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Sasuke vs Shinki

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Mensagem por LordZero em Sab 18 Ago 2018, 10:42
Local:Arena do exame Chunnin(versão Boruto)
Condições: Sasuke classico auge e o Shiki(versão anime, então ele não tem o boneco).  
Intenções: Matar
Conhecimento: Mangá.  
Distância: 5 metros.    
Restrições: Nenhuma.


"Esse olhos.... podem ver as trevas muito bem......"


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Mensagem por Heimdall em Sab 18 Ago 2018, 11:05
Vejo mais chances pro Uchiha, especialmente por sua afinidade Raiton, counter do Satetsu. No anime, Boruto tentou meter uma versão mal ensaiada do chidori combado com a velocidade do Boruto Stream e começou a trincar aquela lança de Satetsu no final. Q dirá o chidori do Sasuke no Juuin nv 2. Sharingan 3 tomões, muito superior ao da Sarada, combado com corpo mais veloz pra escapar das investidas de satetsu. Além disso, Sasuke pode usar o Katon, bem mais desenvolvido q o da Sarada tbm, pra pressionar ofensivamente, criando aberturas pra um chidori finalizador.


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Mensagem por Igorluiz589626 em Sab 18 Ago 2018, 14:49
@Heimdall escreveu:Vejo mais chances pro Uchiha, especialmente por sua afinidade Raiton, counter do Satetsu. No anime, Boruto tentou meter uma versão mal ensaiada do chidori combado com a velocidade do Boruto Stream e começou a trincar aquela lança de Satetsu no final. Q dirá o chidori do Sasuke no Juuin nv 2. Sharingan 3 tomões, muito superior ao da Sarada, combado com corpo mais veloz pra escapar das investidas de satetsu. Além disso, Sasuke pode usar o Katon, bem mais desenvolvido q o da Sarada tbm, pra pressionar ofensivamente, criando aberturas pra um chidori finalizador.

Eu vejo uma luta bem nivelada entre eles, ainda nao tenho uma opniao de quem venceria , seria bem interessante esse combate , isso porque shinki pode luta a distancia  e atacar de todos os lados e angulos ao mesmo tempo , pode  vooar , sem falar nos seus  clones  de areia e na sua defesa   que é mega resistente   ...

começa que , so por seu  estilo de luta , por ser um usuario de longo alcance,  ele acabaria por inutilizar  TODO o taijutsu do sasuke uchiha , assim como suas armas (shurikens que sabemos que uchiha é bom )  que parariam na suas defesas  ..

chouchou nao passou pela sua areia , metal lee tambem nao, sarada com sharingan tambem nao  , boruto e ate mesmo o mitsuki que é um ninja muito VELOZ , mal passou ou escapou dela   ,Logo sasuke nao faria isso  tao facil , só com auxilio de seu taijutsu+ velocidade base ,  
, o sharingan do uchiha é sim 3 tomoes, porem sarada possui um que faz o mesmo que o do sasuke, mesmo estando em nivel inferior , acredito que o sasuke SIM  poderia se sair bem  melhor devido o mesmo estar no estagio 3 , mais nada muito favoravel que fosse capaz de fazer o mesmo vencer .. Sem conhecimento , ele seria marcado  ceod ou tarde pela areia e nao haveria sharingan, clones  ou  reflexos que o salvaria , isso porque ele teria que ficar desviando a TODO TEMPO SEM PARAR , porque tudo que shinki moldasse iria ser atraido para o mesmo devido  ao magnetismo , entao se shinki a distancia resolver moldar dezenas de lanças ou armas ,tudo seria atraido para o mesmo consecutivamente de todos os lados e angulos ao mesmo tempo , se isso acontecer , sem ocnhecimento pode ser FATAL , pode ser a conclusao do combate   , para lidar com marcação precisa muito mais que apenas uma velocidade boa,substituição  e um sharingan de 3 tomoes, precisa de defesas ..

seus katons sao bem melhores do que  os  da sarada, de fato sao , mais nenhum deles passa pelas defesas do shinki, o satetsu iria parar tudo , mesmo que por definição o calor pode diminuir o campo magnetico, isso nao iria ser um finalizador pelo uchiha ..

Muito se fala de Raiton ser a fraqueza do satetsu, e de fato é mesmo , mais nao é qualquer raiton que seria o suficiente para passar pelo mesmo ,Raitons do boruto em conjunto da sarada NAO FORAM SUFICIENTES , mitsuki mesmo era outro user de raiton,  que por sinal disse ser otimo nesse quesito e nao foi capaz de vencer e seu raiton no maxio dispersou breviamente o que estava no corpo do shinki (sua capa ) , uma quantidade de areia maior , EXIGIRIA  um raiton de nivel maior , sasuke é sim bom com raiton , mais nao é certeza que ira passar/ superar a areia do shinki, que so foi superada ate entao PELO SHINDEN , jutsu que o derrotou e pouco tempo depois ja estava de pé ..

as chances do sasuke vencer , seriam ele notar o estilo de luta do shinki rapidamente, ativar o juuin lvl 2 logo e usar seus raitons mais poderosos e torcer para dar certo , porque se demorar para fazer isso ,ele poderia ser finalizado no inicio da luta , shinki em um combate com intençao de matar , nao vai fica usando chuvisco ou so se defendendo como foi contra varios ,ele pode usar formas muito mais LETAIS ..

ele podendo lutar a distancia , voando , molar inumeras armas e as controlar pelo campo , usar clones para distração (como fez contra o mitsuki), podendo marcar seus oponentes , tendo punho para manter adversario afastado , daria um problemao para sasuke .. que nem poderia recorrer muito a gens, isso porque shinki pode lutar atraves de clones

ISSO SENDO SASUKE FINAL CLASICO CONTRA UM GUENNIN QUE TEVE 3 LUTAS SIGNIFICATIVAS no mais
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Mensagem por Heimdall em Sab 18 Ago 2018, 15:33
@Igorluiz589626 escreveu:

Eu vejo uma luta bem nivelada entre eles, ainda nao tenho uma opniao de quem venceria , seria bem interessante esse combate , isso porque shinki pode luta a distancia  e atacar de todos os lados e angulos ao mesmo tempo , pode  vooar , sem falar nos seus  clones  de areia e na sua defesa   que é mega resistente   ...

começa que , so por seu  estilo de luta , por ser um usuario de longo alcance,  ele acabaria por inutilizar  TODO o taijutsu do sasuke uchiha , assim como suas armas (shurikens que sabemos que uchiha é bom )  que parariam na suas defesas  ..


Inutilizar, não inutiliza. Em termos de velocidade de movimentação da areia, no caso de ferro, não vejo o Shinki superior ao Gaara na batalha do exame chunnin. (Tirando os golpes de propulsão magnética, tanto o da mão quanto o da marca). O sasuke usou justamente o taijutsu copiado do Lee em alta velocidade pra achar brechas pra aproximação. O nível de velocidade de Lee e Sasuke no corpo a corpo tá longe, mas bota longe nisso, do q os genins atuais tem acesso. Só ver q o metal Lee nem sabe o q é 8 portões ainda, vai aprender no próximo episódio. Não q o Sasuke vá finalizar no tai, mas é capaz de se aproximar tranquilamente do Shinki, como fez com seu pai adotivo anos antes. 


chouchou nao passou pela sua areia , metal lee tambem nao, sarada com sharingan tambem nao  , boruto e ate mesmo o mitsuki que é um ninja muito VELOZ , mal passou ou escapou dela   ,Logo sasuke nao faria isso  tao facil , só com auxilio de seu taijutsu+ velocidade base ,  
, o sharingan do uchiha é sim 3 tomoes, porem sarada possui um que faz o mesmo que o do sasuke, mesmo estando em nivel inferior , acredito que o sasuke SIM  poderia se sair bem  melhor devido o mesmo estar no estagio 3 , mais nada muito favoravel que fosse capaz de fazer o mesmo vencer .. Sem conhecimento , ele seria marcado  ceod ou tarde pela areia e nao haveria sharingan, clones  ou  reflexos que o salvaria , isso porque ele teria que ficar desviando a TODO TEMPO SEM PARAR , porque tudo que shinki moldasse iria ser atraido para o mesmo devido  ao magnetismo , entao se shinki a distancia resolver moldar dezenas de lanças ou armas ,tudo seria atraido para o mesmo consecutivamente de todos os lados e angulos ao mesmo tempo , se isso acontecer , sem ocnhecimento pode ser FATAL , pode ser a conclusao do combate   , para lidar com marcação precisa muito mais que apenas uma velocidade boa,substituição  e um sharingan de 3 tomoes, precisa de defesas ..

O sharingan 3 tomões entra pra lidar justamente com as marcações. Esses são os golpes mais rápidos dos Shiki, os q dariam um pouco mais de trabalho se for considerado apenas a velocidade base do taijutsu. Depois de despertar esse poder, Sasuke foi capaz de observar em camera lenta o Naruto 1 cauda se movendo, algo impossível com o nível 2, q dirá nível 1. Aquela lança q ele mandou no mitsuki poderia ser contra atacada pelo chidori, visto q com o Sharingan, Sasuke poderia enxergar a aproximação e acertar o golpe. Sobre o golpe das penas, todo jutsu tem um risco, e o desse é q o Shinki fica com menos areia disponível pra sua proteção, o q permite uma investida do Chidori. 



seus katons sao bem melhores do que  os  da sarada, de fato sao , mais nenhum deles passa pelas defesas do shinki, o satetsu iria parar tudo , mesmo que por definição o calor pode diminuir o campo magnetico, isso nao iria ser um finalizador pelo uchiha ..


De fato não são pra finalizar, são pra pressionar. Na luta da Sarada inclusive, quando ele tava prendendo Boruto e ela com as mãos de ferro,  Sarada contra-atacou com com um Goukakyuu meia boca, e ele puxou as mãos de volta pra se defender. A ideia é exatamente essa, usar ofensivamente pra forçar a defesa de seu oponente, o impedindo esporadicamente de atacar, criando  aberturar pro raiton, q seria o carro chefe aqui.


Muito se fala de Raiton ser a fraqueza do satetsu, e de fato é mesmo , mais nao é qualquer raiton que seria o suficiente para passar pelo mesmo ,Raitons do boruto em conjunto da sarada NAO FORAM SUFICIENTES , mitsuki mesmo era outro user de raiton,  que por sinal disse ser otimo nesse quesito e nao foi capaz de vencer e seu raiton no maxio dispersou breviamente o que estava no corpo do shinki (sua capa ) , uma quantidade de areia maior , EXIGIRIA  um raiton de nivel maior , sasuke é sim bom com raiton , mais nao é certeza que ira passar/ superar a areia do shinki, que so foi superada ate entao PELO SHINDEN , jutsu que o derrotou e pouco tempo depois ja estava de pé ..

Certeza realmente não tem como dar, mas pelo menos eu aposto q um chidori negro upado pelo Juuin nível 2 derruba aquilo ali tranquilamente.  Já o chidori normal serviria pra desativar os ataques de porte médio. 



as chances do sasuke vencer , seriam ele notar o estilo de luta do shinki rapidamente, ativar o juuin lvl 2 logo e usar seus raitons mais poderosos e torcer para dar certo , porque se demorar para fazer isso ,ele poderia ser finalizado no inicio da luta , shinki em um combate com intençao de matar , nao vai fica usando chuvisco ou so se defendendo como foi contra varios ,ele pode usar formas muito mais LETAIS ..

ele podendo lutar a distancia , voando , molar inumeras armas e as controlar pelo campo , usar clones para distração (como fez contra o mitsuki), podendo marcar seus oponentes , tendo punho para manter adversario afastado , daria um problemao para sasuke .. que nem poderia recorrer muito a gens, isso porque shinki pode lutar atraves de clones

ISSO SENDO SASUKE FINAL CLASICO CONTRA UM GUENNIN QUE TEVE 3  LUTAS SIGNIFICATIVAS no mais  

A luta contra o Naruto foi cheia de enredo, mas se ele ver um maluco com uma habilidade Op como satetsu, não seria burro de ficar lutando na forma base. Mesmo q ficasse por algum tempo, com sharingan 3 tomões e velocidade do Lee sem os pesos, não vajo ele caindo tão rápido como vc coloca. Teria tempo de pelo menos analisar os padrões de ataque do oponente e entender q necessita do boost de chakra do juuin. Não seria fácil pro Uchiha, mas entendo q ele possui todas as ferramentas necessárias pra lidar com o Shinki, especialmente com os boosts de Juuin nv1 e nv2.


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Mensagem por Igorluiz589626 em Sab 18 Ago 2018, 16:10
@Heimdall escreveu:
@Igorluiz589626 escreveu:

Eu vejo uma luta bem nivelada entre eles, ainda nao tenho uma opniao de quem venceria , seria bem interessante esse combate , isso porque shinki pode luta a distancia  e atacar de todos os lados e angulos ao mesmo tempo , pode  vooar , sem falar nos seus  clones  de areia e na sua defesa   que é mega resistente   ...

começa que , so por seu  estilo de luta , por ser um usuario de longo alcance,  ele acabaria por inutilizar  TODO o taijutsu do sasuke uchiha , assim como suas armas (shurikens que sabemos que uchiha é bom )  que parariam na suas defesas  ..


Inutilizar, não inutiliza. Em termos de velocidade de movimentação da areia, no caso de ferro, não vejo o Shinki superior ao Gaara na batalha do exame chunnin. (Tirando os golpes de propulsão magnética, tanto o da mão quanto o da marca). O sasuke usou justamente o taijutsu copiado do Lee em alta velocidade pra achar brechas pra aproximação. O nível de velocidade de Lee e Sasuke no corpo a corpo tá longe, mas bota longe nisso, do q os genins atuais tem acesso. Só ver q o metal Lee nem sabe o q é 8 portões ainda, vai aprender no próximo episódio. Não q o Sasuke vá finalizar no tai, mas é capaz de se aproximar tranquilamente do Shinki, como fez com seu pai adotivo anos antes. 


chouchou nao passou pela sua areia , metal lee tambem nao, sarada com sharingan tambem nao  , boruto e ate mesmo o mitsuki que é um ninja muito VELOZ , mal passou ou escapou dela   ,Logo sasuke nao faria isso  tao facil , só com auxilio de seu taijutsu+ velocidade base ,  
, o sharingan do uchiha é sim 3 tomoes, porem sarada possui um que faz o mesmo que o do sasuke, mesmo estando em nivel inferior , acredito que o sasuke SIM  poderia se sair bem  melhor devido o mesmo estar no estagio 3 , mais nada muito favoravel que fosse capaz de fazer o mesmo vencer .. Sem conhecimento , ele seria marcado  ceod ou tarde pela areia e nao haveria sharingan, clones  ou  reflexos que o salvaria , isso porque ele teria que ficar desviando a TODO TEMPO SEM PARAR , porque tudo que shinki moldasse iria ser atraido para o mesmo devido  ao magnetismo , entao se shinki a distancia resolver moldar dezenas de lanças ou armas ,tudo seria atraido para o mesmo consecutivamente de todos os lados e angulos ao mesmo tempo , se isso acontecer , sem ocnhecimento pode ser FATAL , pode ser a conclusao do combate   , para lidar com marcação precisa muito mais que apenas uma velocidade boa,substituição  e um sharingan de 3 tomoes, precisa de defesas ..

O sharingan 3 tomões entra pra lidar justamente com as marcações. Esses são os golpes mais rápidos dos Shiki, os q dariam um pouco mais de trabalho se for considerado apenas a velocidade base do taijutsu. Depois de despertar esse poder, Sasuke foi capaz de observar em camera lenta o Naruto 1 cauda se movendo, algo impossível com o nível 2, q dirá nível 1. Aquela lança q ele mandou no mitsuki poderia ser contra atacada pelo chidori, visto q com o Sharingan, Sasuke poderia enxergar a aproximação e acertar o golpe. Sobre o golpe das penas, todo jutsu tem um risco, e o desse é q o Shinki fica com menos areia disponível pra sua proteção, o q permite uma investida do Chidori. 



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De fato não são pra finalizar, são pra pressionar. Na luta da Sarada inclusive, quando ele tava prendendo Boruto e ela com as mãos de ferro,  Sarada contra-atacou com com um Goukakyuu meia boca, e ele puxou as mãos de volta pra se defender. A ideia é exatamente essa, usar ofensivamente pra forçar a defesa de seu oponente, o impedindo esporadicamente de atacar, criando  aberturar pro raiton, q seria o carro chefe aqui.


Muito se fala de Raiton ser a fraqueza do satetsu, e de fato é mesmo , mais nao é qualquer raiton que seria o suficiente para passar pelo mesmo ,Raitons do boruto em conjunto da sarada NAO FORAM SUFICIENTES , mitsuki mesmo era outro user de raiton,  que por sinal disse ser otimo nesse quesito e nao foi capaz de vencer e seu raiton no maxio dispersou breviamente o que estava no corpo do shinki (sua capa ) , uma quantidade de areia maior , EXIGIRIA  um raiton de nivel maior , sasuke é sim bom com raiton , mais nao é certeza que ira passar/ superar a areia do shinki, que so foi superada ate entao PELO SHINDEN , jutsu que o derrotou e pouco tempo depois ja estava de pé ..

Certeza realmente não tem como dar, mas pelo menos eu aposto q um chidori negro upado pelo Juuin nível 2 derruba aquilo ali tranquilamente.  Já o chidori normal serviria pra desativar os ataques de porte médio. 



as chances do sasuke vencer , seriam ele notar o estilo de luta do shinki rapidamente, ativar o juuin lvl 2 logo e usar seus raitons mais poderosos e torcer para dar certo , porque se demorar para fazer isso ,ele poderia ser finalizado no inicio da luta , shinki em um combate com intençao de matar , nao vai fica usando chuvisco ou so se defendendo como foi contra varios ,ele pode usar formas muito mais LETAIS ..

ele podendo lutar a distancia , voando , molar inumeras armas e as controlar pelo campo , usar clones para distração (como fez contra o mitsuki), podendo marcar seus oponentes , tendo punho para manter adversario afastado , daria um problemao para sasuke .. que nem poderia recorrer muito a gens, isso porque shinki pode lutar atraves de clones

ISSO SENDO SASUKE FINAL CLASICO CONTRA UM GUENNIN QUE TEVE 3  LUTAS SIGNIFICATIVAS no mais  

A luta contra o Naruto foi cheia de enredo, mas se ele ver um maluco com uma habilidade Op como satetsu, não seria burro de ficar lutando na forma base. Mesmo q ficasse por algum tempo, com sharingan 3 tomões e velocidade do Lee sem os pesos, não vajo ele caindo tão rápido como vc coloca. Teria tempo de pelo menos analisar os padrões de ataque do oponente e entender q necessita do boost de chakra do juuin. Não seria fácil pro Uchiha, mas entendo q ele possui todas as ferramentas necessárias pra lidar com o Shinki, especialmente com os boosts de Juuin nv1 e nv2.


Olha , de fato o satetsu nao é mais rapida que a suna , nem mesmo é automatica e por isso vejo ele sendo levemente inferior ao gaara .. Porem ela nao é uma das areias mais lentas tb, a mesma esta em um intermediário , sendo mais rapida que a sakin (ouro) e mais lenta que suna(areia normal ), ela foi capaz de pegar ninjas extremamente velozes como é o caso do mitsuki, que entravam debaixo da terra , usavam clones e tudo mais, nao seria tao dificil de fazer isso contra o sasuke ou sequer marcar ele pelo menos .... como voce disse ,sua velocidade é sim extremamente boa , mais esta longe de ser um lee da vida .. quando disse que inutiliza, levei mais em consideração o fato dele ser usuario de longa distancia e nao ter de se aproximar , fato de poder voar e usar clones para distraçao , sem fala na resistencia dela(satetsu) que ao contrario da suna nao pode ser burlada por socos ou armas e na capacidade de moldar conforme necessidade , por exemplo sasuke tentar uma aproximaçao o manto do shinki que é feito de areia ,poderia virar espinhos , seria como se fosse lutar contra o kimimaro por exemplo .. Nao usei o termo correto, o certo deveria ser nao é muito viavel contra ele , que armas e taijutsus tem uma certa desvantagem contra as defesas e o estilo de luta do shinki ..

sim o sharingan seria sem duvidas, essencial para a sobrevivencia do sasuke , ele ate poderia ler os movimentos e desviar delas , mais voce so esta considerando uma UNICA LANÇA , como a intençao é matar, nada impede que shinki crie varias delas de menor tamanho ao mesmo tempo , imagina varias lança vindas de todos os lados e distancias ao mesmo tempo, atacando o sasuke consecutivamente e elas sendo atraidas para ele, poderia ate desviar por conta de substituiçao +velocidade+ clones+sharingan 3 tomoes , mais é humanamente impossivel desviar de tudo direto ,ele acabaria sendo alvejado cedo ou tarde , sasuke por nao ter conhecimento poderia acaba sendo marcado no combate pelo shinki ou seja por atacar um clone ou algo do tipo .. uma vez que voce é marcado , voce tem que procura se defender, nao da para atacar e se defender ao mesmo tempo, nao se for varios ataques de todos os lados vindo em cima de voce , sasuke shipudeen teve uma certa dificuldade com os dragao missil do deidara, ele teve de se manter focado em fugir deles e isso aconteceria aqui , nao que os ataques dele sejam mais perigosos , mais de caso contrario ele seria pego ..

o problema é que ali eram dois contra um, eles podiam fazer isso , shinki precisou de uma mao para se defender enquanto tinha outra para atacar , sasuke poderia ate fazer, mais seriam barrado por uma das maos dele e ele atacaria com outra , o satetsu ja barrou armas, cobras , katons, raitons e futons , faria o mesmo aqui ..

entao vimos que o satetsu é fraco contra raiton , mais nao é qualquer raiton que pode passar por ele , se esse ataque for do mesmo nivel que o shinden ele ate poderia passar pelo satetsu , mais so tem um unico problema , é que shinki conhece sua fraqueza melhor que seus inimigos , assim que notar que sasuke esta usando do raiton para atacar e burlar a areia ,ele poderia forçar o mesmo a atacar um clone por exemplo e entao usar disso para vnecer , sabemos que shinki nao abaixa guarda .. uma estratégia em cima da sua desvantagem , nao é incapaz


entao , foi como disse ele precisa analisar e ativar juuin lvl 2 e entao usar chidori para poder vencer , ou ter chance para isso , mais ate fazer tudo isso a luta tende para o shinki que ja poderia ter o ferido ou ate marcado ele , ate tudo isso acontecer sasuke ja teria gasto chakra e poderia estar ja ferido , isso se shinki nao usar sua fraqueza como vantagem ainda , por isso disse que daria uma luta interessante


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Mensagem por Heimdall em Sab 18 Ago 2018, 17:17
@Igorluiz589626

Na primeira parte, tem q ser destacado, a velocidade do Mitsuki só é absurda no SM, ele base é mais rápido do q boruto, sarada entre outros, mas bem abaixo do nível de velocidade do Sasuke/Lee. Da mesma forma q o Sasuke começa a luta analisando, o Shinki tbm, e nesses estágios o q ele faz é usar a areia de ferro mais ou menos como o pai, só com a diferença de dar o formato de duas mãos gigantes. Depois dessa etapa inicial pra entender o estilo do oponente, se o Shinki aumentar a pressão com Satetsu, o Sasuke libera o juuin, e vice versa. Não é fácil pegar um Uchiha de surpresa, acho francamente improvável do Sasuke perder pq não ativou o Juuin a tempo. Da mesma forma q o Shinki vai tentar táticas cada vez mais poderosas pra acompanhar o chakra do selo amaldiçoado.

Minha análise é baseada no trecho final da luta, considerando um embate de Sasuke Juuin nv2 contra Shinki. Vejo vantagens pro Sasuke por possuir um jutsu poderosíssimo de raiton upado com "senjutsu" do Juuin, além de velocidade+ Sharingan pra efetivamente acertar o jutsu enquanto se esquiva da areia usada em contra-ataque. 

Entendo seu ponto sobre os múltiplos ataques do Shinki, mas é bom ressaltar q quanto mais ataques se faz, mais concentração e chakra são necessários. Considerando os ataques mostrados nas três lutas (mãos, lança, penas) vejo o Sasuke tendo ferramentas pra lidar. Agora moldar múltiplas armas cobrindo o campo todo, atacando de todas as direções é algo q o Shinki simplesmente não fez ainda. O q chegou mais próximo disso foram as penas, q acabaram acertando a Sarada, mais lenta, e mais desgastada do q o Sasuke estaria, por possuir o chakra do selo. Lembrando tbm, quanto mais massivo o ataque, mais frágil é a defesa do Shinki, pois sobra menos areia o protegendo diretamente. Isso em si é um risco, em especial contra um ninja mais rápido do que ele, como é o caso do Sasuke.


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Mensagem por Igorluiz589626 em Sab 18 Ago 2018, 17:51
@Heimdall escreveu:@Igorluiz589626

Na primeira parte, tem q ser destacado, a velocidade do Mitsuki só é absurda no SM, ele base é mais rápido do q boruto, sarada entre outros, mas bem abaixo do nível de velocidade do Sasuke/Lee. Da mesma forma q o Sasuke começa a luta analisando, o Shinki tbm, e nesses estágios o q ele faz é usar a areia de ferro mais ou menos como o pai, só com a diferença de dar o formato de duas mãos gigantes. Depois dessa etapa inicial pra entender o estilo do oponente, se o Shinki aumentar a pressão com Satetsu, o Sasuke libera o juuin, e vice versa. Não é fácil pegar um Uchiha de surpresa, acho francamente improvável do Sasuke perder pq não ativou o Juuin a tempo. Da mesma forma q o Shinki vai tentar táticas cada vez mais poderosas pra acompanhar o chakra do selo amaldiçoado.

Minha análise é baseada no trecho final da luta, considerando um embate de Sasuke Juuin nv2 contra Shinki. Vejo vantagens pro Sasuke por possuir um jutsu poderosíssimo de raiton upado com "senjutsu" do Juuin, além de velocidade+ Sharingan pra efetivamente acertar o jutsu enquanto se esquiva da areia usada em contra-ataque. 

Entendo seu ponto sobre os múltiplos ataques do Shinki, mas é bom ressaltar q quanto mais ataques se faz, mais concentração e chakra são necessários. Considerando os ataques mostrados nas três lutas (mãos, lança, penas) vejo o Sasuke tendo ferramentas pra lidar. Agora moldar múltiplas armas cobrindo o campo todo, atacando de todas as direções é algo q o Shinki simplesmente não fez ainda. O q chegou mais próximo disso foram as penas, q acabaram acertando a Sarada, mais lenta, e mais desgastada do q o Sasuke estaria, por possuir o chakra do selo. Lembrando tbm, quanto mais massivo o ataque, mais frágil é a defesa do Shinki, pois sobra menos areia o protegendo diretamente. Isso em si é um risco, em especial contra um ninja mais rápido do que ele, como é o caso do Sasuke.
entao nao sei o quanto ele seria se comparado a lee, mais entre os novatos ele é bem rapido talvez esteja inferior a lee e sasuke , mais nao tudo isso tb




ele nao necessariamente precisa usar maos de inicio , pode usar ondas de areia para manter o sasuke afastado e nisso ja teria uma ideia da velocidade e defesa do seu oponente , como foi contra o iwabe e o mitsuki , sem falar que agora que vi , o conhecimento é manga, ele ja conhece o sharingan pois lutou contra sarada e sasuke classico nao sabe nada do satetsu rs , ele nao so conhece o sharingan como sua propria fraqueza o que poderia ser usado por ele .. ele nao vai ser pego de surpresa , vai ser pego ao ser marcado , porque nao da para desviar de tudo ao mesmo tempo, ainda mais sem saber da marcação , nao é dificil marcar alguem com areia ,depois disso ele vira um imã ..



veja é uma pequena quantidade de areia que ele precisa e pronto o ninja ja virou um alvo ..


sobre o raiton tudo bem irei considerar que passe pelo satetsu ,apesar de nao da para saber ao certo se poderia ou nao , mais considerarei afinal estara sendo upado , mais ele so é efetivo se acertar o mesmo em cheio e se o mesmo atacar um clone ?? nao da para saber e distinguir quem é quem ..


, poderia estar atacando um clone e nem saberia , sharingan nao é como o byakugan ,nao me recordo bem , corrija me se estiver errado , caso ele possa notar isso ..



Shinki criou dezenas de penas e as controlou pelo campo via magnetismo, ele nao precisa ser uma tenten da vida , nao precisa encher o campo cheio de armas , ele fizer umas 5 a 10 estacas , e as controlar pelo campo via magnetismo com sasuke estando marcado ,sera perigoso da mesma forma ..



olha o tanto de penas que soltou , ele nao precisa gasta fazendo lanças como aquelas ,quantas ceibons ou kunais ele poderia fazer ao inves de penas ?






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Mensagem por Heimdall em Sab 18 Ago 2018, 18:25
@Igorluiz589626 escreveu:
entao nao sei o quanto ele seria se comparado a lee, mais entre os novatos ele é bem rapido talvez esteja inferior a lee e sasuke ,  mais nao tudo isso tb

ele nao necessariamente precisa usar maos de inicio , pode usar ondas de areia para manter o sasuke afastado e nisso ja teria uma ideia da velocidade e defesa do seu oponente , como foi contra o iwabe e o mitsuki , sem falar que agora que vi , o conhecimento é manga, ele ja conhece o sharingan pois lutou contra sarada  e sasuke  classico nao sabe nada do satetsu  rs , ele nao so conhece o sharingan como sua propria fraqueza o que poderia ser usado por ele  ..  ele nao vai ser pego de surpresa , vai ser pego ao ser marcado , porque nao da para desviar de tudo ao mesmo tempo, ainda mais sem saber da marcação , nao é dificil marcar alguem com areia ,depois disso ele vira um imã ..

veja é uma pequena quantidade de areia que ele precisa e pronto o ninja ja virou um alvo ..

Sobre a velocidade, vou pegar a base do seu comentário. Satetsu sem a marca seria mais lenta do q a areia do Gaara. O sasuke burlou essa velocidade, chegando perto o suficiente pra atacar a armadura de areia q o gaara tava usando. Já o mitsuki não conseguiu passar das defesas do Shinki. Enfim entendo q existe uma diferença bem razoável entre os dois.

Sobre as mãos, eu só citei pq é uma forma q difere do gaara, sendo q este ainda destaca q é um dos favoritos do shinki, pela versatilidade. A forma, sendo com ondas de areia ou com os braços, não faz tanta diferença, a velocidade é a mesma (tirando claro, propulsão magnética, seja a linear, seja a marcada). O golpe de propulsão linear, aquele q ele atirou a mão em alta velocidade, seria tranquilamente desviado pelo Sasuke. Depois de marcado, teria q ser as penas (falarei delas mais abaixo), pq uma lança individual seria golpeada pelo chidori e desmagnetizada.

Sasuke não sabe do satetsu, mas a parte do magnetismo é explicado na academia ninja (acho q a sarada fala isso), sendo um usuário de raiton, não levaria tanto tempo pra ele testar a possibilidade e ver q desmonta a defesa mesmo. Sobre saber do Sharingan, a única coisa q ajuda é não cair em Genjutsu, q o Sasuke já não usa pra começo de conversa.



sobre o raiton tudo bem irei considerar que passe pelo satetsu ,apesar de nao da para  saber ao certo  se poderia ou nao , mais considerarei afinal estara sendo upado , mais ele so é efetivo se acertar o mesmo em cheio e se o mesmo atacar um clone ?? nao da para saber e distinguir quem é quem  ..

, poderia estar atacando um clone e nem saberia , sharingan nao é como o byakugan ,nao me recordo bem , corrija me se estiver errado , caso ele possa notar isso ..

Nesse quesito tanto sharingan quanto Byakugan são iguais, não dá pra distinguir clones dos originais, só o Madara tem essa capacidade. No entanto, destaco q o Sasuke consegue, com seu Sharingan 3 tomões, identificar alvos em uma distância próxima no solo, por distinguir o chakra pela cor:



Digo isso pq a estratégia de se esconder no chão e usar um clone não cola. Além disso:



Muitas dessas ações rápidas em combate ninja, como se ocultar, trocar alguma coisa com clone, fazer selos rapidamente, não pega um usuário do Sharingan de surpresa. Ainda mais levando em conta q a velocidade corporal do Shinki aparenta ser completamente normal. Aquele truque q pegou o Mitsuki dificilmente pegaria o Sasuke



Shinki criou dezenas de penas e as controlou pelo campo via magnetismo, ele nao precisa ser uma tenten da vida , nao precisa encher o campo cheio de armas , ele fizer umas 5 a 10 estacas , e as controlar pelo campo via magnetismo com sasuke estando marcado ,sera perigoso da mesma forma ..

olha o tanto de penas que soltou , ele nao precisa gasta fazendo lanças como aquelas ,quantas ceibons ou kunais ele poderia fazer ao inves de penas ?

Então, as penas são bem finas, por isso gastam menos areia. Senbons poderiam ser feitas com aquela quantidade, mas kunais já precisariam de um pouco mais de areia. O golpe realmente é perigoso se usuário estiver marcado, mas destaco: Se vc prestar atenção na cena, eles desviam a primeira investida e a Sarada vem ser acertada depois pelas costas, mas antes disso ocorrer, ela já tinha destacado q estava com pouco chakra. Sasuke não sofreria com esse problema pelo Juuin, podendo até investir diretamente contra o corpo do Shinki enquanto foge das penas (ou agulhas, o q  preferir), nas costas. As próprias asas (ou mãos, sei lá o q é aquilo), do juuin nv 2 podem ser usadas pra proteger de certa forma a retaguarda enquanto o Sasuke investe contra o Shinki pra finalizar.


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Mensagem por Igorluiz589626 em Sab 18 Ago 2018, 18:45
@Heimdall escreveu:
@Igorluiz589626 escreveu:
entao nao sei o quanto ele seria se comparado a lee, mais entre os novatos ele é bem rapido talvez esteja inferior a lee e sasuke ,  mais nao tudo isso tb

ele nao necessariamente precisa usar maos de inicio , pode usar ondas de areia para manter o sasuke afastado e nisso ja teria uma ideia da velocidade e defesa do seu oponente , como foi contra o iwabe e o mitsuki , sem falar que agora que vi , o conhecimento é manga, ele ja conhece o sharingan pois lutou contra sarada  e sasuke  classico nao sabe nada do satetsu  rs , ele nao so conhece o sharingan como sua propria fraqueza o que poderia ser usado por ele  ..  ele nao vai ser pego de surpresa , vai ser pego ao ser marcado , porque nao da para desviar de tudo ao mesmo tempo, ainda mais sem saber da marcação , nao é dificil marcar alguem com areia ,depois disso ele vira um imã ..

veja é uma pequena quantidade de areia que ele precisa e pronto o ninja ja virou um alvo ..

Sobre a velocidade, vou pegar a base do seu comentário. Satetsu sem a marca seria mais lenta do q a areia do Gaara. O sasuke burlou essa velocidade, chegando perto o suficiente pra atacar a armadura de areia q o gaara tava usando. Já o mitsuki não conseguiu passar das defesas do Shinki. Enfim entendo q existe uma diferença bem razoável entre os dois.

Sobre as mãos, eu só citei pq é uma forma q difere do gaara, sendo q este ainda destaca q é um dos favoritos do shinki, pela versatilidade. A forma, sendo com ondas de areia ou com os braços, não faz tanta diferença, a velocidade é a mesma (tirando claro, propulsão magnética, seja a linear, seja a marcada). O golpe de propulsão linear, aquele q ele atirou a mão em alta velocidade, seria tranquilamente desviado pelo Sasuke. Depois de marcado, teria q ser as penas (falarei delas mais abaixo), pq uma lança individual seria golpeada pelo chidori e desmagnetizada.

Sasuke não sabe do satetsu, mas a parte do magnetismo é explicado na academia ninja (acho q a sarada fala isso), sendo um usuário de raiton, não levaria tanto tempo pra ele testar a possibilidade e ver q desmonta a defesa mesmo. Sobre saber do Sharingan, a única coisa q ajuda é não cair em Genjutsu, q o Sasuke já não usa pra começo de conversa.



sobre o raiton tudo bem irei considerar que passe pelo satetsu ,apesar de nao da para  saber ao certo  se poderia ou nao , mais considerarei afinal estara sendo upado , mais ele so é efetivo se acertar o mesmo em cheio e se o mesmo atacar um clone ?? nao da para saber e distinguir quem é quem  ..

, poderia estar atacando um clone e nem saberia , sharingan nao é como o byakugan ,nao me recordo bem , corrija me se estiver errado , caso ele possa notar isso ..

Nesse quesito tanto sharingan quanto Byakugan são iguais, não dá pra distinguir clones dos originais, só o Madara tem essa capacidade. No entanto, destaco q o Sasuke consegue, com seu Sharingan 3 tomões, identificar alvos em uma distância próxima no solo, por distinguir o chakra pela cor:



Digo isso pq a estratégia de se esconder no chão e usar um clone não cola. Além disso:



Muitas dessas ações rápidas em combate ninja, como se ocultar, trocar alguma coisa com clone, fazer selos rapidamente, não pega um usuário do Sharingan de surpresa. Ainda mais levando em conta q a velocidade corporal do Shinki aparenta ser completamente normal. Aquele truque q pegou o Mitsuki dificilmente pegaria o Sasuke



Shinki criou dezenas de penas e as controlou pelo campo via magnetismo, ele nao precisa ser uma tenten da vida , nao precisa encher o campo cheio de armas , ele fizer umas 5 a 10 estacas , e as controlar pelo campo via magnetismo com sasuke estando marcado ,sera perigoso da mesma forma ..

olha o tanto de penas que soltou , ele nao precisa gasta fazendo lanças como aquelas ,quantas ceibons ou kunais ele poderia fazer ao inves de penas ?

Então, as penas são bem finas, por isso gastam menos areia. Senbons poderiam ser feitas com aquela quantidade, mas kunais já precisariam de um pouco mais de areia. O golpe realmente é perigoso se usuário estiver marcado, mas destaco: Se vc prestar atenção na cena, eles desviam a primeira investida e a Sarada vem ser acertada depois pelas costas, mas antes disso ocorrer, ela já tinha destacado q estava com pouco chakra. Sasuke não sofreria com esse problema pelo Juuin, podendo até investir diretamente contra o corpo do Shinki enquanto foge das penas (ou agulhas, o q  preferir), nas costas. As próprias asas (ou mãos, sei lá o q é aquilo), do juuin nv 2 podem ser usadas pra proteger de certa forma a retaguarda enquanto o Sasuke investe contra o Shinki pra finalizar.
sim como disse, a areia dele é mais lenta que a do gaara , e sim sasuke nao demoraria para perceber devido ser user de raiton e sarada realmente falou sobre isso na academia , o problema é que a areia dele é bem mais defensiva tb ..

quando disse do clone, nao era no sentido de esconder embaixo da terra e sim se misturar com ele , fazendo sasuke nao saber qual atacar e ganhando vantagem numerica , pois o mesmo poderia atacar um que nao fosse o real, shinki poderia atacar ele com uma onda ou algo do tipo , quando ele ver tem clone , ou usar um escudo e de la sair 2 shinki ,ai ele nao saberia quem é quem ..

sim eles desviam , e ela é pega depois justamente por estar marcada e nao ter conhecimento

sobre as lanças

eu nao consegui achar uma imagem nitida entao tirei do celular, shinki kid ja fazia isso , fez contra o gaara
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Mensagem por Heimdall em Sab 18 Ago 2018, 19:03
@Igorluiz589626 escreveu:

quando disse do clone, nao era no sentido de esconder embaixo da terra e sim se misturar com ele , fazendo sasuke nao saber qual atacar e ganhando vantagem numerica , pois o mesmo poderia atacar um que nao fosse o real, shinki poderia atacar ele com uma onda ou algo do tipo , quando ele ver tem clone ,  ou usar um escudo e de la sair 2 shinki ,ai ele nao saberia quem é quem  ..


Até poderia, mas da mesma forma q o Gaara, os clones do Shinki parecem ter muito mais um papel de táticas furtivas, como a q ele aplicou sobre o Mitsuki, do q em ter vantagem numérica propriamente dita. Tipo, esse uso tá muito mais próximo do Gaara enganando o Gengetsu duas vezes do q lutando em números múltiplos como o Naruto, por exemplo. No mais, em quesito de lidar com clones, o Sasuke mostrou bastante tranquilidade lidando com as dezenas q o Naruto fazia contra ele. 

@Igorluiz589626 escreveu:

sim eles desviam , e ela é pega depois  justamente por estar marcada e nao ter conhecimento

sobre as lanças

eu nao consegui achar uma imagem nitida entao tirei do celular, shinki kid ja fazia isso , fez contra o gaara

Então, mas o q to destaquei é q ela já está bastante desgastada naquela altura da batalha. Com a intensidade de energia do Juuin nível 2, não vejo o mesmo ocorrendo com o Sasuke. Ainda tem o suporte das "asas" pra cobrir as costas. 

Sobre as lanças, acho q vc postou a imagem pq eu falei q não daria pra fazer Kunais. Não sei se to entendendo errado. O q eu quis dizer ali é q gasta mais areia do q a pena, ele não conseguiria fazer a mesma quantidade com o estoque q tem disponível. No mais, se ele fizer armas menores e em grande quantidade, corre o risco de serem combatidas com um Goukakyuu upado com o Juuin nv2. Se gastar mais areia fazendo algumas Kunais/ Lanças, ele tem menos areia disponível pra protegê-lo, correndo risco de investida do chidori. Se fizer como contra o Boruto e concentrar tudo em uma lança pro choque final, ele perde por se tratar de um chidori negro upado. Na minha visão, Sasuke possui ferramentas pra lidar com os diversos cenários do Shinki, em especial por ser capaz e finalizá-lo, já q possui raiton de alto nível. Destaquei lá no primeiro comentário como essa vantagem elemental é essencial pro resultado dessa batalha.


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Mensagem por Igorluiz589626 em Sab 18 Ago 2018, 19:52
@Heimdall escreveu:
@Igorluiz589626 escreveu:

quando disse do clone, nao era no sentido de esconder embaixo da terra e sim se misturar com ele , fazendo sasuke nao saber qual atacar e ganhando vantagem numerica , pois o mesmo poderia atacar um que nao fosse o real, shinki poderia atacar ele com uma onda ou algo do tipo , quando ele ver tem clone ,  ou usar um escudo e de la sair 2 shinki ,ai ele nao saberia quem é quem  ..


Até poderia, mas da mesma forma q o Gaara, os clones do Shinki parecem ter muito mais um papel de táticas furtivas, como a q ele aplicou sobre o Mitsuki, do q em ter vantagem numérica propriamente dita. Tipo, esse uso tá muito mais próximo do Gaara enganando o Gengetsu duas vezes do q lutando em números múltiplos como o Naruto, por exemplo. No mais, em quesito de lidar com clones, o Sasuke mostrou bastante tranquilidade lidando com as dezenas q o Naruto fazia contra ele. 

@Igorluiz589626 escreveu:

sim eles desviam , e ela é pega depois  justamente por estar marcada e nao ter conhecimento

sobre as lanças

eu nao consegui achar uma imagem nitida entao tirei do celular, shinki kid ja fazia isso , fez contra o gaara

Então, mas o q to destaquei é q ela já está bastante desgastada naquela altura da batalha. Com a intensidade de energia do Juuin nível 2, não vejo o mesmo ocorrendo com o Sasuke. Ainda tem o suporte das "asas" pra cobrir as costas. 

Sobre as lanças, acho q vc postou a imagem pq eu falei q não daria pra fazer Kunais. Não sei se to entendendo errado. O q eu quis dizer ali é q gasta mais areia do q a pena, ele não conseguiria fazer a mesma quantidade com o estoque q tem disponível. No mais, se ele fizer armas menores e em grande quantidade, corre o risco de serem combatidas com um Goukakyuu upado com o Juuin nv2. Se gastar mais areia fazendo algumas Kunais/ Lanças, ele tem menos areia disponível pra protegê-lo, correndo risco de investida do chidori. Se fizer como contra o Boruto e concentrar tudo em uma lança pro choque final, ele perde por se tratar de um chidori negro upado. Na minha visão, Sasuke possui ferramentas pra lidar com os diversos cenários do Shinki, em especial por ser capaz e finalizá-lo, já q possui raiton de alto nível. Destaquei lá no primeiro comentário como essa vantagem elemental é essencial pro resultado dessa batalha.
Mais nada impede o mesmo de criar e usar ele de forma que não seja só para fuga ,mais sim para distração e confundir o adversário.. que pode acabar por atacando um clone , tornando se sucetivel a um outro ataque ..

Eu revi a luta e shinki após derrotar sarada ,diz sobre a marcação e fala que não tem como desvia ,então caso Sasuke seja marcado , ele iria acabar sendo ferido ,mesmo que um pouco por causa das asas ..

Postei a foto por causa das kunais RS ..

Eu deixarei Sasuke como superior , por 3 motivos ..
1° que a areia do shinki não e mais rápida e nem automatica..

2° que com asas ele poderia acertar shinki no ar , e por ter selo poderia ativar o mesmo pouco depois de analisar e entender o estilo de luta do shinki ..logo ele não estaria tão desgastado como era o caso da Sarada..

3° Sasuke usando raiton de nível alto sendo upado pelo juin lvl 2 ..



Você me convenceu e olha que o shinki e um dos meus preferidos , sou fã dele , então parabéns pelos argumentos embaseados no mangá ,muito bom ✌️😎
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