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Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Dom 19 Ago 2018, 20:27
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Antes de tudo vamos deixar que o databook nos explique o que é taijutsu:

Tō no Sho escreveu:Taijutsu
Um treinamento árduo pode transformar o corpo em uma arma!
Essa é um tipo de ataque que usa força e resistência física para causar dano diretamente ao corpo do oponente. Isso é chamado de Taijutsu. Basicamente, ele não precisa de chakra, permitindo ataques rápidos em uma sequência, sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo. Sendo uma técnica simples, que qualquer um pode aprender, seu poder é diretamente proporcional ao treinamento realizado.

Spoiler:

Tō no Sho escreveu:Taijutsu
An arduous training can make the body into a weapon!

This is an attack technique that uses strength and physical resistance to deal damage directly to the opponent’s body. This is called Taijutsu. Basically it needs no chakra, allowing for quick strikes in a sequence, without a breach for enemy counterattacks. Being a simple technique, which anyone can learn, its power is directly proportional to the training performed.

Basicamente o databook resume taijutsu em 4 pontos força, resistência, velocidade e técnica.
Spoiler:

Tō no Sho escreveu:Taijutsu
Um treinamento árduo pode transformar o corpo em uma arma!
Essa é um tipo de ataque que usa  força e resistência física para causar dano diretamente ao corpo do oponente. Isso é chamado de Taijutsu. Basicamente, ele não precisa de chakra, permitindo ataques rápidos em uma sequência, sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo . Sendo uma técnica simples, que qualquer um pode aprender, seu poder é diretamente proporcional ao treinamento realizado .
Logo a kunoichi mais hábil em taijutsu é aquela que sobressai nesses quesitos e quem seria essa kunoichi?
T-S-U-N-A-D-E


Vamos analisar ponto a ponto:
• força: Normalmente não é preciso ressaltar isso, mas já que esse é um atributo importante para o taijutsu é preciso lembrar que Tsunade é naturalmente forte devido sua genética e nota atribuída a ela no databook[01], porém quando utiliza chakra[02] ela se torna uma das pessoas mais fortes de todo o mangá, sendo capaz de feitos como obliterar um mokubushin com um único golpe[03], rachar o chão com um dedo[04], carregar toneladas[05], rachar o susano'o level 1[06][07], derrubar o susano'o com pernas com um único golpe[08], quebrar a espada susano'o com um tapa[09], quebrar muralhas com um chute[10].

• Resistência:  Outro ponto em que a genética favoreceu Tsunade, como demonstrado no mangá a sua resistência é monstruosa, tanto que ela foi capaz de sobreviver ao Tensō no Jutsu com leves ferimentos, algo ressaltado pelo databook[11], ainda é possível citar que ela foi atingida pela kusanagi diversas vezes e sobreviveu[12][13][14], sendo que anteriormente ela estava lutando com alguns de seus músculos cortados[15] e o que eu julgo como mais impressionante, ela sobreviveu ao ser partida ao meio[16] e ainda invocou  Katsuyu (apesar de ser uma versão pequena da invocação) e isso tudo foi feito com sua resistência base, porque quando Tsunade  utiliza o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu ela simplesmente é capaz de lutar com duas espadas do susano'o a atravessando[17].

• Velocidade:  Como Tsunade não está entre os tops do mangá nesse quesito, ele não tão evidente como os dois anteriores, no entanto a Ex-Hokage se destaca nesse atributo quando comparado a outras kunoichis e falando dos seus feitos, ela mesmo ferida e tremendo devido sua hemofobia foi capaz de proteger Naruto das investidas de Orochimaru[18], nessa mesma luta ela conseguiu desviar de alguns golpes de Kabuto[19][20][21], já contra Madara ela conseguiu acerta-lo com a ajuda dos demais kages[22], lutar de maneira sincronizada com A[23] e ainda conseguiu defender os kages do katon do Uchiha[24]. Além disso Tsunade acertou Shizune[25], Kabuto[26] e Orochimaru[27] (não ao mesmo tempo) sem que eles tivessem reação.

• Técnica: Tsunade é hábil o suficiente para desviar de Naruto (gennin) com facilidade e vence-lo com um único dedo[28][29][30][31]; desviar e contra-atacar Kabuto mesmo estando cansada e sem prática[32][33]; lutar em sincronia com os demais kages[34][35]; sem contar o tipo de coisa que o estilo de taijutsu de Tsunade/Sakura as permite fazer.



Mas não basta apresentar os feitos de Tsunade, temos que compara-lo com as demais kunoichis que lutam taijutsu:

→ Sakura: Essa é a que mais se aproxima de Tsunade no quesito taijutsu, mas peca pela falta de técnica, já que não mostrou utilizar super-força em outros membros além dos punhos, sem contar que se distrai em batalha e é inferior a Tsunade em quesitos como resistência e chakra, algo que é importante para o taijutsu de ambas.

→ Hinata: Ela possui técnicas interessantes, mas geralmente excita na batalha e não possui muitos feitos, além de ser inferior a Tsunade na maioria (ou todos) os quesitos básicos do taijutsu e apesar de não ter um título de mestre Tsunade possui 5,0 nesse quesito e foi aclamada como aquela que tem o poder de um deus da guerra no segundo databook.

→ Yugito: Ela parece lutar taijutsu, mas só é superior a sannin no quesito velocidade e isso ainda é discutível, sem contar que seus feitos foram mostrados enquanto ela estava upada por dōjutsus.

→ Tenten: Ela também parece lutar taijutsu, mas não possui feitos, considerando o databook ela se tem a mesma velocidade base que Tsunade.



Resumindo, Tsunade possui uma força capaz de matar com único golpe, uma resistência capaz de mante-la viva após ser partida ao meio, uma técnica comparável a um deus da guerra e uma velocidade mediana :horak:
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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Dom 19 Ago 2018, 20:46
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Hoje tu tá indo à guerra mesmo viu @BOG  :horak: :horak:

Sobre o tópico: Ela até pode não ter o taijutsu mais técnico (vide Juken), seu estilo acaba ficando até meio grosseiro, deixando de desviar de alguns golpes por causa da auto-cura. Mas não vejo outra Kunoichi se segurando em combate contra o Madara usando só corpo a corpo. A tsunade conseguiu exatamente combinando super força, empurrando e até trincando algumas formas do Susanoo, e abusando da auto-cura. Ela é de fato a q tem o melhor Tai combinando todos os aspectos envolvidos. Pode ser ultrapassada pela sakura, caso sejam apresentados mais feitos da Haruno.


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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Dom 19 Ago 2018, 22:09
Sakura mostra muito em Sakura Hiden também. Diria que estariam empatadas.




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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Dom 19 Ago 2018, 22:24
@Masked escreveu:Sakura mostra muito em Sakura Hiden também. Diria que estariam empatadas.
Na hora de criar o tópico eu considerei apenas as obras feitas pelo Kishimoto, considerando Sakura Hiden eu acho que ela se sobressai em velocidade.


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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Seg 20 Ago 2018, 01:02
Já que to com preguiça de achar algumas páginas do mangá, mas sim... Concordo que no mostrado, Tsunade possui o melhor taijutsu puro entre as kunoichi(s), isso se leva ao fato de sua grande experiencia em batalhas e seu Punho Adamantino. Mas como eu já comentei no chatbox, considero que a Tsunade se mostrou sedentária já que ficou anos sem lutar, prejudicando sua velocidade física tanto que até mesmo Kabuto conseguiu escapar de seus golpes, isso não mudou com o passar do tempo já que Tsunade se tornou Kage ficando parada e sem ter grandes treinamentos como kunoichi.

Por isso acredito fielmente que Sakura possui uma velocidade/agilidade superior já que esteve em constante treinamento de esquiva, mas em compensação, falta muita experiência em batalha para eu achar que a Sakura superou a Senju. Sem falar que a força natural, stamina e o corpo natural da loira são superiores e isso favorece numa luta de taijutsu.

Comentei BOG o/ AEEEEEEEEEEEE



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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Seg 20 Ago 2018, 01:21
@BOG escreveu:
@Masked escreveu:Sakura mostra muito em Sakura Hiden também. Diria que estariam empatadas.
Na hora de criar o tópico eu considerei apenas as obras feitas pelo Kishimoto, considerando Sakura Hiden eu acho que ela se sobressai em velocidade.
Entendo. Mas há de se considerar que Sakura possui feitos bons em velocidade no final do mangá e Gaiden.
Spoiler:




Sakura saiu dessa situação:

Para essa:

Ressalto também que técnica muita das vezes sobrepuja força bruta, nesse quesito a Hinata teria vantagem, mas não temos exemplos (mostrados na obra) da velocidade que ela deveria ter para manter um combate com ambas, Tsunade e Sakura. Aliás, temos a alta agilidade mostrada pelo tai Hyuuga no Clássico, mas precisaríamos de algo mais atual.




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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Seg 20 Ago 2018, 10:21
@Masked escreveu:
@BOG escreveu:
@Masked escreveu:Sakura mostra muito em Sakura Hiden também. Diria que estariam empatadas.
Na hora de criar o tópico eu considerei apenas as obras feitas pelo Kishimoto, considerando Sakura Hiden eu acho que ela se sobressai em velocidade.
Entendo. Mas há de se considerar que Sakura possui feitos bons em velocidade no final do mangá e Gaiden.
Spoiler:




Sakura saiu dessa situação:

Para essa:

Considerando o que foi exposto no início do tópico eu diria que o único feito acima considerável, isto é, onde Sakura faz algo que talvez Tsunade não faria com sua velocidade é onde ela acerta Shin, ademais a Hokage se iguala ou sobrepõe a sua discípula, ademais como o Ben citou a loira ainda possui um corpo mais forte, ou seja, tem mais resistência, chakra (o que importa no estilo delas) e mais experiência, além de uma técnica melhor no mostrado.

@Masked escreveu:Ressalto também que técnica muita das vezes sobrepuja força bruta, nesse quesito a Hinata teria vantagem, mas não temos exemplos (mostrados na obra) da velocidade que ela deveria ter para manter um combate com ambas, Tsunade e Sakura. Aliás, temos a alta agilidade mostrada pelo tai Hyuuga no Clássico, mas precisaríamos de algo mais atual.
O problema é que Hinata não é uma boa referência, apesar do Jūken ser mais técnico Hinata jamais demonstrou coisas como Jūkenhō Ichigekishin, Hakkeshō Kaiten, Hakke Kūhekishō, além disso ela nem mesmo possui feitos de agilidade e flexibilidade que se assemelhe aos de Neji, além de quase sempre excitar em batalha e mais importante Tsunade é nitidamente superior a ela nos quesitos básicos do taijutsu, sendo capaz de vencer a esposa do Hokage e outros inimigos.
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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Seg 20 Ago 2018, 10:42
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Tsunade é com certeza a Top Taijutsu do mangá, Sakura pode até chegar perto mas peca em coisas que não dá para superar como o próprio corpo Senju + Uzumaki.

De resto, acho que só a Guren pode chegar perto de algo assim (pq ela combina Nin + Tai, mas é filler infelizmente).

Bom tópico @BOG :rainha:


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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Seg 20 Ago 2018, 13:52
É interessante o topico mas discordo dela ser a melhor em Taijutsu entre as kunoichis no mostrado, ela apenas preenche os requisitos postados aqui mas peca e muito em vários outros. Tipo nessa descrição:

Basicamente, ele não precisa de chakra, permitindo ataques rápidos em uma sequência, sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo

Tsunade nunca conseguiu dar golpes em sequência e todas as suas lutas o que mais ela deu foi brechas, é interessante colocar aqui que o Kabuto mesmo diz nessa época que Taijutsu não é sua praia e mesmo assim ele é capaz de lidar com ela sem problemas:



Mesmo sem apelar para o medo de sangue da Tsunade o Kabuto foi capaz de desviar de todos os golpes da Kunoichi e atacar ao mesmo tempo:

Spoiler:





Agora quanto ao Shippuden. Tsunade só consegue investidas contra o Susano no Taijutsu graças a intervenção da Mei e de outros kages ou se deixando atingir:



Tsunade não consegue desviar dos Susanos por conta própria ela precisa do byakugou para tankar golpes, ela não desvia na base da velocidade. "Mas ela nao desvia quando usa o Byakugou" e ai entra a questão de não ter material que comprove que a Tsunade conseguiria escapar dos golpes do Susano se não tivesse usando Byakugou, sua única luta sem o Byakugou foi uma total desgraça para a mesma.

Quanto a dar golpes em sucessão, não preciso nem dizer que a Tsunade passa longe disso, ela só da um soco por vez, por isso seu estilo de luta é fatal mas ruim, vide que um Kabuto da vida é capaz de escapar e empregar golpes nela diversas vezes.

Agora quanto a Hinata... Bem vamos lembrar que ela preenche esses quesitos bem melhor que a Tsunade:

Basicamente, ele não precisa de chakra, permitindo ataques rápidos em uma sequência, sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo

Ataques rápidos e em sequência:



A velocidade dos golpes da Hinata é muito superior a velocidade dos golpes da Tsunade, isso é indiscutível.

E Hinata perdeu para o Neji Neji, mas a sequência de golpes dela naquela luta é impressionante(3.5 Taijutsu + 3.5 Velocidade que é a mesma que o Kabuto recebeu no DB 3) é muito superior a sequência de golpes usados por Tsunade:



Ataque + defende + desvia Hinata acompanhava os movimentos do Neji sem problemas.

E já que estamos falando de citações do DB nessa cena o Db diz que ela lutou de igual para igual com o Neji, sendo que a Hinata tinha 2.5 vs 3.5 em Tai e 2 vs 3.5 em velocidade, Hinata conseguiu equilibrar uma luta mesmo que por um momento com um oponente visivelmente superior.



É interessante notar que se não fosse o Neji selar o ponto do braço da Hinata no ultimo segundo ela teria conseguido um golpe em seu coração, pois naquele momento ela estava de fato segurando uma luta com ele:



Mesmo ferida Hinata ainda mostrou reflexos para desviar de golpes do Neji:



Hinata mesmo tendo uma desvantagem muito maior se saiu bem em uma sequência de golpes Taijutsu contra um oponente superior, conseguiu até por um momento igualar-se com ele, e ainda é capaz de manter seus reflexos mesmo diante de um ferimento grave.

Tsunade por sua vez se saiu muito mal, só deu socos aleatórios, não atingiu o Kabuto e precisou de apoio para que seus golpes fossem eficazes.

Além de como já colocado nesse topico, a Tsunade nunca foi chamada de mestre em Taijutsu como o Guy(DB 3) ou Rock Lee(DB 4) ou a Hinata(One Shot).

Sobre os demais quesitos:

força :

Felizmente Juuken não precisa de força para ser eficaz, então é um quesito descartável para a Hinata.

resistência:

Quanto a resistência, não vejo problemas na Hinata nesse quesito, quer dizer... Ela no Shippuuden mostrou mais resistência física para se manter lutando que o Neji que desmaiou na primeira parte da guerra por cansaço.

velocidade:

64 palmas.

Técnica.

Mestra em Taijutsu.


Hinata ao meu ver é a melhor em Taijutsu, a maioria dos feitos da Tsunade aqui não prova que ela é a melhor.












[/center]
Spoiler:

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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Ter 21 Ago 2018, 00:29
@Will, da mesma maneira que você pontua que o jūken não necessita de força deveria pontuar que o estilo de Tsunade é justamente focado em força e resistência, justamente por isso ela não necessita demonstrar grandes sequências de golpes como é o caso do 64 palmas, afinal um único golpe seu pode ser o suficiente para finalizar o inimigo, isso não significa que Tsunade é incapaz de utilizar golpes sequenciais, aliás foi justamente o que ela fez contra Kabuto, desviou de seu golpe e o contra atacou com golpes em sequencia:

Spoiler:



Aliás é muito simples utilizar essa luta para desfavorecer a Hokage quando se ignora suas limitações, nessa luta ela estava fora do campo de batalha há muito tempo (anos/décadas), limitada pela sua hemofobia e ainda havia sido cansada perseguindo Kabuto que logo recuperou sua energia com uma pílula de comida, mesmo assim essa versão de Tsunade possui feitos de velocidade consideráveis:

Spoiler:










Tsunade mesmo ferida e semi-paralisada pela hemofobia foi capaz de proteger Naruto de todos as investidas de Orochimaru, ademais Kabuto teve que justamente recorrer ao medo de sangue para derrotar a sannin mesmo ela estando nerfada e sinceramente Hinata jamais fez frente a um ninja do mesmo calibre de Kabuto. Outro ponto que você usa para subestimar é a luta contra Madara, sendo que Tsunade se deixou acertar justamente porque o estilo dela é baseado em força e resistência, implicar com isso é o mesmo que implicar com Hinata por usar um dojutsu em seu taijutsu. Ademais vale salientar que Tsunade é superior em técnica(feitos), velocidade, resistência e força e sim ela possui citações que exaltam seu taijutsu como as diversas passagens do mangá que exaltam a potência de seus golpes, sua pontuação máxima nesse quesito em uma citação que diz que ela tem o mesmo poder de um deus da guerra, qualquer dúvida basta comparar, Tsunade nerfada enfrentou humilhou Naruto (gennin) com um dedo, lutou contra Kabuto, derrotou Orochimaru com a ajuda de Jiraiya e Katsuyu, Tsunade na guerra foi a que se saiu melhor contra o exército de Madara, já Hinata teve dificuldades para lidar com 3 zetsus.
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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Ter 21 Ago 2018, 11:56
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@BOG escreveu:@Will, da mesma maneira que você pontua que o jūken não necessita de força deveria pontuar que o estilo de Tsunade é justamente focado em força e resistência, justamente por isso ela não necessita demonstrar grandes sequências de golpes como é o caso do 64 palmas, afinal um único golpe seu pode ser o suficiente para finalizar o inimigo, isso não significa que Tsunade é incapaz de utilizar golpes sequenciais, aliás foi justamente o que ela fez contra Kabuto, desviou de seu golpe e o contra atacou com golpes em sequencia:

Spoiler:




Quando ela da o soco para o chute existe um intervalo de tempo mostrado no manga(ela precisa recuperar sua posição para dar o chute) o que vai de contra com a descrição de "golpes rápidos e em sequência, sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo",  ela é incapaz de se movimentar a tempo e atacar antes do Kabuto conseguir toca-la duas vezes, isso não é sequência de golpes se fosse o Kabuto não teria conseguido ataca-la pois o principio básico do Taijutsu é dar golpes sem receber o contra ataque.

Tsunade falha em finalizar o Kabuto varias vezes enquanto no curto alcance e isso desde que ela declarou que os mataria, seu primeiro golpe falho começa com o Tsūten Kyaku e se segue por toda a luta, faltou na Tsunade precisão, velocidade e sequência de golpes. Ela claramente mostra deficiência em Taijutsu na luta com o Kabuto e na luta com os Susanos.


Aliás é muito simples utilizar essa luta para desfavorecer a Hokage quando se ignora suas limitações, nessa luta ela estava fora do campo de batalha há muito tempo (anos/décadas), limitada pela sua hemofobia e ainda havia sido cansada perseguindo Kabuto que logo recuperou sua energia com uma pílula de comida, mesmo assim essa versão de Tsunade possui feitos de velocidade consideráveis:

Spoiler:











Os feitos em velocidade da Tsunade são questionáveis em algumas dessas cenas, contra a Shizune não digo nada ela realmente foi rapida MAS contra o Kabuto, as primeiras cenas foram do Kabuto desviando de todos os golpes da Tsunade sem problemas. A parte que ela consegue um golpe na nuca dele, você ignorou que o Kabuto parou para conversar e fechou os olhos diante dela.
Quanto ao Orochimaru, não é bem difícil defender dos golpes do Orochimaru neste estado, além dele estar incapaz de usar os braços a Tsunade mesmo diz que o Orochimaru estava em um estado físico deplorável, com febre, coração acelerado, etc.

O Orochimaru que vemos ai é totalmente diferente do Orochimaru que enfrenta o Hiruzen.




Tsunade mesmo ferida e semi-paralisada pela hemofobia foi capaz de proteger Naruto de todos as investidas de Orochimaru, ademais Kabuto teve que justamente recorrer ao medo de sangue para derrotar a sannin mesmo ela estando nerfada e sinceramente Hinata jamais fez frente a um ninja do mesmo calibre de Kabuto. Outro ponto que você usa para subestimar é a luta contra Madara, sendo que Tsunade se deixou acertar justamente porque o estilo dela é baseado em força e resistência, implicar com isso é o mesmo que implicar com Hinata por usar um dojutsu em seu taijutsu. Ademais vale salientar que Tsunade é superior em técnica(feitos), velocidade, resistência e força e sim ela possui citações que exaltam seu taijutsu como as diversas passagens do mangá que exaltam a potência de seus golpes, sua pontuação máxima nesse quesito em uma citação que diz que ela tem o mesmo poder de um deus da guerra, qualquer dúvida basta comparar, Tsunade nerfada enfrentou humilhou Naruto (gennin) com um dedo, lutou contra Kabuto, derrotou Orochimaru com a ajuda de Jiraiya e Katsuyu, Tsunade na guerra foi a que se saiu melhor contra o exército de Madara, já Hinata teve dificuldades para lidar com 3 zetsus.

-Kabuto só recorreu ao medo de sangue para lutar com a Tsunade quando o Naruto, Jiraya e Shizune chegaram e o atrapalharam abrindo sua guarda e a Tsunade o forçou. Antes disso ele estava de boas e iria até mesmo empregar um golpe fatal nela se não fosse a interferência deles.

-Segundo o DB o Neji da prova chunin tem a mesma pontuação em Taijutsu e velocidade que o Kabuto no Shippuuden(mas o que a Tsunade enfrenta é o Kabuto do Classic né, mas jovem e inexperiente), e ainda era considerado um gênio em Taijutsu, diferente do Kabuto que nessa época disse que Taijutsu não era seu forte. E a Hinata equilibrou com o Neji mesmo sendo inferior, isso é técnica em Taijutsu, conseguir se equiparar com um oponente superior mesmo sendo claramente inferior o movimentos dela acompanhavam os movimentos do Neji, bloquear seus ataques, atacar e desviar e quase finalizar a luta ao achar uma brecha, coisa que a Tsunade não mostra com o Kabuto.

-Byakugou é NInjutsu x Byakugan é Suplementar existe uma diferença absurda aqui, Byakugan apenas aumenta a percepção da Hinata em torno de si, mas são suas habilidades em Taijutsu que decidem se ela vive ou morre como disse o Rock Lee para o Sasuke "o que adianta seus olhos me acompanharem se seu corpo não responde?" ou seja não adianta nada a Hinata ter o Byakugan se seu corpo não ajuda, mas a questão aqui é que ajudou, ela acompanhou movimentos do Neji mostrando ter um corpo treinado, mostra velocidade/precisão/técnica para usar as 64 palmas, se manter uma luta luta frenética com Zetsus brancos que até o Neji mostrou ter uma certa dificuldade.

Por outro lado Baykugou é NINJUTSU se as habilidades em Taijutsu da Tsunade falha ela pode recorrer a isso para se salvar. E é isso que vemos na luta com o Madara, são as habilidades em Taijutsu da Tsunade falhando do inicio ao fim e ela precisando recorrer ao Ninjutsu para se salvar e conseguir uma brecha para atacar, sem isso a Tsunade nem teria tocado nos Susanos. Tanto que o próprio Raikage diz "seu estilo de luta está muito aberto" mesmo ele sabendo que a Tsunade poderia se curar usando o Byakugou, ele se preocupa de como a Tsunade não consegue desviar apenas está sendo atacada tendo duas espadas do Susano cravadas nela(ela não teve tempo de tirar a espada quando foi atacada a primeira vez ou recebeu dois ataques de uma vez?), e nessa época a Tsunade não estava mais enferrujada ou estava(?)

-Desarmar um genin de 12 anos que não tem como habilidade principal Taijutsu é uma coisa, agora foi derrotada pelo Kabuto em Taijutsu, só "venceu" o Orochimaru com a interferência do JIraya, Shizune e Naruto e ainda assim o Orochimaru estava em péssimas condições, se valeu do Byakugou na luta inteira com o Madara. Quando falamos em Taijutsu a Tsunade não é bem um exemplo.

-Quanto a Hinata é estranho você falar que ela não conseguiu lidar com 3 zetsus brancos quando ali eles não sabiam quem eram amigo ou inimigo, já que até o Neji estava correndo para proteger a Hinata zetsu, e a Sakura conviveu com o Neji Zetsu por horas na cabana dos nin médicos sem desconfiar dele até mesmo tratou de seus ferimentos, a Hinata estava sozinha lutando as cegas sem saber que aqueles três eram amigos ou inimigos, porém quando a luta foi Hinata vs Zetsus ela não mostrou dificuldade nenhuma, vale lembrar que ela estava se saindo muito bem tanto que ela protegeu o Neji durante aquela luta na base do Taijutsu:

Spoiler:

No exame Chunin a Hinata estava enfrentando alguém superior e ela manteve um ritmo contra o Neji (3.5 em Taijutsu mesmo do Kabuto Shippuuden já que vc citou dela não enfrentar alguém tão forte quanto o Kabuto, e a Hinata apenas 2.5 em Taijutsu) algo que o DB aponta como "Ela lutou de igual para igual com ele".



Hinata ferida ainda manteve o ritmo contra o Neji:



Vê a Hinata ferida conseguindo desviar de um golpe do Neji a curto alcance(muito superior a ela em velocidade e Tai), atacando e até mesmo usando movimentos como rasteiras mostrando um domínio completo sobre seus movimentos atacando em varias posições. É alguém inferior se mantendo com alguém superior.

Hinata mostra uma técnica muito superior a Tsunade, quando ela consegue achar uma brecha no Neji para atacar sem ser contra atacada(descrição do DB atacar sem ser contra atacado):



Agora em comparação a Tsunade que quando armou sua guarda para se proteger foi facilmente transpassada pelo Kabuto(inferior a ela) Por sinal esse ato do Kabuto foi visto pela própria Tsunade como "seu senso e força podem exceder a minha no meu auge" mostrando que sua precisão é inferior a de um Nin médico não treinado para ser bom em Taijutsu:



Interessante a comparação de alguém inferior transpassando a guarda de adversários superiores(HInata e Kabuto para Neji e Tsunade).

Além de tudo isso. Quem tem mais técnica em Taijutsu, Hinata que atinge 64 pontos de chakra do tamanho da cabeça da ponta de um alfinete que o próprio Kakashi diz ser invisível até para o Sharingan exigindo do Hyuuga uma precisão absurda para não errar esses pontos que são minúsculos, e fazer isso em uma velocidade absurda não desperdiçando nenhum golpe.



Ou Tsunade que se cansou na luta com o Kabuto por ficar dando golpes aleatórios sem realmente ser eficaz em nenhum deles errando o Kabuto e Orochimaru(dois adversários homens, maiores que a Tsunade alvos fáceis de se acertar) ou o SUsano(alvo ainda maior e mais fácil de se acertar que Kabuto e Orochimaru) que ela precisou ser acertada para acertar?

É tipo vc disparar ao mesmo tempo 64 flechas mirando em alvos menores que uma mosca e acertar todos.

Mas você disparar 1 flecha mirando em 3 alvos gigantes e erra todos.

Tsunade só tem força tanto que o JIraya diz "ela não perdeu nem um pouco de força" quando ela enfrenta o Naruto, mas técnica/movimentos etc, ela não mostra em suas lutas falhando em mais de 4 tentativas em finalizar o Kabuto com apenas 1 soco na curta distancia, não mostra velocidade ou técnica, sempre recorrer a sua habilidade médica para fazer frente ao adversários, tankar e depois atacar, sem Byakugou a Tsunade não tem feito nenhum considerável em Taijutsu.  

Ter 5 em Taijutsu? Ok, mas a Kurenai também tem 5 em Genjutsu e nem por isso ela tem o mesmo nível do Itachi (5 em Genjutsu).

Ela ser chamada de "deus da guerra" é vago, levando em conta que Tsunade é conhecida por suas habilidades médicas, Katsuyu e sua força bruta, é um conjunto, na verdade a Tsunade sempre é reconhecida por suas habilidades médicas muito mais do que por suas habilidades ofensivas.

Diferente do Gai, Lee e Hinata que recebem as descrições de Mestres em Taijutsu, não é algo vago, é bem especifico, eles se tornaram reconhecidos por suas pericias nessa área.


[/center]
Spoiler:

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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Ter 21 Ago 2018, 14:46
Vou dar meu ponto de vista,

Juken está muito, mas muito níveis de velocidade e precisão acima do estilo de luta da Tsunade. Em um x1 os hyuugas cansariam de derrotar a Tsunade principalmente se dependesse do taijutsu, então falar que é o melhor taijutsu do mangá não é tão razoável se a Hinata (como hyuuga) por exemplo chegava a ter silhuetas de tão intensos que eram seus movimentos.

Tsunade enfrentou Kabuto, cansou de tentar acertá-lo e quando ela ficou um pouco menos capaz de criar crateras no chão, ele foi atacá-la e só não a derrotou porque não quis.

Neji cansou de desviar das flechas do Kidomaru de tudo quanto é jeito, qualquer kunoichi hyuuga com byakugan desvia fácil desses chutes/socos demorados da Tsunade.

Jirobo no clássico tinha uma força como ninguém, coloca o Jirobo para dar um soco no Kabuto até mesmo cansado para ver o que acontece kkkkk e.e mas era considerado o mais fraco do quarteto pela Tayuya.

Para se falar em taijutsu melhor do que de um hyuuga, no mínimo tem que ir lá para as redondezas do hachimon.
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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Ter 21 Ago 2018, 17:19
O time Gai tinha o mais alto nível de competência em taijutsu de toda a aldeia, e pelo treinamento sob Gai, junto com Lee e Neji, o nível de Tenten tinha chegado ao ponto onde seu taijutsu era superior em comparação com todos os outros shinobi, exceto seus companheiros de equipe.

Vcs querem @ Kunoichis? 

Kunoichi injustiçada que é superior.


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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Ter 21 Ago 2018, 17:28
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
@Nicckkokk escreveu:Vou dar meu ponto de vista,

Juken está muito, mas muito níveis de velocidade e precisão acima do estilo de luta da Tsunade. Em um x1 os hyuugas cansariam de derrotar a Tsunade principalmente se dependesse do taijutsu, então falar que é o melhor taijutsu do mangá não é tão razoável se a Hinata (como hyuuga) por exemplo chegava a ter silhuetas de tão intensos que eram seus movimentos.

Tsunade enfrentou Kabuto, cansou de tentar acertá-lo e quando ela ficou um pouco menos capaz de criar crateras no chão, ele foi atacá-la e só não a derrotou porque não quis.

Neji cansou de desviar das flechas do Kidomaru de tudo quanto é jeito, qualquer kunoichi hyuuga com byakugan desvia fácil desses chutes/socos demorados da Tsunade.

Jirobo no clássico tinha uma força como ninguém, coloca o Jirobo para dar um soco no Kabuto até mesmo cansado para ver o que acontece kkkkk e.e mas era considerado o mais fraco do quarteto pela Tayuya.

Para se falar em taijutsu melhor do que de um hyuuga, no mínimo tem que ir lá para as redondezas do hachimon.
Vocês sempre analisam a luta da Tsunade de maneira preguiçosa e rasa.

Colocam sempre Tsunade vs Kabuto e ignoram completamente a presença do Orochimaru no combate e isso é muito hipócrita,pois ele foi fundamental para os bons feitos do Kabuto.

Aquela batalha não foi algo aleatório e sim preparado,a forma de cansar Tsunade,as pílulas que Kabuto usou,comprovam isso,que um embate entre eles seria possível.
Primeiro ponto a ser considerado que mesmo sem os braços Orochimaru possuía informações e deixou bem claro que conhecia Tsunade melhor que qualquer um. Orochimaru passou informações a respeito do estilo de luta de sua antiga companheira e isso é fundamental,vemos uma Konan que deu um belo trabalho ao Obito sendo inutilizada facilmente pelo Jiraiya por conhecimento,Shikamaru vencendo Hidan pelo mesmo motivo.

Já que você citou esses feitos de batalha contra o  kidomaru,você acha que o Neji teria a mesma chance caso por exemplo a Tenten tivesse encontrado o kidomaru antes e tivesse concedido informações,como o funcionamento do Kaiten,do ponto fraco do Byakugan?  A resposta é óbvia.

Outro ponto eram dois contra um, pois mesmo fraco Orochimaru não ficaria parado ao ver uma possível derrota de sua única chance, o Kabuto  (Ele sabia que o Jiraiya estava na sua cola) Quando Tsunade incapacitou o Kabuto,ao invés de ir mata-lo e depois se curar,ela preferiu o contrário,justamente pois sabia que em suas condições não teria uma boa reação caso Orochimaru viesse atrapalhar o que também é óbvio,grande parte do combate foi cortado pelo menos a parte que cansaram Tsunade,mas claro que um cobriu o outro.

Você fala tanto no taijutsu Hyuuga mas ele foi vencido por outro taijutsu que não possuía nada tão diferente do taijutsu da Tsunade,devo lembrar do Naruto clássico,Neji daquela época já possuía 64 palmas,Kaiten e tudo o que fez contra o Kidomaru mas sucumbiu para o taijutsu do Naruto e tudo o que ele usou foi uma pequena parcela de chakra da Kyuubi,tão pouca que não chegou a formar números de caldas mas chakra o suficiente para curar as feridas e aumentar os atributos do Naruto,exatamente o mesmo que o Byakugou faz :) Naruto não era muito rápido,super fluido nos seus movimentos mas venceu no taijutsu o Hyuuga.
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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Ter 21 Ago 2018, 18:01
Não foi de maneira preguiçosa, pelo contrário, esse não é  primeiro tópico sobre Tsunade e Kabuto, inclusive teve outros tópicos específicos sobre essa luta.

Ela poderia muito bem ter finalizado Kabuto individualmente logo no começo, porque eles não estavam a atacando, estava somente desviando, portanto, não era um 2 x 1, no máximo eram 2 alvos para ela atingir.

Foi algo planejado pelo próprio Kabuto, porque ele mesmo disse que enquanto ela tivesse aquela potência nos golpes ele não poderia atingí-la com o bisturi de chakra, que consiste em golpes no curto alcance e nem doujutsu ele tinha para pelo menos rivalizar.

O feito do Neji só foi citado para exemplificar que os hyuugas desviam de coisas muito piores do que os golpes de Tsunade que são muito lentos.

Tsunade só conseguiu deixá-lo incapacitado porque ele praticamente pediu para levar um golpe pelas costas e ela tentou derrotá-lo depois disso, ela o socou, mas estava com os músculos respiratórios cortados, portanto, mesmo se ela quisesse ela precisaria usar o shosen no jutsu primeiro para ter alguma chance de continuar, não tem relação com Orochimaru.

Naruto sem o manto de chakra da kurama massacrou Sasuke no vale do fim, não dando chance para ele fazer nada sem ativar o sharigan lv 3. Neji enfrentou um Naruto com manto da kurama e não trocou golpes que não seja o kaiten com Naruto nessa forma, mas o chakra do manto parou no kaiten e fez o Neji e o Naruto ficarem cada um para um lado.E Naruto estava muito rápido, isso inclusive é observado por Neji no capítulo 104.


Última edição por Nicckkokk em Ter 21 Ago 2018, 18:05, editado 1 vez(es)
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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Ter 21 Ago 2018, 18:05

@Will escreveu:
@BOG escreveu:@Will, da mesma maneira que você pontua que o jūken não necessita de força deveria pontuar que o estilo de Tsunade é justamente focado em força e resistência, justamente por isso ela não necessita demonstrar grandes sequências de golpes como é o caso do 64 palmas, afinal um único golpe seu pode ser o suficiente para finalizar o inimigo, isso não significa que Tsunade é incapaz de utilizar golpes sequenciais, aliás foi justamente o que ela fez contra Kabuto, desviou de seu golpe e o contra atacou com golpes em sequencia:

Spoiler:




Quando ela da o soco para o chute existe um intervalo de tempo mostrado no manga(ela precisa recuperar sua posição para dar o chute) o que vai de contra com a descrição de "golpes rápidos e em sequência, sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo",  ela é incapaz de se movimentar a tempo e atacar antes do Kabuto conseguir toca-la duas vezes, isso não é sequência de golpes se fosse o Kabuto não teria conseguido ataca-la pois o principio básico do Taijutsu é dar golpes sem receber o contra ataque.

Tsunade falha em finalizar o Kabuto varias vezes enquanto no curto alcance e isso desde que ela declarou que os mataria, seu primeiro golpe falho começa com o Tsūten Kyaku e se segue por toda a luta, faltou na Tsunade precisão, velocidade e sequência de golpes. Ela claramente mostra deficiência em Taijutsu na luta com o Kabuto e na luta com os Susanos.


Aliás é muito simples utilizar essa luta para desfavorecer a Hokage quando se ignora suas limitações, nessa luta ela estava fora do campo de batalha há muito tempo (anos/décadas), limitada pela sua hemofobia e ainda havia sido cansada perseguindo Kabuto que logo recuperou sua energia com uma pílula de comida, mesmo assim essa versão de Tsunade possui feitos de velocidade consideráveis:

Spoiler:











Os feitos em velocidade da Tsunade são questionáveis em algumas dessas cenas, contra a Shizune não digo nada ela realmente foi rapida MAS contra o Kabuto, as primeiras cenas foram do Kabuto desviando de todos os golpes da Tsunade sem problemas. A parte que ela consegue um golpe na nuca dele, você ignorou que o Kabuto parou para conversar e fechou os olhos diante dela.
Quanto ao Orochimaru, não é bem difícil defender dos golpes do Orochimaru neste estado, além dele estar incapaz de usar os braços a Tsunade mesmo diz que o Orochimaru estava em um estado físico deplorável, com febre, coração acelerado, etc.

O Orochimaru que vemos ai é totalmente diferente do Orochimaru que enfrenta o Hiruzen.




Tsunade mesmo ferida e semi-paralisada pela hemofobia foi capaz de proteger Naruto de todos as investidas de Orochimaru, ademais Kabuto teve que justamente recorrer ao medo de sangue para derrotar a sannin mesmo ela estando nerfada e sinceramente Hinata jamais fez frente a um ninja do mesmo calibre de Kabuto. Outro ponto que você usa para subestimar é a luta contra Madara, sendo que Tsunade se deixou acertar justamente porque o estilo dela é baseado em força e resistência, implicar com isso é o mesmo que implicar com Hinata por usar um dojutsu em seu taijutsu. Ademais vale salientar que Tsunade é superior em técnica(feitos), velocidade, resistência e força e sim ela possui citações que exaltam seu taijutsu como as diversas passagens do mangá que exaltam a potência de seus golpes, sua pontuação máxima nesse quesito em uma citação que diz que ela tem o mesmo poder de um deus da guerra, qualquer dúvida basta comparar, Tsunade nerfada enfrentou humilhou Naruto (gennin) com um dedo, lutou contra Kabuto, derrotou Orochimaru com a ajuda de Jiraiya e Katsuyu, Tsunade na guerra foi a que se saiu melhor contra o exército de Madara, já Hinata teve dificuldades para lidar com 3 zetsus.

-Kabuto só recorreu ao medo de sangue para lutar com a Tsunade quando o Naruto, Jiraya e Shizune chegaram e o atrapalharam abrindo sua guarda e a Tsunade o forçou. Antes disso ele estava de boas e iria até mesmo empregar um golpe fatal nela se não fosse a interferência deles.

-Segundo o DB o Neji da prova chunin tem a mesma pontuação em Taijutsu e velocidade que o Kabuto no Shippuuden(mas o que a Tsunade enfrenta é o Kabuto do Classic né, mas jovem e inexperiente), e ainda era considerado um gênio em Taijutsu, diferente do Kabuto que nessa época disse que Taijutsu não era seu forte. E a Hinata equilibrou com o Neji mesmo sendo inferior, isso é técnica em Taijutsu, conseguir se equiparar com um oponente superior mesmo sendo claramente inferior o movimentos dela acompanhavam os movimentos do Neji, bloquear seus ataques, atacar e desviar e quase finalizar a luta ao achar uma brecha, coisa que a Tsunade não mostra com o Kabuto.

-Byakugou é NInjutsu x Byakugan é Suplementar existe uma diferença absurda aqui, Byakugan apenas aumenta a percepção da Hinata em torno de si, mas são suas habilidades em Taijutsu que decidem se ela vive ou morre como disse o Rock Lee para o Sasuke "o que adianta seus olhos me acompanharem se seu corpo não responde?" ou seja não adianta nada a Hinata ter o Byakugan se seu corpo não ajuda, mas a questão aqui é que ajudou, ela acompanhou movimentos do Neji mostrando ter um corpo treinado, mostra velocidade/precisão/técnica para usar as 64 palmas, se manter uma luta luta frenética com Zetsus brancos que até o Neji mostrou ter uma certa dificuldade.

Por outro lado Baykugou é NINJUTSU se as habilidades em Taijutsu da Tsunade falha ela pode recorrer a isso para se salvar. E é isso que vemos na luta com o Madara, são as habilidades em Taijutsu da Tsunade falhando do inicio ao fim e ela precisando recorrer ao Ninjutsu para se salvar e conseguir uma brecha para atacar, sem isso a Tsunade nem teria tocado nos Susanos. Tanto que o próprio Raikage diz "seu estilo de luta está muito aberto" mesmo ele sabendo que a Tsunade poderia se curar usando o Byakugou, ele se preocupa de como a Tsunade não consegue desviar apenas está sendo atacada tendo duas espadas do Susano cravadas nela(ela não teve tempo de tirar a espada quando foi atacada a primeira vez ou recebeu dois ataques de uma vez?), e nessa época a Tsunade não estava mais enferrujada ou estava(?)

-Desarmar um genin de 12 anos que não tem como habilidade principal Taijutsu é uma coisa, agora foi derrotada pelo Kabuto em Taijutsu, só "venceu" o Orochimaru com a interferência do JIraya, Shizune e Naruto e ainda assim o Orochimaru estava em péssimas condições, se valeu do Byakugou na luta inteira com o Madara. Quando falamos em Taijutsu a Tsunade não é bem um exemplo.

-Quanto a Hinata é estranho você falar que ela não conseguiu lidar com 3 zetsus brancos quando ali eles não sabiam quem eram amigo ou inimigo, já que até o Neji estava correndo para proteger a Hinata zetsu, e a Sakura conviveu com o Neji Zetsu por horas na cabana dos nin médicos sem desconfiar dele até mesmo tratou de seus ferimentos, a Hinata estava sozinha lutando as cegas sem saber que aqueles três eram amigos ou inimigos, porém quando a luta foi Hinata vs Zetsus ela não mostrou dificuldade nenhuma, vale lembrar que ela estava se saindo muito bem tanto que ela protegeu o Neji durante aquela luta na base do Taijutsu:

Spoiler:

No exame Chunin a Hinata estava enfrentando alguém superior e ela manteve um ritmo contra o Neji (3.5 em Taijutsu mesmo do Kabuto Shippuuden já que vc citou dela não enfrentar alguém tão forte quanto o Kabuto, e a Hinata apenas 2.5 em Taijutsu) algo que o DB aponta como "Ela lutou de igual para igual com ele".



Hinata ferida ainda manteve o ritmo contra o Neji:



Vê a Hinata ferida conseguindo desviar de um golpe do Neji a curto alcance(muito superior a ela em velocidade e Tai), atacando e até mesmo usando movimentos como rasteiras mostrando um domínio completo sobre seus movimentos atacando em varias posições. É alguém inferior se mantendo com alguém superior.

Hinata mostra uma técnica muito superior a Tsunade, quando ela consegue achar uma brecha no Neji para atacar sem ser contra atacada(descrição do DB atacar sem ser contra atacado):



Agora em comparação a Tsunade que quando armou sua guarda para se proteger foi facilmente transpassada pelo Kabuto(inferior a ela) Por sinal esse ato do Kabuto foi visto pela própria Tsunade como "seu senso e força podem exceder a minha no meu auge" mostrando que sua precisão é inferior a de um Nin médico não treinado para ser bom em Taijutsu:



Interessante a comparação de alguém inferior transpassando a guarda de adversários superiores(HInata e Kabuto para Neji e Tsunade).

Além de tudo isso. Quem tem mais técnica em Taijutsu, Hinata que atinge 64 pontos de chakra do tamanho da cabeça da ponta de um alfinete que o próprio Kakashi diz ser invisível até para o Sharingan exigindo do Hyuuga uma precisão absurda para não errar esses pontos que são minúsculos, e fazer isso em uma velocidade absurda não desperdiçando nenhum golpe.



Ou Tsunade que se cansou na luta com o Kabuto por ficar dando golpes aleatórios sem realmente ser eficaz em nenhum deles errando o Kabuto e Orochimaru(dois adversários homens, maiores que a Tsunade alvos fáceis de se acertar) ou o SUsano(alvo ainda maior e mais fácil de se acertar que Kabuto e Orochimaru) que ela precisou ser acertada para acertar?

É tipo vc disparar ao mesmo tempo 64 flechas mirando em alvos menores que uma mosca e acertar todos.

Mas você disparar 1 flecha mirando em 3 alvos gigantes e erra todos.

Tsunade só tem força tanto que o JIraya diz "ela não perdeu nem um pouco de força" quando ela enfrenta o Naruto, mas técnica/movimentos etc, ela não mostra em suas lutas falhando em mais de 4 tentativas em finalizar o Kabuto com apenas 1 soco na curta distancia, não mostra velocidade ou técnica, sempre recorrer a sua habilidade médica para fazer frente ao adversários, tankar e depois atacar, sem Byakugou a Tsunade não tem feito nenhum considerável em Taijutsu.


Ter 5 em Taijutsu? Ok, mas a Kurenai também tem 5 em Genjutsu e nem por isso ela tem o mesmo nível do Itachi (5 em Genjutsu).

Ela ser chamada de "deus da guerra" é vago, levando em conta que Tsunade é conhecida por suas habilidades médicas, Katsuyu e sua força bruta, é um conjunto, na verdade a Tsunade sempre é reconhecida por suas habilidades médicas muito mais do que por suas habilidades ofensivas.

Diferente do Gai, Lee e Hinata que recebem as descrições de Mestres em Taijutsu, não é algo vago, é bem especifico, eles se tornaram reconhecidos por suas pericias nessa área.



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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Qua 22 Ago 2018, 17:54
@Will já disse basicamente tudo... Bom na minha opinião Tsunade é mais poderosa e completa devido "ao conjunto da obra" (Jutsus suplementares + resistência alta + força descomunal), mas quando se trata do Taijutsu em si (técnica) não diria que ela é a melhor, muitos dos feitos dela de Taijutsu foram possíveis graças a combinação com seus Jutsus suplementares (Byakugou no in, infuuin: kai e Sozo Saisei) como vimos contra o Madara, por exemplo... contra o Kabuto ela realmente não estava full, mas tinha nota máxima em Taijutsu no Databook e mesmo assim passou sufoco com alguém que não era da área de Taijutsu :v já contra o Orochimaru, bom, ele estava sem os braços, não sei se o fato dela se sobressair diante dele foi algo relevante.

Mas, ainda sim vejo Tsunade como uma das melhores Kunoichis usuárias de Taijutsu, apesar de ter poucos feitos de sequencias de golpes, ela mostrou tanto socos quanto chutes com super força, algo que Sakura ainda não mostrou. Então, se eu fosse listar as as melhores Kunoichis em Taijutsu ficaria algo mais ou menos assim: Hinata > Hanabi > Tsunade > Sakura > Kurotsuchi > resto. Futuramente, Sarada, Hima, Chouchou e Sumire devem começar a entrar no ranking.



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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Qua 22 Ago 2018, 20:36
Eu acredito que com um mangá justo a Yugito, a Fuu e até a Mei (sim, a Mei) poderiam ter taijutsus praticamente injustos de lutar contra. Mas.. até aqui vemos a Tsunade na frente mesmo, até porque isso é o estilo principal dela e apesar dos anos só nas apostas, fez o que fez


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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Qui 23 Ago 2018, 02:47
@Will escreveu: Quando ela da o soco para o chute existe um intervalo de tempo mostrado no manga(ela precisa recuperar sua posição para dar o chute) o que vai de contra com a descrição de "golpes rápidos e em sequência[...]
Mas sempre existe um intervalo de tempo entre os golpes em sequência, não existe isso de sequência de golpes de taijutsu instantâneo, o que mais se aproxima disso são alguns movimentos de Gai, no entanto mesmo assim existe intervalo entre um golpe e outro, mesmo que seja de milésimos de segundos, no caso do 64 palmas o intervalo parece ser de alguns segundos, no caso da Hinata esses intervalo parece ser um pouco maior que o do Neji, uma vez que ela ao atingir as 32 palmas precisou se lembrar dos ensinamentos do primo para finalizar o jutsu[01][02] e isso nos leva a outro ponto:

@Will escreveu: [...]sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo"
Eu achei que isso era óbvio, mas não deixar brechas para o inimigo é algo que depende da velocidade dos shinobis envolvidos, Tsunade e Kabuto possuem mesma velocidade base, no entanto ela além de cansada estava fora de forma, por isso que acabou sendo atingida em alguns momentos, irei fazer uma pergunta e tenho até medo da resposta, mas você acredita que a Hinata conseguiria aplicar as 64 palmas no Kira A?

@Will escreveu: ela é incapaz de se movimentar a tempo e atacar antes do Kabuto conseguir toca-la duas vezes, isso não é sequência de golpes se fosse o Kabuto não teria conseguido ataca-la pois o principio básico do Taijutsu é dar golpes sem receber o contra ataque.
Se Hinata na guerra tivesse parado nas 32 palmas e tivesse sido atingida aquilo não seria uma sequência de golpes, Will?

@Will escreveu:Tsunade falha em finalizar o Kabuto varias vezes enquanto no curto alcance e isso desde que ela declarou que os mataria, seu primeiro golpe falho começa com o Tsūten Kyaku e se segue por toda a luta, faltou na Tsunade precisão, velocidade e sequência de golpes.  
Tsunade falha pelos motivos já explicados @Quiquo, mas não custa nada te relembrar, já que você sempre esquece/ignora as circustâncias da luta, mas quando Tsnuade enfrentou Kabuto ela estava aposentada há 20 anos, ficar tanto tempo fora do campo de batalha afetou sua velocidade/agilidade, força física (natural) e durabilidade em batalha, temos outro exemplo relativamente recente disso, onde Kurama cita que Naruto está enferrujado[03], como se não bastasse isso Orochimaru e Kabuto enfrentaram Tsunade com o objetivo de cansa-la e depois captura-la[04][05][06] e por fim ela tinha que lidar com dois inimigos, mesmo que Orochimaru não estivesse participando da batalha ela tinha que ser manter atenta a ele e principalmente vencer Kabuto sem derramar seu sangue[07], já que se ela fizesse isso ficaria paralisada e não seria capaz de enfrentar Orochimaru e mesmo assim Kabuto só foi capaz de derrota-la apelando para sua hemofobia.

@Will escreveu: Ela claramente mostra deficiência em Taijutsu na luta com os Susanos. 
Que deficiência? Nessa batalha o taijutsu de Tsunade foi ímpar em diversos momentas[08][09][10][11][12][13][14], gostaria muito de saber se Hinata no lugar de Tsunade faria igual ou melhor :peter:

@Will escreveu: Os feitos em velocidade da Tsunade são questionáveis em algumas dessas cenas, contra a Shizune não digo nada ela realmente foi rapida MAS contra o Kabuto, as primeiras cenas foram do Kabuto desviando de todos os golpes da Tsunade sem problemas. A parte que ela consegue um golpe na nuca dele, você ignorou que o Kabuto parou para conversar e fechou os olhos diante dela. 
Não, eu não ignorei, quem está ignorando o estilo de Tsunade é você, o taijutsu da loira é resistência + superforça, Kabuto cometeu o mesmo erro e dançou, além disso se ele tivesse essa superioridade que você força ele teria desviado, não?

@Will escreveu:  Quanto ao Orochimaru, não é bem difícil defender dos golpes do Orochimaru neste estado, além dele estar incapaz de usar os braços a Tsunade mesmo diz que o Orochimaru estava em um estado físico deplorável, com febre, coração acelerado, etc.

O Orochimaru que vemos ai é totalmente diferente do Orochimaru que enfrenta o Hiruzen.
Essa mesma versão do Orochimaru estava lutando com Jiraiya e você está ignorando a situação de Tsunade (mais uma vez!), ela estava tremendo pelo medo de sangue, enferrujada e ferida e mesmo assim defendeu Naruto, após superar seu medo ela simplesmente jogou ele no chão sem que ele tivesse reação e mais uma vez eu pergunto Hinata no lugar de Tsunade faria igual ou melhor ?

@Will escreveu:-Kabuto só recorreu ao medo de sangue para lutar com a Tsunade quando o Naruto, Jiraya e Shizune chegaram e o atrapalharam abrindo sua guarda e a Tsunade o forçou.   
ERRADO!!! a hemofobia esteve presente na luta desde o início, Tsunade precisava finalizar ambos inimigos com um golpe só (por isso ela utilizou o Tsūten Kyaku) ou finalizar um inimigo (no caso Kabuto) sem faze-lo sangrar e então partir para cima de Orochimaru, caso contrário ela seria paralisada pelo o seu medo e se tornaria incapaz de lutar, ademais ela tinha que manter sua guarda atenta spara evitar um possível avanço de Orochimaru.

@Will escreveu: Antes disso ele estava de boas e iria até mesmo empregar um golpe fatal nela se não fosse a interferência deles. 
O que te garante que ela não teria reação? Ainda mais ele estando com seu sistema nervoso bagunçado.

@Will escreveu:-Segundo o DB o Neji da prova chunin tem a mesma pontuação em Taijutsu e velocidade que o Kabuto no Shippuuden(mas o que a Tsunade enfrenta é o Kabuto do Classic né, mas jovem e inexperiente), e ainda era considerado um gênio em Taijutsu, diferente do Kabuto que nessa época disse que Taijutsu não era seu forte. E a Hinata equilibrou com o Neji mesmo sendo inferior, isso é técnica em Taijutsu, conseguir se equiparar com um oponente superior mesmo sendo claramente inferior o movimentos dela acompanhavam os movimentos do Neji, bloquear seus ataques, atacar e desviar e quase finalizar a luta ao achar uma brecha, coisa que a Tsunade não mostra com o Kabuto.  
Tem que ser muito corajoso para comparar o Kabuto que enfrentou Tsunade com o Neji que enfrentou Hinata!
Essa versão do Kabuto é comparável a Kakashi[15] e mesmo possuindo mesma pontuação em taijutsu que Neji ele ainda é superior em agilidade,  durabilidade em batalha,  força, inteligência, experiência (você se esqueceu da história do Kabuto?), além disso Kabuto tinha informações sobre o estilo de luta da sannin e um estilo counter da super-força.
A tabela abaixo exemplifica o que estou dizendo:
Agora sendo franco, onde Hinata equilibrou o combate com Neji? Ela acetou apenas um golpe nele que foi praticamente inútil, afinal ela estava com quase todos os tenketsus do seu braço bloqueados, já que Neji além desviar dos golpes da Hinata, havia fechado seus tenketsus sem que ela nem mesmo notasse[16].

@Will escreveu: -Byakugou é NInjutsu x Byakugan é Suplementar existe uma diferença absurda aqui[...] 
"Suplementar"... "Apoio"... "Auxiliar"... isso é justamente classificação de jutsus (classificação do próprio Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu, por sinal), até onde eu bem sei o byakugan é um dōjutsu, ou seja, um jutsu ocular/visual e dōjutsus são justamente ninjutsus[17], sinto muito, mas byakugō  e byakugan estão no mesmo barco ninjutsu suplementar, só que o taijutsu de Tsunade existe sem Byakugō, já o da Hinata sem o byakugan se resume ao que?

@Will escreveu:  [...]Byakugan apenas aumenta a percepção da Hinata em torno de si, mas são suas habilidades em Taijutsu que decidem se ela vive ou morre como disse o Rock Lee para o Sasuke "o que adianta seus olhos me acompanharem se seu corpo não responde?" ou seja não adianta nada a Hinata ter o Byakugan se seu corpo não ajuda, mas a questão aqui é que ajudou, ela acompanhou movimentos do Neji mostrando ter um corpo treinado[...]
Seguindo essa lógica Tsunade acompanhou o Raikage, fim.

@Will escreveu:[...]mostra velocidade/precisão/técnica para usar as 64 palmas[...]  
Olha não é por nada, mas Hinata utilizou esse jutsu contra alguém que não é referência em velocidade e quase falhou, ela demorou anos para aprender algo que Neji sabia desde genin, utilizou contra alguém que nem é referência e velocidade e quase falhou, esse é mesmo o melhor feito de velocidade e técnica da Hinata?

@Will escreveu: [...] se manter uma luta luta frenética com Zetsus brancos que até o Neji mostrou ter uma certa dificuldade.  
Além da Hinata quantos mais estiveram na mesma situação?

@Will escreveu: Por outro lado Baykugou é NINJUTSU se as habilidades em Taijutsu da Tsunade falha ela pode recorrer a isso para se salvar. E é isso que vemos na luta com o Madara, são as habilidades em Taijutsu da Tsunade falhando do inicio ao fim e ela precisando recorrer ao Ninjutsu para se salvar e conseguir uma brecha para atacar[...] 
Oi? Tsunade não criou o Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu porque é lenta :aliens:, mas sim para que ninjas médicos possam lutar na linha de frente sem que o resto do time corra o risco de ficar sem ninja médico:
O mangá passa anos construindo um conceito e você simplesmente diz algo como "Tsunade possui um taijutsu deficiente", "Tsunade é lenta e por isso precisa do jutsu", me pergunto de onde você tira essas coisas?

@Will escreveu:  [...]sem isso a Tsunade nem teria tocado nos Susanos. Tanto que o próprio Raikage diz "seu estilo de luta está muito aberto" mesmo ele sabendo que a Tsunade poderia se curar usando o Byakugou, ele se preocupa de como a Tsunade não consegue desviar apenas está sendo atacada tendo duas espadas do Susano cravadas nela(ela não teve tempo de tirar a espada quando foi atacada a primeira vez ou recebeu dois ataques de uma vez?), e nessa época a Tsunade não estava mais enferrujada ou estava(?)
Não distorça o mangá! Tsunade quando utiliza a regeneração não precisa se preocupar com golpes pífios, por isso muitas vezes ela não desvia, não é uma questão de velocidade, mas sim de resistência + regeneração e mesmo assim ela de início não estava lutando da maneira que você diz, o Raikage enfatiza que ela ficou distraída[18] e em momento algum se preocupa com sua vida, mas sim com sua exaustão por manter um estilo de luta tão frenético. Ela de fato no final da luta precisou deixar sua guarda ainda mais aberta para ser mais efetiva contra Madara, no entanto ela estava enfrentando cinco susano'os com pernas e foi justamente com esse estilo que ela conseguiu se sair melhor que os demais kages e agora fica a pergunta de sempre, Hinata faria igual ou melhor na mesma situação que Tsunade?

@Will escreveu:-Desarmar um genin de 12 anos que não tem como habilidade principal Taijutsu é uma coisa[...]  
Você realmente é uma pessoa engraçada! Alguns parágrafos atrás você estava equiparando Neji Genin com Kabuto, mas agora usa a alcunha de genin para desvalorizar um feito de Tsunade. Deixando claro Naruto tem um estilo de luta baseado em ninjutsu + taijutsu, ele atacou Tsunade nerfada e foi vencido com ela utilizando um dedo!

@Will escreveu: [...]agora foi derrotada pelo Kabuto em Taijutsu[...] 
Eu repito o que disse acima, você é um cara engraçado, nesse seu mesmo texto você esculhambou Tsunade por utilizar um ninjutsu de médico no seu taijutsu (Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu), mas não vê problema algum em Kabuto utilizar um ninjutsu de médico no seu taijutsu (Chakura no Mesu), pelo contrário, coerência?

@Will escreveu: [...] só "venceu" o Orochimaru com a interferência do JIraya, Shizune e Naruto e ainda assim o Orochimaru estava em péssimas condições[...]
Eu acho que você deveria reler o mangá, pois após se recuperar Tsunade protegeu Jiraiya e ainda finalizou Manda e Orochimaru:



@Will escreveu:[...]se valeu do Byakugou na luta inteira com o Madara.  
Hinata se valeu a vida toda do byakugan e nem por isso se tornou grande coisa.

@Will escreveu:   Quando falamos em Taijutsu a Tsunade não é bem um exemplo.
Claro, o melhor exemplo dentre as kunoichis é a garota que foi classificada como sem talento pelo pai e primo, a garota de quem Pain desviou apenas indo para trás, a garota que passou um sufoco contra três zetsus, a garota que nunca mostrou o kaiten e quase falhou ao executar as 64 palmas , que foi derrotada por uma pedra

@Will escreveu: -Quanto a Hinata é estranho você falar que ela não conseguiu lidar com 3 zetsus brancos quando ali eles não sabiam quem eram amigo ou inimigo, já que até o Neji estava correndo para proteger a Hinata zetsu, e a Sakura conviveu com o Neji Zetsu por horas na cabana dos nin médicos sem desconfiar dele até mesmo tratou de seus ferimentos, a Hinata estava sozinha lutando as cegas sem saber que aqueles três eram amigos ou inimigos[...] 
Interessante sua relativização da situação, Hinata sabia que poderia ser atingida por um aliado fake e mesmo assim caiu, Tsunade que segundo você possui um taijutsu deficiente se saiu bem melhor em situações de ataque surpresa:


@Will escreveu:[...]porém quando a luta foi Hinata vs Zetsus ela não mostrou dificuldade nenhuma, vale lembrar que ela estava se saindo muito bem tanto que ela protegeu o Neji durante aquela luta na base do Taijutsu:
Spoiler:
http://orig12.deviantart.net/740e/f/2014/050/9/2/neji_and_hinata_vs_zetsus_by_superanimedude-d775sot.jpg
 
O que eu noto é:
Hinata vs 1 Zetsu= Hinata leva
Hinata vs 3 Zetsus= Zetsusu levam

@Will escreveu: No exame Chunin a Hinata estava enfrentando alguém superior e ela manteve um ritmo contra o Neji (3.5 em Taijutsu mesmo do Kabuto Shippuuden já que vc citou dela não enfrentar alguém tão forte quanto o Kabuto, e a Hinata apenas 2.5 em Taijutsu) algo que o DB aponta como "Ela lutou de igual para igual com ele".
https://vignette.wikia.nocookie.net/narutocouple/images/9/9c/Hinata_vs_Neji.jpg/revision/latest?cb=20140329232823 
Na cena em questão Hinata teve seus tenketsus bloqueados sem nem mesmo perceber, enquanto Neji desviou de todos os seus golpes, que luta igualada!

@Will escreveu: Hinata ferida ainda manteve o ritmo contra o Neji:
Vê a Hinata ferida conseguindo desviar de um golpe do Neji a curto alcance(muito superior a ela em velocidade e Tai), atacando e até mesmo usando movimentos como rasteiras mostrando um domínio completo sobre seus movimentos atacando em varias posições. É alguém inferior se mantendo com alguém superior. 
Tsunade com ferimentos mais graves lutou com Kabuto, aplicou o Ranshinshō nele, posteriormente ela ferida e estado de fobia extrema ainda defendeu Naruto de Orochimaru... são níveis de resistência diferentes.

@Will escreveu: Hinata mostra uma técnica muito superior a Tsunade, quando ela consegue achar uma brecha no Neji para atacar sem ser contra atacada(descrição do DB atacar sem ser contra atacado):
 
Tsunade não faria igual Hinata nessa cena? Tsunade mesmo nerfada acertou Shizune, Kabuto e Orochimaru, todos são mais rápidos que esse Neji.

@Will escreveu:Agora em comparação a Tsunade que quando armou sua guarda para se proteger foi facilmente transpassada pelo Kabuto(inferior a ela) Por sinal esse ato do Kabuto foi visto pela própria Tsunade como "seu senso e força podem exceder a minha no meu auge" mostrando que sua precisão é inferior a de um Nin médico não treinado para ser bom em Taijutsu:
Interessante a comparação de alguém inferior transpassando a guarda de adversários superiores(HInata e Kabuto para Neji e Tsunade).  
A versão do mangá que eu tenho aqui diz outra coisa:
Ademais na cena que você postou Kabuto não transpassou a guarda de Tsunade, o que ele fez foi causar diversos danos a seu corpo para que ela não pudesse se mover e utilizar sua força, Tsunade temendo ser finalizada decidiu proteger seu pescoço[20]

@Will escreveu: Além de tudo isso. Quem tem mais técnica em Taijutsu, Hinata que atinge 64 pontos de chakra do tamanho da cabeça da ponta de um alfinete que o próprio Kakashi diz ser invisível até para o Sharingan exigindo do Hyuuga uma precisão absurda para não errar esses pontos que são minúsculos, e fazer isso em uma velocidade absurda não desperdiçando nenhum golpe.
 
Visualizar os tenketsus é um mérito total do byakgan, acerta-los de fato demonstra precisão, mas mais uma vez eu ressalto Hinata fez isso contra alguém que não é referência em velocidade e ainda por cima excitou.

@Will escreveu:Ou Tsunade que se cansou na luta com o Kabuto por ficar dando golpes aleatórios sem realmente ser eficaz em nenhum deles errando o Kabuto e Orochimaru(dois adversários homens, maiores que a Tsunade alvos fáceis de se acertar)  
Oi?² Orochimaru e Kabuto não se tornam alvos mais fáceis por serem homens, não é como se eles fossem gigantes, Hinata quando enfrentou um homem maior que ela não o acertou, justamente porque ele era mais rápido que ela.

@Will escreveu: [...]ou o SUsano(alvo ainda maior e mais fácil de se acertar que Kabuto e Orochimaru) que ela precisou ser acertada para acertar?  
Mas houveram vários momentos da luta onde Tsunade acertou Madara sem precisar ser acertada
Spoiler:
Olhe só as distâncias que Tsunade percorreu em segundos:

@Will escreveu: É tipo vc disparar ao mesmo tempo 64 flechas mirando em alvos menores que uma mosca e acertar todos. 

Mas você disparar 1 flecha mirando em 3 alvos gigantes e erra todos.
Ao mesmo tempo não, meu anjo, porque Hinata não tem 64 braços para acertar 64 pontos ao mesmo tempo, ela acerta um e depois acerta o outro.

@Will escreveu:Tsunade só tem força tanto que o JIraya diz "ela não perdeu nem um pouco de força" quando ela enfrenta o Naruto, mas técnica/movimentos etc, ela não mostra em suas lutas falhando em mais de 4 tentativas em finalizar o Kabuto com apenas 1 soco na curta distancia, não mostra velocidade ou técnica, sempre recorrer a sua habilidade médica para fazer frente ao adversários, tankar e depois atacar, sem Byakugou a Tsunade não tem feito nenhum considerável em Taijutsu.  
Tsunade só tem força tanto que o JIraya diz "ela não perdeu nem um pouco de força" quando ela enfrenta o Naruto, mas técnica/movimentos etc, ela não mostra em suas lutas falhando em mais de 4 tentativas em finalizar o Kabuto com apenas 1 soco na curta distancia, não mostra velocidade ou técnica, sempre recorrer a sua habilidade médica para fazer frente ao adversários, tankar e depois atacar, sem Byakugou a Tsunade não tem feito nenhum considerável em Taijutsu.    
Desde quando "Ela não perdeu nenhum pouco de força" é igual a "Ela só tem força"? Taijutsu é baseado em força, resistência, velocidade e técnica e Tsunade é indiscutivelmente (não só na minha opinião) superior em pelo menos 3 desses quesitos, para mim ela é superior em todos. Além do mais porque você perde tanto tempo tentando desvalorizar o estilo de Tsunade (força + resistência)? No seu lugar eu buscaria enaltecer os feitos do personagem que estou defendendo, ah é.... esquece.

@Will escreveu:  Ter 5 em Taijutsu? Ok, mas a Kurenai também tem 5 em Genjutsu e nem por isso ela tem o mesmo nível do Itachi (5 em Genjutsu).
Não disse que Tsunade por ter 5 possui o mesmo nível de taijutsu que Gai, disse que ter 5 em taijutsu é uma evidência do seu nível e isso somado a seus feitos claramente mostra que ela é a kunoichi mais hábil em taijutsu do mangá.

@Will escreveu:  Ela ser chamada de "deus da guerra" é vago, levando em conta que Tsunade é conhecida por suas habilidades médicas, Katsuyu e sua força bruta, é um conjunto, na verdade a Tsunade sempre é reconhecida por suas habilidades médicas muito mais do que por suas habilidades ofensivas.
Você está me dizendo que Tsunade é a deusa da geurra por curar pessoas? Quanto a força, isso é taijutsu, meu caro.

@Will escreveu:  Diferente do Gai, Lee e Hinata que recebem as descrições de Mestres em Taijutsu, não é algo vago, é bem especifico, eles se tornaram reconhecidos por suas pericias nessa área.
Isso porque esses personagens só se destacam nesse quesito, não?



O seu texto não busca valorizar o taijutsu de Hinata, mas sim utilizar uma luta onde Tsunade estava claramente limitada para desvaloriza-la para em seguida criar uma relação de igualdade entre Kabuto e Neji e então utilizar o falso argumento de que Hinata se igualou a Neji para por fim dizer que Hinata (gennin ainda por cima é superior a Tsunade em taijutsu), ademais você supervaloriza o 64 palmas de Hinata, ignorando que ela quase falhou na execução do jutsu contra alguém bem mais lento que ela e ao mesmo tempo você desvaloriza o estilo de taijutsu de Tsunade (resistência + força) mesmo Tsunade tendo feito frente a inimigos muito mais problemáticos que os que Hinata enfrentou.


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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

em Qui 23 Ago 2018, 13:57
@BOG escreveu:
Mas sempre existe um intervalo de tempo entre os golpes em sequência, não existe isso de sequência de golpes de taijutsu instantâneo, o que mais se aproxima disso são alguns movimentos de Gai, no entanto mesmo assim existe intervalo entre um golpe e outro, mesmo que seja de milésimos de segundos, no caso do 64 palmas o intervalo parece ser de alguns segundos, no caso da Hinata esses intervalo parece ser um pouco maior que o do Neji, uma vez que ela ao atingir as 32 palmas precisou se lembrar dos ensinamentos do primo para finalizar o jutsu[01][02] e isso nos leva a outro ponto:

Mesmo parando para se lembrar das frases do Neji para completar as 64 palmas o Mini Juubi não teve tempo de reagir pois já tinha recebido outros golpes antes.

No caso da Tsunade se focada na batalha não conseguiu acertar o Kabuto, se tivesse parado para pensar teria sido estraçalhada.

@Will escreveu: [...]sem uma brecha para os contra-ataques do inimigo"

Eu achei que isso era óbvio, mas não deixar brechas para o inimigo é algo que depende da velocidade dos shinobis envolvidos, Tsunade e Kabuto possuem mesma velocidade base, no entanto ela além de cansada estava fora de forma, por isso que acabou sendo atingida em alguns momentos, irei fazer uma pergunta e tenho até medo da resposta, mas você acredita que a Hinata conseguiria aplicar as 64 palmas no Kira A?

Primeiro de tudo que eu acredito que estamos nos baseando em ações do Manga ou você quer pular para a área hipotética da coisa? Se sim ok, mas por favor não vamos forçar, não é como se a Tsunade acertou alguém full velocidade como o A para você perguntar se a Tsunade conseguiria.


Se Hinata na guerra tivesse parado nas 32 palmas e tivesse sido atingida aquilo não seria uma sequência de golpes, Will?

Ela teria dado 32 golpes o que entra no quesito "golpes rapidos e em sequência" se ela tivesse sido atingida depois desses 32 golpes ai ela não se encaixaria no "sem brecha para o contra-ataque" pois ela teria sido atingida.


Tsunade falha pelos motivos já explicados @Quiquo, mas não custa nada te relembrar, já que você sempre esquece/ignora as circustâncias da luta, mas quando Tsnuade enfrentou Kabuto ela estava aposentada há 20 anos, ficar tanto tempo fora do campo de batalha afetou sua velocidade/agilidade, força física (natural) e durabilidade em batalha, temos outro exemplo relativamente recente disso, onde Kurama cita que Naruto está enferrujado[03], como se não bastasse isso Orochimaru e Kabuto enfrentaram Tsunade com o objetivo de cansa-la e depois captura-la[04][05][06] e por fim ela tinha que lidar com dois inimigos, mesmo que Orochimaru não estivesse participando da batalha ela tinha que ser manter atenta a ele e principalmente vencer Kabuto sem derramar seu sangue[07], já que se ela fizesse isso ficaria paralisada e não seria capaz de enfrentar Orochimaru e mesmo assim Kabuto só foi capaz de derrota-la apelando para sua hemofobia.

Então deixa eu ver se eu entendi... Orochimaru doente, ruim demais segundo a própria Tsunade e Kabuto que não era bom em Taijutsu você não leva em consideração, então aqui tudo o que importar é que a Tsunade estava 20 anos fora do campo de batalha, ela era a única restringida?

O que eu acho estranho é você querer justificar a Tsunade estar enferrujada contra o Kabuto, mas ao mesmo tempo quer usar isso como base para dizer que ela tem o melhor Taijutsu.


Que deficiência? Nessa batalha o taijutsu de Tsunade foi ímpar em diversos momentas[08][09][10][11][12][13][14], gostaria muito de saber se Hinata no lugar de Tsunade faria igual ou melhor :peter:

O estranho é que mais da metade desses movimentos ímpar da Tsunade foi conseguido com o suporte dos outros kages e outros apelando para o Byakugou(colocar tudo na conta da Tsunade e seu Taijutsu é osso), o estranho é você querer falar sobre Taijutsu quando você não consegue separa-los da influência do Byakugou.



Não, eu não ignorei, quem está ignorando o estilo de Tsunade é você, o taijutsu da loira é resistência + superforça, Kabuto cometeu o mesmo erro e dançou, além disso se ele tivesse essa superioridade que você força ele teria desviado, não?

Kabuto dançou no momento em que JIraya, Naruto e Shizune chegaram, quando ele se recuperou do Hashinshou ele iria atacar e a Tsunade fica paralisada diante dele, é quando JIraya e cia chega e deixa o Kabuto espantado por ter outro Sanin ali, conversa com o Naruto por um tempão e a Tsunade se aproveita dessa distração dele para encurrala-lo(por sinal enquanto Kabuto conversar com o Naruto ela aproveita para se curar) e é ai que ele se vê forçado a usar o sangue. Me mostra uma cena ANTES do JIraya chegar onde o Kabuto precisou recorrer ao sangue para ter vantagem sobre a Tsunade?


Essa mesma versão do Orochimaru estava lutando com Jiraiya e você está ignorando a situação de Tsunade (mais uma vez!), ela estava tremendo pelo medo de sangue, enferrujada e ferida e mesmo assim defendeu Naruto, após superar seu medo ela simplesmente jogou ele no chão sem que ele tivesse reação e mais uma vez eu pergunto Hinata no lugar de Tsunade faria igual ou melhor ?

Jiraya estava drogado pela Tsunade.
Orochimaru estava com braços em estado de necrose, com febre altíssima, coração acelerado, sem seus melhores jutsus arrancados pelo Hiruzen, só podia lutar usando a boca sendo que na luta com o Hiruzen ele usa a Kusanagi com as mãos e não com a boca(em outras palavras super restringido).
Tsunade estava com medo de sangue, se recuperou,usou souso sasei e voltou a lutar.

Engraçado tu querer frisar as péssimas condições só da Tsunade, mas ignora completamente a dos outros.

E por que você fala tanto na Hinata faria isso ou aquilo? Pensei que era para avaliar o Taijutsu dela baseado no visto e não teorizar lutas para elas.

Ainda assim por que não se pergunta se a Tsunade teria capacidade para usar 64 palmas?


ERRADO!!! a hemofobia esteve presente na luta desde o início, Tsunade precisava finalizar ambos inimigos com um golpe só (por isso ela utilizou o Tsūten Kyaku) ou finalizar um inimigo (no caso Kabuto) sem faze-lo sangrar e então partir para cima de Orochimaru, caso contrário ela seria paralisada pelo o seu medo e se tornaria incapaz de lutar, ademais ela tinha que manter sua guarda atenta spara evitar um possível avanço de Orochimaru.

Alguma dessas informações nem mesmo existe no manga, mas ainda assim não justifica ela não ter acertado 1 golpe em nenhum dos dois.


O que te garante que ela não teria reação? Ainda mais ele estando com seu sistema nervoso bagunçado.

O que me garante? O que não me garante, considerando que a cena se segue com ela sendo salva dando a entender que ela não teria.


Tem que ser muito corajoso para comparar o Kabuto que enfrentou Tsunade com o Neji que enfrentou Hinata!
Essa versão do Kabuto é comparável a Kakashi[15] e mesmo possuindo mesma pontuação em taijutsu que Neji ele ainda é superior em agilidade,  durabilidade em batalha,  força, inteligência, experiência (você se esqueceu da história do Kabuto?), além disso Kabuto tinha informações sobre o estilo de luta da sannin e um estilo counter da super-força.
A tabela abaixo exemplifica o que estou dizendo:
Agora sendo franco, onde Hinata equilibrou o combate com Neji? Ela acetou apenas um golpe nele que foi praticamente inútil, afinal ela estava com quase todos os tenketsus do seu braço bloqueados, já que Neji além desviar dos golpes da Hinata, havia fechado seus tenketsus sem que ela nem mesmo notasse[16].

O Kabuto ser "nível Kakashi" não muda dele ter o Taijutsu como seu "ponto fraco", considerando que o Genjutsu e NInjutsu que são seus fortes ele não usou contra a Tsunade.
É ainda mais estranho você pegar uma luta onde o adversário da Tsunade tem a mesma pontuação em Taijutsu que uma criança de 13 anos e ela claramente perder, e usar essa luta para dizer que a Tsunade tem o melhor Taijutsu do manga.

E acho questionável você usar DB para dizer que a Tsunade é "deus da guerra" etc, mas agora esta questionando as palavras do mesmo que diz que a Hinata lutou de igual para igual com o Neji, sejamos imparciais ao menos.

E o golpe da Hinata no Neji não foi inutil é mostrado no manga que existe chakra em sua mão quando ela consegue raspar um golpe nele e ele é forçado a desviar sem conseguir contra-atacar, mesmo a diferença entre Tai e velocidade da Hinata para o Neji era de 1 ponto(muita coisa por sinal).

Spoiler:

Tsunade ataque o Kabuto e invés do Kabuto se ver forçado a recuar ele contra-ataca DUAS VEZES, como ele toca na Tsunade no braço e na perna sem a Tsunade mostrar reação???

Spoiler:



"Suplementar"... "Apoio"... "Auxiliar"... isso é justamente classificação de jutsus (classificação do próprio Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu, por sinal), até onde eu bem sei o byakugan é um dōjutsu, ou seja, um jutsu ocular/visual e dōjutsus são justamente ninjutsus[17], sinto muito, mas byakugō  e byakugan estão no mesmo barco ninjutsu suplementar, só que o taijutsu de Tsunade existe sem Byakugō, já o da Hinata sem o byakugan se resume ao que?

Eu ainda não entendi porque você quer forçar essa comparação entre Byakugou e Byakugan. Como eu já te disse o próprio Lee diz ao Sasuke "Seus olhos podem me acompanhar mas se seu corpo não responde não adianta de nada". Lee claramente disse que Condição física é uma coisa Doujutsu é outra.

Hinata pode ter o Byakugan para ver os pontos de chakra maa se ela não tem condicionamento físico para usar 64 palmas, então ela não vai usar.

Por outro lado Byakugo está ali para suprir a deficiência da Tsunade em atacar/defender/desviar usando seus condicionamento físico, Byakugou vai CONTRA a essência de um usuário de Taijutsu em.

Se você der a Shizune Byakugou mas nenhum treinamento em Taijutsu, ela também será capaz de tankar golpes e socar seus alvos(a Sakura faz isso e é bem menos habilidosa em Taijutsu que a Tsunade na guerra)

Mas se você der o Byakugan para a Shizune mas nenhum treinamento em Taijutsu, ela não será capaz de realizar as 64 palmas(vide Ao que não era conhecido por usar o Juuken embora tivesse o Byakugan).

Diferença absurda meu amigo.


Seguindo essa lógica Tsunade acompanhou o Raikage, fim.

Oi???


Olha não é por nada, mas Hinata utilizou esse jutsu contra alguém que não é referência em velocidade e quase falhou, ela demorou anos para aprender algo que Neji sabia desde genin, utilizou contra alguém que nem é referência e velocidade e quase falhou, esse é mesmo o melhor feito de velocidade e técnica da Hinata?

O engraçado é você dizer que essa técnica não é referência em velocidade. Ok então me mostra a Tsunade dando mais de 20 golpes em uma única cena e vamos conversar. Aé lembrei a Tsunade não consegue dar mais de 2 socos simultâneos em alguém.

Não importa contra quem é usado, mas sim a habilidade, é por isso que alguém como a Hinata é chamada de Mestra em Taijutsu junto do Guy e Lee, mas alguém como a Tsunade não.


Além da Hinata quantos mais estiveram na mesma situação?

---------??


Oi? Tsunade não criou o Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu porque é lenta :aliens:, mas sim para que ninjas médicos possam lutar na linha de frente sem que o resto do time corra o risco de ficar sem ninja médico:
O mangá passa anos construindo um conceito e você simplesmente diz algo como "Tsunade possui um taijutsu deficiente", "Tsunade é lenta e por isso precisa do jutsu", me pergunto de onde você tira essas coisas?

O engraçado é você me mostrar uma pagina da Tsunade admitindo que Byakugou é algo feito para suprir a deficiência dela em desviar, em outras palavras "Olha Sakura ninjas médicos não podem morrer, mas se por acaso a tua habilidade de evadir do golpe adversário não é suficiente, se preocupa não filha temos o byakugou e dane-se ter habilidade em desviar do golpe do oponente, nois toma porrada se cura e volta a lutar".

Grande Taijutsu, quando a Tsunade precisa recorrer a um ninjutsu médico para suprir sua deficiência em Taijutsu.


Não distorça o mangá! Tsunade quando utiliza a regeneração não precisa se preocupar com golpes pífios, por isso muitas vezes ela não desvia, não é uma questão de velocidade, mas sim de resistência + regeneração e mesmo assim ela de início não estava lutando da maneira que você diz, o Raikage enfatiza que ela ficou distraída[18] e em momento algum se preocupa com sua vida, mas sim com sua exaustão por manter um estilo de luta tão frenético. Ela de fato no final da luta precisou deixar sua guarda ainda mais aberta para ser mais efetiva contra Madara, no entanto ela estava enfrentando cinco susano'os com pernas e foi justamente com esse estilo que ela conseguiu se sair melhor que os demais kages e agora fica a pergunta de sempre, Hinata faria igual ou melhor na mesma situação que Tsunade?

Você cria um topico sobre Taijutsu mas seus únicos argumentos "bons" da Tsunade nessa área estão ligados ao Byakugou.

Ou seja, mais antes tu admitir ou que a Tsunade não tem feitos em Taijutsu OU que ela só tem feitos em Taijutsu aliando seu Taijutsu com Ninjutsu médico, o que já não é Taijutsu.

Engraçado você perguntar da Hinata faria na mesma situação, ela não tem Byakugou ou algum ninjutsu médico que a permita ser imprudente em uma luta e dar um dane-se para suas habilidades evasivas. Mas vamos fazer melhor, vamos pegar a Karin que embora flope em Taijutsu e Esquiva, tem a mesma realização da Tsunade em atacar / ser ferida mortalmente por ser incpaz de se esquivar / se curar.



Karin tem realizações em Taijutsu? Não.
Karin precisou ser mestra em Taijutsu para replicar os feitos da Tsunade+Byakugou ? Não.
Karin mostrou velocidade? Não.

Então não é necessario ser um Mestre em Taijutsu para você tankar um golpe adversario e aproveitar-se disso para atacar sabendo que um ninjutsu médico boladão vai te salvar, mas é diferente para ninjas que precisam se preocupar com seu estado físico.

Agora eu te pergunto, alguma outra Kunoichi fora a Hinata já mostrou desenvoltura em Taijutsu o suficiente para aplicar mais de 64 golpes de uma única vez e acertar todos?


Você realmente é uma pessoa engraçada! Alguns parágrafos atrás você estava equiparando Neji Genin com Kabuto, mas agora usa a alcunha de genin para desvalorizar um feito de Tsunade. Deixando claro Naruto tem um estilo de luta baseado em ninjutsu + taijutsu, ele atacou Tsunade nerfada e foi vencido com ela utilizando um dedo!

"Um genin que não tem como habilidade principal TAIJUTSU" talvez você não tenha entendido que eu destaquei Genin nos dois sentidos, tanto do Kabuto para o Neji Genin(3.5 em Tai ambos) quanto da Tsunade para o Naruto Genin(5 vs 2). Naruto além de ter só 2 pontos em Taijutsu, quando ele "enfrentou" a Tsunade, você viu sinal de chakra da Kyuubi? Centenas de Kage Bushins? Então porque contra o Neji ele usou esses dois recursos, quando ele enfrentou o Kimimaru ele usou esses dois recursos, mas contra a Tsunade não, então desarmar um genin que esta abaixo da média em Taijutsu não é um feito absurdo.


Eu repito o que disse acima, você é um cara engraçado, nesse seu mesmo texto você esculhambou Tsunade por utilizar um ninjutsu de médico no seu taijutsu (Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu), mas não vê problema algum em Kabuto utilizar um ninjutsu de médico no seu taijutsu (Chakura no Mesu), pelo contrário, coerência?

Agora você está fingindo que não entende o que eu digo XD

Nunca fui contra usar ninjutsu médico para potencializar o Taijutsu porque se fosse assim eu estaria implicando com a força bruta que nada mais é que uma aplicação do Ninjutsu médico so que usado ofensivamente como já descrito no DB:

Spoiler:

E engraçado que dias antes da Tsunade lutar com o Kabuto o Jiraya diz "Ela não perdeu nem um pouco de força" dando a entender que nesse quesito a Tsunade estava 100%. Então força bruta vs Bisturi de chakra OK ninguém estava restringido aqui ou estou pondo vantagem para um ou para outro.

Esculachei a Tsunade por usar Ninjutsu médico ofensivamente, esculachei a Tsunade por ter que usar um Ninjutsu médico para suprir sua incapacidade de desviar/atacar/contra-atacar de um golpe adversário(inferior a ela em Taijutsu) sendo necessário recorrer a um ninjutsu médico para isso, e ainda ganhar fama de "melhor kunoichi em Taijutsu" quando estaria morta se não fosse por um poder que não se encaixa na descrição de Taijutsu.

Engraçado você criar um topico sobre Taijutsu mas bate na tecla de um Ninjutsu médico.



Eu acho que você deveria reler o mangá, pois após se recuperar Tsunade protegeu Jiraiya e ainda finalizou Manda e Orochimaru:



Sim, porque dali a Tsunade estava em condições melhores que Orochimaru(doente) e Jiraya(drogado), Tsunade recuperou sua fobia por sangue se curou dos danos(ninjutsu médico) claramente ficou em melhores condições que Jiraya e Orochimaru.

Quanto a Manda, show tu falar que ela finalizou ele, quando a cobra estava ocupada enfrentando duas kuchyoses de seu nível, enquanto a Tsunade ficou livre para fazer o que quisesse, até porque a Tsunade acertar ela quando mesmo? Há lembrei quando ela iria atacar o Bunta e a Tsunade aproveitou para fazer o trabalho.

Como sempre a ajuda dos outros sendo ignorada para elevar a Tsunade.


Hinata se valeu a vida toda do byakugan e nem por isso se tornou grande coisa.

Hinata se valeu de suas habilidades em Taijutsu. A Hinata sempre teve o Byakugan mas nem por isso podia usar as 64 palmas/Hakke Kuushou, etc, quando ela ganhou condicionamento fisico para isso ela foi lá e fez.

Engraçado você continuar batendo nessa telca. Deixa eu te lembrar... Lee disse "Não adianta teus olhos me acompanharem se seu corpo não responde".

Doujutsu =\= Taijutsu

Byakugou = complemento de uma técnica ruim em Taijutsu que não é capaz de desviar/atacar/contra-atacar de um golpe sem tomar dano no processo ou antes dele ou depois dele.


Claro, o melhor exemplo dentre as kunoichis é a garota que foi classificada como sem talento pelo pai e primo, a garota de quem Pain desviou apenas indo para trás, a garota que passou um sufoco contra três zetsus, a garota que nunca mostrou o kaiten e quase falhou ao executar as 64 palmas , que foi derrotada por uma pedra

Uma garota que consegue lutar por um momento de igual para igual com o primo Gênio em Taijutsu.
Uma garota que consegue usar as 64 palmas.
Proteger o Neji de Zetsus brancos
Se tornar Mestra em Taijutsu

Vs

Sanin que apanha de um garoto de 19 anos ruim em Taijutsu
Que não consegue desviar dos golpes de Susano.
Que nunca foi chamada de mestre em Taijutsu.

Bela comparação, mada mais...


Interessante sua relativização da situação, Hinata sabia que poderia ser atingida por um aliado fake e mesmo assim caiu, Tsunade que segundo você possui um taijutsu deficiente se saiu bem melhor em situações de ataque surpresa:


Engraçado que você ignora o quanto aquelas transformações enganaram ninjas como Neji, Sakura, mas você simplesmente ignora isso. Taijutsu deficiente sim amigo, desviou de uma kunai e de um golpe por baixo e ainda assim perdeu para uma Kage isso é ruim.


O que eu noto é:
Hinata vs 1 Zetsu= Hinata leva
Hinata vs 3 Zetsus= Zetsusu levam

Não amigo... Hinata vs Inimigo que ela sabe que é inimigo = Hinata win
Hinata vs inimigo que não sabe que é inimigo = Hinata tem dificuldade

Engraçado o Neji tendo dificuldade contra os Zetsus não ser notado. kk
Neji correndo proteger a Hinata zetsu não foi notado. Sei kk
Sakura antes de notar que o Neji era falso, estava despreocupada com ele na tenda. kk
Sakura correndo para salvar dois Zetsus brancos que ela considerou aliados por estarem transformados. kk

Enfim....


Na cena em questão Hinata teve seus tenketsus bloqueados sem nem mesmo perceber, enquanto Neji desviou de todos os seus golpes, que luta igualada!

Databook disse, não é você que usou o DB aqui? Então, segundo o DB ela lutou de igual apra igual com ele. Ainda assim não muda o fato dela em 1 quadrinho ter mostrado mais movimentos em Taijutsu que a Tsunade em sua luta com o Kabuto.


Tsunade com ferimentos mais graves lutou com Kabuto, aplicou o Ranshinshō nele, posteriormente ela ferida e estado de fobia extrema ainda defendeu Naruto de Orochimaru... são níveis de resistência diferentes.

Não falei da Hinata ter a mesma resistência da Tsnade, mas sim o desemepnho de uma garota com uma resistência baixa conseguindo usar movimentos complexos.

E uma mulher de 40 e poucos anos com o corpo forte de um Senju, ter ficado de joelhos depois de um golpe no peito, acertou o Ranshinsho e depois precisou ser salva. Se moveu para proteger o Naruto dos golpes do Orochimaru doente.


Tsunade não faria igual Hinata nessa cena? Tsunade mesmo nerfada acertou Shizune, Kabuto e Orochimaru, todos são mais rápidos que esse Neji.

hahaha Shizune estava disposta a martar a Tsunade né? E Shizune é referência em Taijutsu né? Por isso a Tsunade deita Naruto e Shizune facil(2 pontos em Taijutsu) mas falha miseravelmente em atingir o Kabuto(mais lento que ela) e Orochimaru(doente), dando golpes aleatorios sem acertar ninguém, só fazendo isso com o suporte de outros e com o Ninjutsu médico.


A versão do mangá que eu tenho aqui diz outra coisa:
Ademais na cena que você postou Kabuto não transpassou a guarda de Tsunade, o que ele fez foi causar diversos danos a seu corpo para que ela não pudesse se mover e utilizar sua força, Tsunade temendo ser finalizada decidiu proteger seu pescoço[20]

Traz a pagina do Kabuto tocando os peitos da Tsunade, por que postou a cena depois dele já ter a atingido?


Visualizar os tenketsus é um mérito total do byakgan, acerta-los de fato demonstra precisão, mas mais uma vez eu ressalto Hinata fez isso contra alguém que não é referência em velocidade e ainda por cima excitou.

Não muda o fato dela ter feito isso contra um Mini Juubi que são resistentes e poderia ter-la contra-atacado quando ela exitou por um momento, mas ele foi incapaz, não é essa a descrição do DB? Golpes rapidos e em sequência sem chance de um contra ataque? Então se ela exitou e não teve reação do inimigo é porque seus golpes anteriores tiverem efeito e acertaram.


Oi?² Orochimaru e Kabuto não se tornam alvos mais fáceis por serem homens, não é como se eles fossem gigantes, Hinata quando enfrentou um homem maior que ela não o acertou, justamente porque ele era mais rápido que ela.

Hinata era mais lenta que o Neji, e quase o acertou.
Tsunade era tão rapida quanto o Kabuto(3.5 vs 3.5) e não acertou. Orochimaru doente idem, Susano são grandes e alvos fáceis e foi incapaz de desviar para atacar.


Mas houveram vários momentos da luta onde Tsunade acertou Madara sem precisar ser acertada
Spoiler:
Olhe só as distâncias que Tsunade percorreu em segundos:

Sim, mas depois disso foi incapaz de sair do raio de alcance do Katon sendo necessario a Mei interferir.

deixa eu te lembrar a frase do DB que você mesmo postou: "Ataques rapidos e em sequência que não da brecha para o contra-ataque" Tsunade atacou e deixou brecha, precisou ser salva por não conseguir evadir por conta própria.


Ao mesmo tempo não, meu anjo, porque Hinata não tem 64 braços para acertar 64 pontos ao mesmo tempo, ela acerta um e depois acerta o outro.

2+ 2(4) + 4(8) + 8(16) + 16(32) + 32(64)

Essa é a sequência das 64 palmas, você aumenta o numero de golpes no decorrer do combo. E não muda o fato de que é necessario ser rapido e preciso, tanto que o chakra é mostrado atravessando o corpo Mini Juubi como se a Hinata tivesse atacados todos de uma única vez.


Desde quando "Ela não perdeu nenhum pouco de força" é igual a "Ela só tem força"? Taijutsu é baseado em força, resistência, velocidade e técnica e Tsunade é indiscutivelmente (não só na minha opinião) superior em pelo menos 3 desses quesitos, para mim ela é superior em todos. Além do mais porque você perde tanto tempo tentando desvalorizar o estilo de Tsunade (força + resistência)? No seu lugar eu buscaria enaltecer os feitos do personagem que estou defendendo, ah é.... esquece.

Enaltecer uma mulher que tem força, mas que quando chega na técnica, precisão, velocidade, não consegue ter um bom resultado sem depender do Byakugou? Por isso nunca foi chamada de mestra em Taijutsu, coisa que o Guy é desde que o Manga começou e olha que nem precisou de Byakugou.


Não disse que Tsunade por ter 5 possui o mesmo nível de taijutsu que Gai, disse que ter 5 em taijutsu é uma evidência do seu nível e isso somado a seus feitos claramente mostra que ela é a kunoichi mais hábil em taijutsu do mangá.

Mais hábil? Sério? Uma pena que o Manga nunca evidênciou ou exaltou isso. É boa em Taijutsu mas nunca foi realmente dito que ela é a melhor, engraçado você falar de usar material canonico e estar usando afirmações vindas de lugar nenhum.


Você está me dizendo que Tsunade é a deusa da geurra por curar pessoas? Quanto a força, isso é taijutsu, meu caro.

Se Força bruta é Taijutsu então me diz...

Por que mesmo não perdendo nem um pouco de força(segundo o Jiraya e Orochimaru) e podendo matar com um golpe, você diz que seus MOVIMENTOS estavam enferrujados?

Talvez porque Taijutsu é movimento e vai muito além de força bruta, você ter força bruta não adianta de nada se você não tem habilidades fisicas para usar isso em uma luta.

É igual o Juuken, não adianta nada você ver os pontos de chakra e não ter habilidade/técnica/precisão para sela-los.


Isso porque esses personagens só se destacam nesse quesito, não?

Pode ser que sim... EEEEEEEE?

O seu texto não busca valorizar o taijutsu de Hinata, mas sim utilizar uma luta onde Tsunade estava claramente limitada para desvaloriza-la para em seguida criar uma relação de igualdade entre Kabuto e Neji e então utilizar o falso argumento de que Hinata se igualou a Neji para por fim dizer que Hinata (gennin ainda por cima é superior a Tsunade em taijutsu), ademais você supervaloriza o 64 palmas de Hinata, ignorando que ela quase falhou na execução do jutsu contra alguém bem mais lento que ela e ao mesmo tempo você desvaloriza o estilo de taijutsu de Tsunade (resistência + força) mesmo Tsunade tendo feito frente a inimigos muito mais problemáticos que os que Hinata enfrentou.

Não amigo eu só estou questionando você estar usando uma luta da Tsunade limitada(como você diz) contra um inimigo inferior em Taijutsu, para engrandecer o Tai da Sanin, mesmo ela apanhando e quase sendo morta se não fosse por terceiros e pelo Ninjutsu médico.

Mas ao mesmo tempo estou dizendo que a Hinata mesmo sendo inferior ao seu oponente consegue atingi-lo, o DB diz que ela lutou de igual apra igual com ele (2.5 vs 3.5) onde mostra habilidade o suficiente para ser capaz de acompanhar um oponente superior sendo inferior.

Ao mesmo tempo você usa a frase do DB de "deus da guerra" para a Tsunade, mas chama o DB de falso quando o autor diz lá que a Hinata "Lutou de igual para igual" com o Neji, estranho não?

Quando eu digo que a Hinata acertou as 64 palmas que é uma técnica que exige precisão para usar 64 golpes em velocidade sem errar pois seu alvo são pontos menores que a ponta da cabeça de um alfinete(tão pequenos que nem mesmo o Sharingan consegue ver) e que além disso precisa ser preciso para não receber um contra-ataque e usa a técnica perfeitamente sem receber um contra ataque. Você diz que o Mini Juubi é um oponente inferior.

Mas ao tempo tenta justificar a toda hora porque a Tsunade mesmo podendo finalizar com 1 soco é incapaz de acertar o Kabuto(que é claramente inferior a SAnin nessa área).

Quando eu digo que a Hinata é uma MESTRA EM TAIJUTSU você se faz de desentendido quando a Tsunade nunca foi chamada de uma, mas ai tu recorrer ao DB para ver a pontuação, mas ignora as citações do DB pró Hinata.

Hinata cumpriu os requisitos da frase que você trouxe, e apenas mostro que a Tsunade não.


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Re: Qual kunoichi tem o melhor taijutsu do mangá? RE: Tsunade

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