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Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim Empty Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim

em Ter 21 Ago 2018, 14:53
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Boa tarde, decidi fazer esse tópico pra expor algumas ideias relativas à anulação de Ninjutsus por meio de Onmyouton, usado por Obito e Madara. A discussão sobre os pormenores surgiu em alguns tópicos envolvendo personagens com Gudou-Damas, como: http://www.forumnsanimes.com/t77135-sasuke-shinden-vs-toneri e http://www.forumnsanimes.com/t76987-naruto-rsm-poderia-escapar-mugen-tsukuyomi

Enfim, entrando no tópico:

Primeiro de tudo, duas coisas tem q ser separadas, o q é o material preto que compõe as Gudou-Dama e o que é o jutsu de Onmyouton q anula ninjutsus. São duas coisas diferentes, mas por serem usualmente utilizadas em conjunto, acabam gerando confusão.

1. Material preto
Esse material é uma Kekkei Mora q mistura as 5 naturezas de chakra e foi acessado diretamente pelo Obito quando se tornou Jin do Juubi. Trata-se de um chakra extremamente concentrado, resistente e com grande poder de destruição, tendo forma completamente fluida e moldável, conforme descrição do Hiruzen:
Spoiler:

Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim 07
Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim 08

Essas imagens já serviram também pra mostrar que apenas o material preto não tem capacidade de anular ninjutsus, visto que capítulos depois esse hiruzen q foi destruído se regenerou com o Edo Tensei.

2. Jutsu de Onmyouton
Trata-se de um jutsu capaz de anular completamente o chakra moldado em ninjutsus, transformando seus efeitos em nada. Sobre como o jutsu faz isso e pq não afeta senjutsu, existem diversas teorias. Uma das mais aceitas é q aqueles que tem compreensão dos elementos Yin e Yang ao mesmo tempo (Onmyouton) conseguem desfazer a ligação entre energia física (Yang) e energia mental (Yin) presentes no chakra. Desse modo, um ninjutsu é decomposto em duas formas inofensivas de energia. O senjutsu é imune pq o chakra sennin excede a mistura de energias Yin e Yang, contendo a energia da natureza. Desse modo não é possível decompor o chakra, e em consequência, não se anula o ninjutsu. Um ponto importante de se destacar é q não é necessário usar esse jutsu por meio do material negro. Notem como aqui o obito foi atingido afastado de suas GDs, q ficaram do perto do Minato:

Spoiler:

Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim 11
Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim 03

Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim 04

E mesmo assim o Tobirama destaca que o jutsu não teve nenhum efeito.

3. Acerca da luta entre Naruto e Sasuke no vale do fim
Estando entendido que se tratam de duas coisas diferentes, é possível avaliar com mais clareza o q aconteceu em Naruto vs Sasuke. 

Sabemos, com certeza absoluta, q o Naruto em sua versão RSM tem acesso ao material negro. Não temos confirmação na obra, no entanto, se ele tem acesso ao Jutsu de Onmyouton anulador. O Databook, por outro lado, nos informa q o Naruto possui de fato a compreensão acerca do Yin e Yang, possuindo o Onmyouton, ao mesmo tempo em que não lista liberação Yin para o Naruto, o q também é de certa forma incoerente. 

Levando tudo isso em consideração, existem três interpretações que explicam o q ocorreu nessa imagem, visto que o Sasuke não possui senjutsu:
Spoiler:

Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim 06

Explicação 1 - Naruto possui apenas o material negro, mas não possui o Jutsu de Onmyouton.


Sei o q está escrito no Databook, mas possuir acesso a uma liberação elemental (caso do Onmyouton) não quer dizer necessariamente que a pessoa conhece todos os jutsus pertencentes àquela liberação. O jutsu provavelmente é complexo, é possível q o Naruto não tenha capacidade de utilizar tal técnica. Notem q eu disse possível, pode ser que ele tenha acesso sim, mas não funcionou nesse choque por outro motivos (explicações 2 e 3).

Explicação 2 - O Naruto tem acesso ao jutsu anulador, ,mas Ninjutsus moldados por alguém possuidor do chakra do Hagoromo são imunes.


Essa hipótese é bastante forte. Explica por que o Naruto não anulou nenhum ninjutsu do Sasuke, já q este possuía tal chakra. Além disso, a ideia é reforçado pela atitude do Sasuke aqui:

Spoiler:

Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim 11
Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim 12

Enquanto o Naruto utiliza um Senpo, Sasuke destaca q vai usar o chakra do Rikudou naquele jutsu, e o resultado é q o Madara é atingido e os efeitos do jutsu não são anulados. Ele escapa por um Kamarimi com sua sombra do Limbo. 

Explicação 3 - O Naruto tem o jutsu anulador, o chakra do Rikudou não providencia nenhum tipo de imunidade, mas o Naruto não quis, propositadamente, anular os jutsus do Sasuke.

É uma explicação possível, mas bastante ilógica, pelo menos ao meu ver, além de ser de certa forma incoerente com o jutsu usado contra o Madara, exposto na explicação 2. Pensem comigo, na luta o Naruto tinha objetivo de parar o Sasuke sem matá-lo, pra poder convertê-lo pelo talk no Jutsu. A anulação de ninjutsus seria perfeita pra isso. Naruto teria toda a tranquilidade do mundo pra aguentar as investidas do Sasuke, ir causando danos gradativos no adversário até derrotá-lo por completo, sem arriscar q os dois morressem. O choque de duplo BRS com Flecha de Indra quase matou os dois. Suas defesas, o modo Asura e o Gedo Susanoo foram completamente destruídos na explosão, mais um pouco e eles tinham ido pro saco tbm. Não existe lógica em o Naruto deixar de usar um recurso desse tipo. Uma coisa é mandar a GD direto no adversário anulando tudo no caminho para matá-lo. Outra coisa é simplesmente se defender do inimigo, algo q o Naruto claramente não fez.

Por exemplo, pra q se defender assim do Goukakyu, se ele poderia simplesmente anular o jutsu? Não tem sentido na minha visão. 

Spoiler:

Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim 04

Conclusão

Na minha visão, tanto a explicação 1, como a explicação 2 são prováveis. Na verdade, elas não são necessariamente excludentes. É possível que o Naruto não tenha acesso ao Jutsu e que o chakra do Rikudou fornece imunidade. Isso pode ser importante se no futuro, vermos uma luta mortal entre o Naruto e um ninja sem senjutsu ou chakra Otsutsuki, e mesmo assim ele não conseguir anular os ninjutsus, além de explicar pq o chidori negro funcionou no Madara.

Enfim, espero ter esclarecido sobre a diferença entre o material negro e o jutsu anulador, além de expor as possíveis explicações do embate Naruto vs Sasuke.

Gostaria de saber o que vcs acham, do q discordam na explicação, se têm algum ponto importante q estou deixando passar, comentem.

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em Ter 21 Ago 2018, 16:12
Eu acho que o Naruto não podia simplesmente anular jutsus feitos por alguém com chakra do Hagoromo. Aliás, eu acho que as gudoudamas dele nem são grande coisa, porque elas não estavam conseguindo destruir um mero gelo da dimensão da Kaguya enquanto um amaterasu + kagutsuchi fez aquele gelo em pedaços.

A galera comete um equivoco ao achar que as gudoudamas dele são a mesma coisa que gds de jins do Juubi, nem controle da manipulação de forma delas ele sequer mostrou usar.

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em Ter 21 Ago 2018, 18:36
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Acredito que a explicação 1 é a correta - Naruto possui apenas o material negro, mas não possui o Jutsu de Onmyouton.

Mas acho que isso aconteceu por falta de conhecimento mesmo.

É importante lembrar que o Madara explicou pro Obito como se utiliza o Onmyouton, e mesmo assim o Obito Jin demorou pra aprender a usar o jutsu de Onmyouton através do material negro.

Spoiler:

Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim 14

Já o Naruto adquiriu o Onmyouton sem que ninguém explicasse pra ele como usar, tanto é que ele não sabe como restaurou o olho do Kakashi.

Spoiler:

Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim 12

Quanto a hipótese 2, cabe destacar uma coisa:

Spoiler:

Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim 11

Quando o Sasuke fala sobre o chakra do Rikudou, repare que a imagem foca no Selo Yin.
O chakra do Rikudou estava contido nos selos para a realização do Rikudou Chibaku Tensei.
Depois que a Kaguya foi selada, o Sasuke perdeu o Selo Yin.

Como o chakra do Rikudou estava contido no selo e o selo estava na mão esquerda do Sasuke, então qualquer jutsu que o Sasuke utilizasse através da mão esquerda seria potencializado pelo chakra do Rikudou. Por isso que o Chidori funcionou no Madara. Se o Sasuke tivesse usado o Chidori através da mão direita, o chakra do Rikudou não potencializaria a técnica.

Creio que seja por isso que o Hagoromo colocou os selos no braço dominante dos dois, para que as técnicas que fossem usadas através daquele braço fossem potencializadas pelo chakra do Rikudou.

Também é importante ressaltar que o Rikudou Chibaku Tensei gasta uma enorme quantidade de chakra, então para realizar essa técnica Naruto e Sasuke tiveram que gastar todo o chakra que o Hagoromo deu pra eles, de modo que ambos não tinham mais esse chakra na luta do Vale do Fim.




Heimdall
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em Ter 21 Ago 2018, 19:21
@Naruto Winchester

Sim, a parte do conhecimento sobre o jutsu é um ponto bem interessante. Seria a justificativa do pq ter acesso à liberação Yin-Yang, segundo o Databook, mas não usar de fato a técnica, acaba dando mais credibilidade à explicação 1. Só um detalhe sobre o Obito, eu acho até q ele já sabia exatamente como usar o jutsu desde o início. A questão é q nas etapas iniciais ele tava tentando se controlar ainda. Depois q ele tomo controle sobre o Juubi, o primeiro golpe dele já usa o jutsu, arrancando o braço do Minato de forma permanente:
Spoiler:

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Já sobre a explicação 2, esse é realmente um ponto a ser discutido mais a fundo, q é, se os chakras de Naruto e Sasuke depois da perda do selo ainda tem a assinatura do Hagoromo. Eu não entrei muito aqui pra não estender o tópico, mas já foi amplamente discutido nesse tópico: http://www.forumnsanimes.com/t76983-naruto-e-sasuke-nao-possuem-mais-chakra-do-rikudou-por-qual-motivo-tem-gente-que-ainda-repete-isso

Mas discordo em relação a questão de usar o jutsu através do selo. Acho improvável q o chakra não possa fluir do selo para a rede do Sasuke. Inclusive, acredito q o chakra fluiu do selo pro olho esquerdo e despertou o Rinnegan Híbrido (teoria). Outro exemplo é o selo da Kurama, o chakra flui e se mistura com o do Naruto. O kakashi tbm, de certo modo o chakra q ele recebeu tava concentrado nos olhos, e ele pôde usar relâmpago negro.
Spoiler:

 
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Sobre não ter no vale do fim pelo Rikudou: Chibaku Tensei, concordo q a quantidade de chakra ali diminui, mas fico em dúvida quanto à "assinatura de chakra do Rikudou". Também entra na discussão feita naquele tópico. Pessoalmente, acho até q os chakras deles evoluíram depois do contato com o chakra dado pelo Hagoromo, de modo q eles atingiram um nível de qualidade de chakra próximo ou até igual ao q receberam através dos selos.

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em Ter 21 Ago 2018, 20:11
Kkkkkkkk fãs do Sasuke, até parece que Naruto na luta final contra Sasuke tava querendo matar o Sasuke kkkk, se Naruto atacasse com Onmyouton Sasuke teria morrido, mas como Naruto é amigo de Sasuke não ia querer ver seu amigo sofrer mais do que já sofria por ser fracassado e derrotado.
Robert
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Tsukuyomi
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em Qua 22 Ago 2018, 03:18
Se o Naruto atacasse o Sasuke com gudoudama era só ele se esquivar, pular, se teleportar, usar speed blitz, qualquer coisa...

Alias, o risco do Naruto usar gudoudama contra o Sasuke seria ele atirar uma gd no Sasuke e o Sasuke trocar de lugar com ele e quem ser atingido pela gudoudama ser o próprio Naruto, kkkkkkkkkkk.

Naruto devia estar atento a esse risco.

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em Qua 22 Ago 2018, 03:57
Tópico interessante tanto opção 1 quanto dois podem estar corretas porém vale ressaltar que pode ter alguma possibilidade do sasuke ainda ter algum senjutsu tanto do hagoromo por provir chakra dele e talvez tanto do juugo no seu Susanoo
Pscn
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em Qua 22 Ago 2018, 09:59
Putz. Incoerente !

Material preto ? Agora até isso está sendo classificado ? Q Fase !

O q é composto por todas as Naturezas de chakra, e q é fluido e moldável, são as GD. Esse Material PRETO é determinado como ESFERAS NEGRAS no Databook. Fica a critério do usuário moldar as GD, sendo evidente no Obito, onde ele dá vida a uma espada, mão entre outras coisas. A Natureza de chakra aplicada para realizar essa propriedade é o SUITON, onde vc pode tornar objetos maleável ( Fonte: Databook. Propriedade das Natureza de chakra ).


https://i.servimg.com/u/f62/19/62/99/23/screen16.jpg

https://m.imgur.com/lD9XGPy


Q fase !


2) Omnyonton não anula Senjutsu pq Omnyoton é composto pela ENERGIA aplicada como LIBERAÇÃO de YIN E YANG. Senjutsu é composto pela ENERGIA DA NATUREZA. Quanto ao Omnyoton está presente no corpo do usuário, isso é ÓBVIO. As energias e natureza de chakra provém do corpo, então, as GD é só uma aplicação dessas propriedades. Q fase !



3) Fator Naruto não possuir Liberação de Yin. Poxa, Naruto obteve a Kiuuby de seu pai, ou seja, a Bijuu com Yin, já q a Yang foi extraída. Ele é Jin dela, não apenas possui seu chakra, mas tb possui afinidade com suas qualidades, isso por serem uma DUALIDADE. Antes Naruto era referência em Vitalidade e resistência, isso pela Kurama Yang agregar potencial a afinidade natural do Naruto com Yang, sendo evidente em sua primeira transformação no modo de chakra, onde ele floresceu o Mokuton e foi destacado por essa qualidade. Quando obteve o chakra do Rikudou, Naruto obteve afinidade com todas as naturezas básicas de chakra associadas a sua liberação de Yang e Yin da Kiuuby.
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em Qua 22 Ago 2018, 10:28
@Heimdall

Só uma correção que não tem nada a ver com o tópico, amigo! O Kamui Raikiri não é negro por Kakashi ter usado o chakra do Rikudou nele, mas sim por ser uma junção do Raikiri com o Kamui! Kakashi molda o Kamui junto com seu Raikiri e envia a parte que ele toca do alvo para a outra dimensão, por isso foi capaz de ferir Kaguya tão facilmente, Kamui Raikiri pode cortar praticamente tudo.

No mais, ótimo tópico! Acredito que Naruto não anulava os jutsus por falta de conhecimento.
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em Qua 22 Ago 2018, 10:46
@Pscn escreveu:Putz. Incoerente !

Material preto ? Agora até isso está sendo classificado ? Q Fase !

O q é composto por todas as Naturezas de chakra, e q é fluido e moldável, são as GD. Esse Material PRETO é determinado como ESFERAS NEGRAS no Databook. Fica a critério do usuário moldar as GD, sendo evidente no Obito, onde ele dá vida a uma espada, mão entre outras coisas. A Natureza de chakra aplicada para realizar essa propriedade é o SUITON, onde vc pode tornar objetos maleável ( Fonte: Databook. Propriedade das Natureza de chakra ). 


https://i.servimg.com/u/f62/19/62/99/23/screen16.jpg

https://m.imgur.com/lD9XGPy


Q fase ! 

E q incoerência eu falei?? Apenas mostrei que esse material, ou chakra, ou esfera negra, como quiser chamar, não está necessariamente ligado ao jutsu de Onmyouton que anula ninjutsus. O obito sem controle total do Juubi tinha acesso à GD, mas não anulou nada. E muita gente faz confusão acerca disso, inclusive nos tópicos q destaquei. Usei a terminologia "material preto" pq quando se fala Gudou-Dama, muita gente já associa diretamente com a anulação de ninjutsus. 


2) Omnyonton não anula Senjutsu pq Omnyoton é composto pela ENERGIA aplicada como LIBERAÇÃO de YIN E YANG. Senjutsu é composto pela ENERGIA DA NATUREZA. Quanto ao Omnyoton está presente no corpo do usuário, isso é ÓBVIO. As energias e natureza de chakra provém do corpo, então, as GD é só uma aplicação dessas propriedades. Q fase ! 

E eu falei algo diferente? Chakra ninjutsu comum é energial física (Yang) + energia mental (Yin). Chakra sennin é energial física (Yang) + energia mental (Yin) + Energia da Natureza. A entrada de um terceiro tipo de energia burla o jutsu de Onmyouton. 

Sobre a segunda parte, se é óbvio pra vc, excelente. Mas também já vi diversas pessoas fazendo confusão com isso. Falam em q o naruto não usou ativamente as GD's pra matar o Sasuke e etc, sendo q o jutsu anulador não precisa delas, ou seja, se Naruto tivesse condições de anular os nins do Sasuke, poderia ter feito mesmo sem as GD's. 


3) Fator Naruto não possuir Liberação de Yin. Poxa, Naruto obteve a Kiuuby de seu pai, ou seja, a Bijuu com Yin, já q a Yang foi extraída. Ele é Jin dela, não apenas possui seu chakra, mas tb possui afinidade com suas qualidades, isso por serem uma DUALIDADE. Antes Naruto era referência em Vitalidade e resistência, isso pela Kurama Yang agregar potencial a afinidade natural do Naruto com Yang, sendo evidente em sua primeira transformação no modo de chakra, onde ele floresceu o Mokuton e foi destacado por essa qualidade. Quando obteve o chakra do Rikudou, Naruto obteve afinidade com todas as naturezas básicas de chakra associadas a sua liberação de Yang e Yin da Kiuuby.

Apontei como uma possível inconsistência no DB, só isso. Ele ganhou acesso aos outros 4 elementos ao mesmo tempo q à liberação Yin. Não teria pq, ao meu ver, marcar todas na imagem, exceto a Yin. Mas isso é só um detalhe, nem usei no resto da argumentação.

@Copy Ninja

Saquei. Eu associei diretamente ao poder do rikudou, já q ficou muito parecido com o chidori negro do Sasuke. A descrição na wiki cita o poder dos seis caminhos, mas checando no DB, realmente não há menção ao poder do rikudou na descrição da técnica.

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Rodrigo Ōtsutsuki
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em Qua 22 Ago 2018, 14:19
Suas explicações tem total sentido, porém eu colocaria mais duas:

Explicação 4 - Naruto poderia anular qualquer jutsu de Sasuke, porém essa técnica não é do estilo dele de lutar.

Naruto tem a compreensão divina do Modo Rikudou Sennin, ele tem a capacidade de criar as Gudoudama, ele demonstrou ser um bom usuário em Onmyouton, então logo, não tinha nenhum motivo técnico para evitar que ele utilizasse essa técnica a menos que não fosse do estilo dele de combate.
Basta analisar um certo padrão que o autor criou na obra, ele deu um hype absurdo no poder do Hagoromo e fez alguns personagens nos mostrar de forma mais detalhada o quão poderoso esse personagem foi no passado: Rinnegan sendo utilizado pelo Nagato, Senjutsu sendo utilizado pelo Naruto, as Gudoudama sendo utilizadas pelo Obito, poder Jinchuuriki sendo abordado por Naruto, e o conjunto completo sendo exibido pelo Madara.
Olha Nagato por exemplo, ele não tinha nenhuma KG ou poder apelão em si, ele contava apenas com o Rinnegan, logo, ele usou esse olho como uma extensão de todas as suas habilidades, algo extremamente essencial para ele. Mas olha Madara e Sasuke por exemplo, ambos já tinham seus arsenais prontos e sem falar que eles tinham o Susanoo, que resolvia praticamente quase qualquer coisa pra eles, desde coçar as costas até cortar meteoros gigantes ao meio. Então o Rinnegan deles ficou algo como complemento, ao invés de carro-chefe.
O mesmo foi com as Gudoudama, no caso do Obito, ele não tinha ataques ofensivos variados como os outros, ele contava mais com Kamui e Katon para tudo, logo as Gudoudama serviram muito bem para ele pois elas faziam tudo o que ele precisava, logo, ele acabou explorando melhor elas. Enquanto Naruto, já tinha seu arsenal pronto, o estilo de luta dele era baseado em Taijutsu estilo briga de rua + Kage Bunshin + Rasengan. Seria estranho Naruto fugir tanto da essência dele em um intervalo de tempo tão pequeno. Ele começou a luta usando dois bastões, mas graças ao enredo ele já se desfez deles justamente pelo estilo de luta dele ser outro.

Explicação 5 - A técnica de anular ninjutsu requer uma grande quantidade de chakra.

Como eu disse anteriormente, Naruto tem todos os requisitos que o proporcionam ser usuário desse poder, porém naquela altura, Naruto estava com escassez em um item que eu não citei: quantidade de chakra restante. Naruto tinha pouco chakra restante, e como vimos com Danzou que utilizou apenas uma fração desse poder, usar técnicas que que deformam a realidade parece consumir uma grande quantidade de chakra, explicando talvez o número tão pequeno de usuários desse poder. Não tinha sentido Naruto gastar chakra anulando ataques do Sasuke, sendo que ele poderia usar formas mais econômicas de chakra.

Obs: Ah, outra coisa que eu estava vendo aqui desde aquele tópico, eu acredito que seja possível anular técnicas de senjutsu sim, portanto, desde que o usuário também tenha senjutsu. Obito vs Minato, ambos não tinham Senjutsu, porém Obito anulou decepou o braço do Minato sem problemas, porém depois, tivemos Madara que tinha Senjutsu vs Minato Modo Sennin, e o mesmo conseguiu anular mesmo contendo senjutsu. Claro que pode ser apenas uma coincidência estranha, algo real ou um furo de enredo.

Obs²: O Raikiri do Kakashi é negro devido o poder do Rikudou. O próprio Kakashi comenta que ele está sendo boostado por esse poder da mesma forma que Sasuke foi. A mudança de cor de uma técnica parece seguir um certo padrão: Katon laranja/amarelo/vermelho é mais fraco que o Enton, um Katon escuro, o mesmo vale para o Raiton e o Raiton Negro, ali houve alteração de potência, ou seja, qualidade de chakra alterado. Kamui não faz isso, ele apenas adicionou o efeito de abrir fendas dimensionais ou ficar intangivel.

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Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim Empty Re: Anulação de Ninjutsus do Onmyouton e sua influência na luta do vale do fim

em Qua 22 Ago 2018, 14:56
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:Suas explicações tem total sentido, porém eu colocaria mais duas:

Explicação 4 - Naruto poderia anular qualquer jutsu de Sasuke, porém essa técnica não é do estilo dele de lutar.

Naruto tem a compreensão divina do Modo Rikudou Sennin, ele tem a capacidade de criar as Gudoudama, ele demonstrou ser um bom usuário em Onmyouton, então logo, não tinha nenhum motivo técnico para evitar que ele utilizasse essa técnica a menos que não fosse do estilo dele de combate.
Basta analisar um certo padrão que o autor criou na obra, ele deu um hype absurdo no poder do Hagoromo e fez alguns personagens nos mostrar de forma mais detalhada o quão poderoso esse personagem foi no passado: Rinnegan sendo utilizado pelo Nagato, Senjutsu sendo utilizado pelo Naruto, as Gudoudama sendo utilizadas pelo Obito, poder Jinchuuriki sendo abordado por Naruto, e o conjunto completo sendo exibido pelo Madara.
Olha Nagato por exemplo, ele não tinha nenhuma KG ou poder apelão em si, ele contava apenas com o Rinnegan, logo, ele usou esse olho como uma extensão de todas as suas habilidades, algo extremamente essencial para ele. Mas olha Madara e Sasuke por exemplo, ambos já tinham seus arsenais prontos e sem falar que eles tinham o Susanoo, que resolvia praticamente quase qualquer coisa pra eles, desde coçar as costas até cortar meteoros gigantes ao meio. Então o Rinnegan deles ficou algo como complemento, ao invés de carro-chefe.
O mesmo foi com as Gudoudama, no caso do Obito, ele não tinha ataques ofensivos variados como os outros, ele contava mais com Kamui e Katon para tudo, logo as Gudoudama serviram muito bem para ele pois elas faziam tudo o que ele precisava, logo, ele acabou explorando melhor elas. Enquanto Naruto, já tinha seu arsenal pronto, o estilo de luta dele era baseado em Taijutsu estilo briga de rua + Kage Bunshin + Rasengan. Seria estranho Naruto fugir tanto da essência dele em um intervalo de tempo tão pequeno. Ele começou a luta usando dois bastões, mas graças ao enredo ele já se desfez deles justamente pelo estilo de luta dele ser outro.

@Rodrigo Ōtsutsuki

É possível tbm. Mas cai um pouco no q levantei na explicação 3, me parece uma ferramenta bem poderosa pra não ser usada, mesmo contando com as outras do arsenal do Uzumaki. Concordo 100% na parte ofensiva, os múltiplos bijuu rasen shuriken davam conta do recado, mas defensivamente, ainda acho q anular os nins seria uma mão na roda.

"Estilo briga de rua", rachei com isso, mas define bem o tai do naruto no shippuden  :horak:




Explicação 5 - A técnica de anular ninjutsu requer uma grande quantidade de chakra.

Como eu disse anteriormente, Naruto tem todos os requisitos que o proporcionam ser usuário desse poder, porém naquela altura, Naruto estava com escassez em um item que eu não citei: quantidade de chakra restante. Naruto tinha pouco chakra restante, e como vimos com Danzou que utilizou apenas uma fração desse poder, usar técnicas que que deformam a realidade parece consumir uma grande quantidade de chakra, explicando talvez o número tão pequeno de usuários desse poder. Não tinha sentido Naruto gastar chakra anulando ataques do Sasuke, sendo que ele poderia usar formas mais econômicas de chakra.


Gostei bastante dessa. Realmente explicaria pq ele não gastou com os jutsus menores, como o Goukakyuu, e encaixa com o fato dele ter gastado chakra do selo do sol com o Rikudou Chibaku Tensei.  


Obs: Ah, outra coisa que eu estava vendo aqui desde aquele tópico, eu acredito que seja possível anular técnicas de senjutsu sim, portanto, desde que o usuário também tenha senjutsu. Obito vs Minato, ambos não tinham Senjutsu, porém Obito anulou decepou o braço do Minato sem problemas, porém depois, tivemos Madara que tinha Senjutsu vs Minato Modo Sennin, e o mesmo conseguiu anular mesmo contendo senjutsu. Claro que pode ser apenas uma coincidência estranha, algo real ou um furo de enredo.

Rapaz, tem isso aí. Mas por outro lado ele não anulou o Senpo: Jiton Rasengan, só trocou de lugar com sua sombra. Também teve o choque com o Youton: Rasen Shuriken. To achando q tá mais pra um lapso do Kishimoto mesmo. Ou q como a regeneração do corpo Edo faz parte do pacote do ninjutsu usado pelo Orochimaru, essa parte seria burlada independente do tipo de chakra presente no corpo do Edo tensei. Não sei se faz sentido...


Obs²: O Raikiri do Kakashi é negro devido o poder do Rikudou. O próprio Kakashi comenta que ele está sendo boostado por esse poder da mesma forma que Sasuke foi. A mudança de cor de uma técnica parece seguir um certo padrão: Katon laranja/amarelo/vermelho é mais fraco que o Enton, um Katon escuro, o mesmo vale para o Raiton e o Raiton Negro, ali houve alteração de potência, ou seja, qualidade de chakra alterado. Kamui não faz isso, ele apenas adicionou o efeito de abrir fendas dimensionais ou ficar intangivel.


Sinceramente, eu tbm acho q é isso mesmo. Eu entendo o comentário do @Copy Ninja pq as Kamui Shurinken eram pretas tbm, mas sei lá, a semelhança com o chidori do Sasuke é muito forte.

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em Qua 22 Ago 2018, 15:02
Spoiler:
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https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/642/04.png
Onmyouton, o combo Yin-Yang, é tratado como uma liberação dentro da obra, na nota da página acima diz que é o mesmo elemento do Izanagi, por exemplo.
Dentro desse elemento, existem técnicas, o Izanagi, o Banbutsu Sozo, a de anular ninjutsus, etc. As esferas negras tem todos os elementos e o usuário tem acesso a qualquer um, podendo trazer as características desses elementos à tona (Obito deu a elas capacidade explosiva, maleabilidade, etc.). Naruto pode ter acesso, mas não demonstrou manipular Yin-Yang para anular ninjutsus.

Ter liberação de fogo, não quer dizer que Sasuke tenha acesso a todas as técnicas dessa liberação.
Ter liberação de água, não quer dizer que Kisame tenha acesso a todas as técnicas dessa liberação.
Assim como ter liberação de Yin-Yang, não quer dizer que Naruto tenha acesso a todas as técnicas dessa liberação.

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em Qua 22 Ago 2018, 15:16
@Heimdall escreveu:É possível tbm. Mas cai um pouco no q levantei na explicação 3, me parece uma ferramenta bem poderosa pra não ser usada, mesmo contando com as outras do arsenal do Uzumaki. Concordo 100% na parte ofensiva, os múltiplos bijuu rasen shuriken davam conta do recado, mas defensivamente, ainda acho q anular os nins seria uma mão na roda.

"Estilo briga de rua", rachei com isso, mas define bem o tai do naruto no shippuden  :horak:
Por isso que eu comentei sobre o estilo de combate. Obito teve vários capítulos para explorar seus poderes para se adaptar a um novo estilo de luta. Enquanto Naruto correu contra o tempo para ficar apenas na sua zona de conforto, e explorar aquilo que ele já usava. E tipo, temos vários casos na obra onde usuários "tem e não tem" tais poderes.

Rapaz, tem isso aí. Mas por outro lado ele não anulou o Senpo: Jiton Rasengan, só trocou de lugar com sua sombra. Também teve o choque com o Youton: Rasen Shuriken. To achando q tá mais pra um lapso do Kishimoto mesmo. Ou q como a regeneração do corpo Edo faz parte do pacote do ninjutsu usado pelo Orochimaru, essa parte seria burlada independente do tipo de chakra presente no corpo do Edo tensei. Não sei se faz sentido...
Aí aqui abre mais dois caminhos:

1) Madara não anulou o Jiton Rasengan e o Youton Rasenshuriken porque requer uma grande quantidade para isso, vale lembrar que ou a pessoa tem essa grande quantidade de chakra pronto no corpo, ou usa uma Gudoudama para catalisar, e nos dois casos Madara estava de guarda baixa, pois ele foi tirado de um local sem saber o que aconteceu. E detalhe isso de anular ninjutsu sem usar Gudoudama, embora seja uma boa teoria, foi algo concluído por nós, podendo não valer na série, o que explicaria por si só.

2) Orochimaru usa seu chakra para ativar a fórmula, onde a alma é invocada do Mundo Puro e encarna em um recipiente e ponto final. Enquanto o resto é encarregado pela estamina do próprio sacrifício para atender as necessidades da alma. Isso explicaria o pq do Hashirama e Tobirama serem tão limitados como Edo Tensei mesmo sendo trazidos próximos ao seus auges.

Sinceramente, eu tbm acho q é isso mesmo. Eu entendo o comentário do @Copy Ninja pq as Kamui Shurinken eram pretas tbm, mas sei lá, a semelhança com o chidori do Sasuke é muito forte.
Sim, mas as Kamui Shuriken são inspiradas no próprio formato do MS, que já são pretos por natureza. Ali foi mais uma mudança de qualidade de chakra devido a potencia do poder do Seis Caminhos.

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em Qua 22 Ago 2018, 15:53
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Aí aqui abre mais dois caminhos:

1) Madara não anulou o Jiton Rasengan e o Youton Rasenshuriken porque requer uma grande quantidade para isso, vale lembrar que ou a pessoa tem essa grande quantidade de chakra pronto no corpo, ou usa uma Gudoudama para catalisar, e nos dois casos Madara estava de guarda baixa, pois ele foi tirado de um local sem saber o que aconteceu. E detalhe isso de anular ninjutsu sem usar Gudoudama, embora seja uma boa teoria, foi algo concluído por nós, podendo não valer na série, o que explicaria por si só.

2) Orochimaru usa seu chakra para ativar a fórmula, onde a alma é invocada do Mundo Puro e encarna em um recipiente e ponto final. Enquanto o resto é encarregado pela estamina do próprio sacrifício para atender as necessidades da alma. Isso explicaria o pq do Hashirama e Tobirama serem tão limitados como Edo Tensei mesmo sendo trazidos próximos ao seus auges.


1 - É possível sobre essa questão de quantidade de chakra, afinal o Youton Rasen Shuriken foi logo após ele tomar o Yagai. Madara já estava gastando chakra se regenerando. Mas acho q a parte de anular sem a GD ficou bem fechada no ataque com o Goshun Mawashi. Na mesma situação (um ataque direto evitando contato com as GDs), o Enton FRS não fez nenhum dano, enquanto o Senjutsu: Rasegan abriu um rasgo nas costas do Obito. Pelo menos pra mim tá bem fechado q com ou sem GD, Obito e Madara podem anular o efeito de qualquer ninjutsu. 

2 - Pois é, eu joguei a hipótese, mas de qualquer forma, a assinatura de chakra de um corpo Edo Tensei é do revivido, não do usuário do jutsu.

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