Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

Will escreveu:

Quando ela da o soco para o chute existe um intervalo de tempo mostrado no manga(ela precisa recuperar sua posição para dar o chute) o que vai de contra com a descrição de "golpes rápidos e em sequência[...]

Mas sempre existe um intervalo de tempo entre os golpes em sequência, não existe isso de sequência de golpes de taijutsu instantâneo, o que mais se aproxima disso são alguns movimentos de Gai, no entanto mesmo assim existe intervalo entre um golpe e outro, mesmo que seja de milésimos de segundos, no caso do 64 palmas o intervalo parece ser de alguns segundos, no caso da Hinata esses intervalo parece ser um pouco maior que o do Neji, uma vez que ela ao atingir as 32 palmas precisou se lembrar dos ensinamentos do primo para finalizar o jutsu[01][02] e isso nos leva a outro ponto:

Will escreveu:

[...]sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo"

Eu achei que isso era óbvio, mas não deixar brechas para o inimigo é algo que depende da velocidade dos shinobis envolvidos, Tsunade e Kabuto possuem mesma velocidade base, no entanto ela além de cansada estava fora de forma, por isso que acabou sendo atingida em alguns momentos, irei fazer uma pergunta e tenho até medo da resposta, mas você acredita que a Hinata conseguiria aplicar as 64 palmas no Kira A?

Will escreveu:

ela é incapaz de se movimentar a tempo e atacar antes do Kabuto conseguir toca-la duas vezes, isso não é sequência de golpes se fosse o Kabuto não teria conseguido ataca-la pois o principio básico do Taijutsu é dar golpes sem receber o contra ataque.

Se Hinata na guerra tivesse parado nas 32 palmas e tivesse sido atingida aquilo não seria uma sequência de golpes, Will?

Will escreveu:

Tsunade falha em finalizar o Kabuto varias vezes enquanto no curto alcance e isso desde que ela declarou que os mataria, seu primeiro golpe falho começa com o Tsūten Kyaku e se segue por toda a luta, faltou na Tsunade precisão, velocidade e sequência de golpes.  

Tsunade falha pelos motivos já explicados @Quiquo, mas não custa nada te relembrar, já que você sempre esquece/ignora as circustâncias da luta, mas quando Tsnuade enfrentou Kabuto ela estava aposentada há 20 anos, ficar tanto tempo fora do campo de batalha afetou sua velocidade/agilidade, força física (natural) e durabilidade em batalha, temos outro exemplo relativamente recente disso, onde Kurama cita que Naruto está enferrujado[03], como se não bastasse isso Orochimaru e Kabuto enfrentaram Tsunade com o objetivo de cansa-la e depois captura-la[04][05][06] e por fim ela tinha que lidar com dois inimigos, mesmo que Orochimaru não estivesse participando da batalha ela tinha que ser manter atenta a ele e principalmente vencer Kabuto sem derramar seu sangue[07], já que se ela fizesse isso ficaria paralisada e não seria capaz de enfrentar Orochimaru e mesmo assim Kabuto só foi capaz de derrota-la apelando para sua hemofobia.

Will escreveu:

Ela claramente mostra deficiência em Taijutsu na luta com os Susanos. 

Que deficiência? Nessa batalha o taijutsu de Tsunade foi ímpar em diversos momentas[08][09][10][11][12][13][14], gostaria muito de saber se Hinata no lugar de Tsunade faria igual ou melhor

Will escreveu:

Os feitos em velocidade da Tsunade são questionáveis em algumas dessas cenas, contra a Shizune não digo nada ela realmente foi rapida MAS contra o Kabuto, as primeiras cenas foram do Kabuto desviando de todos os golpes da Tsunade sem problemas. A parte que ela consegue um golpe na nuca dele, você ignorou que o Kabuto parou para conversar e fechou os olhos diante dela. 

Não, eu não ignorei, quem está ignorando o estilo de Tsunade é você, o taijutsu da loira é resistência + superforça, Kabuto cometeu o mesmo erro e dançou, além disso se ele tivesse essa superioridade que você força ele teria desviado, não?

Will escreveu:

 Quanto ao Orochimaru, não é bem difícil defender dos golpes do Orochimaru neste estado, além dele estar incapaz de usar os braços a Tsunade mesmo diz que o Orochimaru estava em um estado físico deplorável, com febre, coração acelerado, etc.

O Orochimaru que vemos ai é totalmente diferente do Orochimaru que enfrenta o Hiruzen.

Essa mesma versão do Orochimaru estava lutando com Jiraiya e você está ignorando a situação de Tsunade (mais uma vez!), ela estava tremendo pelo medo de sangue, enferrujada e ferida e mesmo assim defendeu Naruto, após superar seu medo ela simplesmente jogou ele no chão sem que ele tivesse reação e mais uma vez eu pergunto Hinata no lugar de Tsunade faria igual ou melhor ?

Will escreveu:

-Kabuto só recorreu ao medo de sangue para lutar com a Tsunade quando o Naruto, Jiraya e Shizune chegaram e o atrapalharam abrindo sua guarda e a Tsunade o forçou.   

ERRADO!!! a hemofobia esteve presente na luta desde o início, Tsunade precisava finalizar ambos inimigos com um golpe só (por isso ela utilizou o Tsūten Kyaku) ou finalizar um inimigo (no caso Kabuto) sem faze-lo sangrar e então partir para cima de Orochimaru, caso contrário ela seria paralisada pelo o seu medo e se tornaria incapaz de lutar, ademais ela tinha que manter sua guarda atenta spara evitar um possível avanço de Orochimaru.

Will escreveu:

Antes disso ele estava de boas e iria até mesmo empregar um golpe fatal nela se não fosse a interferência deles. 

O que te garante que ela não teria reação? Ainda mais ele estando com seu sistema nervoso bagunçado.

Will escreveu:

-Segundo o DB o Neji da prova chunin tem a mesma pontuação em Taijutsu e velocidade que o Kabuto no Shippuuden(mas o que a Tsunade enfrenta é o Kabuto do Classic né, mas jovem e inexperiente), e ainda era considerado um gênio em Taijutsu, diferente do Kabuto que nessa época disse que Taijutsu não era seu forte. E a Hinata equilibrou com o Neji mesmo sendo inferior, isso é técnica em Taijutsu, conseguir se equiparar com um oponente superior mesmo sendo claramente inferior o movimentos dela acompanhavam os movimentos do Neji, bloquear seus ataques, atacar e desviar e quase finalizar a luta ao achar uma brecha, coisa que a Tsunade não mostra com o Kabuto.  

Tem que ser muito corajoso para comparar o Kabuto que enfrentou Tsunade com o Neji que enfrentou Hinata!
Essa versão do Kabuto é comparável a Kakashi[15] e mesmo possuindo mesma pontuação em taijutsu que Neji ele ainda é superior em agilidade,  durabilidade em batalha,  força, inteligência, experiência (você se esqueceu da história do Kabuto?), além disso Kabuto tinha informações sobre o estilo de luta da sannin e um estilo counter da super-força.
A tabela abaixo exemplifica o que estou dizendo:
Agora sendo franco, onde Hinata equilibrou o combate com Neji? Ela acetou apenas um golpe nele que foi praticamente inútil, afinal ela estava com quase todos os tenketsus do seu braço bloqueados, já que Neji além desviar dos golpes da Hinata, havia fechado seus tenketsus sem que ela nem mesmo notasse[16].

Will escreveu:

-Byakugou é NInjutsu x Byakugan é Suplementar existe uma diferença absurda aqui[...] 

"Suplementar"... "Apoio"... "Auxiliar"... isso é justamente classificação de jutsus (classificação do próprio Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu, por sinal), até onde eu bem sei o byakugan é um dōjutsu, ou seja, um jutsu ocular/visual e dōjutsus são justamente ninjutsus[17], sinto muito, mas byakugō  e byakugan estão no mesmo barco ninjutsu suplementar, só que o taijutsu de Tsunade existe sem Byakugō, já o da Hinata sem o byakugan se resume ao que?

Will escreveu:

 [...]Byakugan apenas aumenta a percepção da Hinata em torno de si, mas são suas habilidades em Taijutsu que decidem se ela vive ou morre como disse o Rock Lee para o Sasuke "o que adianta seus olhos me acompanharem se seu corpo não responde?" ou seja não adianta nada a Hinata ter o Byakugan se seu corpo não ajuda, mas a questão aqui é que ajudou, ela acompanhou movimentos do Neji mostrando ter um corpo treinado[...]

Seguindo essa lógica Tsunade acompanhou o Raikage, fim.

Will escreveu:

[...]mostra velocidade/precisão/técnica para usar as 64 palmas[...]  

Olha não é por nada, mas Hinata utilizou esse jutsu contra alguém que não é referência em velocidade e quase falhou, ela demorou anos para aprender algo que Neji sabia desde genin, utilizou contra alguém que nem é referência e velocidade e quase falhou, esse é mesmo o melhor feito de velocidade e técnica da Hinata?

Will escreveu:

[...] se manter uma luta luta frenética com Zetsus brancos que até o Neji mostrou ter uma certa dificuldade.  

Além da Hinata quantos mais estiveram na mesma situação?

Will escreveu:

Por outro lado Baykugou é NINJUTSU se as habilidades em Taijutsu da Tsunade falha ela pode recorrer a isso para se salvar. E é isso que vemos na luta com o Madara, são as habilidades em Taijutsu da Tsunade falhando do inicio ao fim e ela precisando recorrer ao Ninjutsu para se salvar e conseguir uma brecha para atacar[...] 

Oi? Tsunade não criou o Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu porque é lenta , mas sim para que ninjas médicos possam lutar na linha de frente sem que o resto do time corra o risco de ficar sem ninja médico:
O mangá passa anos construindo um conceito e você simplesmente diz algo como "Tsunade possui um taijutsu deficiente", "Tsunade é lenta e por isso precisa do jutsu", me pergunto de onde você tira essas coisas?

Will escreveu:

 [...]sem isso a Tsunade nem teria tocado nos Susanos. Tanto que o próprio Raikage diz "seu estilo de luta está muito aberto" mesmo ele sabendo que a Tsunade poderia se curar usando o Byakugou, ele se preocupa de como a Tsunade não consegue desviar apenas está sendo atacada tendo duas espadas do Susano cravadas nela(ela não teve tempo de tirar a espada quando foi atacada a primeira vez ou recebeu dois ataques de uma vez?), e nessa época a Tsunade não estava mais enferrujada ou estava(?)

Não distorça o mangá! Tsunade quando utiliza a regeneração não precisa se preocupar com golpes pífios, por isso muitas vezes ela não desvia, não é uma questão de velocidade, mas sim de resistência + regeneração e mesmo assim ela de início não estava lutando da maneira que você diz, o Raikage enfatiza que ela ficou distraída[18] e em momento algum se preocupa com sua vida, mas sim com sua exaustão por manter um estilo de luta tão frenético. Ela de fato no final da luta precisou deixar sua guarda ainda mais aberta para ser mais efetiva contra Madara, no entanto ela estava enfrentando cinco susano'os com pernas e foi justamente com esse estilo que ela conseguiu se sair melhor que os demais kages e agora fica a pergunta de sempre, Hinata faria igual ou melhor na mesma situação que Tsunade?

Will escreveu:

-Desarmar um genin de 12 anos que não tem como habilidade principal Taijutsu é uma coisa[...]  

Você realmente é uma pessoa engraçada! Alguns parágrafos atrás você estava equiparando Neji Genin com Kabuto, mas agora usa a alcunha de genin para desvalorizar um feito de Tsunade. Deixando claro Naruto tem um estilo de luta baseado em ninjutsu + taijutsu, ele atacou Tsunade nerfada e foi vencido com ela utilizando um dedo!

Will escreveu:

[...]agora foi derrotada pelo Kabuto em Taijutsu[...] 

Eu repito o que disse acima, você é um cara engraçado, nesse seu mesmo texto você esculhambou Tsunade por utilizar um ninjutsu de médico no seu taijutsu (Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu), mas não vê problema algum em Kabuto utilizar um ninjutsu de médico no seu taijutsu (Chakura no Mesu), pelo contrário, coerência?

Will escreveu:

[...] só "venceu" o Orochimaru com a interferência do JIraya, Shizune e Naruto e ainda assim o Orochimaru estava em péssimas condições[...]

Eu acho que você deveria reler o mangá, pois após se recuperar Tsunade protegeu Jiraiya e ainda finalizou Manda e Orochimaru:

Will escreveu:

[...]se valeu do Byakugou na luta inteira com o Madara.  

Hinata se valeu a vida toda do byakugan e nem por isso se tornou grande coisa.

Will escreveu:

  Quando falamos em Taijutsu a Tsunade não é bem um exemplo.

Claro, o melhor exemplo dentre as kunoichis é a garota que foi classificada como sem talento pelo pai e primo, a garota de quem Pain desviou apenas indo para trás, a garota que passou um sufoco contra três zetsus, a garota que nunca mostrou o kaiten e quase falhou ao executar as 64 palmas , que foi derrotada por uma pedra

Will escreveu:

-Quanto a Hinata é estranho você falar que ela não conseguiu lidar com 3 zetsus brancos quando ali eles não sabiam quem eram amigo ou inimigo, já que até o Neji estava correndo para proteger a Hinata zetsu, e a Sakura conviveu com o Neji Zetsu por horas na cabana dos nin médicos sem desconfiar dele até mesmo tratou de seus ferimentos, a Hinata estava sozinha lutando as cegas sem saber que aqueles três eram amigos ou inimigos[...] 

Interessante sua relativização da situação, Hinata sabia que poderia ser atingida por um aliado fake e mesmo assim caiu, Tsunade que segundo você possui um taijutsu deficiente se saiu bem melhor em situações de ataque surpresa:

Will escreveu:

[...]porém quando a luta foi Hinata vs Zetsus ela não mostrou dificuldade nenhuma, vale lembrar que ela estava se saindo muito bem tanto que ela protegeu o Neji durante aquela luta na base do Taijutsu:

Spoiler :

 

O que eu noto é:
Hinata vs 1 Zetsu= Hinata leva
Hinata vs 3 Zetsus= Zetsusu levam

Will escreveu:

No exame Chunin a Hinata estava enfrentando alguém superior e ela manteve um ritmo contra o Neji (3.5 em Taijutsu mesmo do Kabuto Shippuuden já que vc citou dela não enfrentar alguém tão forte quanto o Kabuto, e a Hinata apenas 2.5 em Taijutsu) algo que o DB aponta como "Ela lutou de igual para igual com ele".
https://vignette.wikia.nocookie.net/narutocouple/images/9/9c/Hinata_vs_Neji.jpg/revision/latest?cb=20140329232823 

Na cena em questão Hinata teve seus tenketsus bloqueados sem nem mesmo perceber, enquanto Neji desviou de todos os seus golpes, que luta igualada!

Will escreveu:

Hinata ferida ainda manteve o ritmo contra o Neji:

Vê a Hinata ferida conseguindo desviar de um golpe do Neji a curto alcance(muito superior a ela em velocidade e Tai), atacando e até mesmo usando movimentos como rasteiras mostrando um domínio completo sobre seus movimentos atacando em varias posições. É alguém inferior se mantendo com alguém superior. 

Tsunade com ferimentos mais graves lutou com Kabuto, aplicou o Ranshinshō nele, posteriormente ela ferida e estado de fobia extrema ainda defendeu Naruto de Orochimaru... são níveis de resistência diferentes.

Will escreveu:

Hinata mostra uma técnica muito superior a Tsunade, quando ela consegue achar uma brecha no Neji para atacar sem ser contra atacada(descrição do DB atacar sem ser contra atacado):

 

Tsunade não faria igual Hinata nessa cena? Tsunade mesmo nerfada acertou Shizune, Kabuto e Orochimaru, todos são mais rápidos que esse Neji.

Will escreveu:

Agora em comparação a Tsunade que quando armou sua guarda para se proteger foi facilmente transpassada pelo Kabuto(inferior a ela) Por sinal esse ato do Kabuto foi visto pela própria Tsunade como "seu senso e força podem exceder a minha no meu auge" mostrando que sua precisão é inferior a de um Nin médico não treinado para ser bom em Taijutsu:

Interessante a comparação de alguém inferior transpassando a guarda de adversários superiores(HInata e Kabuto para Neji e Tsunade).  

A versão do mangá que eu tenho aqui diz outra coisa:
Ademais na cena que você postou Kabuto não transpassou a guarda de Tsunade, o que ele fez foi causar diversos danos a seu corpo para que ela não pudesse se mover e utilizar sua força, Tsunade temendo ser finalizada decidiu proteger seu pescoço[20]

Will escreveu:

Além de tudo isso. Quem tem mais técnica em Taijutsu, Hinata que atinge 64 pontos de chakra do tamanho da cabeça da ponta de um alfinete que o próprio Kakashi diz ser invisível até para o Sharingan exigindo do Hyuuga uma precisão absurda para não errar esses pontos que são minúsculos, e fazer isso em uma velocidade absurda não desperdiçando nenhum golpe.

 

Visualizar os tenketsus é um mérito total do byakgan, acerta-los de fato demonstra precisão, mas mais uma vez eu ressalto Hinata fez isso contra alguém que não é referência em velocidade e ainda por cima excitou.

Will escreveu:

Ou Tsunade que se cansou na luta com o Kabuto por ficar dando golpes aleatórios sem realmente ser eficaz em nenhum deles errando o Kabuto e Orochimaru(dois adversários homens, maiores que a Tsunade alvos fáceis de se acertar)  

Oi?² Orochimaru e Kabuto não se tornam alvos mais fáceis por serem homens, não é como se eles fossem gigantes, Hinata quando enfrentou um homem maior que ela não o acertou, justamente porque ele era mais rápido que ela.

Will escreveu:

[...]ou o SUsano(alvo ainda maior e mais fácil de se acertar que Kabuto e Orochimaru) que ela precisou ser acertada para acertar?  

Mas houveram vários momentos da luta onde Tsunade acertou Madara sem precisar ser acertada

Will escreveu:

É tipo vc disparar ao mesmo tempo 64 flechas mirando em alvos menores que uma mosca e acertar todos. 

Mas você disparar 1 flecha mirando em 3 alvos gigantes e erra todos.

Ao mesmo tempo não, meu anjo, porque Hinata não tem 64 braços para acertar 64 pontos ao mesmo tempo, ela acerta um e depois acerta o outro.

Will escreveu:

Tsunade só tem força tanto que o JIraya diz "ela não perdeu nem um pouco de força" quando ela enfrenta o Naruto, mas técnica/movimentos etc, ela não mostra em suas lutas falhando em mais de 4 tentativas em finalizar o Kabuto com apenas 1 soco na curta distancia, não mostra velocidade ou técnica, sempre recorrer a sua habilidade médica para fazer frente ao adversários, tankar e depois atacar, sem Byakugou a Tsunade não tem feito nenhum considerável em Taijutsu.  
Tsunade só tem força tanto que o JIraya diz "ela não perdeu nem um pouco de força" quando ela enfrenta o Naruto, mas técnica/movimentos etc, ela não mostra em suas lutas falhando em mais de 4 tentativas em finalizar o Kabuto com apenas 1 soco na curta distancia, não mostra velocidade ou técnica, sempre recorrer a sua habilidade médica para fazer frente ao adversários, tankar e depois atacar, sem Byakugou a Tsunade não tem feito nenhum considerável em Taijutsu.    

Desde quando "Ela não perdeu nenhum pouco de força" é igual a "Ela só tem força"? Taijutsu é baseado em força, resistência, velocidade e técnica e Tsunade é indiscutivelmente (não só na minha opinião) superior em pelo menos 3 desses quesitos, para mim ela é superior em todos. Além do mais porque você perde tanto tempo tentando desvalorizar o estilo de Tsunade (força + resistência)? No seu lugar eu buscaria enaltecer os feitos do personagem que estou defendendo, ah é.... esquece.

Will escreveu:

 Ter 5 em Taijutsu? Ok, mas a Kurenai também tem 5 em Genjutsu e nem por isso ela tem o mesmo nível do Itachi (5 em Genjutsu).

Não disse que Tsunade por ter 5 possui o mesmo nível de taijutsu que Gai, disse que ter 5 em taijutsu é uma evidência do seu nível e isso somado a seus feitos claramente mostra que ela é a kunoichi mais hábil em taijutsu do mangá.

Will escreveu:

 Ela ser chamada de "deus da guerra" é vago, levando em conta que Tsunade é conhecida por suas habilidades médicas, Katsuyu e sua força bruta, é um conjunto, na verdade a Tsunade sempre é reconhecida por suas habilidades médicas muito mais do que por suas habilidades ofensivas.

Você está me dizendo que Tsunade é a deusa da geurra por curar pessoas? Quanto a força, isso é taijutsu, meu caro.

Will escreveu:

 Diferente do Gai, Lee e Hinata que recebem as descrições de Mestres em Taijutsu, não é algo vago, é bem especifico, eles se tornaram reconhecidos por suas pericias nessa área.

Isso porque esses personagens só se destacam nesse quesito, não?

---

O seu texto não busca valorizar o taijutsu de Hinata, mas sim utilizar uma luta onde Tsunade estava claramente limitada para desvaloriza-la para em seguida criar uma relação de igualdade entre Kabuto e Neji e então utilizar o falso argumento de que Hinata se igualou a Neji para por fim dizer que Hinata (gennin ainda por cima é superior a Tsunade em taijutsu), ademais você supervaloriza o 64 palmas de Hinata, ignorando que ela quase falhou na execução do jutsu contra alguém bem mais lento que ela e ao mesmo tempo você desvaloriza o estilo de taijutsu de Tsunade (resistência + força) mesmo Tsunade tendo feito frente a inimigos muito mais problemáticos que os que Hinata enfrentou.

BOG escreveu:

Mas sempre existe um intervalo de tempo entre os golpes em sequência, não existe isso de sequência de golpes de taijutsu instantâneo, o que mais se aproxima disso são alguns movimentos de Gai, no entanto mesmo assim existe intervalo entre um golpe e outro, mesmo que seja de milésimos de segundos, no caso do 64 palmas o intervalo parece ser de alguns segundos, no caso da Hinata esses intervalo parece ser um pouco maior que o do Neji, uma vez que ela ao atingir as 32 palmas precisou se lembrar dos ensinamentos do primo para finalizar o jutsu[01][02] e isso nos leva a outro ponto:

Mesmo parando para se lembrar das frases do Neji para completar as 64 palmas o Mini Juubi não teve tempo de reagir pois já tinha recebido outros golpes antes.

No caso da Tsunade se focada na batalha não conseguiu acertar o Kabuto, se tivesse parado para pensar teria sido estraçalhada.

Will escreveu:

[...]sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo"

Eu achei que isso era óbvio, mas não deixar brechas para o inimigo é algo que depende da velocidade dos shinobis envolvidos, Tsunade e Kabuto possuem mesma velocidade base, no entanto ela além de cansada estava fora de forma, por isso que acabou sendo atingida em alguns momentos, irei fazer uma pergunta e tenho até medo da resposta, mas você acredita que a Hinata conseguiria aplicar as 64 palmas no Kira A?

Primeiro de tudo que eu acredito que estamos nos baseando em ações do Manga ou você quer pular para a área hipotética da coisa? Se sim ok, mas por favor não vamos forçar, não é como se a Tsunade acertou alguém full velocidade como o A para você perguntar se a Tsunade conseguiria.

Se Hinata na guerra tivesse parado nas 32 palmas e tivesse sido atingida aquilo não seria uma sequência de golpes, Will?

Ela teria dado 32 golpes o que entra no quesito "golpes rapidos e em sequência" se ela tivesse sido atingida depois desses 32 golpes ai ela não se encaixaria no "sem brecha para o contra-ataque" pois ela teria sido atingida.

Tsunade falha pelos motivos já explicados @Quiquo, mas não custa nada te relembrar, já que você sempre esquece/ignora as circustâncias da luta, mas quando Tsnuade enfrentou Kabuto ela estava aposentada há 20 anos, ficar tanto tempo fora do campo de batalha afetou sua velocidade/agilidade, força física (natural) e durabilidade em batalha, temos outro exemplo relativamente recente disso, onde Kurama cita que Naruto está enferrujado[03], como se não bastasse isso Orochimaru e Kabuto enfrentaram Tsunade com o objetivo de cansa-la e depois captura-la[04][05][06] e por fim ela tinha que lidar com dois inimigos, mesmo que Orochimaru não estivesse participando da batalha ela tinha que ser manter atenta a ele e principalmente vencer Kabuto sem derramar seu sangue[07], já que se ela fizesse isso ficaria paralisada e não seria capaz de enfrentar Orochimaru e mesmo assim Kabuto só foi capaz de derrota-la apelando para sua hemofobia.

Então deixa eu ver se eu entendi... Orochimaru doente, ruim demais segundo a própria Tsunade e Kabuto que não era bom em Taijutsu você não leva em consideração, então aqui tudo o que importar é que a Tsunade estava 20 anos fora do campo de batalha, ela era a única restringida?

O que eu acho estranho é você querer justificar a Tsunade estar enferrujada contra o Kabuto, mas ao mesmo tempo quer usar isso como base para dizer que ela tem o melhor Taijutsu.

Que deficiência? Nessa batalha o taijutsu de Tsunade foi ímpar em diversos momentas[08][09][10][11][12][13][14], gostaria muito de saber se Hinata no lugar de Tsunade faria igual ou melhor

O estranho é que mais da metade desses movimentos ímpar da Tsunade foi conseguido com o suporte dos outros kages e outros apelando para o Byakugou(colocar tudo na conta da Tsunade e seu Taijutsu é osso), o estranho é você querer falar sobre Taijutsu quando você não consegue separa-los da influência do Byakugou.

Não, eu não ignorei, quem está ignorando o estilo de Tsunade é você, o taijutsu da loira é resistência + superforça, Kabuto cometeu o mesmo erro e dançou, além disso se ele tivesse essa superioridade que você força ele teria desviado, não?

Kabuto dançou no momento em que JIraya, Naruto e Shizune chegaram, quando ele se recuperou do Hashinshou ele iria atacar e a Tsunade fica paralisada diante dele, é quando JIraya e cia chega e deixa o Kabuto espantado por ter outro Sanin ali, conversa com o Naruto por um tempão e a Tsunade se aproveita dessa distração dele para encurrala-lo(por sinal enquanto Kabuto conversar com o Naruto ela aproveita para se curar) e é ai que ele se vê forçado a usar o sangue. Me mostra uma cena ANTES do JIraya chegar onde o Kabuto precisou recorrer ao sangue para ter vantagem sobre a Tsunade?

Essa mesma versão do Orochimaru estava lutando com Jiraiya e você está ignorando a situação de Tsunade (mais uma vez!), ela estava tremendo pelo medo de sangue, enferrujada e ferida e mesmo assim defendeu Naruto, após superar seu medo ela simplesmente jogou ele no chão sem que ele tivesse reação e mais uma vez eu pergunto Hinata no lugar de Tsunade faria igual ou melhor ?

Jiraya estava drogado pela Tsunade.
Orochimaru estava com braços em estado de necrose, com febre altíssima, coração acelerado, sem seus melhores jutsus arrancados pelo Hiruzen, só podia lutar usando a boca sendo que na luta com o Hiruzen ele usa a Kusanagi com as mãos e não com a boca(em outras palavras super restringido).
Tsunade estava com medo de sangue, se recuperou,usou souso sasei e voltou a lutar.

Engraçado tu querer frisar as péssimas condições só da Tsunade, mas ignora completamente a dos outros.

E por que você fala tanto na Hinata faria isso ou aquilo? Pensei que era para avaliar o Taijutsu dela baseado no visto e não teorizar lutas para elas.

Ainda assim por que não se pergunta se a Tsunade teria capacidade para usar 64 palmas?

ERRADO!!! a hemofobia esteve presente na luta desde o início, Tsunade precisava finalizar ambos inimigos com um golpe só (por isso ela utilizou o Tsūten Kyaku) ou finalizar um inimigo (no caso Kabuto) sem faze-lo sangrar e então partir para cima de Orochimaru, caso contrário ela seria paralisada pelo o seu medo e se tornaria incapaz de lutar, ademais ela tinha que manter sua guarda atenta spara evitar um possível avanço de Orochimaru.

Alguma dessas informações nem mesmo existe no manga, mas ainda assim não justifica ela não ter acertado 1 golpe em nenhum dos dois.

O que te garante que ela não teria reação? Ainda mais ele estando com seu sistema nervoso bagunçado.

O que me garante? O que não me garante, considerando que a cena se segue com ela sendo salva dando a entender que ela não teria.

Tem que ser muito corajoso para comparar o Kabuto que enfrentou Tsunade com o Neji que enfrentou Hinata!
Essa versão do Kabuto é comparável a Kakashi[15] e mesmo possuindo mesma pontuação em taijutsu que Neji ele ainda é superior em agilidade,  durabilidade em batalha,  força, inteligência, experiência (você se esqueceu da história do Kabuto?), além disso Kabuto tinha informações sobre o estilo de luta da sannin e um estilo counter da super-força.
A tabela abaixo exemplifica o que estou dizendo:

Agora sendo franco, onde Hinata equilibrou o combate com Neji? Ela acetou apenas um golpe nele que foi praticamente inútil, afinal ela estava com quase todos os tenketsus do seu braço bloqueados, já que Neji além desviar dos golpes da Hinata, havia fechado seus tenketsus sem que ela nem mesmo notasse[16].

O Kabuto ser "nível Kakashi" não muda dele ter o Taijutsu como seu "ponto fraco", considerando que o Genjutsu e NInjutsu que são seus fortes ele não usou contra a Tsunade.
É ainda mais estranho você pegar uma luta onde o adversário da Tsunade tem a mesma pontuação em Taijutsu que uma criança de 13 anos e ela claramente perder, e usar essa luta para dizer que a Tsunade tem o melhor Taijutsu do manga.

E acho questionável você usar DB para dizer que a Tsunade é "deus da guerra" etc, mas agora esta questionando as palavras do mesmo que diz que a Hinata lutou de igual para igual com o Neji, sejamos imparciais ao menos.

E o golpe da Hinata no Neji não foi inutil é mostrado no manga que existe chakra em sua mão quando ela consegue raspar um golpe nele e ele é forçado a desviar sem conseguir contra-atacar, mesmo a diferença entre Tai e velocidade da Hinata para o Neji era de 1 ponto(muita coisa por sinal).



Tsunade ataque o Kabuto e invés do Kabuto se ver forçado a recuar ele contra-ataca DUAS VEZES, como ele toca na Tsunade no braço e na perna sem a Tsunade mostrar reação???

"Suplementar"... "Apoio"... "Auxiliar"... isso é justamente classificação de jutsus (classificação do próprio Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu, por sinal), até onde eu bem sei o byakugan é um dōjutsu, ou seja, um jutsu ocular/visual e dōjutsus são justamente ninjutsus[17], sinto muito, mas byakugō  e byakugan estão no mesmo barco ninjutsu suplementar, só que o taijutsu de Tsunade existe sem Byakugō, já o da Hinata sem o byakugan se resume ao que?

Eu ainda não entendi porque você quer forçar essa comparação entre Byakugou e Byakugan. Como eu já te disse o próprio Lee diz ao Sasuke "Seus olhos podem me acompanhar mas se seu corpo não responde não adianta de nada". Lee claramente disse que Condição física é uma coisa Doujutsu é outra.

Hinata pode ter o Byakugan para ver os pontos de chakra maa se ela não tem condicionamento físico para usar 64 palmas, então ela não vai usar.

Por outro lado Byakugo está ali para suprir a deficiência da Tsunade em atacar/defender/desviar usando seus condicionamento físico, Byakugou vai CONTRA a essência de um usuário de Taijutsu em.

Se você der a Shizune Byakugou mas nenhum treinamento em Taijutsu, ela também será capaz de tankar golpes e socar seus alvos(a Sakura faz isso e é bem menos habilidosa em Taijutsu que a Tsunade na guerra)

Mas se você der o Byakugan para a Shizune mas nenhum treinamento em Taijutsu, ela não será capaz de realizar as 64 palmas(vide Ao que não era conhecido por usar o Juuken embora tivesse o Byakugan).

Diferença absurda meu amigo.

Seguindo essa lógica Tsunade acompanhou o Raikage, fim.

Oi???

Olha não é por nada, mas Hinata utilizou esse jutsu contra alguém que não é referência em velocidade e quase falhou, ela demorou anos para aprender algo que Neji sabia desde genin, utilizou contra alguém que nem é referência e velocidade e quase falhou, esse é mesmo o melhor feito de velocidade e técnica da Hinata?

O engraçado é você dizer que essa técnica não é referência em velocidade. Ok então me mostra a Tsunade dando mais de 20 golpes em uma única cena e vamos conversar. Aé lembrei a Tsunade não consegue dar mais de 2 socos simultâneos em alguém.

Não importa contra quem é usado, mas sim a habilidade, é por isso que alguém como a Hinata é chamada de Mestra em Taijutsu junto do Guy e Lee, mas alguém como a Tsunade não.

Além da Hinata quantos mais estiveram na mesma situação?

---------??

Oi? Tsunade não criou o Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu porque é lenta , mas sim para que ninjas médicos possam lutar na linha de frente sem que o resto do time corra o risco de ficar sem ninja médico:

O mangá passa anos construindo um conceito e você simplesmente diz algo como "Tsunade possui um taijutsu deficiente", "Tsunade é lenta e por isso precisa do jutsu", me pergunto de onde você tira essas coisas?

O engraçado é você me mostrar uma pagina da Tsunade admitindo que Byakugou é algo feito para suprir a deficiência dela em desviar, em outras palavras "Olha Sakura ninjas médicos não podem morrer, mas se por acaso a tua habilidade de evadir do golpe adversário não é suficiente, se preocupa não filha temos o byakugou e dane-se ter habilidade em desviar do golpe do oponente, nois toma porrada se cura e volta a lutar".

Grande Taijutsu, quando a Tsunade precisa recorrer a um ninjutsu médico para suprir sua deficiência em Taijutsu.

Não distorça o mangá! Tsunade quando utiliza a regeneração não precisa se preocupar com golpes pífios, por isso muitas vezes ela não desvia, não é uma questão de velocidade, mas sim de resistência + regeneração e mesmo assim ela de início não estava lutando da maneira que você diz, o Raikage enfatiza que ela ficou distraída[18] e em momento algum se preocupa com sua vida, mas sim com sua exaustão por manter um estilo de luta tão frenético. Ela de fato no final da luta precisou deixar sua guarda ainda mais aberta para ser mais efetiva contra Madara, no entanto ela estava enfrentando cinco susano'os com pernas e foi justamente com esse estilo que ela conseguiu se sair melhor que os demais kages e agora fica a pergunta de sempre, Hinata faria igual ou melhor na mesma situação que Tsunade?

Você cria um topico sobre Taijutsu mas seus únicos argumentos "bons" da Tsunade nessa área estão ligados ao Byakugou.

Ou seja, mais antes tu admitir ou que a Tsunade não tem feitos em Taijutsu OU que ela só tem feitos em Taijutsu aliando seu Taijutsu com Ninjutsu médico, o que já não é Taijutsu.

Engraçado você perguntar da Hinata faria na mesma situação, ela não tem Byakugou ou algum ninjutsu médico que a permita ser imprudente em uma luta e dar um dane-se para suas habilidades evasivas. Mas vamos fazer melhor, vamos pegar a Karin que embora flope em Taijutsu e Esquiva, tem a mesma realização da Tsunade em atacar / ser ferida mortalmente por ser incpaz de se esquivar / se curar.



Karin tem realizações em Taijutsu? Não.
Karin precisou ser mestra em Taijutsu para replicar os feitos da Tsunade+Byakugou ? Não.
Karin mostrou velocidade? Não.

Então não é necessario ser um Mestre em Taijutsu para você tankar um golpe adversario e aproveitar-se disso para atacar sabendo que um ninjutsu médico boladão vai te salvar, mas é diferente para ninjas que precisam se preocupar com seu estado físico.

Agora eu te pergunto, alguma outra Kunoichi fora a Hinata já mostrou desenvoltura em Taijutsu o suficiente para aplicar mais de 64 golpes de uma única vez e acertar todos?

Você realmente é uma pessoa engraçada! Alguns parágrafos atrás você estava equiparando Neji Genin com Kabuto, mas agora usa a alcunha de genin para desvalorizar um feito de Tsunade. Deixando claro Naruto tem um estilo de luta baseado em ninjutsu + taijutsu, ele atacou Tsunade nerfada e foi vencido com ela utilizando um dedo!

"Um genin que não tem como habilidade principal TAIJUTSU" talvez você não tenha entendido que eu destaquei Genin nos dois sentidos, tanto do Kabuto para o Neji Genin(3.5 em Tai ambos) quanto da Tsunade para o Naruto Genin(5 vs 2). Naruto além de ter só 2 pontos em Taijutsu, quando ele "enfrentou" a Tsunade, você viu sinal de chakra da Kyuubi? Centenas de Kage Bushins? Então porque contra o Neji ele usou esses dois recursos, quando ele enfrentou o Kimimaru ele usou esses dois recursos, mas contra a Tsunade não, então desarmar um genin que esta abaixo da média em Taijutsu não é um feito absurdo.

Eu repito o que disse acima, você é um cara engraçado, nesse seu mesmo texto você esculhambou Tsunade por utilizar um ninjutsu de médico no seu taijutsu (Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu), mas não vê problema algum em Kabuto utilizar um ninjutsu de médico no seu taijutsu (Chakura no Mesu), pelo contrário, coerência?

Agora você está fingindo que não entende o que eu digo XD

Nunca fui contra usar ninjutsu médico para potencializar o Taijutsu porque se fosse assim eu estaria implicando com a força bruta que nada mais é que uma aplicação do Ninjutsu médico so que usado ofensivamente como já descrito no DB:



E engraçado que dias antes da Tsunade lutar com o Kabuto o Jiraya diz "Ela não perdeu nem um pouco de força" dando a entender que nesse quesito a Tsunade estava 100%. Então força bruta vs Bisturi de chakra OK ninguém estava restringido aqui ou estou pondo vantagem para um ou para outro.

Esculachei a Tsunade por usar Ninjutsu médico ofensivamente, esculachei a Tsunade por ter que usar um Ninjutsu médico para suprir sua incapacidade de desviar/atacar/contra-atacar de um golpe adversário(inferior a ela em Taijutsu) sendo necessário recorrer a um ninjutsu médico para isso, e ainda ganhar fama de "melhor kunoichi em Taijutsu" quando estaria morta se não fosse por um poder que não se encaixa na descrição de Taijutsu.

Engraçado você criar um topico sobre Taijutsu mas bate na tecla de um Ninjutsu médico.

Eu acho que você deveria reler o mangá, pois após se recuperar Tsunade protegeu Jiraiya e ainda finalizou Manda e Orochimaru:

Sim, porque dali a Tsunade estava em condições melhores que Orochimaru(doente) e Jiraya(drogado), Tsunade recuperou sua fobia por sangue se curou dos danos(ninjutsu médico) claramente ficou em melhores condições que Jiraya e Orochimaru.

Quanto a Manda, show tu falar que ela finalizou ele, quando a cobra estava ocupada enfrentando duas kuchyoses de seu nível, enquanto a Tsunade ficou livre para fazer o que quisesse, até porque a Tsunade acertar ela quando mesmo? Há lembrei quando ela iria atacar o Bunta e a Tsunade aproveitou para fazer o trabalho.

Como sempre a ajuda dos outros sendo ignorada para elevar a Tsunade.

Hinata se valeu a vida toda do byakugan e nem por isso se tornou grande coisa.

Hinata se valeu de suas habilidades em Taijutsu. A Hinata sempre teve o Byakugan mas nem por isso podia usar as 64 palmas/Hakke Kuushou, etc, quando ela ganhou condicionamento fisico para isso ela foi lá e fez.

Engraçado você continuar batendo nessa telca. Deixa eu te lembrar... Lee disse "Não adianta teus olhos me acompanharem se seu corpo não responde".

Doujutsu =\= Taijutsu

Byakugou = complemento de uma técnica ruim em Taijutsu que não é capaz de desviar/atacar/contra-atacar de um golpe sem tomar dano no processo ou antes dele ou depois dele.

Claro, o melhor exemplo dentre as kunoichis é a garota que foi classificada como sem talento pelo pai e primo, a garota de quem Pain desviou apenas indo para trás, a garota que passou um sufoco contra três zetsus, a garota que nunca mostrou o kaiten e quase falhou ao executar as 64 palmas , que foi derrotada por uma pedra

Uma garota que consegue lutar por um momento de igual para igual com o primo Gênio em Taijutsu.
Uma garota que consegue usar as 64 palmas.
Proteger o Neji de Zetsus brancos
Se tornar Mestra em Taijutsu

Vs

Sanin que apanha de um garoto de 19 anos ruim em Taijutsu
Que não consegue desviar dos golpes de Susano.
Que nunca foi chamada de mestre em Taijutsu.

Bela comparação, mada mais...

Interessante sua relativização da situação, Hinata sabia que poderia ser atingida por um aliado fake e mesmo assim caiu, Tsunade que segundo você possui um taijutsu deficiente se saiu bem melhor em situações de ataque surpresa:

Engraçado que você ignora o quanto aquelas transformações enganaram ninjas como Neji, Sakura, mas você simplesmente ignora isso. Taijutsu deficiente sim amigo, desviou de uma kunai e de um golpe por baixo e ainda assim perdeu para uma Kage isso é ruim.

O que eu noto é:
Hinata vs 1 Zetsu= Hinata leva
Hinata vs 3 Zetsus= Zetsusu levam

Não amigo... Hinata vs Inimigo que ela sabe que é inimigo = Hinata win
Hinata vs inimigo que não sabe que é inimigo = Hinata tem dificuldade

Engraçado o Neji tendo dificuldade contra os Zetsus não ser notado. kk
Neji correndo proteger a Hinata zetsu não foi notado. Sei kk
Sakura antes de notar que o Neji era falso, estava despreocupada com ele na tenda. kk
Sakura correndo para salvar dois Zetsus brancos que ela considerou aliados por estarem transformados. kk

Enfim....

Na cena em questão Hinata teve seus tenketsus bloqueados sem nem mesmo perceber, enquanto Neji desviou de todos os seus golpes, que luta igualada!

Databook disse, não é você que usou o DB aqui? Então, segundo o DB ela lutou de igual apra igual com ele. Ainda assim não muda o fato dela em 1 quadrinho ter mostrado mais movimentos em Taijutsu que a Tsunade em sua luta com o Kabuto.

Tsunade com ferimentos mais graves lutou com Kabuto, aplicou o Ranshinshō nele, posteriormente ela ferida e estado de fobia extrema ainda defendeu Naruto de Orochimaru... são níveis de resistência diferentes.

Não falei da Hinata ter a mesma resistência da Tsnade, mas sim o desemepnho de uma garota com uma resistência baixa conseguindo usar movimentos complexos.

E uma mulher de 40 e poucos anos com o corpo forte de um Senju, ter ficado de joelhos depois de um golpe no peito, acertou o Ranshinsho e depois precisou ser salva. Se moveu para proteger o Naruto dos golpes do Orochimaru doente.

Tsunade não faria igual Hinata nessa cena? Tsunade mesmo nerfada acertou Shizune, Kabuto e Orochimaru, todos são mais rápidos que esse Neji.

hahaha Shizune estava disposta a martar a Tsunade né? E Shizune é referência em Taijutsu né? Por isso a Tsunade deita Naruto e Shizune facil(2 pontos em Taijutsu) mas falha miseravelmente em atingir o Kabuto(mais lento que ela) e Orochimaru(doente), dando golpes aleatorios sem acertar ninguém, só fazendo isso com o suporte de outros e com o Ninjutsu médico.

A versão do mangá que eu tenho aqui diz outra coisa:

Ademais na cena que você postou Kabuto não transpassou a guarda de Tsunade, o que ele fez foi causar diversos danos a seu corpo para que ela não pudesse se mover e utilizar sua força, Tsunade temendo ser finalizada decidiu proteger seu pescoço[20]

Traz a pagina do Kabuto tocando os peitos da Tsunade, por que postou a cena depois dele já ter a atingido?

Visualizar os tenketsus é um mérito total do byakgan, acerta-los de fato demonstra precisão, mas mais uma vez eu ressalto Hinata fez isso contra alguém que não é referência em velocidade e ainda por cima excitou.

Não muda o fato dela ter feito isso contra um Mini Juubi que são resistentes e poderia ter-la contra-atacado quando ela exitou por um momento, mas ele foi incapaz, não é essa a descrição do DB? Golpes rapidos e em sequência sem chance de um contra ataque? Então se ela exitou e não teve reação do inimigo é porque seus golpes anteriores tiverem efeito e acertaram.

Oi?² Orochimaru e Kabuto não se tornam alvos mais fáceis por serem homens, não é como se eles fossem gigantes, Hinata quando enfrentou um homem maior que ela não o acertou, justamente porque ele era mais rápido que ela.

Hinata era mais lenta que o Neji, e quase o acertou.
Tsunade era tão rapida quanto o Kabuto(3.5 vs 3.5) e não acertou. Orochimaru doente idem, Susano são grandes e alvos fáceis e foi incapaz de desviar para atacar.

Mas houveram vários momentos da luta onde Tsunade acertou Madara sem precisar ser acertada

Spoiler :

Sim, mas depois disso foi incapaz de sair do raio de alcance do Katon sendo necessario a Mei interferir.

deixa eu te lembrar a frase do DB que você mesmo postou: "Ataques rapidos e em sequência que não da brecha para o contra-ataque" Tsunade atacou e deixou brecha, precisou ser salva por não conseguir evadir por conta própria.

Ao mesmo tempo não, meu anjo, porque Hinata não tem 64 braços para acertar 64 pontos ao mesmo tempo, ela acerta um e depois acerta o outro.

2+ 2(4) + 4(8) + 8(16) + 16(32) + 32(64)

Essa é a sequência das 64 palmas, você aumenta o numero de golpes no decorrer do combo. E não muda o fato de que é necessario ser rapido e preciso, tanto que o chakra é mostrado atravessando o corpo Mini Juubi como se a Hinata tivesse atacados todos de uma única vez.

Desde quando "Ela não perdeu nenhum pouco de força" é igual a "Ela só tem força"? Taijutsu é baseado em força, resistência, velocidade e técnica e Tsunade é indiscutivelmente (não só na minha opinião) superior em pelo menos 3 desses quesitos, para mim ela é superior em todos. Além do mais porque você perde tanto tempo tentando desvalorizar o estilo de Tsunade (força + resistência)? No seu lugar eu buscaria enaltecer os feitos do personagem que estou defendendo, ah é.... esquece.

Enaltecer uma mulher que tem força, mas que quando chega na técnica, precisão, velocidade, não consegue ter um bom resultado sem depender do Byakugou? Por isso nunca foi chamada de mestra em Taijutsu, coisa que o Guy é desde que o Manga começou e olha que nem precisou de Byakugou.

Não disse que Tsunade por ter 5 possui o mesmo nível de taijutsu que Gai, disse que ter 5 em taijutsu é uma evidência do seu nível e isso somado a seus feitos claramente mostra que ela é a kunoichi mais hábil em taijutsu do mangá.

Mais hábil? Sério? Uma pena que o Manga nunca evidênciou ou exaltou isso. É boa em Taijutsu mas nunca foi realmente dito que ela é a melhor, engraçado você falar de usar material canonico e estar usando afirmações vindas de lugar nenhum.

Você está me dizendo que Tsunade é a deusa da geurra por curar pessoas? Quanto a força, isso é taijutsu, meu caro.

Se Força bruta é Taijutsu então me diz...

Por que mesmo não perdendo nem um pouco de força(segundo o Jiraya e Orochimaru) e podendo matar com um golpe, você diz que seus MOVIMENTOS estavam enferrujados?

Talvez porque Taijutsu é movimento e vai muito além de força bruta, você ter força bruta não adianta de nada se você não tem habilidades fisicas para usar isso em uma luta.

É igual o Juuken, não adianta nada você ver os pontos de chakra e não ter habilidade/técnica/precisão para sela-los.

Isso porque esses personagens só se destacam nesse quesito, não?

Pode ser que sim... EEEEEEEE?

O seu texto não busca valorizar o taijutsu de Hinata, mas sim utilizar uma luta onde Tsunade estava claramente limitada para desvaloriza-la para em seguida criar uma relação de igualdade entre Kabuto e Neji e então utilizar o falso argumento de que Hinata se igualou a Neji para por fim dizer que Hinata (gennin ainda por cima é superior a Tsunade em taijutsu), ademais você supervaloriza o 64 palmas de Hinata, ignorando que ela quase falhou na execução do jutsu contra alguém bem mais lento que ela e ao mesmo tempo você desvaloriza o estilo de taijutsu de Tsunade (resistência + força) mesmo Tsunade tendo feito frente a inimigos muito mais problemáticos que os que Hinata enfrentou.

Não amigo eu só estou questionando você estar usando uma luta da Tsunade limitada(como você diz) contra um inimigo inferior em Taijutsu, para engrandecer o Tai da Sanin, mesmo ela apanhando e quase sendo morta se não fosse por terceiros e pelo Ninjutsu médico.

Mas ao mesmo tempo estou dizendo que a Hinata mesmo sendo inferior ao seu oponente consegue atingi-lo, o DB diz que ela lutou de igual apra igual com ele (2.5 vs 3.5) onde mostra habilidade o suficiente para ser capaz de acompanhar um oponente superior sendo inferior.

Ao mesmo tempo você usa a frase do DB de "deus da guerra" para a Tsunade, mas chama o DB de falso quando o autor diz lá que a Hinata "Lutou de igual para igual" com o Neji, estranho não?

Quando eu digo que a Hinata acertou as 64 palmas que é uma técnica que exige precisão para usar 64 golpes em velocidade sem errar pois seu alvo são pontos menores que a ponta da cabeça de um alfinete(tão pequenos que nem mesmo o Sharingan consegue ver) e que além disso precisa ser preciso para não receber um contra-ataque e usa a técnica perfeitamente sem receber um contra ataque. Você diz que o Mini Juubi é um oponente inferior.

Mas ao tempo tenta justificar a toda hora porque a Tsunade mesmo podendo finalizar com 1 soco é incapaz de acertar o Kabuto(que é claramente inferior a SAnin nessa área).

Quando eu digo que a Hinata é uma MESTRA EM TAIJUTSU você se faz de desentendido quando a Tsunade nunca foi chamada de uma, mas ai tu recorrer ao DB para ver a pontuação, mas ignora as citações do DB pró Hinata.

Hinata cumpriu os requisitos da frase que você trouxe, e apenas mostro que a Tsunade não.

Sem me estender muito, gostaria de deixar meu ponto de vista em um aspecto importante sobre essa discussão.

Acho q muito da briga vai envolver se as características suplementares do Byakugou devem ser consideradas ou não no taijutsu de Tsunade e Sakura. Pra responder essa pergunta, acho interessante trazer o exemplo de um ninja q fica numa situação bem parecida, o Ay.

Todo o estilo de luta do Yondaime Ay é baseado em um buff físico por meio de um ninjutsu e uso de taijutsus beneficiados por esse buff. O estilo foi chamado por um Samurai de Nin-Taijutsu (pelo menos em uma das traduções). O databook também comprova isso indiretamente:



As técnicas ofensivas do Ay só são possíveis em função de seu manto de chakra, q é um ninjutsu, mas mesmo assim são consideradas como taijutsu. Da mesma forma q o Liger bomb só é possível devido ao manto raiton e é chamado de taijutsu, o Juho Soshiken só é possível com o controle do Byakugan e também é chamado de taijutsu. Vejo Ay, Tsunade e Hinata no mesmo barco, e entendo q o Databook também considera da mesma forma:

- Hinata e todos os Hyuugas tem um estilo de taijutsu q só é possível por meio de um Dojutsu, o Byakugan;
- Ay tem um estilo de taijutsu q só é possível pelos buffs em força, defesa e velocidade providenciados pelo  ninjutsu: Raiton Chakra Modo;
- Tsunade tem um estilo de Taijutsu q só é possível pelos buffs em força e resistência/regeneração providenciados pelo ninjutsu: Sozo Saisei: Byakugou no Jutsu;

Os únicos q tem taijutsu como arma principal e usam um buff também baseado em taijutsu são os q lutam com o punho forte. Todos os outros usam um corpo a corpo bufado por um outra classe de técnica, seja Dojutsu ou Ninjutsu.

Juken existe sem o byakugan, mas dependendo da finalidade se usa byakugan para o fechamento preciso de tenketsus como Neji fez com Hinata. Mas a própria Hinata não tinha entendido essa dinâmica, indicando que o byakugan normalmente é usado para o aumento dos reflexos do usuário no juken e para aumentar seu campo de visão.

Tsunade executa o kongoken sem o sozo saisei, na verdade eles não possuem uma relação tão próxima quanto o juken e o byakugan. Tsunade já usou o kongoken sem abrir o selo em grande parte de suas aparições.

E o A com o raiton no yoroi praticamente não tem muita separação, não é usual e nem efetivo fazer nada sem o raiton no yoroi, do contrário viram golpes comuns.

Está errado, @Heimdall, a partir do momento que as técnicas de Ay são classificadas como Nintaijutsu (Ninjutsu por parte do manto, Taijutsu por parte dos ataques físicos), assim como Okasho (Taijutsu, ataque físico) + BK (Ninjutsu, cura) é exatamente o mesmo que um Nintaijutsu por ser uma combinação de ambos.

Já a Hinata, embora use do Byakugan, todas suas técnicas continuam a ser classificadas só como Taijutsu.

Então há sim grande diferença, avaliando só Taijutsu, Hinata é bem superior, agora enquadrando Ninjutsu para suplemento, ai são outros quinhentos.

Byakugan não é Ninjutsu, Taijutsu, nem Genjutsu, é Kekkei Genkai, não aumenta agilidade, velocidade, força, estamina, nem mesmo da auto-cura ou aumenta o poder do Taijutsu, ao contrário de manto e regeneração. Byakugan só permite ver, o resto todo o Hyūga que tem que conquistar, até por isso que não é todo Hyūga que atinge Tenketsu.

Bom, o que posso dizer, eu discordo desse tipo de análise pelo simples fato que as únicas que se assemelham em estilo de Taijutsu aí são a Tsunade e a Sakura. Nunca consegui entender o porque de compararem tanto ninjas que possuem estilos completamente diferentes. Cada Kunoichi é ótima em sua própria área e cada uma desenvolveu um estilo completamente diferente, se fosse para ser tudo igual ia ficar um saco

Se nós colocarmos a questão de qual o melhor estilo, utilizando Tsunade e Hinata como exemplo já que são as com mais evidência no tópico , com certeza o gosto pessoal vai entrar em pauta e opiniões divergentes surgirão. Podemos encontrar 3 grupos diferentes: O grupo que preferem o estilo da Tsunade, os que preferem o estilo da Hinata e os que não gostam de nenhum dos dois estilos. No final, vai ser uma conversa sem fim  

Outra coisa que dá para notar é que aparentemente você tem propriedade para falar sobre a Tsunade porque você se interessou pela personagem, prestou atenção nela , então sabe discutir sobre o assunto, mas será que saberia falar sobre as outras? Em especial digo pela Hinata, no geral discordei sobre suas análises sobre ela, ou provavelmente não prestou atenção nos detalhes e nem se interessou nisso já que não aprecia a personagem ou então fez de tudo para diminuí-la por causa de problemas pessoais com a fanbase, o que para mim é igualmente ruim em uma análise.

Mas de qualquer forma, eu gosto bastante do jeito da Tsunade e acho que ela fez um excelente trabalho, para mim ela é UMA DAS melhores kunoichis em taijutsu.

Phoenix Ouroboros escreveu:

Está errado, @Heimdall, a partir do momento que as técnicas de Ay são classificadas como Nintaijutsu (Ninjutsu por parte do manto, Taijutsu por parte dos ataques físicos), assim como Okasho (Taijutsu, ataque físico) + BK (Ninjutsu, cura) é exatamente o mesmo que um Nintaijutsu por ser uma combinação de ambos.

Já a Hinata, embora use do Byakugan, todas suas técnicas continuam a ser classificadas só como Taijutsu.

Então há sim grande diferença, avaliando só Taijutsu, Hinata é bem superior, agora enquadrando Ninjutsu para suplemento, ai são outros quinhentos.

Byakugan não é Ninjutsu, Taijutsu, nem Genjutsu, é Kekkei Genkai, não aumenta agilidade, velocidade, força, estamina, nem mesmo da auto-cura ou aumenta o poder do Taijutsu, ao contrário de manto e regeneração. Byakugan só permite ver, o resto todo o Hyūga que tem que conquistar, até por isso que não é todo Hyūga que atinge Tenketsu.

Então "Phoenix Ouroboros", mas o Databook traz os golpes dele, como Liger Bomb e Lariat como taijutsu. No entanto, especialmente o Liger Bomb, depende completamente do Raiton Chakra Modo. Sobre a Hinata, penso ser uma dinâmica muito parecida. Olha só:



Olha o q marquei em azul.

É um taijutsu q requer um Dojutsu de Kekkei Genkai, o Byakugan.  64 palmas tbm necessita do Byakugan, pra enxergar os Tenketsus. As técnicas de mais alto nível precisam do suporte do olho.

A questão de treinar o corpo todos fazem, no entanto os ninjas q verdadeiramente se destacam em Taijutsu precisam do algo a mais, aquilo vai permitir entrar em lutas de alto nível só no corpo a corpo.
Pros Hyuuga, é o Byakugan, q abre as portas pros jutsus mais fortes do clã.
Pra Gai e Lee, são os oito portões.
Pra Tsunade e Sakura, é o Sozo Saisei:Byakugo no Jutsu
Pro Ay, é o raiton chakra Modo.
Exemplo extra: Pro Naruto SM, o kawazu Kumite (um estilo de taijutsu) depende do Sennin Modo (Senjutsu).

Entendo, de qualquer forma, o ponto de vista de vcs. Eu pelo menos tenho uma visão de taijutsu um pouco mais ampla, levo em conta tudo q o Ninja consegue usar no corpo a corpo, incluindo seus Buffs, independentes da origem. O q acho em relação à Hinata, é q ela tem um taijutsu muito mais técnico e preciso q os outros usuários q citei (empatando talvez com o Kawazu Kumite). Tsunade tem um estilo grosseiro, rudimentar, mas acaba sendo mais efetivo, pela combinação de super-força e auto-cura.

Heimdall escreveu:

Então "Phoenix Ouroboros", mas o Databook traz os golpes dele, como Liger Bomb e Lariat como taijutsu. No entanto, especialmente o Liger Bomb, depende completamente do Raiton Chakra Modo

Isso mesmo que estou falando, os golpes são Taijutsu, mas o manto é Ninjutsu, logo é um Nintaijutsu por combinar ambos. Só seria válido falar sobre Taijutsu do Kira A se fossemos avaliar ele sem manto perante ao resto.

O caso da Sakura e Tsunade é exatamente o mesmo, os golpes são Taijutsu, mas o corpo é Ninjutsu, logo é um Nintaijutsu por combinar ambos. Só seria válido falar sobre Taijutsu da Tsunade se fossemos avaliar ela sem regeneração perante ao resto.

Quanto ao caso da Hinata, é completamente diferente, ela combina Kekkei Genkai com Taijutsu, igualmente a Kimimaro e mesmo assim continua a ser Taijutsu. Enquanto que nos casos acima se usa Chakra para criar técnicas visando melhorar atributos que permitem uma melhora no Taijutsu, os casos de Hinata e Kimimaro por exemplo trata-se de uma habilidade de sangue, natural, que coincidentemente se tornou conveniente para o estilo de luta baseado em Taijutsu que se propuseram a inventar.

Só basta ser mais atento, embora o Databook das técnicas Hyūga classifiques como Kekkei Genkai (Byakugan), ele também classifica-as como Taijutsu. Já Okasho é Taijutsu, BK é Ninjutsu, se ambos fossem unidos numa página do Databook, seriam tanto Nin quanto Tai, assim como a união de manto com golpes do Kira A (O Databook do Liger Bomb e do Lariat não avalia os golpes com manto Raiton ativado, e sim o golpe na versão base).

Os Hyūgas não inventaram o Byakugan para melhorar o Taijutsu deles, eles inventaram o Taijutsu Hyūga para tornar a visão natural deles útil em combate, assim como os Kaguyas aproveitaram que poderiam criar e retirar ossos para usá-los em Tai. Já Sakura/Tsunade/Kira A tiveram que inventar técnicas para tornarem seu Taijutsu efetivo.

Acho seu tipo de avaliação errada, não se pode considerar Ninjutsu quando se avalia Taijutsu, algo ressaltado no Databook. A partir do momento que Taijutsu usa Ninjutsu, ele não é mais Taijutsu, ao contrário das Kekkei Genkai, que não deixam de ser Taijutsu por serem habilidades naturais do corpo, não uma arma inventada por meio de Chakra.

@Phoenix Ouroboros

Mas aí é aquilo né, sua conceituação tá selecionando o q quer ou não considerar. O Byakugan é um Dojutsu (outra classe de técnicas) q  requer chakra pra ser ativado e permite ver os tenketsus, o q dá acesso aos melhores  jutsus dos Hyuuga. Mesmo passando por exatamente a mesma mecânica, envolvendo uso de chakra pra ativação (seja dos olhos, seja dos ossos),  por ser sanguíneo tá valendo? Tipo, Dojutsu é um suporte permitido na avaliação do Tai, mas ninjutsu não?

Sobre essa questão de Nin tai, reforço a página do Liger Bomb.


O databook classifica como Taijutsu e na descrição, parte de enquadrei, diz q só é possível com os efeitos do taijutsu e ninjutsu. Então não, não está sendo avaliado o movimento base, tá avaliando o movimento corporal ampliado pelo manto raiton. Se vc se recordar, na discussão sobre o Okasho ser Rank-C, tanto eu como vc destacamos q a concentração de chakra entrava na dificuldade da técnica, não era só o movimento corporal do taijutsu como a Bitter tava querendo argumentar. Não é exatamente a mesma coisa, mas é parecido, vc tá querendo dizer q tudo em relação ao Liger Bomb, desde sua classificação, estaria considerando apenas o movimento, sem o restante relativo à técnica.

Mais um exemplo, da técnica sendo classificada com taijutsu, mas necessitando de um ninjutsu pra ser usada:

Databook 2 escreveu:

Clone Body Blow (Bunshin Tai Atari)
Taijutsu, A-rank, Offensive, Close to mid-range

User: Uzumaki Naruto

Uzumaki Naruto Ninja Arts Scroll, incredible Clone Picture Scroll!! Instantaneous fierce attack, like a violent gust!!

The unorthodox ninja Naruto invented this powerful combination jutsu in the heat of battle. Five bodies are used to confuse the enemy, and release a jutsu that has greater accuracy and attack power from a distance than a regular body blow. A characteristic of this jutsu is that the attack variations are endless depending on the clone usage.

To coordinate this ultimate aerial combination, it appears extremely flashy. The reason for that is also to bewilder the enemy. As Naruto’s characteristic unorthodox nature is used to its very limits effectively, and it is also somewhat humorous, it is definitely a Naruto-style jutsu.

In the fight against Gaara, we see the cooperation where the three lead bodies entrap Gaara’s hand, and a body launches another body.

Mais um:

Ooiga Gatenga

The enemy is cut down by a whirlwind created by the three head watch dog of hades (cerberus)!

A hidden Jutsu inherited from the Inuzuka clan, A Taijutsu used during war against a crowd of enemies. Kiba, Kiba's Kage Bushin, and Akaamaru Trikaya (three bodies of the buddha) become one, transform into a gigantic three headed dog. Ones physical condition improves resulting in ones speed going into high grear, rotation is then used to assault a group of enemies. Rotating parallel to the ground the range of the attack widens, in a moment many enemies are swallowed up. The power of the rotation's centrifugal force increases ones fangs (basically makes the attack stronger), enemy is painlessly bisected, It becomes possible to immediately overturn any difference in war potential based on numerical strength.

In proportion to the amount of Kagebushin the number of attacks increase, the power also doubles each time overwhelming the opponent

Gagatenga é considerado Taijutsu e Hiden, e na própria descrição da técnica comenta q o poder da técnica é proporcional ao número de Kage Bunshins (ninjutsu) utilizados.

Então assim, o Databook leva em conta o pacote, incluindo os ninjutsus necessários pra utilizar a técnica, mas ainda classifica como taijutsu. Não concordo com essa distinção: sanguíneo pode ser avaliado junto, mas ninjutsu ou senjutsu de buff não pode. O conceito é o mesmo, suporte pro corpo a corpo, a diferença é q um é sanguíneo e o outro não. E no tópico, está sendo avaliado o estilo de taijutsu como um todo, então tanto os buffs ofensivos e defensivos devem ser levados em conta, pelo menos na minha opinião.

Mas reitero, estou entendendo a lógica de vcs, seriam só os movimentos técnicos corporais, dependendo de velocidade, destreza, força física, etc. Se for usar essa lógica, o coerente é q se avalie a Hinata com o Byakugan desativado, visto q é um Dojutsu de suporte.

@Will, mais uma vez você tenta criar uma deficiência inexistente no taijutsu (na verdade na velocidade) de Tsunade, o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu não foi criado para cobrir uma falha na velocidade da kunoichi, eu realmente acreditei que a imagem que eu deixei em minha resposta anterior exemplificava isso, mas parece que você se esforça para não entender, tudo bem, eu explico novamente! Ninjas médicos são os responsáveis por manter o time vivo[01], por isso não devem lutar na linha de frente[02], uma vez que na linha de frente as possibilidades do ninja morrer são maiores. Quando Tsunade ativou o  Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ela não fez isso para cobrir uma falha na sua velocidade, mas sim para poder lutar na linha de frente com total segurança de maneira que ela pudesse batalhar e ainda fosse capaz de curar o seu time, o próprio Sōzō Saisei existe para que Tsunade continue protegendo a vida de seus aliados[03], claro que ao utilizar o jutsu Tsunade se torna mais acertável, mas não por uma deficiência de taijutsu, mas sim porque agora ela é capaz de ignorar ataques pífios! Prova disso é que todas as vezes que Tsunade precisou utilizar sua velocidade ela não falhou, como quando ela lutou em sincronia com os demais kages ou quando ela defendeu esses do katon de Madara.

A outra luta que você utiliza para inferiorizar Tsunade trata-se de uma batalha onde ela estava em uma situação precária sinto muito, mas repetirei isso até você parar de ignorar apenas para favorecer seu personagem favorito e para que não haja mais duvidas  apresentarei a situação da sannin por tópicos:
→ O medo de sangue interferiu em toda batalha: Diferente do que você diz no seu texto o medo de sangue foi algo que atrapalhou Tsundade em toda a luta, basta fazer um exercício simples de reflexão: Tsunade tinha como principal intenção matar Orochimaru, no entanto para isso ela precisava derrotar/incapacitar Kabuto, logo ela tinha duas alternativas para ganhar a luta, derrotar ambos de uma vez com um golpe certeiro (Tsūtenkyaku) ou finalizar Kabuto sem faze-lo sangrar, caso ela tirasse sangue de Kabuto ficaria paralisada e não seria capaz de enfrentar Orochimaru.
→ Os anos longe do campo de batalha interferiram: Em muitos momentos você tenta dizer que o taijutsu de Tsunade estava normal, porque ela não havia perdido sua força, no entanto taijutsu não se resume a força, mas sim a um conjunto de habilidades, mesmo o taijutsu de Tsunade que é baseado em força e resistência necessita de velocidade e técnica, assim como o taijutsu da Hinata baseado em precisão também necessita dos outros atributos para ser funcional. Tsunade ao ficar 20 anos longe do campo de batalha manteve sua força, mas perdeu durabilidade em batalha, velocidade e técnica.  
→ Tsunade estava cansada: Kabuto e Orochimaru ficaram boa parte do tempo correndo de Tsunade para que depois que ela estivesse cansada Kabuto pudesse recuperar seu fôlego com uma pílula especial e enfrentar Tsunade diretamente, esse foi um dos fatores que contribuiu diretamente para que Tsunade fosse acertada por Kabuto mesmo ele tendo mesma velocidade que ela.
→ Kabuto tinha um estilo counter de Tsunade: Kabuto tinha conhecimento das habilidades de Tsunade e tinha uma habilidade counter de sua super-força, sendo capaz de cortar seus músculos com o bisturi de chakra.

Utilizar uma luta onde Tsunade estava sem prática, limitada e cansada para denegrir seu taijutsu é no mínimo desonesto assim e o mesmo pode ser dito sobre a tentativa de equiparar Neji que enfrentou Hinata com o Kabuto que enfrentou Tsunade a fama de Kabuto já fala por si só, mas caso não tenha ficado claro o Kabuto que enfrentou Tsunade é igualmente hábil em taijutsu a Neji e ainda por cima é mais veloz, mais experiente e enfrentou um oponente que estava debilitado e diferente do que você cita Will, Kabuto utilizou sim ninjutsu contra Tsunade (Chakura no Mesu,Doton: Moguragakure no Jutsu). Vale ressaltar que mesmo que houvesse uma igualdade entre Kabuto e Neji isso em nada seria relevante para exaltar Hinata, afinal ela acertou apenas um golpe em Neji que foi inútil, uma vez que não causou dano significativo a ele e ainda por cima teve praticamente todos seus tenketsus do braço selados, o máximo que Hinata conseguiu foi desviar de alguns golpes de seu primo.

Quando questionei se Hinata acertaria 64 palmas em Kira A, eu não estava tentando relacionar Tsunade ao Raikage, mas sim esclarecer algo óbvio, a velocidade do 64 palmas depende do seu usuário, assim como ser acertado ou não por todos os golpes é algo que está relacionado a velocidade de quem está sofrendo o golpe, por isso eu ressalto que Hinata ter acertado o combo em um mini-juubi não é um grande feito de velocidade, uma vez que isso apenas evidencia o óbvio, Hinata é mais rápida que um mini-juubi! Querer utilizar isso para dizer que Hinata é igualmente rápida ou ainda mais rápida que Tsunade é o mesmo que dizer que Tsunade possui velocidade semelhante ao do mini-juubi e até foi mostrado no mangá a loira é bem mais rápida que isso, os feitos dela já foram expostos no tópico, por isso vou falar apenas de um, o que você está contestando, Will, eu não nego que Orochimaru estivesse debilitado, no entanto Tsunade se encontrava em um estado pior, além de todo o seu nerf devido a falta de prática, ela se encontrava com os músculos cortados (ela não havia se curado!) e atordoada pelo medo de sangue.

Não poderia deixar de mencionar mais uma vez que assim como o byakugō o byakugan também é um ninjutsu, o próprio databook classifica dōjutsus dessa maneira[04],  o próprio nome "dōjutsu" remete a jutsus/técnica oculares, além disso em alguns casos já foram utilizados até mesmo selos para ativar o byakugan[05]. O byakugō  é um ninjutsu suplementar que aumenta os atributos naturais do usuário e lhe concede regeneração, já o byakugan  é um ninjutsu suplementar que dá ao usuário a capacidade de ver tenketsus, chakra, ver em 360º e etc. O taijutsu de Tsunade existe sem o byakugō o da Hinata sem byakugan se resume  a um Kūshō menos letal e olhe.

---

Depois disso fica fácil dizer quem tem melhor taijutsu, mas caso não tenha ficado claro, basta invertermos os papéis de Tsunade e Hinata, o único problema que temos aqui é você está considerando byakugō e byakugan? Como eu não sei farei com ambos os casos:

BOG escreveu:

@Will, mais uma vez você tenta criar uma deficiência inexistente no taijutsu (na verdade na velocidade) de Tsunade, o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu não foi criado para cobrir uma falha na velocidade da kunoichi, eu realmente acreditei que a imagem que eu deixei em minha resposta anterior exemplificava isso, mas parece que você se esforça para não entender, tudo bem, eu explico novamente! Ninjas médicos são os responsáveis por manter o time vivo[01], por isso não devem lutar na linha de frente[02], uma vez que na linha de frente as possibilidades do ninja morrer são maiores. Quando Tsunade ativou o  Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ela não fez isso para cobrir uma falha na sua velocidade, mas sim para poder lutar na linha de frente com total segurança de maneira que ela pudesse batalhar e ainda fosse capaz de curar o seu time, o próprio Sōzō Saisei existe para que Tsunade continue protegendo a vida de seus aliados[03], claro que ao utilizar o jutsu Tsunade se torna mais acertável, mas não por uma deficiência de taijutsu, mas sim porque agora ela é capaz de ignorar ataques pífios! Prova disso é que todas as vezes que Tsunade precisou utilizar sua velocidade ela não falhou, como quando ela lutou em sincronia com os demais kages ou quando ela defendeu esses do katon de Madara.

Você explicou isso e eu já te dei minha opinião, Tsunade em sincronia com os Kages = ela consegue algo.
Tsunade sozinha usando Byakugou = Tsunade não consegue acertar sem ser acertada.

Você continua falando sobre o Byakugou ser uma espécie de "ignorar ataques pífios" mas não tem um feito da Tsunade usando Taijutsu sem o recurso desse Ninjutsu, me mostra a Tsunade atacando sem ser atacada(enquanto sozinha), usando golpes em sequência, etc, etc.

Isso você não tem.

A outra luta que você utiliza para inferiorizar Tsunade trata-se de uma batalha onde ela estava em uma situação precária sinto muito, mas repetirei isso até você parar de ignorar apenas para favorecer seu personagem favorito e para que não haja mais duvidas  apresentarei a situação da sannin por tópicos:
→ O medo de sangue interferiu em toda batalha: Diferente do que você diz no seu texto o medo de sangue foi algo que atrapalhou Tsundade em toda a luta, basta fazer um exercício simples de reflexão: Tsunade tinha como principal intenção matar Orochimaru, no entanto para isso ela precisava derrotar/incapacitar Kabuto, logo ela tinha duas alternativas para ganhar a luta, derrotar ambos de uma vez com um golpe certeiro (Tsūtenkyaku) ou finalizar Kabuto sem faze-lo sangrar, caso ela tirasse sangue de Kabuto ficaria paralisada e não seria capaz de enfrentar Orochimaru.
→ Os anos longe do campo de batalha interferiram: Em muitos momentos você tenta dizer que o taijutsu de Tsunade estava normal, porque ela não havia perdido sua força, no entanto taijutsu não se resume a força, mas sim a um conjunto de habilidades, mesmo o taijutsu de Tsunade que é baseado em força e resistência necessita de velocidade e técnica, assim como o taijutsu da Hinata baseado em precisão também necessita dos outros atributos para ser funcional. Tsunade ao ficar 20 anos longe do campo de batalha manteve sua força, mas perdeu durabilidade em batalha, velocidade e técnica.  
→ Tsunade estava cansada: Kabuto e Orochimaru ficaram boa parte do tempo correndo de Tsunade para que depois que ela estivesse cansada Kabuto pudesse recuperar seu fôlego com uma pílula especial e enfrentar Tsunade diretamente, esse foi um dos fatores que contribuiu diretamente para que Tsunade fosse acertada por Kabuto mesmo ele tendo mesma velocidade que ela.
→ Kabuto tinha um estilo counter de Tsunade: Kabuto tinha conhecimento das habilidades de Tsunade e tinha uma habilidade counter de sua super-força, sendo capaz de cortar seus músculos com o bisturi de chakra.

Ta agora deixa eu te falar o outro lado dessa luta.

Kabuto não era forte em Taijutsu e Tsunade precisava apenas de um soco.

Orochimaru estava doente, febre alta, braços selados assim como seus melhores jutsus.

Fazer lista dos pontos fracos da Tsunade é uma coisa, olha para o outro lado da moeda amigo. Eu te perguntei onde o Kabuto tinha apelado para o medo de sangue da Tsunade antes da interferência do Jiraya e cia, e você foi incapaz de me mostrar, pois ele decidiu enfrentar a Tsunade mesmo correndo varios mesmo e mesmo que Taijutsu fosse sua área mais precária e ganhou.

Utilizar uma luta onde Tsunade estava sem prática, limitada e cansada para denegrir seu taijutsu é no mínimo desonesto assim e o mesmo pode ser dito sobre a tentativa de equiparar Neji que enfrentou Hinata com o Kabuto que enfrentou Tsunade a fama de Kabuto já fala por si só, mas caso não tenha ficado claro o Kabuto que enfrentou Tsunade é igualmente hábil em taijutsu a Neji e ainda por cima é mais veloz, mais experiente e enfrentou um oponente que estava debilitado e diferente do que você cita Will, Kabuto utilizou sim ninjutsu contra Tsunade (Chakura no Mesu,Doton: Moguragakure no Jutsu). Vale ressaltar que mesmo que houvesse uma igualdade entre Kabuto e Neji isso em nada seria relevante para exaltar Hinata, afinal ela acertou apenas um golpe em Neji que foi inútil, uma vez que não causou dano significativo a ele e ainda por cima teve praticamente todos seus tenketsus do braço selados, o máximo que Hinata conseguiu foi desviar de alguns golpes de seu primo.

-Não fui desonesto, se eu me deparo em um topico onde você avalia o Taijutsu da Tsunade dizendo que ele é o melhor se baseando em uma luta com alguém INFERIOR em Taijutsu e diz "Ela é a melhor" claro que eu vou questionar.
#1- Kabuto era inferior a Tsunade em Taijutsu e ele deixa isso claro.
#2- Kabuto sabe que a Tsunade pode mata-lo com apenas 1 golpe e por mais incrivel que pareça ele é capaz de desviar de todos os golpes dela.
#3-Tsunade mesmo admite que as habilidades do Kabuto em precisão e senso superam as dela em seu auge sendo que ela sendo a usuaria de Taijutsu aqui nunca poderia dizer isso de alguém que tem ao menos 1.5 em habilidades em Taijutsu que ela, e sendo que o AUGE da Tsunade suas habilidades fisicas e precisão seriam muito melhores, uma vez que um cara que não tem especialidade em Taijutsu supera uma que tem fica claro que a Tsunade tem deficiência clara em habilidades nessa área.
#4-Kabuto consegue acertar 3 golpes na Tsunade, 1 na perna 1 no braço e 1 nos peitos pois a Tsunade teme sua aproximação e o maximo que ela consegue fazer é proteger seu pescoço para não ser morta, o Kabuto não precisou em nenhum momento recorrer a NInjutsu médico para se curar, enquanto que a Tsunade precisou para curar seus 3 ferimentos.

No caso da Hinata tenho certeza que você não entendeu, Neji ganhar ou mostrar superioridade não importa pois é isso que se espera do Neji(gênio, 3.5 em Taijutsu e 3.0 em velocidade) se lutando com a Hinata(2.5 em Taijutsu e 2.0 em velocidade) mas a questão muda aqui é no seguinte.
#1-Hinata se igualou com o Neji em um combate curto alcance, algo que você não espera de alguém inferior.
#2-Golpe da Hinata no Neji pode não ter causado danos no Neji por não ter conseguido ir fundo o suficiente para liberar o chakra no corpo do Neji, mas você não espera que a Hinata fosse capaz de tal feito considerando que o Neji é alguém muito superior.
#3-Hinata desviar dos golpes do Neji é ainda mais impressionante pelo simples fato do Neji ser absurdamente superior, mas ai que entra o fato de que ela conseguiu, ela fez isso, ela desviou mesmo sendo um oponente que tivesse uma velocidade e habilidades em Taijutsu impressionante.

O resultado aqui é simples BOG, o Neji ganhar da Hinata é esperado por ser superior, embora não mude suas conquistas nessa luta(lutar de igual para igual, conseguir tocar no Neji, desviar de seus golpes) mas quando você olha a Tsunade que é a superior sendo superada em cada seguimento do Taijutsu ali você percebe o quanto a Tsunade (a superior) é deficiente lutando com alguém inferior(incapaz de matar o Kabuto com um soco, elogia o mesmo por ser melhor que ela em seu AUGE, recorrer a Ninjutsu médico para se curar pois é capaz de se defender por conta própria).

"Mas ela estava enferrujada" - Sim mas não muda o fato de que ela nessa luta admite que o Kabuto é superior a ela em bases do Taijutsu mesmo se ela estivesse em seu AUGE.

Quando questionei se Hinata acertaria 64 palmas em Kira A, eu não estava tentando relacionar Tsunade ao Raikage, mas sim esclarecer algo óbvio, a velocidade do 64 palmas depende do seu usuário, assim como ser acertado ou não por todos os golpes é algo que está relacionado a velocidade de quem está sofrendo o golpe, por isso eu ressalto que Hinata ter acertado o combo em um mini-juubi não é um grande feito de velocidade, uma vez que isso apenas evidencia o óbvio, Hinata é mais rápida que um mini-juubi! Querer utilizar isso para dizer que Hinata é igualmente rápida ou ainda mais rápida que Tsunade é o mesmo que dizer que Tsunade possui velocidade semelhante ao do mini-juubi e até foi mostrado no mangá a loira é bem mais rápida que isso, os feitos dela já foram expostos no tópico, por isso vou falar apenas de um, o que você está contestando, Will, eu não nego que Orochimaru estivesse debilitado, no entanto Tsunade se encontrava em um estado pior, além de todo o seu nerf devido a falta de prática, ela se encontrava com os músculos cortados (ela não havia se curado!) e atordoada pelo medo de sangue.

Eu ainda acho esse seu argumento tão errado... Não é como se a Tsunade tivesse mostrado velocidade para acertar o A que o primeiro e único que conseguiu revidar sua velocidade foi o Minato.

Como eu disse você desviar de 1 soco é uma coisa, você desviar de 64 é outra... O que eu te perguntei e você ignora é que a Hinata é rápida para movimentar seus braços em uma velocidade que é capaz de usar 32 golpes como se fosse apenas 1 golpe de tão rápido, sim pois aqueles pontos de chakra que estão nas costas do Mini Juubi é o chakra do dedo da Hinata o atravessando porém ele some depois que ela os emprega o fato de ter tantos ali sendo representados mostra que ela é rapida para desferir aquilo e o chakra não ter nem mesmo tempo de sumir e isso ela precisando ser precisa para acertar esses pontos, legitimamente rapida.
A questão dela ter acertado o Mini Juubi que é supostamente lento, não muda que se fosse qualquer outro ali não teria reação diante daquela velocidade para desviar a tempo.

Por outro lado você fala do Mini Juubi ser lento, mas de alguma forma quer passar que o Orochimaru estava em condições perfeitas e acerta-lo foi um feito de velocidade absurdo quando não é bem assim(traz a pagina da Tsunade falando sobre o estado fisico do Orochimaru antes da luta começar) ou que ela estava em piores condições que ele quando não estava, por sinal Tsunade só da 1 chute, sim o maximo que a Tsunade consegue e dar 1 chute. Quando temos alguém como o Hiruzen que é capaz de movimentar seus braços e destruir a SHinju mais rápido que um Ninjutsu do Tobirama... Ou o Guy que consegue usar centenas de socos em poucos segundos com o Asa Kujaku ou a Hinata que mesmo sem gates consegue usar 64 golpes sem parar, mas a Tsunade é incapaz de usar mais de 1 soco e você chama isso de rápido/técnico. Não amigo, isso não é velocidade ou pericia em Taijutsu quando temos Lee, Guy, Hiruzen, Hinata, Neji, dando vários hits enquanto a Tsunade mal consegue dar 1, por sinal o Hiruzen velho e enferrujado tem mais feito em Taijutsu que a Tsunade velha e enferrrujada ou eu preciso trazer a cena do Hiruzen velho lutando Tai com o Orochimaru full e equilibrando?

Não poderia deixar de mencionar mais uma vez que assim como o byakugō o byakugan também é um ninjutsu, o próprio databook classifica dōjutsus dessa maneira[04],  o próprio nome "dōjutsu" remete a jutsus/técnica oculares, além disso em alguns casos já foram utilizados até mesmo selos para ativar o byakugan[05]. O byakugō  é um ninjutsu suplementar que aumenta os atributos naturais do usuário e lhe concede regeneração, já o byakugan  é um ninjutsu suplementar que dá ao usuário a capacidade de ver tenketsus, chakra, ver em 360º e etc. O taijutsu de Tsunade existe sem o byakugō o da Hinata sem byakugan se resume  a um Kūshō menos letal e olhe.

Hahah você continua querendo forçar esse lance do Byakugan e Byakugou... AMigo eu já te disse Byakugan é suplementar ele não da Hinata poder de cura ou qualquer coisa assim, ele só permite a Hinata ver os pontos de chakra e se ela não tiver a habilidade em Taijutsu para realizar seus movimentos não adianta de nada, a Hinata tem Byakugan desde que o Manga começou mas era incapaz de usar as mesmas técnicas que o Neji por ser menos habilidosa que ele.

Porém a Sakura mesmo sendo menos habilidosa em Taijutsu que a Tsunade no momento que despertar o Byakugou consegue realizar os TODOS E OS MESMOS FEITOS DA SANIN, tanto que o Madara logo reconhece que o Jutsu da Sakura é o mesmo da Tsunade, ou seja, para se replicar os feitos da Tsunade a Sakura precisou apenas de 1 Fuinjutsu+Ninjutsu(Souzo Sasei), a Karin idem, agora a Hinata sempre teve o Byakugan e nem por isso replicou os feitos do Neji só por te-lo, 64 palmas, Kuushou, JS, tudo isso requer habilidade com Taijutsu e o Doujutsu permiti a Hinata ver e saber onde vai usa-los, mas se ela não tiver a pericia danou-se, já o Byakugou é um Jutsu que não importa se tu for bom ou não em Taijutsu você VAI SER CAPAZ DE FAZER TUDO QUE A TSUNADE FAZ MESMO SENDO INFERIOR EM TAIJUTSU.

Como diz o sábio Rock Lee "Não importar os olhos se o corpo não acompanha"
Como diz o Guy "Os portões dão velocidade tão absurda que não existe defesa nem mesmo para o Neji" (cena do Neji conseguindo acompanhar a velocidade do Rock lee com seu Byakugan, mas seria incapaz de se defender daquela velocidade).
Como diz o Madara "Mesmo jutsu da Hokage".

Diferença absurda, o que eu percebo é sua tentativa desesperada de usar um Ninjutsu que já foi chamado pelo DB como "Ninjutsu defensivo" e coocar em pé de igualdade com um Doujutsu.

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Depois disso fica fácil dizer quem tem melhor taijutsu, mas caso não tenha ficado claro, basta invertermos os papéis de Tsunade e Hinata, o único problema que temos aqui é você está considerando byakugō e byakugan? Como eu não sei farei com ambos os casos:

Tsunade no lugar de Hinata :

Hinata no lugar de Tsunade :

[/quote]

Comparação mais absurda não há

Colocar a kunoichi velha de guerra Tsunade no mesmo lugar que a Hinata kid sendo que o oponente dela como você mesmo diz é inferior ao Kabuto em velocidade(embora o Neji do DB 2 pisa no Kabuto nesses atributos) é fácil.

Colocar a Hinata kid no lugar da Tsunade enfrentar o Kabuto que continua sendo superior a ela(não alterando o resultado).

Para de apelar BOG, aceita que doí menos que a Tsunade perdeu para o Kabuto e ainda admitiu que ele é melhor que ela em seu AUGE independe dela estar restringida naquela luta ela vê o Kabuto como alguém superior.
-Que na luta com o Madara dependeu totalmente de seu Byakugou e estaria morta muito antes dos outros Kages se não fosse por ele.
-Que é incapaz de dar mais de 1 soco em uma luta.
-Que nunca teve a alcunha de Mestre em Taijutsu.

Quanto a Hinata chegou a Mestre em Taijutsu e Tsunade bem 50/60 anos e nada.

Hinata no clássico não desviou dos ataques do Neji, o que realmente aconteceu foi: Hinata e seus fãs acreditaram que ela estava desviando,quando na realidade Neji enganou a todos enquanto bloqueava todos os pontos de chakra no braço da Hinata sem ela se quer perceber ou vocês pensam que ele bloqueou como? Com a força do pensamento. Hinata mesmo diz ao ver seus pontos de chakra fechado "Então desde o começo" e Neji responde exato.

Na verdade você está certo em dizer que Neji estava no controle da luta a todo momento.

Já teve um tópico sobre isso.

Mas ela disse "desde o começo" mais por conta dele poder bloquear tenketsus dela a ponto de neutralizar qualquer golpe dela desde o início, não porque estava bloqueando tenketsus durante a luta.

Hinata trocou golpes com ele, a questão é que ele deixou.

Will escreveu:

Você explicou isso e eu já te dei minha opinião, Tsunade em sincronia com os Kages = ela consegue algo.
Tsunade sozinha usando Byakugou = Tsunade não consegue acertar sem ser acertada.

Você continua falando sobre o Byakugou ser uma espécie de "ignorar ataques pífios" mas não tem um feito da Tsunade usando Taijutsu sem o recurso desse Ninjutsu, me mostra a Tsunade atacando sem ser atacada(enquanto sozinha), usando golpes em sequência, etc, etc.

Isso você não tem.

É claro que existem feitos de velocidade individuais de Tsunade, ela foi capaz de desviar de todos os golpes de Naruto, desarma-lo em um instante e ainda fazer que sua kunai e bandana caíssem no chão simultaneamente[01][02][03]; ela acertou Shizune (dita se rápida) sem que ela tivesse reação[04][05], desviou de golpes de Kabuto[06] posteriormente o acertou[07], protegeu Naruto de Orochimaru[08][09][10] mesmo estando ferida, fora de forma e tremendo devido hemofobia, sendo que assim que superou seu medo foi capaz de acerta-lo sem que ele tivesse reação[11], claro você dará desculpas, como criou para a situação envolvendo a luta dos Kages, mas eu pergunto Hinata conseguiria reproduzir os feitos de velocidade de Tsunade?

Will escreveu:

Ta agora deixa eu te falar o outro lado dessa luta.

Kabuto não era forte em Taijutsu e Tsunade precisava apenas de um soco.

Não era o forte, porque ele era praticamente um mestre em genjutsu e ninjutsu, agora ele era melhor que o gênio Hyūga :


Lembrando que você está defendendo a garota que foi julgada como sendo o fracasso do clã.

Will escreveu:

Orochimaru estava doente, febre alta, braços selados assim como seus melhores jutsus.

Seu comentário seria excelente se eu estivesse utilizando o fato de Tsunade ter acertado e bloqueado Orochimaru para dizer que a kunoichi é mais forte que o Sannin das Cobras, no entanto eu estou dizendo que isso são feitos de velocidade e apesar das limitações de Orochimaru a única coisa que interferia em sua velocidade era os danos da pseudo-doença, Tsunade por outro lado estava exausta, fora de forma, ferida e também afetada pela sua doença.

Will escreveu:

Fazer lista dos pontos fracos da Tsunade é uma coisa, olha para o outro lado da moeda amigo. Eu te perguntei onde o Kabuto tinha apelado para o medo de sangue da Tsunade antes da interferência do Jiraya e cia, e você foi incapaz de me mostrar, pois ele decidiu enfrentar a Tsunade mesmo correndo varios mesmo e mesmo que Taijutsu fosse sua área mais precária e ganhou.

Como eu não mostrei?

BOG escreveu:

→ O medo de sangue interferiu em toda batalha: Diferente do que você diz no seu texto o medo de sangue foi algo que atrapalhou Tsundade em toda a luta, basta fazer um exercício simples de reflexão: Tsunade tinha como principal intenção matar Orochimaru, no entanto para isso ela precisava derrotar/incapacitar Kabuto, logo ela tinha duas alternativas para ganhar a luta, derrotar ambos de uma vez com um golpe certeiro (Tsūtenkyaku) ou finalizar Kabuto sem faze-lo sangrar, caso ela tirasse sangue de Kabuto ficaria paralisada e não seria capaz de enfrentar Orochimaru.

Você discorda da minha lógica? Porque?

Will escreveu:

-Não fui desonesto, se eu me deparo em um topico onde você avalia o Taijutsu da Tsunade dizendo que ele é o melhor se baseando em uma luta com alguém INFERIOR em Taijutsu e diz "Ela é a melhor" claro que eu vou questionar.

No meu tópico eu englobei feitos de Tsunade em todas as sua lutas e não apenas contra Kabuto, ademais você continua ignorando que Tsunade estava enfraquecida, que Kabuto utilizou ninjutsu e que o inferior dele é melhor que o inimigo que Hinatinha enfrentou.

Will escreveu:

#1- Kabuto era inferior a Tsunade em Taijutsu e ele deixa isso claro.

Verdade, mas a sannin não estava cansada? Não estava fora de forma, sei lá, aposentada há uns 20 anos? Evitando derramar sangue?  O inferior dele não é superior a seu referencial?

Will escreveu:

#2- Kabuto sabe que a Tsunade pode mata-lo com apenas 1 golpe e por mais incrivel que pareça ele é capaz de desviar de todos os golpes dela.

De todos não, assim que acerta Tsunade ele é acertado, só que o golpe de Tsunade não é efetivo por causa de seus ferimentos da loira:

Will escreveu:

#3-Tsunade mesmo admite que as habilidades do Kabuto em precisão e senso superam as dela em seu auge sendo que ela sendo a usuaria de Taijutsu aqui nunca poderia dizer isso de alguém que tem ao menos 1.5 em habilidades em Taijutsu que ela, e sendo que o AUGE da Tsunade suas habilidades fisicas e precisão seriam muito melhores, uma vez que um cara que não tem especialidade em Taijutsu supera uma que tem fica claro que a Tsunade tem deficiência clara em habilidades nessa área.  

A versão que eu tenho aqui diz outra coisa:

Will escreveu:

#4-Kabuto consegue acertar 3 golpes na Tsunade, 1 na perna 1 no braço e 1 nos peitos pois a Tsunade teme sua aproximação e o maximo que ela consegue fazer é proteger seu pescoço para não ser morta, o Kabuto não precisou em nenhum momento recorrer a NInjutsu médico para se curar, enquanto que a Tsunade precisou para curar seus 3 ferimentos.  

Na verdade Kabuto utilizou Doton: Moguragakure no Jutsu e Chakura no Mesu, até onde eu sei isso é ninjutsu, não?

Will escreveu:

#1-Hinata se igualou com o Neji em um combate curto alcance, algo que você não espera de alguém inferior.

Ela acertou um golpe e teve quase todos os tenketsus do braço bloqueados sem nem perceber, o máximo que ela fez foi desviar de alguns golpes  

Will escreveu:

#2-Golpe da Hinata no Neji pode não ter causado danos no Neji por não ter conseguido ir fundo o suficiente para liberar o chakra no corpo do Neji, mas você não espera que a Hinata fosse capaz de tal feito considerando que o Neji é alguém muito superior.

Não foi por não ter ido fundo, mas sim porque a maior parte dos tenketsus do seu braço estavam bloqueados.

Will escreveu:

#3-Hinata desviar dos golpes do Neji é ainda mais impressionante pelo simples fato do Neji ser absurdamente superior, mas ai que entra o fato de que ela conseguiu, ela fez isso, ela desviou mesmo sendo um oponente que tivesse uma velocidade e habilidades em Taijutsu impressionante.

Mas o estilo dela não deveria ser justamente esse, desviar e contra-atacar? Ela tem que ser elogiada por fazer porcamente o que deveria fazer de maneira excelente?

Will escreveu:

O resultado aqui é simples BOG, o Neji ganhar da Hinata é esperado por ser superior, embora não mude suas conquistas nessa luta(lutar de igual para igual, conseguir tocar no Neji, desviar de seus golpes) mas quando você olha a Tsunade que é a superior sendo superada em cada seguimento do Taijutsu ali você percebe o quanto a Tsunade (a superior) é deficiente lutando com alguém inferior(incapaz de matar o Kabuto com um soco, elogia o mesmo por ser melhor que ela em seu AUGE, recorrer a Ninjutsu médico para se curar pois é capaz de se defender por conta própria).  

Hinata apenas desviou de alguns golpes e acertou um golpe, em contrapartida ela foi enganada e quase morreu.

Will escreveu:

"Mas ela estava enferrujada" - Sim mas não muda o fato de que ela nessa luta admite que o Kabuto é superior a ela em bases do Taijutsu mesmo se ela estivesse em seu AUGE.

Então você acha que não faz diferença ficar 20 anos sem lutar?

Will escreveu:

Eu ainda acho esse seu argumento tão errado... Não é como se a Tsunade tivesse mostrado velocidade para acertar o A que o primeiro e único que conseguiu revidar sua velocidade foi o Minato.

E eu acho que você continua entendendo errado, não estou comparando a velocidade de Tsunade com a de A, mas sim deixando claro que a velocidade das 64 palmas depende do usuário e do inimigo.

Will escreveu:

Como eu disse você desviar de 1 soco é uma coisa, você desviar de 64 é outra... O que eu te perguntei e você ignora é que a Hinata é rápida para movimentar seus braços em uma velocidade que é capaz de usar 32 golpes como se fosse apenas 1 golpe de tão rápido, sim pois aqueles pontos de chakra que estão nas costas do Mini Juubi é o chakra do dedo da Hinata o atravessando porém ele some depois que ela os emprega o fato de ter tantos ali sendo representados mostra que ela é rapida para desferir aquilo e o chakra não ter nem mesmo tempo de sumir e isso ela precisando ser precisa para acertar esses pontos, legitimamente rapida.
A questão dela ter acertado o Mini Juubi que é supostamente lento, não muda que se fosse qualquer outro ali não teria reação diante daquela velocidade para desviar a tempo.

É claro que o fato do mini-juubi ser lento influencia, não existe diferença entre acertar alguém rápido e alguém lento? Cara, a Hinata acertou 64 palmas em alguém lento e quase falhou.

Will escreveu:

Por outro lado você fala do Mini Juubi ser lento, mas de alguma forma quer passar que o Orochimaru estava em condições perfeitas e acerta-lo foi um feito de velocidade absurdo quando não é bem assim(traz a pagina da Tsunade falando sobre o estado fisico do Orochimaru antes da luta começar) ou que ela estava em piores condições que ele quando não estava, por sinal Tsunade só da 1 chute, sim o maximo que a Tsunade consegue e dar 1 chute. Quando temos alguém como o Hiruzen que é capaz de movimentar seus braços e destruir a SHinju mais rápido que um Ninjutsu do Tobirama... Ou o Guy que consegue usar centenas de socos em poucos segundos com o Asa Kujaku ou a Hinata que mesmo sem gates consegue usar 64 golpes sem parar, mas a Tsunade é incapaz de usar mais de 1 soco e você chama isso de rápido/técnico. Não amigo, isso não é velocidade ou pericia em Taijutsu quando temos Lee, Guy, Hiruzen, Hinata, Neji, dando vários hits enquanto a Tsunade mal consegue dar 1, por sinal o Hiruzen velho e enferrujado tem mais feito em Taijutsu que a Tsunade velha e enferrrujada ou eu preciso trazer a cena do Hiruzen velho lutando Tai com o Orochimaru full e equilibrando?

Adorei sua tentativa de comparar Hinata com Guy, mas quanto a Orochimaru, acho que respondi acima.

Will escreveu:

Hahah você continua querendo forçar esse lance do Byakugan e Byakugou... AMigo eu já te disse Byakugan é suplementar ele não da Hinata poder de cura ou qualquer coisa assim, ele só permite a Hinata ver os pontos de chakra e se ela não tiver a habilidade em Taijutsu para realizar seus movimentos não adianta de nada, a Hinata tem Byakugan desde que o Manga começou mas era incapaz de usar as mesmas técnicas que o Neji por ser menos habilidosa que ele.

Sem byakugan taijutsu da Hinata não existe, fim.

Will escreveu:

Porém a Sakura mesmo sendo menos habilidosa em Taijutsu que a Tsunade no momento que despertar o Byakugou consegue realizar os TODOS E OS MESMOS FEITOS DA SANIN, tanto que o Madara logo reconhece que o Jutsu da Sakura é o mesmo da Tsunade, ou seja, para se replicar os feitos da Tsunade a Sakura precisou apenas de 1 Fuinjutsu+Ninjutsu(Souzo Sasei)

Na verdade ele reconhece por causa das marcas e pelo fato dela não morrer.

Will escreveu:

a Karin idem

Hinata derrubou o buda com taijutsu?

Will escreveu:

[...]agora a Hinata sempre teve o Byakugan e nem por isso replicou os feitos do Neji só por te-lo, 64 palmas, Kuushou, JS, tudo isso requer habilidade com Taijutsu e o Doujutsu permiti a Hinata ver e saber onde vai usa-los, mas se ela não tiver a pericia danou-se, já o Byakugou é um Jutsu que não importa se tu for bom ou não em Taijutsu você VAI SER CAPAZ DE FAZER TUDO QUE A TSUNADE FAZ MESMO SENDO INFERIOR EM TAIJUTSU.

Como diz o sábio Rock Lee "Não importar os olhos se o corpo não acompanha"
Como diz o Guy "Os portões dão velocidade tão absurda que não existe defesa nem mesmo para o Neji" (cena do Neji conseguindo acompanhar a velocidade do Rock lee com seu Byakugan, mas seria incapaz de se defender daquela velocidade).
Como diz o Madara "Mesmo jutsu da Hokage".

Diferença absurda, o que eu percebo é sua tentativa desesperada de usar um Ninjutsu que já foi chamado pelo DB como "Ninjutsu defensivo" e coocar em pé de igualdade com um Doujutsu.

Hinata faria tudo que Tsunade faz com ele?

Will escreveu:

Comparação mais absurda não há

Colocar a kunoichi velha de guerra Tsunade no mesmo lugar que a Hinata kid sendo que o oponente dela como você mesmo diz é inferior ao Kabuto em velocidade(embora o Neji do DB 2 pisa no Kabuto nesses atributos) é fácil.

Colocar a Hinata kid no lugar da Tsunade enfrentar o Kabuto que continua sendo superior a ela(não alterando o resultado).

Eu não disse que precisa se a Hinata kid, não quer comparar?

Will escreveu:

Quanto a Hinata chegou a Mestre em Taijutsu e Tsunade bem 50/60 anos e nada.

Tsunade 70 anos:
- Ex-Hokage
- Sannin
- Deusa da Guerra
- Princesa das Lesmas
- Já foi a Kunoichi mais forte do mundo

Hinata mestre de taijutsu sem kaiten

BOG escreveu:

É claro que existem feitos de velocidade individuais de Tsunade, ela foi capaz de desviar de todos os golpes de Naruto, desarma-lo em um instante e ainda fazer que sua kunai e bandana caíssem no chão simultaneamente[01][02][03]; ela acertou Shizune (dita se rápida) sem que ela tivesse reação[04][05], desviou de golpes de Kabuto[06] posteriormente o acertou[07], protegeu Naruto de Orochimaru[08][09][10] mesmo estando ferida, fora de forma e tremendo devido hemofobia, sendo que assim que superou seu medo foi capaz de acerta-lo sem que ele tivesse reação[11], claro você dará desculpas, como criou para a situação envolvendo a luta dos Kages, mas eu pergunto Hinata conseguiria reproduzir os feitos de velocidade de Tsunade?

Os melhores feitos da Tsunade foram contra 2 ninjas que tem uma pontuação em Taijutsu abaixo da média (2 pontos) e contra um cara que estava mais morto que vivo devido a ter os braços entrando em decomposição (Orochimaru) você nem mesmo tem coragem de postar a pagina da Tsunade falando do estado físico do Orochimaru quando ela o encontra.

Eu não dou desculpas quando tenho como fonte o Manga e Databook que te desmentem sobre esse absurdo estado precário da Tsunade, e essas fontes em sua maior parte vem da própria Tsunade.

Não era o forte, porque ele era praticamente um mestre em genjutsu e ninjutsu, agora ele era melhor que o gênio Hyūga :

Parece que finalmente você entendeu, Kabuto tinha áreas melhores em que ele poderia ter usado para subjugar a Tsunade(Ninjutsu e Genjutsu) mas ele subjugou a Tsunade em sua área mais deficiente se podemos dizer assim que era seu Taijutsu e em contrapartida era a área forte da Tsunade.

Quanto ao Kabuto e Neji, sim Kabuto no DB 2 tinha 0,5 a mais em velocidade que o Neji do DB 1, mas não muda a questão de que esse Neji tinha duas técnicas Taijutsu consideradas de alto nível, e que o Neji no DB 2 é muito superior ao Kabuto do DB 1 2 ou 3 em Taijutsu e velocidade.

Lembrando que você está defendendo a garota que foi julgada como sendo o fracasso do clã.

Foi julgada como fracasso e eventualmente se tornou Mestra do Juuken.

Seu comentário seria excelente se eu estivesse utilizando o fato de Tsunade ter acertado e bloqueado Orochimaru para dizer que a kunoichi é mais forte que o Sannin das Cobras, no entanto eu estou dizendo que isso são feitos de velocidade e apesar das limitações de Orochimaru a única coisa que interferia em sua velocidade era os danos da pseudo-doença, Tsunade por outro lado estava exausta, fora de forma, ferida e também afetada pela sua doença.

Você falando que ficar na frente dos ataques do Orochimaru com um corpo mais detonado que o da Tsunade é um feito de velocidade é algo que eu nunca vou entender.

Como eu não mostrei?

BOG escreveu:

→ O medo de sangue interferiu em toda batalha: Diferente do que você diz no seu texto o medo de sangue foi algo que atrapalhou Tsundade em toda a luta, basta fazer um exercício simples de reflexão: Tsunade tinha como principal intenção matar Orochimaru, no entanto para isso ela precisava derrotar/incapacitar Kabuto, logo ela tinha duas alternativas para ganhar a luta, derrotar ambos de uma vez com um golpe certeiro (Tsūtenkyaku) ou finalizar Kabuto sem faze-lo sangrar, caso ela tirasse sangue de Kabuto ficaria paralisada e não seria capaz de enfrentar Orochimaru.

Você discorda da minha lógica? Porque?

Por que eu discordo da sua lógica? Bem porque eu acho que alguém que não está querendo tirar sangue do seu oponente não iria pra cima dos dois usando a força bruta, ela teria tentando o menos possivel usando a força e estaria usando outro recurso.

E depois que mesmo que eu considere isso, vamos lá.... Isso muda que a Tsunade disse que o Kabuto é melhor que ela em seu auge? Então.

[quote
No meu tópico eu englobei feitos de Tsunade em todas as sua lutas e não apenas contra Kabuto, ademais você continua ignorando que Tsunade estava enfraquecida, que Kabuto utilizou ninjutsu e que o inferior dele é melhor que o inimigo que Hinatinha enfrentou.[/quote]

Já expliquei cada detalhe aqui, não vou me repetir.

Verdade, mas a sannin não estava cansada? Não estava fora de forma, sei lá, aposentada há uns 20 anos? Evitando derramar sangue?  O inferior dele não é superior a seu referencial?

Ué se ela estava tão ruim por que você forçar certas coisas como se ela estivesse full? Porque você fala dela deitar a Shizune/Naruto/Orochimaru(tendo estes suas próprias limitações) mas ao mesmo tempo busca um monte de argumento para justificar seu péssimo desempenho contra o Kabuto?

Ainda assim que referencial? Quer dizer, está falando do Neji? Eu useis contextos separados mas parece que você não entende né?

De todos não, assim que acerta Tsunade ele é acertado, só que o golpe de Tsunade não é efetivo por causa de seus ferimentos da loira:

E como exatamente ela consegue esses ferimentos? Há é o Kabuto faz isso com ela.

A versão que eu tenho aqui diz outra coisa:

A Tsunade dizendo que o senso e força do Kabuto excedem a dela no auge. Ela diz isso logo depois do Kabuto conseguir golpeá-la.
É o que eu estou dizendo.

Na verdade Kabuto utilizou Doton: Moguragakure no Jutsu e Chakura no Mesu, até onde eu sei isso é ninjutsu, não?

E a Tsunade usou Rashinshou(ninjutsu) e força bruta(Que nada mais é que a aplicação do Ninjutsu médico).

Ela acertou um golpe e teve quase todos os tenketsus do braço bloqueados sem nem perceber, o máximo que ela fez foi desviar de alguns golpes  

Sim ela acertou um golpe nele que era um oponente absurdamente superior em Tai e Velocidade.
E desviou de alguns golpes dele que era superior em Tai e velocidade.
Além do Neji ser 1 ano mais velho que a Hinata(mais experiente).

Não deixa de ser feitos melhores que vimos da Tsunade contra o Kabuto que foi golpeada 3 vezes mesmo sem ridiculamente superior ao Kabuto em Tai/Expe/Resis/Vita e igualada com ele em velocidade.

Não foi por não ter ido fundo, mas sim porque a maior parte dos tenketsus do seu braço estavam bloqueados.

Como pode ser se tinha chakra fluindo de sua palma? Não tem lógica.

Mas o estilo dela não deveria ser justamente esse, desviar e contra-atacar? Ela tem que ser elogiada por fazer porcamente o que deveria fazer de maneira excelente?

Porcamente? kkk a Hinata era inferior ao Neji amigo em Taijutsu e velocidade tanto não é porco que o DB elogia suas habilidades em Taijutsu.
E não fale de "porcamente" quando você defende o Taijutsu de uma mulher que sofre e precisa ser salva das mãos de um cara de 19 anos que diz não ser bom em Taijutsu e que ainda admite que o senso e precisão dele supera os dela mesmo seu auge. Isso é um trabalho porco vindo de uma Sanin que supostamente é tem como especialidade Taijutsu.

Hinata apenas desviou de alguns golpes e acertou um golpe, em contrapartida ela foi enganada e quase morreu.

E a Tsunade que tinha que dar apenas 1 golpe e nem isso fez? Mesmo tendo Tai superior e Velocidade igualada ao do Kabuto?

Então você acha que não faz diferença ficar 20 anos sem lutar?

Sim. Mas não muda ela ter admitido que ele seria melhor que ela sem seu auge.

E eu acho que você continua entendendo errado, não estou comparando a velocidade de Tsunade com a de A, mas sim deixando claro que a velocidade das 64 palmas depende do usuário e do inimigo.

Ué não entendi... Dar mais de 1 golpe no oponente já foi visto como sendo um feito de velocidade pelo DB e por personagens diversas vezes.

É claro que o fato do mini-juubi ser lento influencia, não existe diferença entre acertar alguém rápido e alguém lento? Cara, a Hinata acertou 64 palmas em alguém lento e quase falhou.

Ela falhou? você viu o Mini juubi indo atacar ela depois que ela para de atacar? Não.
Então porque eu posso mostrar o Kabuto e Madara indo atacar a Tsunade mesmo depois dela ter atacado usando seu Taijutsu.

Adorei sua tentativa de comparar Hinata com Guy, mas quanto a Orochimaru, acho que respondi acima.

Te dei um exemplo, você mesmo postou que Taijutsu são golpes rapidos e em sucessão, Hinata, Guy, Hiruzen, Neji fazem isso, a Tsunade não.

Sem byakugan taijutsu da Hinata não existe, fim.

Fail, a habilidade de selar pontos de chakra e atacar os órgãos sim, Taijutsu não. Taijutsu é movimento, deixaria o Tai dela menos poderoso mas seria o mesmo de sempre já que ela não precisa do Byakugan para movimentar seus braços/corpos para realizar as 64 palmas só dele para ver seus alvos e acerta-los.

Na verdade ele reconhece por causa das marcas e pelo fato dela não morrer.

O que a Sakura não fez que a Tsunade fez? Até a força bruta foi dita como sendo a mesma ou até maior.

Hinata derrubou o buda com taijutsu?

Ué eu usei o exemplo de alguém ir igual a um louco para cima de um oponente não conseguir desviar e não morrer por ter um jutsu de cura boladão. A Karin conseguiria desviar? Não. Mas se salvou mesmo assim por ter seu jutsu médico.

Hinata faria tudo que Tsunade faz com ele?

Amigo o que você esta propondo e eu fanficar a Hinata no lugar do Madara sendo que não sabemos como o Juuken reagiria no Susano, etc, então se vamos falar de material canon que seja o canon, agora se for para fanficar mais antes parar porque ninguém aqui é Kishimoto.

Eu não disse que precisa se a Hinata kid, não quer comparar?

Mesma resposta acima, você quer que eu fale da Hinata enfrentando um oponente que ela nunca enfrentou baseado em achismo? Não foi você que falou sobre material Canon? Então se apoie em material canon para defender a Tsunade.

Tsunade 70 anos:
- Ex-Hokage
- Sannin
- Deusa da Guerra
- Princesa das Lesmas
- Já foi a Kunoichi mais forte do mundo

Nenhum desses titulos faz referência a Taijutsu. Sorry deve ser uma pena discutir sobre Taijutsu e não ter o titulo de Mestre que é o titulo mais alto.

Hinata mestre de taijutsu sem kaiten

Sim Hinata não mostrou Kaiten mas recebeu a alcunha de Mestre em Taijutsu, assim como o Lee que não mostrou Asa Kujaku ou 7-8 gates para ser um mestre em Taijutsu.

Guy, Hinata, Lee Mestres >>> Tsunade

Estranho é tu querer defender o Taijutsu de uma personagem que nunca nem sequer foi chamada de Mestre em Taijutsu em 15 anos de série e com 4 Databooks disponiveis.

→ Sakura: Essa é a que mais se aproxima de Tsunade no quesito taijutsu, mas peca pela falta de técnica, já que não mostrou utilizar super-força em outros membros além dos punhos, sem contar que se distrai em batalha e é inferior a Tsunade em quesitos como resistência e chakra, algo que é importante para o taijutsu de ambas.

Tu sabe que o shunshin upado que ela usa é basicamente a CES sendo aplicada com maior precisão né? Isso coloca ela acima da tsu no quesito tai.

A onda de choque que ela criou no filme também coloca ela acima.

Sem falar que a saco tem mais feitos de agilidade, velocidade e precisão. Quesitos fundamentais para uma análise do tipo.
Tsu é top, mas Saco é outro nível

A renata tem que comer feijão ainda pra ser comparada com outros usuários do juuken. Uma menção e nada é a mesma coisa. CES já se mostrou mais efetiva que o juuken em diversas situações, se é pra comparar apenas o estilo.

amey que o argumento é o título kkkkkkkk

Nakama Flower escreveu:

→ Sakura: Essa é a que mais se aproxima de Tsunade no quesito taijutsu, mas peca pela falta de técnica, já que não mostrou utilizar super-força em outros membros além dos punhos, sem contar que se distrai em batalha e é inferior a Tsunade em quesitos como resistência e chakra, algo que é importante para o taijutsu de ambas.

Tu sabe que o shunshin upado que ela usa é basicamente a CES sendo aplicada com maior precisão né? Isso coloca ela acima da tsu no quesito tai.

A onda de choque que ela criou no filme também coloca ela acima.

Sem falar que a saco tem mais feitos de agilidade, velocidade e precisão. Quesitos fundamentais para uma análise do tipo.
Tsu é top, mas Saco é outro nível

A renata tem que comer feijão ainda pra ser comparada com outros usuários do juuken. Uma menção e nada é a mesma coisa. CES já se mostrou mais efetiva que o juuken em diversas situações, se é pra comparar apenas o estilo.

amey que o argumento é o título kkkkkkkk

hahahahaha rachei, ta se desfazendo do titulo porque a Sakura nunca foi chamada de Mestre em quesito nenhum, ou sequer foi chamada de superior a Tsunade.
Qual foi a ultima descrição da Sakura mesmo feito pelo Kishimoto? Há é lembrei "Aluna da Tsunade", Sakura ainda vive na sombra da Tsunade com 33 anos, e o Kishimoto é incapaz de dizer que ela superou a Tsunade. Quem precisa comer arroz com feijão mesmo?

Material Canon amigo, melhor que achismo "Sakura tem melhores feitos" quando não consegue nem ser mencionada como superior a Tsunade que se aposentou a mais de 10 anos.