma opção
- A continuou sem reação ao Hiraishin lvl 2

O Sasuke não tem limbo, mas tem amenotejikara que é mais instantâneo e veloz do que o limbo.

Você ignorou o que eu falei sobre o A e repetiu argumento :aliens:

A no momento estava correndo, ele foi surpreendido pela técnica porque não sabia como ela funcionava. Além do estilo full descuidado dele.

@Yagi Toshiaki escreveu:A areia do Gaara tmb reagiu ao Kira A, logo areia > Kira?

É que você não consegue analisar direito as coisas, um adversário que está fora do combate pode sim visualizar e acompanhar golpes de terceiros (mesmo que esses sejam mais rápidos do que a reação destes), vide Neji no clássico acompanhando o Lee 5 Gates, Tsunade acompanhando Naruto e Kira etc etc.







http://unionmangas.site/leitor/mangas/Naruto/543/01.png
http://unionmangas.site/leitor/mangas/Naruto/543/02.png
http://unionmangas.site/leitor/mangas/Naruto/543/03.png

@Yagi Toshiaki escreveu:- Domínio campal com Kurama metendo Bijuu Damas pra todo lado?

Bijuu dama pra destruir as próprias marcações? ia poupar o Sasuke de se dar ao trabalho de fazer isso. :delicia:

@Yagi Toshiaki escreveu:- Tobirama usou contra o Madara SM e ele nem percebeu

Madara estava de costas.

@Yagi Toshiaki escreveu:Não é questão de deixar, e sim de acontecer, hora ou outra Sasuke terá de se teleportar, e como sabemos, 3 ou 4 vezes em um curto período é seu limite.

- Evitar as marcações
- Usar susanoo + Kagutsuchi
- Chidori nagashi
- Escapar das kunais usando raiton no shunshin antes deles se teleportarem através delas ou intercepta-las com shurikenjutsu

Ameno nunca foi a única forma do Sasuke de se proteger do hiraishin.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Hiraishin burla CT
- Bijuu Damas burlam CT
- GKF burla CT
>Enquanto Sasuke toca no Minato e sua seu Chakra imenso, Minato e Tobirama ficariam parados olhando

- Chibaku tensei do Sasuke não tem orbe para ser burlado com GKF ou bijuu dama, tanto em Boruto (Ele já mostrou) quanto em Naruto ele pode fazer a técnica sem uso de orbe
- Eles conseguiriam usar hiraishin enquanto o corpo edo deles está destruído tentando se regenerar ou conseguiriam usar hiraishin para escapar do genjutsu: rinnegan?

- Sasuke não precisa tocar no Minato, ele pode absorver o chakra a distância:





@Yagi Toshiaki escreveu:Você que não se esforça e não percebe que basta cortar a parte pegando fogo btw.

Se Sasuke saberia de cara que Minato é Jin, então pq ele usaria Amaterasu nele?

Cortar a parte pegando fogo, kkkkkkkkkkkkkkk

Isso até me lembra o cara falando que Hidan se livra do amaterasu amputando a parte que está pegando, sendo que o fogo estaria pelo torso e cobrindo quase o corpo inteiro dele, a mesma coisa seria a situação com o Minato e Tobirama. O corpo edo é composto pelo material que parece um papel, quando o corpo edo é destruído ele se desfaz em um monte de papel e se refaz novamente, então mesmo que tentassem se livrar os papeis iriam voltar o corpo deles junto com as chamas, já te expliquei isso acima.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Para o Amaterasu ser efetivo, você precisaria burlar a reação de ambos
- Burlar o manto Bijuu do Minato (QUE INCLUSIVE ELE PODE DAR PRO TOBIRAMA)
- Burlar o Hiraishin
- Burlar meios de bipartição
- Imobilizar ambos

Sasuke não é milagreiro não meu caro

Sasuke não precisa usar o amaterasu logo na cara deles, dependendo de como esse combate se desenrole ele poderia ter muitas situações oportunas para isso.

Alias, ele pode criar amaterasu em um lugar e trocar de lugar com um deles usando o ameno, assim seriam atingidos independente de terem reação ou não.

Burlar o manto?



Imobilizar ambos?



Já sobre a bipartição eu nem preciso dizer mais nada.




Citando Meu Nome KKKKKKKKKKKKK, Seus Comentários São Nível @Daniel Hidan com @Uchiha Wolf e @zenzy0rex Junto.
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Mensagem por Robert em Sex 31 Ago 2018, 08:37
@Léo1477 escreveu:Citando Meu Nome KKKKKKKKKKKKK, Seus Comentários São Nível @Daniel Hidan com @Uchiha Wolf e @zenzy0rex Junto.

É mesmo??!! pelo menos não fui comparado ao Léo1477, ser comparado ao Daniel Hidan é uma honra perto de ser comparado com ele.


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Mensagem por Shiryu em Ter 04 Set 2018, 17:58
Tobirama e Minato vencem,

Sem nenhuma restrição o Minato pode usar o shiki fujin para se sacrificar e dar a vitória para a dupla, quando ele usou contra a Kyuubi o braço se esticou até o alvo, igual míssil teleguiado

Se tentarem argumentar que para fazer isso é necessário imobilizar o adversário, (como de fato a Kurama estava presta pelas correntes) as caudas do modo biju podem muito bem segurar o Tengu, o conhecimento é nulo portanto Sasuke muito provavelmente não conhece a combinação dos selos dessa técnica

De qualquer forma, GJK do Tobirama, e Bijudamas/Rasengans gigantes do Minato iriam destruir aos poucos a armadura do Susano'o

Sasuke tem até mais poder de fogo que os 2 juntos, mas o hiraiashin ajudaria a escapar de alguns de seus golpes,
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Mensagem por FrutosDoMar em Dom 09 Set 2018, 06:24
@Shiryu escreveu:Tobirama e Minato vencem,

Sem nenhuma restrição o Minato pode usar o shiki fujin para se sacrificar e dar a vitória para a dupla, quando ele usou contra a Kyuubi o braço se esticou até o alvo, igual míssil teleguiado

Se tentarem argumentar que para fazer isso é necessário imobilizar o adversário, (como de fato a Kurama estava presta pelas correntes) as caudas do modo biju podem muito bem segurar o Tengu, o conhecimento é nulo portanto Sasuke muito provavelmente não conhece a combinação dos selos dessa técnica

De qualquer forma, GJK do Tobirama, e Bijudamas/Rasengans gigantes do Minato iriam destruir aos poucos a armadura do Susano'o

Sasuke tem até mais poder de fogo que os 2 juntos, mas o hiraiashin ajudaria a escapar de alguns de seus golpes,
Concordo e adiciono algo a mais, o Shiki Fujin é invisivel aos olhos da vitima, só se torna visivel quando a vitima ja está sendo selada.


Num me deixa puto porra!
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Mensagem por BitterWoman em Dom 09 Set 2018, 14:26
No geral Sasuke é superior a dupla tanto em recursos como em poder ofensivo. Ele poderia facilmente acabar com os dois se fosse numa luta X1, mas como é um embate que envolve dois ninjas altamente inteligente contra apenas o Sasuke (gênio), as coisas não irão ser tão fácil assim para o Uchiha.

No confronto inicial o Sasuke tem uma leve vantagem na ofensiva, pois tem um teletransporte mais efetivo e que proporciona maiores chances de finalização. Por ter uma execução mais rápida e tendo até três formas de uso letal do Ameno (principalmente sem conhecimento) [1][2], é bem provável que Sasuke consiga finalizar um dos dois já no início da luta com diversos combos possíveis:

Ameno + Genjutsu Rinnegan
Ameno + Chidori
Ameno + Amaterasu
Ameno + Kagutsuchi Chidori

O pior dessa luta é que os dois Kages não terão o corpo Edo para ignorar ataques, o que é uma vantagem para o Sasuke. Mesmo que consideremos que o Sasuke atual mantém o mesmo deley da guerra, ele tem o Susano'o para cobrir o deley da técnica e que invalidaria a maioria das ofensivas de curto alcance dos Hokages.

Se a luta evoluir para o uso do Megazord e Sasuke ter eliminado ao menos um dos dois, ele ganha. Ele com seu Susano'o tem vantagem em nivel e poder sobre o MB do Minato e também é resistente para aguentar o GKF que não vai ser usado de qualquer forma nesta situação. Agora se ambos estiverem vivos, o Sasuke provavelmente ira perde. Os combos e estrategias possíveis com dois usuários de Hiraishin inteligentes, cheios de recursos, com poder destrutivos e que juntos podem lidar/burla com diversas habilidades do Sasuke, é algo que acho demais até para o próprio Sasuke.




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Mensagem por Gaius em Qua 12 Set 2018, 12:35
Em nível o Sasuke supera até com folga. O problema é que os Edos não seriam afetados por:
1) Genjutsu Rinnegan
2) Qualquer ataque do Sasuke que não seja com Enton ou Chibaku Tensei
3) Ameno

Me pergunto se o poder do GKF aumentaria, caso o Minato cedesse parte do Chakra da Kurama pro Tobirama.
O Tengu iria progressivamente se destruir com as sessões de Bijuudamas e GKF, abrindo a margem para utilizarem o Shiki Fujin.

Acho que a dupla venceria.





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Mensagem por BitterWoman em Qua 12 Set 2018, 15:13
@Gaius escreveu:Em nível o Sasuke supera até com folga. O problema é que os Edos não seriam afetados por:
1) Genjutsu Rinnegan
2) Qualquer ataque do Sasuke que não seja com Enton ou Chibaku Tensei
3) Ameno

Me pergunto se o poder do GKF aumentaria, caso o Minato cedesse parte do Chakra da Kurama pro Tobirama.
O Tengu iria progressivamente se destruir com as sessões de Bijuudamas e GKF, abrindo a margem para utilizarem o Shiki Fujin.

Acho que a dupla venceria.

A pergunta é:

É para considerar o corpo Edo Tensei ou só o que foi mostrado por ambos nessa fase?




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Mensagem por Willow em Qua 19 Set 2018, 11:04
@BitterWoman escreveu:No geral Sasuke é superior a dupla tanto em recursos como em poder ofensivo. Ele poderia facilmente acabar com os dois se fosse numa luta X1, mas como é um embate que envolve dois ninjas altamente inteligente contra apenas o Sasuke (gênio), as coisas não irão ser tão fácil assim para o Uchiha.

No confronto inicial o Sasuke tem uma leve vantagem na ofensiva, pois tem um teletransporte mais efetivo e que proporciona maiores chances de finalização. Por ter uma execução mais rápida e tendo até três formas de uso letal do Ameno (principalmente sem conhecimento) [1][2], é bem provável que Sasuke consiga finalizar um dos dois já no início da luta com diversos combos possíveis:

Ameno + Genjutsu Rinnegan
Ameno + Chidori
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O pior dessa luta é que os dois Kages não terão o corpo Edo para ignorar ataques, o que é uma vantagem para o Sasuke. Mesmo que consideremos que o Sasuke atual mantém o mesmo deley da guerra, ele tem o Susano'o para cobrir o deley da técnica e que invalidaria a maioria das ofensivas de curto alcance dos Hokages.

Se a luta evoluir para o uso do Megazord e Sasuke ter eliminado ao menos um dos dois, ele ganha. Ele com seu Susano'o tem vantagem em nivel e poder sobre o MB do Minato e também é resistente para aguentar o GKF que não vai ser usado de qualquer forma nesta situação. Agora se ambos estiverem vivos, o Sasuke provavelmente ira perde. Os combos e estrategias possíveis com dois usuários de Hiraishin inteligentes, cheios de recursos, com poder destrutivos e que juntos podem lidar/burla com diversas habilidades do Sasuke, é algo que acho demais até para o próprio Sasuke.
Concordo. Mas ainda acho que o Sasuke teria menos dificuldades em vencer.


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Mensagem por DrunkHC em Sab 22 Set 2018, 13:35
Sasuke é mais rápido que o Madara tem Raiton shunshin e Ameno, Sasuke atual é sensor, Madara antes mesmo de atingir seu auge limpo o chão com esses dois, mesmo Minato fazendo uso de SM e Tobirama atacando na covardia. Sasuke é tão rápido quanto o Naruto que foi capaz de desviar do Senpo: Ranton Koga esse é um ataque que possui a velocidade da luz.
Os ninjutsus de Sasuke são muito mais poderosos que os da dupla, Kuroki Chidori por exemplo cortou o God Madara em dois, seu Chidori destruí um meteorito do diâmetro de Konoha, Rikudo — Chibaku Tensei subjugou os Bijus facilmente e Susanoo Tengu destruiu o Tengai Ryusei de Madara. Sasuke tem Rinnegan logo pode usar o Kyukon no Jutsu o fator Edo não esta salvando a dupla.
Sasuke ganha!
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Mensagem por FrutosDoMar em Dom 23 Set 2018, 08:09
Citam ameno finalizando, mas não trazem um único fato do mangá que evidencia isso. Porque aqui temos 2 usuarios de Hiraishin, se dois usuarios de Hiraishin não podem fazer oque Kinshiki, Shin, Momoshiki e Naruto fizeram para lidar com ameno, então não sei quem poderia.

 Citam o Madara de exemplo, mas desconsideram completamente o contexto do mangá.
 Madara nunca venceu o Tobirama por ser mais veloz, aliás nem foi mostrado como Madara venceu Tobirama. Do contrário, foi mostrado Tobirama em completa vantagem pronto para cravar uma kunai na cabeça do Madara.
 A mesma coisa com Minato, nem de longe aquilo foi uma competição de velocidade, Minato não teve escolha, ele praticamente sacrificou para que Obito não se aproximasse de Madara, ele se teleportou para a cara do inimigo, isso após jogar uma kunai que deixou evidente a posição para qual ele se teleportaria.


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Mensagem por BitterWoman em Dom 23 Set 2018, 11:50
Citam ameno finalizando, mas não trazem um único fato do mangá que evidencia isso. Porque aqui temos 2 usuarios de Hiraishin, se dois usuarios de Hiraishin não podem fazer oque Kinshiki, Shin, Momoshiki e Naruto fizeram para lidar com ameno, então não sei quem poderia.


Como você em um momento diz isso:

"Citam o Madara de exemplo, mas desconsideram completamente o contexto do mangá."

E mais tem a coragem de iniciar os argumentando com isso:

"Citam ameno finalizando, mas não trazem um único fato do mangá que evidencia isso. Porque aqui temos 2 usuarios de Hiraishin, se dois usuarios de Hiraishin não podem fazer oque Kinshiki, Shin, Momoshiki e Naruto fizeram para lidar com ameno, então não sei quem poderia."

Cara você está desconsiderando todo o contexto de cada luta:

Como, o Ameno, foi aplicado nos oponentes? Como foi defendido pelos alvos? Por quem foi defendido? Qual era os recursos de defesa desse oponente? E por fim qual a intenção real do Sasuke na execução da técnica?  

Obs: Kinshiki nunca lidou com Ameno... E o único que de fato reagiu e conseguiu se defender a queima roupa do Ameno, dentre os citados, foi o Naruto que é o segundo melhor Kanshi Taipu do mangá e detinha de diversos recursos que ampliam sua percepção e reação (nem Tobirama e nem Minato se comparam a ele nesses quesitos).

As possibilidades de Minato ou Tobirama lidarem com o Ameno, estando o Sasuke com intenção de matar, é bem pouca. Uma técnica que é mais efetiva e letal que o Hiraishin, além de ter pressionado e dado trabalho para personagens como Madara Jin,  Kaguya e Naruto RSM, não vai ser simplesmente burlada pela dupla e nem terão facilidades em lidar com a técnica como você deu a entender.




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