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Konan vs Madara

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Mensagem por BOG em Sex 24 Ago 2018, 10:20
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Mensagem por Wolfgang em Sex 24 Ago 2018, 13:46
Essa Konan conhece o Izanagi, dou vitória quase certa para ela. Possivelmente essa luta considera os 600 bi (se não, não haveria motivo para a comparação), então Konan pode dividi-lo em dois ataques de 300 bi cada ou três ataques de 200 bi, pois finalizar o Madara cego ainda pode ser problemático. Katon não se mostrou um recurso muito efetivo para os papéis, apenas se equivalendo aos mesmos, Susanoo obviamente seria dizimado pelos 600 bi.


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Mensagem por Phaesta em Sex 24 Ago 2018, 13:55
Apesar de Madara MS não ter mostrado muito, é consenso que Madara MS < Madara EMS.


Konan tem muita mobilidade nesse cenário com o vôo, e como 600 bi não está restrito, vejo ela ganhando. MS tem suas fraquezas com o uso prolongado, motivo este que ele não poderia abusar do uso do Susanoo, mas sejamos francos... um Susanoo que não mostrou vôo e com as limitações do MS conseguiria ser mantido por 10 minutos? E mesmo que sim, salvaria isso do soterramento depois da cratera fechar?

Vejo Konan vencendo.
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Mensagem por Yagi Toshiaki em Sab 25 Ago 2018, 09:51
O que Konan pode fazer contra isso?



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Mensagem por Wolfgang em Sab 25 Ago 2018, 12:14
Isso daqui ó: 



Voar para o lado oposto. Ou se desfazer em papéis. 

Ou apenas resistir ao fogo, os papéis dela, além de resistentes à água, parecem ser muito resistentes ao fogo também:






E o que o Madara pode fazer pros 600 bi? :diga:


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Mensagem por Yagi Toshiaki em Sab 25 Ago 2018, 12:31
Desviar de Katons nível Juubi é um pouco complicado, resistir idem, Konan nunca enfrentou nada do tipo.

Um Katon equivalente seria o do Jiraya + Bunta + óleo btw.

Sim, 600 BI é K.O.


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Mensagem por Wolfgang em Sab 25 Ago 2018, 12:34
Eu sei, mas a Konan venceu aquele Katon do Jiraiya, o que indica que ela pode vencer Katon superiores. E ela usou muito pouco papel, o que ela podia usar mais, é ilógico achar que a Konan não pode lidar com esses Katon. Sem contar que eu apresentei outros argumentos não-rebatidos, como o voo ou se dispersar rapidamente para longe do Katon, e como os papéis dela são imunes (vide gifs). 

Sobre o 600 bi tu já sabia, mas então por que falou do Katon Yagi?


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Mensagem por Yagi Toshiaki em Sab 25 Ago 2018, 13:39
Dogão escreveu:Eu sei, mas a Konan venceu aquele Katon do Jiraiya, o que indica que ela pode vencer Katon superiores. E ela usou muito pouco papel, o que ela podia usar mais, é ilógico achar que a Konan não pode lidar com esses Katon.

Não é não kkkk, é como eu dizer que Kakashi poderia apagar esse Katon na base do Suiton só pq ele poderia usar mais água.

Sem contar que eu apresentei outros argumentos não-rebatidos, como o voo ou se dispersar rapidamente para longe do Katon, e como os papéis dela são imunes (vide gifs). 

Voar e dispersar-se é a mesma coisa que desviar, desviar de um Katon nível Juubi? Se é imune eu não sei, nunca vi nada no mangá sobre isso.

Sobre o 600 bi tu já sabia, mas então por que falou do Katon Yagi?

Pq eu acho que Madara tmb tem chances kkkkk


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Mensagem por Robert em Sab 25 Ago 2018, 13:48
Madara MS já tinha katons gigantes? O Madara quando fez isso tinha chakra do rikudou.


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Mensagem por Wolfgang em Sab 25 Ago 2018, 13:53
Não é não kkkk, é como eu dizer que Kakashi poderia apagar esse Katon na base do Suiton só pq ele poderia usar mais água.

A diferença é que o Kakashi nunca fez 600 bilhões de litros de Suiton. :fem: 

Voar e dispersar-se é a mesma coisa que desviar, desviar de um Katon nível Juubi? Se é imune eu não sei, nunca vi nada no mangá sobre isso.

Sim, ela pode voar, voar é um método muito bom para desviar de coisas. :nietz2: Sobre o fogo, foi mostrado nos gifs, deve ter no mangá. :?: 

Pq eu acho que Madara tmb tem chances kkkkk

Também acho, mas elas têm a ver com genjutsu, não katon. A Konan se mostrou muito boa lidando com Katon.


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Mensagem por Yagi Toshiaki em Sab 25 Ago 2018, 13:56
Dogão escreveu:
Não é não kkkk, é como eu dizer que Kakashi poderia apagar esse Katon na base do Suiton só pq ele poderia usar mais água.

A diferença é que o Kakashi nunca fez 600 bilhões de litros de Suiton. :fem: 

:sasaki: Pô mas aí teve preparo, acho que o Kakashi tmb poderia fazer tanto Suiton quanto desejasse se tivesse tempo suficiente.

Voar e dispersar-se é a mesma coisa que desviar, desviar de um Katon nível Juubi? Se é imune eu não sei, nunca vi nada no mangá sobre isso.

Sim, ela pode voar, voar é um método muito bom para desviar de coisas. :nietz2: Sobre o fogo, foi mostrado nos gifs, deve ter no mangá. :?: 

:kyo2:

Pq eu acho que Madara tmb tem chances kkkkk

Também acho, mas elas têm a ver com genjutsu, não katon. A Konan se mostrou muito boa lidando com Katon.

Katon entra com estratégia, assim como os Genjutsus etc, aí que eu vejo as chances btw.


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Mensagem por Nicckkokk em Sab 25 Ago 2018, 13:58
Madara 10/10

Olha, essas técnicas katon, esses jutsus upados pelas células do Hashirama e pelo edo não são exatamente referências para falar em Madara vivo, mas Madara está em um nível tão diferente da Konan que só em fórum com fandom de kunoichi para existir essa superestimação.

Jiraya pegou leve no katon porque o objetivo era manter distância, então só foi um sopro.

http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/371
http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/372

O katon de Jiraya com senjutsu é muito menor do que o katon do Madara, imagina o endan que ele usou contra a Konan.

http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/378

Se Madara caprichasse em um katon, Konan é morta na hora. 600 bilhões de papéis é uma armadilha que Konan fez contra Obito, não é uma técnica, não é algo que alguém faça no meio de uma batalha.
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Mensagem por Wolfgang em Sab 25 Ago 2018, 13:59
Pô mas aí teve preparo, acho que o Kakashi tmb poderia fazer tanto Suiton quanto desejasse se tivesse tempo suficiente.

Teve, mas na hora de detonar, ela precisou de gastar bem mais chakra que no preparo, então é bem diferente a situação que tu propôs, a Konan deve conseguir fazer pelo menos dez bilhões de papéis ao longo do luta. E nesse daqui ela deve ter preparo dos 600 bi, por que se não ficaria osso para a Konan. Aliás, a Konan não estava sem chakra depois dos 600bi, ela só ficou quase sem chakra, sem contar que ela já tinha tentado fazer um ataque suicida antes, Konan tem uma puta estamina.

Katon entra com estratégia, assim como os Genjutsus etc, aí que eu vejo as chances btw.

Eu vejo 3.5-4/10 chances pro Madara, e você? :nietz2:


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Mensagem por Yagi Toshiaki em Sab 25 Ago 2018, 14:03
Dogão escreveu:
Pô mas aí teve preparo, acho que o Kakashi tmb poderia fazer tanto Suiton quanto desejasse se tivesse tempo suficiente.

Teve, mas na hora de detonar, ela precisou de gastar bem mais chakra que no preparo, então é bem diferente a situação que tu propôs, a Konan deve conseguir fazer pelo menos dez bilhões de papéis ao longo do luta. E nesse daqui ela deve ter preparo dos 600 bi, por que se não ficaria osso para a Konan. Aliás, a Konan não estava sem chakra depois dos 600bi, ela só ficou quase sem chakra, sem contar que ela já tinha tentado fazer um ataque suicida antes, Konan tem uma puta estamina.

"how big is a billion?"

AUHUAHAHUAUHUHA, alguns milhões eu concordo mas bilhão é muita coisa.

Sobre o Chakra, acho que ela só perde pra Senju/Uzumaki (Kunoichis).

Katon entra com estratégia, assim como os Genjutsus etc, aí que eu vejo as chances btw.

Eu vejo 3.5-4/10 chances pro Madara, e você? :nietz2:

Vejo por aí tmb


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Mensagem por Wolfgang em Sab 25 Ago 2018, 14:07
AUHUAHAHUAUHUHA, alguns milhões eu concordo mas bilhão é muita coisa.

Sobre o Chakra, acho que ela só perde pra Senju/Uzumaki (Kunoichis).

Uai, a Konan não passou dias fazendo aqueles 600bi e ela teve chakra para detonar todos eles em um dia só, então pelo menos um décimo (60 bilhões) eu acharia normal, e olha que eu economizei minha teoria para 10 bilhões, o que é bem menos. Pessoal acha que a Konan base é só aquela que lutou contra o clã Aburame e o Jiraiya, mas naquelas lutas ele não estava séria, mas ela poderia sim multiplicar sua quantidade de papéis, com facilidade até.


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Mensagem por Yagi Toshiaki em Sab 25 Ago 2018, 14:11
Na verdade ao que tudo indica ela passou alguns dias sim preparando os 600Bi (ela mesma mencionou o preparo).

Bom, bilhão é muita coisa kkkkkk, se ela puder fazer nessa escala, aí eu já colocaria ela como Kage Alto pra cima


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Mensagem por Wolfgang em Sab 25 Ago 2018, 14:14
Eu sei Yagi, mas o negócio é que detonar papel explosivo é bem mais cansativo do que só criar, e ela detonou todos eles de uma vez, então a Konan tinha MUITO, mas MUITO chakra para gastar, e chakra não se acumula desse jeito, então a Konan sempre teve reservas muito grandes, ou seja, ela pode criar pelo menos uns 10% daqueles papéis na hora, possivelmente mais. Eu sei que nessa luta ela já começa com os 600 bi preparados, mas ainda acho top discutir isso pois é pertinente para a quantidade de papéis que ela pode usar para defender os katon.


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Mensagem por Heimdall em Sab 25 Ago 2018, 14:16
@Dogão

O gif foi na batalha contra o clã aburame, na invasão de Konoha. No entanto, não se desenvolve essa luta no mangá, só mostra o encontro entre as partes:
Spoiler:




Mesmo assim, se for considerado como canônico, o q aconteceu ali foi q ela molhou os papéis previamente pra q o fogo gerado pelas Kibaku fudas não à queimasse, só removessem a água. Isso já mostraria q ela não é imune à fogo. Um katon forte o suficiente, como são os do Madara, removeria a água e queimaria os papéis em sequência.

@Topic
Bem, susanoo normal não vai tankar 600bi. Considerando q a armadilha estaria preparada aqui no lago à jusante das estátuas, a Konan só ativar o jutsu. Madara não vôa, seu susanoo provavelmente seria o restrito à parte de cima, como Itachi e Sasuke MS, então não teria como ele tentar fugir do raio de alcance. Sobre o Izanagi, Madara não tinha poderes dos senju à época, logo, ele teria aproximadamente 1min de Izanagi em cada olho, e morreria do mesmo jeito nos 10min de explosão.

Agora se a armadilha não estivesse preparada, e ela precisasse invocar as fudas pro local ou algo do gênero, aí ela toma um vareio do Madara, morrendo pra Katons massivos.


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Mensagem por Wolfgang em Sab 25 Ago 2018, 15:10
Mas Heimdall, mesmo essa cena não sendo canon (e a Konan ainda assim podendo se mergulhar em água que tem no campo), os papéis dela ainda se mostraram resistentes ao fogo do Jiraiya. Não seria fácil matar a Konan com fogo, na verdade, quase impossível.


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Mensagem por Heimdall em Sab 25 Ago 2018, 15:39
Dogão escreveu:Mas Heimdall, mesmo essa cena não sendo canon (e a Konan ainda assim podendo se mergulhar em água que tem no campo), os papéis dela ainda se mostraram resistentes ao fogo do Jiraiya. Não seria fácil matar a Konan com fogo, na verdade, quase impossível.

Só comentei sobre não ser canon pra não perderem tempo procurando no mangá, mas tem lógica a ideia. No entanto, como destaquei, aquilo foi com o fogo gerado pela explosão de algumas Kibaku fudas. Tá longe do nível do Gouka Mekkyaku.

Sobre o fogo do Jiraiya, temos o seguinte:
Note a quantidade de papel em volta do genin de Amegakure antes do jutsu:



Agora olha a mesma região depois do choque com o Katon Endan. Todo o papel ali foi destruído.


Esse foi o choque do papel com fogo.

O gif q vc postou da luta do Jiraiya tbm é uma adaptação só no anime. Páginas do cap 372:
Spoiler:






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