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Madara pode fazer um Shinsuusenju?

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Mensagem por Robert em Sex 17 Ago 2018, 23:37
Ele tem células do Hashirama + Modo sennin e já mostrou reproduzir diversas técnicas do Hashirama, ele poderia fazer um Shinsuusenju?


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Mensagem por Léo1477 em Sab 18 Ago 2018, 00:20
Sim, mas precisaria de muito mais Chakra pra isso.
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Mensagem por Heimdall em Sab 18 Ago 2018, 00:38
É por aí mesmo, questão de quantidade de chakra. Impedimento técnico não existe, ele já observou o jutsu com Sharingan, possui as células do Shodai, além de um pouco do seu SM. O problema é a quantidade necessária para tanto:

Spoiler:




O mokujin é do tamanho da Kurama full e está em um nível acima das técnicas q o Madara usou (Jukai Kotan massivo e Kajukai Korin). Mas o próprio mokujin é um bebê perto do Buda. Lembremos q o Madara não absorve energia da natureza por si só, o q chamamos de Madara SM é uma forma em q ele absorveu o resto de senjutsu moldado no Hashirama com o caminho preta e controlou usando as células do mesmo como um intermediário. Destaco isso pq a quantidade de chakra absorvida não foi grande coisa, o próprio Madara destaca q por isso não terá dificuldade em controlar. 

Ou seja, ele não tem quantidade de chakra, mesmo somando suas reservas e o senjutsu absorvido, pra fazer algo na escala do Shinsuusenju.


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Só aquele Madara Jin com Mokuton Planetário conseguiria. Madara sem Juubi não tem o chakra necessário...
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Acho que nem Madara Jin (1 Rinnegan) poderia, por mim somente após absorver a Shinju (o Mokuton primordial) ele conseguiria (Chakra não faltaria, já teria o SM do Hashirama...).



頑張れ
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Se ele tivesse o Modo Sennin em sua forma Edo, poderia criar um exército deles, porém em vida, somente após absorver o Juubi.


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Mensagem por Pscn em Sab 18 Ago 2018, 21:32
Sim. Madara Edo Tensei possui a assinatura de chakra do Rikudou e Hashirama, então, não resta dúvida pra isso. Agora, o Madara do vale do Fim, esse jamais conseguiria.
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Mensagem por Masked em Sab 18 Ago 2018, 23:02
Julgo por complexidade, Madara nunca executou uma técnica de Mokuton nesse nível, logo não pode. Se sim, talvez um similar ao de Yamato+GuruGuru.




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Mensagem por Ellos em Dom 19 Ago 2018, 17:03
Serio que ninguem citou que o Zetsu fez um Mini Buda ate agora no topico ou será que estou falando isso apenas pra mostrar o feito da Karin...




https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/662/07.png
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A questao chakra só vai influenciar no tamanho da tecnica

Eu nao acho que seria menor que a versao do zetsu mas tb nao acho que seria do mesmo tamanho que o do Hashirama


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Igual do Hashirama não, ele não teria tanto chakra.



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Mensagem por Léo1477 em Dom 19 Ago 2018, 17:14
@Ellos escreveu:Serio que ninguem citou que o Zetsu fez um Mini Buda ate agora no topico ou será que estou falando isso apenas pra mostrar o feito da Karin...




https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/662/07.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/663/08.png



A questao chakra só vai influenciar no tamanho da tecnica

Eu nao acho que seria menor que a versao do zetsu mas tb nao acho que seria do mesmo tamanho que o do Hashirama




Quanto mais quantidade de Chakra, maior e melhor fica. Por isso que eu e todos falaram que Madara pode fazer mas com maior quantidade de Chakra.
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Como nao teria chakra seus doidos kkk ele como jin do juubi e a senjuu absorvida ele poderia fazer um bem maior que o do hashirama se brincar
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Mensagem por marcosenju em Sab 10 Nov 2018, 21:50
Só se for na versão Jin. Ainda assim, acho que o domínio não seria tão grande


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Mensagem por Robert em Dom 11 Nov 2018, 01:14
Então quer dizer que o chakra do Hagoromo formado por células do Hashirama + chakra de Indra junto ao modo sennin é insuficiente pra fazer um buda? Hashirama sozinho conseguia, então chakra do Hashirama >>>> Chakra do Hagoromo? Madara é praticamente uma fonte desse chakra por obter fazendo modificações no próprio corpo com transplante de células.


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Mensagem por Kasume em Dom 11 Nov 2018, 01:52
Na versão Jin com certeza
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O Zetsu não fez uma versão menor (que o DB4 chama de Mokujin)?

Por favor, alguém me diga o que Hashirama tinha que Madara SM não teria igual para executar esse Jutsu? Estou curioso.




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Mensagem por Seijin em Dom 11 Nov 2018, 13:01
A pessoas mais coerente desse forum chegou.

Fazer o shinsu senju ele consegue desde sua forma Edo tensei. Porem nessa forma seria um shinsu senju um pouco maior do que o usado pelo zetsu espiral com Yamato, porem muito menor do que o do Hashirama.

Em sua forma revivida com o senjutsu do Hashirama, ele conseguiria criar um semelhante ao Hashirama, porem relativamente menor.

Em sua forma jin com 1 rinnegan antes de absorver a arvore, ele já pode criar dois shinsu senju até mesmo maior que o do Hashirama.


Em sua forma jin com dois rinnegan e após absorver a arvore, é capaz de criar varios e eles serem ainda maiores que o do Hashirama.

Logo para criar o shinsu senju é necessário ter o Mokuton, conhecer a técnica, quanto ao tamanho vai do chakra do usuário.

Madara edo tem menos chakra que o Hashirama

Madara revivido com o senjutsu do Hashirama, tem quase tanto chakra quanto o mesmo.

Madara jin antes de absorver a arvores tem obviamente mais chakra que o Hashirama. APENAS 50% da kyuubi que está dentro dele, já possui um pouco mais de chakra que o Hashirama, logo mais as 8 bijuus e o chakra do próprio Madara, posso assegurar que o Madara deve ter no minimo 10 vezes mais chakra que o Hashirama, isso é se ele fizer um shinsu senju ele conseguiria criar um 10 vezes maior.

Madara jin após absorver a arvore divina obteve um aumento de chakra, não sei lhe dizer quanto, logo digo que ele teria de 11 vezes para mais chakra que o Hashirama.



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Mensagem por Heimdall em Dom 11 Nov 2018, 13:34
@Robert escreveu:Então quer dizer que o chakra do Hagoromo formado por células do Hashirama + chakra de Indra junto ao modo sennin é insuficiente pra fazer um buda? Hashirama sozinho conseguia, então chakra do Hashirama >>>> Chakra do Hagoromo? Madara é praticamente uma fonte desse chakra por obter fazendo modificações no próprio corpo com transplante de células.

O negócio é q o SM infla o chakra do Shodai pra fazer o Shinsuusenju. Na versão Rinne, o Madara tem apenas um pouco do SM do Hashi. Não é uma questão de qualidade de chakra, é a quantidade massiva q é necessária pra criar matéria física do nada. Como o Seijin falou, dá pra fazer Budas menores. Já na versão Jin do Juubi, ele poderia fazer budas bem maiores. Ele meio q provou isso fazendo o Shin Jukai Kotan, q em escala, é bem maior q o Buda (jutsu global).


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@Heimdall escreveu:
@Robert escreveu:Então quer dizer que o chakra do Hagoromo formado por células do Hashirama + chakra de Indra junto ao modo sennin é insuficiente pra fazer um buda? Hashirama sozinho conseguia, então chakra do Hashirama >>>> Chakra do Hagoromo? Madara é praticamente uma fonte desse chakra por obter fazendo modificações no próprio corpo com transplante de células.

O negócio é q o SM infla o chakra do Shodai pra fazer o Shinsuusenju. Na versão Rinne, o Madara tem apenas um pouco do SM do Hashi. Não é uma questão de qualidade de chakra, é a quantidade massiva q é necessária pra criar matéria física do nada. Como o Seijin falou, dá pra fazer Budas menores. Já na versão Jin do Juubi, ele poderia fazer budas bem maiores. Ele meio q provou isso fazendo o Shin Jukai Kotan, q em escala, é bem maior q o Buda (jutsu global).
Mas aí entre dois princípios e um componente extra que eu não havia levado em conta na minha resposta nesse tópico.
Pode ser que não seja necessário uma quantidade massiva padrão para todos os casos para a técnica ser utilizada. Quanto mais poderoso for seu chakra, menos dele você vai precisar utilizar para ativar a técnica. Sasuke com 8 anos aprendeu uma técnica que somente ninjas de nível Chunin conseguiriam utilizar segundo Kakashi por exemplo.
Se for pegar a mesma quantidade de chakra do Madara e do Hashirama para comparar, veremos que o chakra do Shodai tem qualidade inferior ao do Uchiha. Se Hashirama tiver 100 pontos de chakra e precisa de 50 para usar o Buda, se Madara tiver apenas 25 pontos de chakra, porém o chakra dele for 4 vezes mais forte, será que ele não poderia utilizar a técnica?
O chakra natural de um Uchiha já é mais poderoso que o de um Senju, agora joga o chakra do Hagoromo, que eleva o poder do usuário para um nível praticamente divino...será que Madara não conseguiria replicar o feito? O Shinsuusenju nada mais é do que o chakra do usuário enviado para o solo para gerar a madeira, não tem o mesmo valor de gasto de vc transformar sua carne em madeira, logo o consumo de chakra base é menor.
Tem o segundo fator que é a necessidade do Hashirama ter usado o Modo Sennin para isso. Para acessar o modo vc precisa equilibrar três energias de forma correta dentro do corpo, logo vc precisa de 33.333....% de energia natural conseguindo criar um chakra com menos quantidade de energia mental e física, acarretando em uma economia de chakra. Parece que o Modo Sennin serve justamente para render mais o chakra do usuário, compensando a qualidade dele para enaltecer ainda mais a quantidade.

E agora entra o componente extra. Como vimos, o chakra do Madara contém a quantidade base que ele tinha em vida que possui uma qualidade de chakra extremamente alta por conta de ser um Uchiha, possui as células do Hashirama aumentando sua energia física, que consequentemente aumenta a quantidade natural de chakra do mesmo, contém mais um boost de qualidade divina vinda do Hagoromo, absorveu o chakra Sennin do Hashirama aumentando sua quantidade de chakra e oferecendo o princípio de compensação de economia de chakra oferecida pelo Modo Sennin e ainda conta com uma grande quantidade de chakra da Kurama que Madara absorveu de um ninja random caído no chão.
Aí fica a grande questão, será que Madara pré-Juubi realmente não tinha chances de executar o Shinsuusenju na mesma escala que Hashirama?


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Mensagem por Seijin em Dom 11 Nov 2018, 15:33
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

E agora entra o componente extra. Como vimos, o chakra do Madara contém a quantidade base que ele tinha em vida que possui uma qualidade de chakra extremamente alta por conta de ser um Uchiha, possui as células do Hashirama aumentando sua energia física, que consequentemente aumenta a quantidade natural de chakra do mesmo, contém mais um boost de qualidade divina vinda do Hagoromo, absorveu o chakra Sennin do Hashirama aumentando sua quantidade de chakra e oferecendo o princípio de compensação de economia de chakra oferecida pelo Modo Sennin e ainda conta com uma grande quantidade de chakra da Kurama que Madara absorveu de um ninja random caído no chão.
Aí fica a grande questão, será que Madara pré-Juubi realmente não tinha chances de executar o Shinsuusenju na mesma escala que Hashirama?

Queria dizer que sim, mas a verdade é que não!

Madara realmente possui muito chakra entre os Uchihas, mas Hashirama possui muito chakra entre os Senjus. E como sabemos Uchihas não são conhecidos pelo seu chakra e sim os Senjus. Logo Hashirama entre os membros de um clan que já possui muito chakra, ele possuia mais chakra ainda.

Utilizando fatos do manga, Hashirama compara seu chakra com o da Kurama 50%, então pode ser dizer que Hashirama tem quase tanto chakra que a Kyuubi dentro de Naruto durante a guerra. Sendo assim, aquele chakra que o Madara sugou do figurante é tipo insignificante perto do chakra total do Hashirama em seu modo senjutsu.

A distancia de chakra entre Hashirama e Madara é enorme, porem pelo que parece Madara pressionava Hashirama a queimar excessivamente seu chakra, a ponto dos dois estarem quase igualmente cansados no final da batalha. Digo isso pois podemos ver Hashirama cobrindo de mokuton um campo maior do que uma vila, para deter um Susanoo. Ou os diversos monumentos faraônicos de madeiras sacrificados para deter a Kyuubi. Logo Hashirama queimava mais chakra que Madara para criar um dominio campal e compensar a diferença de poder destrutivo. (AHSUAHUS parece ciência)

Madara consegue encurtar essa distancia ao ter celulas do Hashirama e sugar seu sennin modo, isso é Madara tinha partes do corpo que gerava mais chakra por ser feitos de celulas do Hashirama e outras que geravam menos por ser suas próprias celulas.
Já o Hashirama é feito 100% de celulas do Hashirama, isso é o corpo dele inteiro até o ultimo fio de cabelo gera mais chakra.

Logo comparamos Madara com algumas células do Hashirama e seu SM e Hashirama com seu corpo inteiro feito de suas células do Hashirama junto de seu SM, obviamente Hashirama tem mais chakra.



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