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Kakashi Hatake vs. Orochimaru

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Mensagem por Wolfgang em Sex 24 Ago 2018, 13:56
Local: Em cima do Monumento Hokage.
Condições: Kakashi 1 MS da Guerra, Orochimaru auge.
Intenções: Matar ou incapacitar.
Distância: 40 metros.
Conhecimento: Edo Tensei e suas habilidades.
Restrições: Orochimaru apenas pode trazer o Edo Tobirama do clássico.


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Mensagem por Igorluiz589626 em Sex 24 Ago 2018, 14:29
orochimaro auge seria ele de agora certo ??
ele teria celulas do primeiro hokage , logo teria muito mais chakra e resistencia ,sua velocidade e kenjutsu tambem melhoraram e muito , visto sua pequena luta contra o Log , entao dou vitoria para o mesmo ..

kakashi nao tem muito o que possa fazer para finalizar ele, seja seu taijutsu +armas+ elementais , tudo barra na esquiva+clones+ecdise , mesmo seus ninjutsus cortantes nao seriam capazes de mata lo , ja que ele demonstrou poder se juntar quando partido , o cara mostrou ate cobras venenosas que paralisam .. e ainda pode usar edo tensei ? vejo orochimaro vencendo

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Mensagem por Wolfgang em Sex 24 Ago 2018, 14:31
@Igorluiz589626 escreveu:orochimaro auge  seria ele de  agora certo ??
ele teria celulas do primeiro hokage  , logo teria muito mais chakra e resistencia ,sua velocidade e kenjutsu tambem melhoraram e muito , visto sua pequena luta contra o Log , entao dou vitoria para o mesmo ..

kakashi nao tem muito o que possa fazer para finalizar ele, seja seu taijutsu +armas+  elementais ,  tudo barra na esquiva+clones+ecdise , mesmo seus ninjutsus cortantes nao seriam capazes de mata lo , ja que ele demonstrou poder se juntar quando partido , o cara mostrou ate cobras venenosas que paralisam .. e ainda pode usar edo tensei ? vejo orochimaro vencendo


É o Kakashi da Guerra, o que spama Kamui do tamanho da Oito Caudas e do braço da Estátua do Caminho Exterior.


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Mensagem por Heimdall em Sex 24 Ago 2018, 15:48
Problema aqui é q Oro não teria formas de se proteger de um Kamui surpresa usado nele. Ecdise protege de muita coisa mas o Orochimaru não pode usar sem cabeça. Sobre as chances de acertar em combate, o fato de ser o Kakashi guerra faz bastante diferença. Enquanto nas batalhas pré guerra o Kamui era limitado, o q equilibrava mais a técnica em combate, na guerra teve feitos absurdos. Antes, o kakashi tinha muita proficiência em eliminar objetos em linha reta, onde ele podia calcular a posição e abrir o portal (Prego do Tendo, míssil do Shurado, flecha do Susanoo). Mas na guerra ele teve velocidade pra interferir ativamente no combate com o Obito, mandando o clone do Naruto em alta velocidade pra Kamuiland, além dos usos de maior escala. Por isso entendo q o Kakashi conseguiria sim encaixar um Kamui fatal.

As chances do Sannin seria descobrir o kamui sem morrer, sei lá, se o Kakashi usasse o jutsu no Edo Tobirama. Depois disso, teria q lutar na boa, sem correr  riscos com o corpo principal, usando principalmente as Kuchioses de cobras gigantes pra pressionar, criando aberturas pra ele finalizar, seja com veneno de uma mini cobra ou a Kusanagi. O problema com isso é q o kakashi é inteligente, ele guardaria o Kamui pro próprio Orochimaru, não daria esse mole de mostrar sua melhor habilidade antes da hora.

Se tivesse conhecimento do Kamui pelo Oro, eu daria mais chances pro Sannin, mas sem isso, a balança puxa mais pro Kakashi.


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Mensagem por Wolfgang em Sex 24 Ago 2018, 15:56
@Heimdall escreveu:Problema aqui é q Oro não teria formas de se proteger de um Kamui surpresa usado nele. Ecdise protege de muita coisa mas o Orochimaru não pode usar sem cabeça. Sobre as chances de acertar em combate, o fato de ser o Kakashi guerra faz bastante diferença. Enquanto nas batalhas pré guerra o Kamui era limitado, o q equilibrava mais a técnica em combate, na guerra teve feitos absurdos. Antes, o kakashi tinha muita proficiência em eliminar objetos em linha reta, onde ele podia calcular a posição e abrir o portal (Prego do Tendo, míssil do Shurado, flecha do Susanoo). Mas na guerra ele teve velocidade pra interferir ativamente no combate com o Obito, mandando o clone do Naruto em alta velocidade pra Kamuiland, além dos usos de maior escala. Por isso entendo q o Kakashi conseguiria sim encaixar um Kamui fatal.

As chances do Sannin seria descobrir o kamui sem morrer, sei lá, se o Kakashi usasse o jutsu no Edo Tobirama. Depois disso, teria q lutar na boa, sem correr  riscos com o corpo principal, usando principalmente as Kuchioses de cobras gigantes pra pressionar, criando aberturas pra ele finalizar, seja com veneno de uma mini cobra ou a Kusanagi. O problema com isso é q o kakashi é inteligente, ele guardaria o Kamui pro próprio Orochimaru, não daria esse mole de mostrar sua melhor habilidade antes da hora.

Se tivesse conhecimento do Kamui pelo Oro, eu daria mais chances pro Sannin, mas sem isso, a balança puxa mais pro Kakashi.

Sim, sim. As chances do Orochimaru aqui seria o Kamui vir primeiro no Tobirama ou longe da boca do Oro, assim ele poderia sobreviver as primeiras aplicações e talvez finalizar Kakashi. Mas como também existe a chance do Kakashi por coincidência aplicar próximo da boca do Oro, onde ele poderia escapar, eu daria vitória para o Kakashi (pois a cabeça em geral, é o lugar mais provável para o Kakashi mirar seu Kamui). Mas se o Oro marcar o Kakashi com um juinjutsu, ficar se escondendo, invocando cobras, invocando Rashomon, spammando Futon, spammando Suiton e etc. poderia até distrair bastante, vencer ou pelo menos render uma luta foda. Oro 4/10, Kakashi 6/10.


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Mensagem por DrunkHC em Qui 06 Set 2018, 17:04

Meios de escapar da Kamui: Kawarimi no Jutsu Top, Shunshin no jutsu, Kage bushin, Deslizamento do Modo da Cobra, Nan no Kaizo,Doton: Moguragakure no Jutsu e Doka.
A kamui só vai matar Orochimaru se acertar a cabeça devido a regeneração do Sannin e Dappi, as chances de isso acontecer são basicamente nulas o ex-Akatsuki tem por exemplo Kusanagi no Tsurugi: Ku no Tachi, Kakashi vai executar seu Kamui com uma espada que corta diamante e se estica a quilômetros e levita o ameaçando e um Edo tensei de Tobirama 10% com suitons potentes o bastante para atravessar o Doton: Doryuheki de Sarutobi?
Colocamos mais Manda e as demais cobras gigantes nessa equação, Orochimaru pode atacar Kakashi com Jagei Jubaku, o que impede o Sannin de prender o copy ninja e empalá-lo com a Kusunagi?
A resposta é nada! Para enfrentar Orochimaru e vencer é preciso ser um tank ou ter muito poder de fogo ou ser muito rápido q ele ou seja é necessário poder real para ganhar do Sannin, apenas um bom truque e alguns ninjutsus descentes não são o suficiente para derrubar um Tank versátil e poderoso com o Orochimaru.
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Mensagem por Robert em Qui 06 Set 2018, 18:11
Difícil é acreditar que o Orochimaru sobreviveria depois ter a cabeça ou o torso mandado pra kamuiland. :horak:

Mas se o Kakashi enviar o corpo inteiro dele para a kamuiland como normalmente faz, ele talvez pudesse escapar de lá com kuchiyose reversa. Daí o homem cobra já poderia ficar atento ao kamui e querer evitar a técnica, mas se o Kakashi conseguir pegar ele pela segunda vez já era.

Edo tensei é kuchiyose, então talvez mesmo se o Kakashi enviasse o Edo Tobirama pra dimensão do Kamui o Orochimaru pudesse invoca-lo novamente.

O problema do Kakashi é que ele precisa de Kamui pra praticamente tudo aqui, já o Orochimaru tem o edo Tobirama e kuchiyoses de cobras gigantes, enquanto o Kakashi lida com algum desses recursos usando o Kamui o Orochimaru poderia pega-lo de surpresa com a espada kusanagi, moguragakure no jutsu seria ótimo para isso. Ou enquanto ele envia o Orochimaru para a kamuiland o Tobirama ou as cobras poderiam ataca-lo e impedi-lo.


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Mensagem por Heimdall em Qui 06 Set 2018, 18:41
@Robert escreveu:

Mas se o Kakashi enviar o corpo inteiro dele para a kamuiland como normalmente faz, ele talvez pudesse escapar de lá com kuchiyose reversa. Daí o homem cobra já poderia ficar atento ao kamui e querer evitar a técnica, mas se o Kakashi conseguir pegar ele pela segunda vez já era.

Só um detalhe nesse ponto. Na verdade, contra inimigos e com intenção de matar, ele procura a decapitação. Fez isso com o Deidara (pegou no braço), fez com o Gedo mazou duas vezes. A primeira o Obito cancelou, a segunda o ponto focal foi deslocado pela invocação do Madara e acabou decepando o braço. Quem finaliza mandando pra Kamuiland é o Obito, mas isso pq o olho solo dele é mais adaptado pra portais de curto alcance.


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Mensagem por Robert em Qui 06 Set 2018, 18:44
É, verdade. Na Kamuiland o Orochimaru morreria de fome, sede, não teria ninguém pra trocar o corpo etc, então mandar ele pra Kamuiland já é meio que sentenciar ele a morte, mas o seu comentário faz sentido.

Na situação do Deidara o Kamui dele era bem inferior ao da guerra, demorava para sugar algo e me lembro dele utilizando selos de mão para ativar a habilidade. Não me lembro se foi apenas algo que a pierrot colocou no anime ou no mangá também teve.


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Mensagem por Heimdall em Qui 06 Set 2018, 18:57
@Robert escreveu:É, verdade. Na Kamuiland o Orochimaru morreria de fome, sede, não teria ninguém pra trocar o corpo etc, então mandar ele pra Kamuiland já é meio que sentenciar ele a morte, mas o seu comentário faz sentido.

Na situação do Deidara o Kamui dele era bem inferior ao da guerra, demorava para sugar algo e me lembro dele utilizando selos de mão para ativar a habilidade. Não me lembro se foi apenas algo que a pierrot colocou no anime ou no mangá também teve.

Pois é, mas como vc falou tbm e já foi explorado em alguns tópicos, o Gyaku Kuchiose muito provavelmente escapa do Kamui. Então na realidade é sempre um risco tentar finalizar alguém dessa forma.

Era bem mais limitado mesmo. Sobre o selo, ele usou pra ativar o MS. Depois de ativado, o Kamui saiu sem selos. Mas demorou, e ele perdeu o foco, errando o alvo.


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Mensagem por redoond em Sex 07 Set 2018, 16:49
Acredito que nem o Kamui Faria diferença aqui, mesmo decapitado o Orochimaru. O Naruto 4 caudas cortou o Orochimaru no meio, o Kabuto cortou a garganta dele, a Tsunade atingiu um soco em cheio na lata dele com toda sua força ampliado pelo seu "punho de chakra" (esqueci o nome) e ainda sim ele sobreviveu. Até do deus da morte ele escapou utilizando a Técnica de imortalidade combinada com a troca de peles (quando pegou o corpo do Zetsu). No quesito "sobrevivência" o Orochimaru é um dos melhores senão o melhor do mangá. São poucas técnicas que podem finaliza-lo, ou tem que ser uma técnica muito destrutiva (como uma Bijuudama), uma técnica de destruição complexa (como C4 ou Jinton) ou um fuuinjutsu bem cabuloso (Shiki Fujin ou Tsouka) . Acredito que o Kakashi tenha plenas condições de aplicar um Kamui facilmente no Orochimaru, ainda mais pelo demonstrado contra o Óbito na guerra, ele poderia facilmente tirar o Tensei do Tobirama de cena o enviado para Kamuilanda como fez com o clone do Naruto, e decapitar facilmente o Orochimaru como ele teria feito com a estátua do Juubi se o Óbito não tivesse impedido, mas não acho que funcionaria no Orochimaru. Como um usuário disse ai, a melhor forma do Kakashi vencer seria enviando o Orochimaru para a Kamuiland, ai lá ele morreria pois não teria comida nem corpos para trocar de pele.
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Mensagem por Heimdall em Sex 07 Set 2018, 17:38
@redoond escreveu:Acredito que nem o Kamui Faria diferença aqui, mesmo decapitado o Orochimaru. O Naruto 4 caudas cortou o Orochimaru no meio, o Kabuto cortou a garganta dele, a Tsunade atingiu um soco em cheio na lata dele com toda sua força ampliado pelo seu "punho de chakra" (esqueci o nome) e ainda sim ele sobreviveu. Até do deus da morte ele escapou utilizando a Técnica de imortalidade combinada com a troca de peles (quando pegou o corpo do Zetsu). No quesito "sobrevivência" o Orochimaru é um dos melhores senão o melhor do mangá. São poucas técnicas que podem finaliza-lo, ou tem que ser uma técnica muito destrutiva (como uma Bijuudama), uma técnica de destruição complexa (como C4 ou Jinton) ou um fuuinjutsu bem cabuloso (Shiki Fujin ou Tsouka) . Acredito que o Kakashi tenha plenas condições de aplicar um Kamui facilmente no Orochimaru, ainda mais pelo demonstrado contra o Óbito na guerra, ele poderia facilmente tirar o Tensei do Tobirama de cena o enviado para Kamuilanda como fez com o clone do Naruto, e decapitar facilmente o Orochimaru como ele teria feito com a estátua do Juubi se o Óbito não tivesse impedido, mas não acho que funcionaria no Orochimaru. Como um usuário disse ai, a melhor forma do Kakashi vencer seria enviando o Orochimaru para a Kamuiland, ai lá ele morreria pois não teria comida nem corpos para trocar de pele.

A questão é q em todas as oportunidades, a consciência do Orochimaru estava intacta, ou era um golpe óbvio como o do kabuto e ele já preparou a ecdise. Se ele mandar a só a cabeça pra Kamuiland provavelmente é K.O. O corpo sozinho não teria como fazer nada e a cabeça não teria chakra suficiente pra recuperar um corpo por completo.


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Mensagem por Pscn em Sex 07 Set 2018, 18:07
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Mensagem por DrunkHC em Sab 08 Set 2018, 10:08
Fuinjutsu: Kakashi apresento apenas o Fuja Hoin esse jutsu é incapaz de subjulgar completamente o Juinjutsu de Orochimaru, esse fuinjutsu em combate é inútil.

Kage Bushin no jutsu: Kakashi Tajuu Bushin é uma fraude o copy ninja deixou claro que aqueles bushins eram extremamente fracos, Kakashi em combate real só usa um único Kage bushin seu raiden não é um jutsu descente essa técnica só foi usada contra braços e caudas de Bijus, contra um adversário que pensa a chances de Kakashi conseguir finalizar com esse jutsu são baixas.

Mizu Bunshin no Jutsu: Bushins que possuem apenas 10% do poder real do portador.

Raiton: Kage Bunshin no Jutsu: Esse é um ótimo jutsu porem consome uma enorme quantidade de chakra para ser criado Kakashi gasta metade de seu chakra, o copy ninja com apenas metade de seu chakra ficaria com o uso da Kamui ainda mais limitado.

Sharingan: Kakashi não é um Uchiha, capacidades oculares de um sharingan implantado em um não Uchiha são inferiores, Danzo um shinobi de elite nível Kage que pertence ao clã Shimura com células de Hashirama e uma enorme capacidade de controle sobre chakra é incapaz de usar o sharingan no mesmo nível de Sasuke, Kakashi não é superior a Danzo o copy ninja não possui células do Senju.

Genjutsu: Magen: Narakumi no Jutsu, o genjutsu desenvolvido por Kakashi é um jutsu de nível rank-d, Kakashi nunca mostrou ser capaz de controlar ou afetar um Bijuu como os Uchihas fazem, Kakashi empato com um Obito extremamente enfraquecido, Kakashi não possui capacidade de usar Izanagi e controlar Bijus como Obito. O mascarado entre os Uchihas não é um grande usuário de genjutsus, Sasuke e Madara são Uchihas de linhagem superiore a Obito ambos são superiores a Obito nesse aspecto. Sasuke, Obito e Madara possuem como ponto forte Ninjutsu, os Uchihas especializados em genjutsu são Itachi e Shishui.

Dizer que Kakashi pode afetar uma invocação ou um Shinobi Rank-S como Sasuke ou controlar um Bijuu como Obito ou Madara não é nada mais que uma falácia.

Kamui: Kakashi possui apenas metade do ninjutsu, ele não é um Uchiha como Obito como também não tem um corpo artificial feito a partir de células do Hashirama, seu uso do olho esquerdo é limitado!

Kakashi é “superior” na guerra é um argumento que ignora completamente o contexto, copy ninja tinha tempo para concentrar seu chakra para o uso da Kamui devido ao suporte de vários shinobis poderosos, em um combate 1vs1 contra um inimigo se focando apenas em Kakashi a situação é bem diferente, se o adversário apelar para uma bomba de fumaça, Shunshin, bushin e Kawarimi no Jutsu ele já consegue evitar a Kamui, esses são recursos básicos a qual qualquer shinobi tem acesso.

Enfim Kakashi não é poderoso o bastante para vencer shinobis do nível de Orochimaru.
E Fanboys parem de inventar, omitir e ignorar fatos!
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