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Hashirama vs Naruto Hokage

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Mensagem por Yagi Toshiaki em Qui 16 Ago 2018, 13:32
@Itami escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:
Na verdade tem, a absorção do Mokuton não somente é superior à absorção do Gakidou, com o a anula (Cap 656)

A absorção não anulou por ser melhor, anulou por estar absorvendo o Chakra de Madara. Se fosse o inverso, o Hashirama no lugar de Madara, daria no mesmo, pois ele perde a capacidade de moldar Chakra.

Exatamente por Madara perder a capacidade de moldar Chakra que a absorção se mostrou maior que a do Gakidou.

E como vimos anteriormente, o Gakidou já absorveu o SM do Naruto por inteiro sem dificuldades.

Uma coisa não tem nada a ver com a outra. A absorção do Gakidou é diferente da absorção do Hashirama, que é diferente da absorção do Orochimaru, que é diferente da absorção da Kaguya, que é diferente da absorção do Momoshiki. Não dá para comparar uma com a outra a não ser que sejam as mesmas.

Na verdade dá sim, ser diferente não quer dizer que não possam ser comparadas.

A Shinju por exemplo mostrou a maior absorção do Mangá, ela desfez 2 Modos Bijuus em instantes, algo que no caso do Mokuryuu, demorou um pouco mais. Já o Gakidou, supostamente pode absorver também o Modo Bijuu, mas nunca mostrou fazê-lo em uma escala tão grande, por isso Absorção do Mokuton > Gakidou.

Dizer que Mokuton não absorve Senjutsu quando ele próprio pode ser feito de Senjutsu não faz nenhum sentido.

Ninguém disse que não absorve.

Você mesmo disse:
@Itami escreveu:Dependendo da absorção. Dependendo do nível e quantidade de Chakra Sennin, torna-se impossível absorver. A Kaguya é a prova disso.

@Yagi Toshiaki escreveu:- Modo Bijuu e Kurama não diferem em tamanho

Spoiler:

Kurama 50% em comparação com o Kurama 100%.

Essa é a Kurama física, é diferente do Modo Bijuu.

- Clones do Modo Bijuu seriam facilmente sobrepujados pelo Myoujinmoon

Minha análise é diferente, pra mim, o Naruto não necessita utilizar o Modo Besta com Cauda, pois ele estaria dificultando a própria mobilidade, a não ser que voe. Mas, o Naruto apenas com Manto de Chakra já basta, pois ele se torna o Ninja mais rápido contra a Kekkei Genkai mais lenta.

KG mais lenta? Essa eu nunca tinha ouvido falar  :sasaki:

Jukai Koutan do Hashirama NERFADO do Clássico (Cap 120)



Mokuton aleatório do Madara no Hachibi (Cap 608)



Mokujin mais rápido que uma Bijuu Dama (Cap 620)



Mini Hotei aparando um golpe de pressão (Cap 621)



Golem do Onoki sendo Ownado pelo Kajukai Kourin do Madara (Cap 575)



Cadê essa força física contra o golem de DOTON Momoshiki? (Boruto Cap 08)

Valendo ressaltar três coisas: Naruto estava sem Metade do Chakra do Kurama.

Me diz onde foi dito isso.

Você está avaliando a força do Naruto, mas não está avaliando a força do golem. E o principal, Naruto aí está enferrujado e fora de forma, consequentemente o seu nível de combate será debilitado.

- A força do Golem é inferior a do Kyuusano'o
- Não é esse mesmo Naruto enferrujado que está na comparação?

Hashirama vs Naruto enferrujado (Hokage)  :sasaki:

A pergunta à se fazer é se o próprio Naruto vai aguentar seu próprio golpe.

Não precisa. O principal fator aqui que vocês estão esquecendo é que, Hashirama enfrentou o Kyuubi, a Bijuu, não um Jinchuuriki da mesma. Hashirama segurou uma Bijuudama padrão, não uma Issen Bijuudama. Vocês dizem que Hashirama irá segurar a Bijuudama e lançar devolta no Naruto, mas esquecem que o Naruto sendo o Jinchuuriki, e tendo o perfeito controle sobre as técnicas e sobre a energia natural ao redor delas, ele, assim como o Rasenshuriken, pode simplesmente fazer a Bijuudama explodir assim que o Hashirama segura-la, e isso seria inevitável para Hashirama. Então tirem essa ideia da cabeça de segurar a Bijuudama e devolver, pois nunca foi nem mostrado o Hashirama segurando uma Issen Bijuudama que é muito maior que o Kurama em si.

Primeiro de tudo, você precisa provar que Bijuu Damas podem ser controladas à distância, caso contrário é só achismo seu, já o Hashirama aparar Bijuu Damas e lançá-las de volta está no Mangá.

Segundo, qual a diferença de um Jin Perfeito para uma Bijuu contra o Hashirama?



Essa é a Issen Bijuudama do Kurama 50% com seu Chakra Absorvido. Imagine a de 100% com sua totalidade de Chakra..... Além do Hashirama, ao meu ver, não ter maneiras de segurar e devolver isso, o Naruto pode fazê-la explodir quando quiser. Lembrando que atualmente essa Bijuudama seria upada com o Poder do Rikudou, Rikudou Sennin Moudou, e Rikudou Senjutsu. Boa sorte pro Lenhador. ;)

Pq vc não posta a imagem seguinte com o Naruto parando essa Bijuu Dama com  um pseudo-Myoujinmoon? Vai dizer que Hashirama é incapaz de fazer o mesmo?


Hashirama pode simplesmente impedir a criação de uma Bijuu Dama como essa com o Myoujinmoon like a Naruto (Cap 499)



Existem diversas maneiras de se obter o que quer, de forma rápida, prática, e letal.

Qual a diferença do Bijuu Dama Rasenshuriken para uma Bijuu Dama comum?

Spoiler:

@Yagi Toshiaki escreveu:
E assim como o Buda também seria engolido por uma BIJUU DAMA COMUM (Cap 611)


Ser engolido e ser destruído são coisas completamente diferentes, 11 Bijuu Damas + Espadas não pararam o Choujou Kebutsu e muito menos danificaram o Buda, então, o que 1 Bijuu Dama faria? O que o Bijuu Dama Rasenshuriken faria (este só mostrou destruir rochas)?

Bijuu Dama Rasenshuriken (Cap 676)


(Esses CTs têm mais ou menos o diâmetro da Shinju)


(Shinju é mais ou menos do tamanho do Juubi)



Okay, Bijuu Damas comuns podem cobrir áreas de até o tamanho do Juubi inteiro, ou seja, BIJUU DAMAS COMUNS podem engolir o Shinsuusenju por completo, ainda não acredita?

Veja novamente o Bee (aquela poeira no meio da explosão) - (Cap 611)



Tá parecendo simples traço distorcido? Pois veja as Bijuu Damas comuns lançadas por Bee e Naruto (Kurama 50%) - (Cap 610)



Explosões de Bijuu Damas comuns podem ENGOLIR o Juubi, que podem ENGOLIR o Shinsuusenju, que podem ENGOLIR os CT's do Madara e que adivinha? NEM ARRANHARIAM O BUDA!

- A Issen Bijuu Dama é mais fraca que uma Bijuu Dama comum?
- Pq Madara não usou Issen Bijuu Dama contra Hashirama?
- Vai ignorar TUDO que o mangá mostrou?

Fazer um Mokuton qualquer e prender a Bijuu, like a Madara (Caps 608 - 633)

Pra mim, ja minha análise pessoal, Naruto não precisa de Avatar nenhum para fazer frente ao Hashirama, além de ser mais vantajoso para ele continuar pequeno e rápido. Mas se ele usasse, ou diria que ele faria após voar e alcançar uma altitude bem elevada, e disparar seus Jutsus mais poderodos.

- Na sua análise pessoal Naruto não precisaria de megazorde pra enfrentar Super Momoshiki
- Na sua análise pessoal Hashirama não pode fazer nada contra um objeto que voa
- Na sua análise pessoal Hashirama perde pra Bijuu Dama

É só você que não consegue ver, se caso tudo que Naruto tem fosse impossível de lidar, Hashirama nunca teria ganho do Madara, mas tu prefere ignorar tudo e bater os pés no chão igual uma criança tapando os ouvidos e dizendo "LALALALALA"

Spoiler:

Pegar a Bijuu Dama e devolvê-la com o Hotei (Caps 620 - 621)

Boa sorte com isso. Mas se ela explodir no processo já sabe.....

Desviar sua trajetória com Jukai Kotan/Kajukai Kourin (Caps 643 - 575)

É? Mas e se ela explodir no processo?

Ou com Rashomon (Cap 621)

Issen Bijuudama com Poder do Rikudou, e Rikudou Senjutsu... Bye bye Rashomon. ;)

E claro, pode ignorar sua explosão com o Houbi (Cap 621)

Uma dúvida minha agora... Ele poderia ignorar o Poder do Rikudou, e o Chakra Sennin do Rikudou presentes na Bijuudama?

>explodir antes  :horak:

- Rashomon serve JUSTAMENTE pra ser destruído, serve como redutor de impacto para desviar a trajetória de ataques
- Houbi é um jutsu de selamento, não importa qual Chakra seja, ele o sela e protege o usuário

- Se Naruto entrar no Modo Ashura, Hashirama faz isso e se iguala:


Spoiler:

@Yagi Toshiaki escreveu:
E assim como o Buda também seria engolido por uma BIJUU DAMA COMUM (Cap 611)


Ser engolido e ser destruído são coisas completamente diferentes, 11 Bijuu Damas + Espadas não pararam o Choujou Kebutsu e muito menos danificaram o Buda, então, o que 1 Bijuu Dama faria? O que o Bijuu Dama Rasenshuriken faria (este só mostrou destruir rochas)?

Bijuu Dama Rasenshuriken (Cap 676)


(Esses CTs têm mais ou menos o diâmetro da Shinju)


(Shinju é mais ou menos do tamanho do Juubi)



Okay, Bijuu Damas comuns podem cobrir áreas de até o tamanho do Juubi inteiro, ou seja, BIJUU DAMAS COMUNS podem engolir o Shinsuusenju por completo, ainda não acredita?

Veja novamente o Bee (aquela poeira no meio da explosão) - (Cap 611)



Tá parecendo simples traço distorcido? Pois veja as Bijuu Damas comuns lançadas por Bee e Naruto (Kurama 50%) - (Cap 610)



Explosões de Bijuu Damas comuns podem ENGOLIR o Juubi, que podem ENGOLIR o Shinsuusenju, que podem ENGOLIR os CT's do Madara e que adivinha? NEM ARRANHARIAM O BUDA!

- Toda e qualquer Bijuu Dama seria jogada de volta

Toda e qualquer Bijuudama poderia explodir nesse processo de segura-la.

- Mostre uma Bijuu Dama que explodiu no processo

- Rikudou Rasenshuriken destruiria o Buda, mas o tiro sairia pela culatra, pq o Modo Ashura TAMBÉM seria destruído

Será? Naruto não foi destruído, e nem saiu morto após a explosão da colisão dessa Técnica com a Flecha de Indra, então não vejo motivos para o Naruto atual, com 100% da Kurama, ser destruído por isso.

- Eu não sei se tu está atacando espantalho pq é incapaz de ler ou se é pq quer mesmo, mas vou repetir.
- Rikudou Rasenshuriken destruiria o Buda, mas o tiro sairia pela culatra, pq o Modo Ashura TAMBÉM seria destruído

Aliás, Naruto saiu muito bem sim, pode confiar  



- Hashirama poderia sair ileso de tudo e continuar o combate como se nada tivesse acontecido

Duvido muito disso. Como alguém se regenera depois de ser desintegrado? Ou continuar a lutar após ser atingido em nível celular, como é padrão do Rasenshuriken?

- Não falei de regeneração, e sim do próprio Shinsuusenju

- Naruto sairia assim:

Spoiler:

Naruto saiu assim por estar com baixíssimos níveis de Chakra do Kurama para regenera-lo, além de ter iniciado a luta com uma Kurama 50% e desgastada das lutas anteriores. Aqui ele está com 100%.

>baixíssimo nível de Chakra do Kurama



- Como exatamente Naruto destruiria todos os Mokutons, distrairia o Hashirama e ao mesmo tempo impediria uma imobilização?

Clones + Rasenshuriken upado com Poder do Rikudou e Senjutsu do Rikudou + Flash Amarelo e Shunshin.

- Naruto agora é o Flash Amarelo?

Pelo visto clones e Rasenshuriken > Golpes do Susano'o Perfeito do Madara  :felizan:





No ar?

No ar?

No ar?

No ar?

Obito Jin estava no ar



Eu me lembro deles se enfrentando à base de megazord. E não lembro do Hashirama vivo enfrentar um Madara com Chakra do Rikudou. Tem páginas aí?

Spoiler:

@Yagi Toshiaki escreveu:
E sim, Hashirama sempre acompanhou o Madara, eles se quebravam à todo momento até quando Naruto procura por eles, veja a nuvem de poeira decorrente do combate de ambos. (Cap 655)


Demais momentos nos capítulos 624, 646, 647 e 648 respectivamente


Em reação:
- Hashirama lidava com um Madara com um Shunshin tão rápido quando do Raikage

Tem páginas? Me mostra o Madara utilizando Shunshin contra Hashirama. Mas, só pra constar, a reação do Naruto foi suficiente para desviar de um ataque que agia na velocidade da luz, e também para escapar dos ataques através do Yomotsu Hirasaka da Kaguya.

- Mostrei Madara ownando Naruto SM
- Mostrei um clone do Naruto SM owndando o Raikage
- Mostrei Madara e Hashirama se matando no corpo a corpo
- Você ignorou tudo

Cadê a reação na velocidade da luz? (Gaiden Cap 06)


E eu não sei se você sabe, mas existe um negócio na literatura que se chama Linguagem Poética, normalmente ela vem carregada de hipérboles, o Databook é repleto disso.

Só um exemplo:



Kakuzu é imortal? Pq o Databook diz que sim.

- Com SM do Hashirama, Madara esquivou e contra atacou o Hiraishin-Giri
- Hiraishin > Shunshin

Sim, foi um feito e tanto, infelizmente foi um feito do Madara. Madara esse que, em questão de mobilidade se demonstrou bem melhor que Hashirama, além de que ele estava com o Modo Sábio + Chakra do Rikudou + Chakra do Kurama. Porém, é leviano da sua parte fazer essa comparação a partir de um fator comum. Não é porquê Madara o fez, que Hashirama também o fará... Assim como não é porque um usuário de Sharingan desviou de um ataque, que outro usuário faria o mesmo, apenas por partilharem o mesmo recurso. É como dizer que o Naruto em Modo Sábio tem o mesmo reflexo e velocidade de reação que o Minato com o mesmo Modo Sábio. Não faz tanto sentido, se apoiar à custa de terceiros para suprir um espaço vazio do personagem que está defendendo. Aliás, não lembro exatamente onde é dito, se foi em um fanbook, ou databook, que dizia que o Madara já sabia da aparição do Tobirama... ele mesmo disse que isso era da índole dele. Se eu lembrar, eu confirmo aqui.

Spoiler:


そして背後から一撃!手の内を知らなければ、およそ避けることかなわぬ瞬速の不意打ち!!

Então um único golpe por trás! Um ataque surpresa instantâneo que é impossível evitar se você não sabe que está vindo !!

>um golpe por trás
>Madara tem olhos na nuca?
>não
>então ele usou sensor
>ele estava com sensor de quem?
>Hashirama

- Hashirama combatia o Madara no corpo a corpo
- Madara ownou Naruto SM no corpo a corpo
- Naruto SM ownou Sandaime A no corpo a corpo
- Madara ownou Hiraishin-Giri no corpo a corpo

Tá meio na cara que Hashirama pode reagir a users de Hiraishin (NO MÍNIMO), mas se vc quiser ignorar isso tmb, o que eu posso fazer?


頑張れ
私は乙女座のアスミタ。それ以上でも以下でもない。
もう 大丈夫。なぜって? 私がきた。
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Mensagem por Itami em Qui 16 Ago 2018, 23:01
@Yagi Toshiaki escreveu:Exatamente por Madara perder a capacidade de moldar Chakra que a absorção se mostrou maior que a do Gakidou.

É claro que não. O inverso também resultaria no mesmo.

Na verdade dá sim, ser diferente não quer dizer que não possam ser comparadas.

Quer sim. Você não vai ver o Mokuton absorvendo um Rasenshuriken, ou vai?

A Shinju por exemplo mostrou a maior absorção do Mangá, ela desfez 2 Modos Bijuus em instantes, algo que no caso do Mokuryuu, demorou um pouco mais. Já o Gakidou, supostamente pode absorver também o Modo Bijuu, mas nunca mostrou fazê-lo em uma escala tão grande, por isso Absorção do Mokuton > Gakidou.



Gakidou >>>>> Mokuton.

Você mesmo disse:

Errado. Primeiramente eu fiz uma pergunta, tendo uma dúvida, se o Mokuton absorvia Chakra Sennin, ou não. Em nenhum momento eu afirmei. Posteriormente eu disse que quanto maior a quantidade de Chakra Sennin, mais difícil fica absorver, chegando ao ponto de bater o limite de absorção. Novamente, eu não afirmei que o Mokuton não absorve Chakra Sennin.

Essa é a Kurama física, é diferente do Modo Bijuu.

O Modo Besta com Cauda de Chakra é o Avatar de Chakra que querendo ou não representa a forma do Kurama. Não me lembro de ter sido dito que os tamanhos divergem, até porque o Avatar de Chakra do Kurama 50% estava com tamanho equiparável ao resto dos Bijuu's.

KG mais lenta? Essa eu nunca tinha ouvido falar

Jukai Koutan do Hashirama NERFADO do Clássico (Cap 120)



Mokuton aleatório do Madara no Hachibi (Cap 608)



Mokujin mais rápido que uma Bijuu Dama (Cap 620)



Mini Hotei aparando um golpe de pressão (Cap 621)



Golem do Onoki sendo Ownado pelo Kajukai Kourin do Madara (Cap 575)



Não adianta mostrar feitos de velocidade do Mokuton, continua sendo a Kekkei Genkai mais lenta. Eu nunca disse que o Mokuton era lento de fato, e sim que dentre as Kekkei Genkai elementais é a mais lenta. Apenas interprete.

Me diz onde foi dito isso.

Te mostro:↓






- A força do Golem é inferior a do Kyuusano'o
- Não é esse mesmo Naruto enferrujado que está na comparação?

Sim, e o Kyuubi Susano'o é superior ao Kurama.
Não necessariamente estamos falando do Naruto enferrujado. Após essa luta ele não está mais tão enferrujado, e, não foi especificado o tempo de acontecimentos que seria avaliado o personagem. Eu posso estar avaliando o Naruto pós luta contra Momoshiki.

Hashirama vs Naruto enferrujado (Hokage)

O título do tópico discorda.

Primeiro de tudo, você precisa provar que Bijuu Damas podem ser controladas à distância, caso contrário é só achismo seu, já o Hashirama aparar Bijuu Damas e lançá-las de volta está no Mangá.

Isso é fácil. Naruto poderia detonar a longa distancia, ao manipular energia natural, assim como ele faz ao expandir o Rasenshuriken remotamente. Faz tudo parte das capacidades que ele adquire ao entrar no modo sennin.

Spoiler:
Senjutsus, que utilizam do chakra sennin para ser executado, pois ela trabalha com a inserção, manipulação, liberação, conjuração de energia natural à sua volta. Ela vai além de usar o chakra sennin dentro do seu corpo, vai manipular a energia natural a sua volta para inserir em seus jutsu, ou controlar seus jutsu com essa energia de forma remota. É um campo de técnicas que nasceu com o uso da energia natural do ambiente além do chakra sennin do corpo. Exemplo: o Senpou: Muki Tensei, que é um senjutsu que utiliza chakra sennin, que permite ao usuário manipular a energia a sua volta e inserir diretamente nos objetos inorganicos, dando vida a eles. Essa técnica não funciona se não usar chakra sennin, já que ela precisa da energia natural para funcionar.

Segundo, qual a diferença de um Jin Perfeito para uma Bijuu contra o Hashirama?



Um Jinchuuriki perfeito consegue tirar 100% das capacidades, habilidades, e exatidão de sua Bijuu. Um Jinchuuriki perfeito consegue focar a extensão do poder de seu Bijuu, e tirar o melhor proveito disso. Em conjunto com o Modo Sennin, Naruto pôde melhorar ainda mais as suas capacidades com sua Bijuu. O poder total de um Bijuu só é explorado através de um Jinchuuriki.

Spoiler:
Juubi lançou a Issen Bijuudama dele contra a barreira feita pelos 4 Hokage. É dito no Databook que essa barreira é a única coisa capaz de defender a Issen Bijuudama do Juubi, considerada como a Bijuudama Final. Essa mesma Bijuudama não fez dano algum na barreira. Porém, ao se tornar jinchuuriki imperfeito da besta, sem fazer o menor esforço, Obito foi capaz de rasgar a barreira de chakra com extrema facilidade. Isso causou uma ressonância tão grande, que desestabilizou os clones de madeira feitos pelo Hashirama.

Pq vc não posta a imagem seguinte com o Naruto parando essa Bijuu Dama com  um pseudo-Myoujinmoon? Vai dizer que Hashirama é incapaz de fazer o mesmo?

Eu nunca disse que o Hashirama não poderia interceptar, e sim que ele não poderia segurar. Ele foi demonstrado segurar uma Bijuudama comum de um Bijuu, mas, não foi uma Issen Bijuudama. Inclusive, eu mandei outra página de uma Bijuudama bem mais prática e rápida de se fazer.

[/center]

Qual a diferença do Bijuu Dama Rasenshuriken para uma Bijuu Dama comum?

A Bijuudama: Rasenshuriken tem como base uma gudou-dama, e está sendo alimentada pelo Poder do Rikudou, Modo Rikudou Sennin, Senjutsu do Rikudou, e Chakra do Kurama, além do Fuuton como bônus.. Acho que a diferença é essa...

- A Issen Bijuu Dama é mais fraca que uma Bijuu Dama comum?

Não. Mas, uma Bijuudama alimentada com o Poder do Rikudou, Modo Rikudou Sennin, e Senjutsu do Rikudou, pode ser discutido......

- Pq Madara não usou Issen Bijuu Dama contra Hashirama?

Bem, como bem sabemos, Bijuudama's, Chakra Bijuu, nunca foram um problema para o Hashirama, ou para o Mokuton... Então, para burlar essa deficiência é a supressão do Mokuton diante as Bijuudama's, o Madara se viu forçado a utilizar espadas do Susano'o em conjunto com as Bijuudama's para que pudesses ser eficazes contra Hashirama. Acontece que Madara não tem capacidade para revestir uma Issen Bijuudama com uma espada de Susano'o, principalmente uma Issen Bijuudama do Kurama 100%.

- Vai ignorar TUDO que o mangá mostrou?

Eu não, e você?

- Na sua análise pessoal Naruto não precisaria de megazorde pra enfrentar Super Momoshiki

Não precisaria mesmo.

- Na sua análise pessoal Hashirama não pode fazer nada contra um objeto que voa

Dependendo da altitude... Dependendo da movimentação desse objeto no ar... Dependendo de quantos clones desse objeto estarão no ar... Há alguns fatores.

- Na sua análise pessoal Hashirama perde pra Bijuu Dama

Por quê não? Seu problema é querer aplicar feitos do Hashirama contra um Bijuu, e aplicar universalmente como se nunca faria efeito nele. A questão aqui é que ele está enfrentando um Jinchuuriki Perfeito, com Modo Sennin, Poder do Rikudou, Senjutsu do Rikudou, Modo Rikudou Sennin, e Chakra dos Bijuu's. Hashirama defende Bijuudama? Naruto pode explodir remotamente. Hashirama não conhece essa capacidade, pelo menos no mostrado, logo, ele tentaria segurar e seria surpreendido, simples. Aliás, não compare meras Bijuudama's padrões com Bijuudama's alimentadas com o Poder do Rikudou, e Senjutsu do Rikudou. O nível é bem mais elevado.

É só você que não consegue ver, se caso tudo que Naruto tem fosse impossível de lidar, Hashirama nunca teria ganho do Madara, mas tu prefere ignorar tudo e bater os pés no chão igual uma criança tapando os ouvidos e dizendo

Madara não era um Jinchuuriki. Madara não possuía Modo Sábio, Madara não possuía Poder do Rikudou, Senjutsu do Rikudou, Modo Rikudou Sennin, Chakra dos outros Bijuu's, e principalmente não tinha a capacidade de explodir a Bijuudama remotamente como Naruto consegue. Eu já disse, não aplique feitos de um caso como universais, sendo que os usos são bem divergentes e em níveis bem disproporcionais.



- Rashomon serve JUSTAMENTE pra ser destruído, serve como redutor de impacto para desviar a trajetória de ataques

Igual fez o do Orochimaru perante uma mísera Bijuudama do Modo Bijuu Quatro Caudas?

- Houbi é um jutsu de selamento, não importa qual Chakra seja, ele o sela e protege o usuário

Estamos analisando uma situação onde o Hashirama tenta desviar a Bijuudama com Jukai Koutan, segura-la, ou usar Hashomon. Nos dois primeiros métodos citados o Hashirama sequer saberia que a Bijuudama iria explodir, logo, não haveria tempo ou reação para Houbi. Já no caso do Rashomon, se ele tiver tempo de fazer o Houbi, okay. Mas só um adendo... Bijuudama: Rasenshuriken possui gudou-dama em sua composição, como o Houbi lidaria com esse fator?

Ser engolido e ser destruído são coisas completamente diferentes, 11 Bijuu Damas + Espadas não pararam o Choujou Kebutsu e muito menos danificaram o Buda, então, o que 1 Bijuu Dama faria? O que o Bijuu Dama Rasenshuriken faria (este só mostrou destruir rochas)?

Aí é que tá... Vamos por esse Naruto no lugar do Madara. Madara lançou 11 Bijuudama's padrões. Se Naruto fizesse o mesmo, seriam 11 Bijuudama's alimentadas pelo Poder do Rikudou, Senjutsu do Rikudou, e Modo Rikudou Sennin... O Chakra Sennin comum aumenta o poder da Técnica em três vezes(pelo o que eu me lembro), o Chakra do Rikudou provavelmente aumenta bem mais do que isso. Agora imagine o Senjutsu do Rikudou o que faria com cada uma dessas Bijuudama's. Isso porquê eu sequer levei em consideração o uso de Clones do Kurama para realizar a mesma sequência de golpes, ou a Issen Bijuudama. Já a Bijuudama: Rasenshuriken segue o mesmo princípio... Gudou-dama, Poder do Rikudou, Senjutsu do Rikudou, Modo Rikudou Sennin, Chakra do Kurama..... Engolindo o Buuda já era.

- Mostre uma Bijuu Dama que explodiu no processo

Não preciso, isso é claro, é uma das capacidades do Modo Sennin, manipular a energia natural em volta da Técnica para controla-la remotamente, e/ou ativa-la/detona-la, vide Rasenshuriken. Com a Bijuudama seria o mesmo processo, tornando-se facilmente possível com o uso do Modo Rikudou Sennin.

- Eu não sei se tu está atacando espantalho pq é incapaz de ler ou se é pq quer mesmo, mas vou repetir.
- Rikudou Rasenshuriken destruiria o Buda, mas o tiro sairia pela culatra, pq o Modo Ashura TAMBÉM seria destruído

Eu não disse que o Modo Ashura sairia intacto, eu disse que o Naruto sairia vivo, e o Hashirama morto.

Aliás, Naruto saiu muito bem sim, pode confiar

Aí ele estava sem Chakra suficiente para se regenerar. Aqui ele tem as duas metades, Chakra é o que não falta.

- Não falei de regeneração, e sim do próprio Shinsuusenju

Nossa, como você sabe que Shinsuusenju conseguiria resistir ao Rikudō: Chōōdama Rasenshuriken? Apenas porque resistiu a onze bijuudamas comuns? Sem nexo. Seria obliterado, isso sim.

>baixíssimo nível de Chakra do Kurama


Pensar um pouquinho não faz mal, cara. Você está pegando uma cena em que Naruto ainda está no Modo Rikudou Sennin, e com Avatar do Kurama, e comparando com uma cena em que ambos, ele e Sasuke estão praticamente quase esgotados. Se Naruto tivesse esse Chakra da imagem após os dois Rasenshuriken's, ele teria usado o Modo de Chakra novamente. Não foi o caso.

- Naruto agora é o Flash Amarelo?

Meu Deus, cara. Isso é proveniente da aceleração dele utilizando a velocidade do Manto de Chakra do Nove — Caudas.

Pelo visto clones e Rasenshuriken > Golpes do Susano'o Perfeito do Madara


Já vi um cortar a Shinjuu. Já vi Rasengan's pararem o Jukai Koutan.






Nem chegou a acertar o Hashirama.


Obito Jin estava no ar


Não me lembro de ver o Obito em movimento, e sim parado. Agora, mesmo Naruto em movimento não seria pego por isso, os sensores dele provinientes do Modo Sábio, e Modo Rikudou Sennin são muito apurados, o permite sentir não só o Chakra mas também as sensações ao seu redor. Esse sensor permitiu Naruto desviar de um ataque à queima roupa de um ataque que age na velocidade da luz, também permitiu ele desviar mais de uma vez do Yomotsu Hirasaka da Kaguya vindo por trás. Sem falar que é dito no Databook que a capacidade de reação e detecção dele são melhores que os do Madara, e ele consegue reagir a teletransportes também. O motivo dele não ter reagido ao ataque do Sasuke usando amenotejikara foi devido ao Katon que ele estava segurando, porém ele sabia exatamente a localização do Sasuke. Logo, juntando fatores como movimentação e sensor, Naruto não seria pego por isso. Aliás, Obito diferente de Madara e Naruto, não possui sensor.

Spoiler:

@Yagi Toshiaki escreveu:E sim, Hashirama sempre acompanhou o Madara, eles se quebravam à todo momento até quando Naruto procura por eles, veja a nuvem de poeira decorrente do combate de ambos. (Cap 655)



Demais momentos nos capítulos 624, 646, 647 e 648 respectivamente


Em reação:
- Hashirama lidava com um Madara com um Shunshin tão rápido quando do Raikage

- Mostrei Madara ownando Naruto SM
- Mostrei um clone do Naruto SM owndando o Raikage
- Mostrei Madara e Hashirama se matando no corpo a corpo
- Você ignorou tudo

Novamente, me mostre o Madara usando Shunshin e dando Speed Blitz no Hashirama. Desviar de ataques no Taijutsu é simples, e não conta como feito de reação surpreendente como você faz transparecer ser.

Cadê a reação na velocidade da luz? (Gaiden Cap 06)


Aproveita essa página e olhe a seguinte, Kurama diz que Naruto ficou enferrujado, seus instintos para batalha não estavam mais os mesmos. Os poderes divinos dele estão ali, mas as capacidades dele estavam comprometidas com o sedentarismo e acomodação em pró da paz. Cara, eu nem deveria estar explicando isso aqui, está na página seguinte, o autor fez questão de enaltecer esse problema do Naruto.

E eu não sei se você sabe, mas existe um negócio na literatura que se chama Linguagem Poética, normalmente ela vem carregada de hipérboles, o Databook é repleto disso.

Só um exemplo:



Kakuzu é imortal? Pq o Databook diz que sim.

Eu não vi nada nessa página envolvendo imortalidade. Mas, na página do Databook da Técnica Senpou Ranton: Kouga, está explicitamente escrito que a Técnica possui a velocidade da luz, está nítido e claro.

Spoiler:


そして背後から一撃!手の内を知らなければ、およそ避けることかなわぬ瞬速の不意打ち!!

Então um único golpe por trás! Um ataque surpresa instantâneo que é impossível evitar se você não sabe que está vindo !!

Olha só! "Impossível de evitar se você não sabe que está vindo". Foi exatamente disso que eu estava falando, Madara já estava esperando essa tática do Tobirama, e utilizou sua previsibilidade com o sensor SM para reagir. Não foi como se ele tivesse reagido do nada e sem saber de nada. É bem diferente.

>um golpe por trás
>Madara tem olhos na nuca?
>não
>então ele usou sensor
>ele estava com sensor de quem?
>Hashirama

"Olha só! "Impossível de evitar se você não sabe que está vindo". Foi exatamente disso que eu estava falando, Madara já estava esperando essa tática do Tobirama, e utilizou sua previsibilidade com o sensor SM para reagir. Não foi como se ele tivesse reagido do nada e sem saber de nada. É bem diferente."

- Hashirama combatia o Madara no corpo a corpo.

Sim, mas Madara apareceu usando Shunshin e Speed Blitz contra Hashirama alguma vez?

- Madara ownou Naruto SM no corpo a corpo

Sim, usando Speed Blitz, e Chakra do Rikudou, que aumentou sua qualidade de Chakra, consequentemente o seu Shunshin no Jutsu.

- Naruto SM ownou Sandaime A no corpo a corpo.

Em reação sim, mas, Madara pegou o Naruto desprevenido, o Sandaime não. Mas tudo bem.

- Madara ownou Hiraishin-Giri no corpo a corpo

Como está no Databook que você trouxe, não há como escapar sem saber quê está vindo. Madara após ownar Tobirama disse que aquele era o estilo dele pegar os inimigos por trás quando estão convencidos da vitória. Madara já esperava, e usou isso com o auxílio do Sensor para reagir. Dizer que Madara SM com um Rinnegan desvia facilmente de um Hiraishin Giri sem saber que está vindo, é como dizer que a reação desse Madara Jinchuuriki do Juubi é pior porque não reagiu ao teletransporte do Sasuke, três vezes, algumas cujo ele foi realmente pego desprevenido.

Tá meio na cara que Hashirama pode reagir a users de Hiraishin (NO MÍNIMO), mas se vc quiser ignorar isso tmb, o que eu posso fazer?

Ainda não vi tais feitos do Hashirama. Apenas do Madara, que se demonstrou mais rápido em forma base, com Chakra do Rikudou, Chakra do Kyuubi, upado pelo SM, e que desviou de um ataque que ele já sabia que estaria por vir.
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Mensagem por Yagi Toshiaki em Sab 18 Ago 2018, 08:38
@Itami escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:Exatamente por Madara perder a capacidade de moldar Chakra que a absorção se mostrou maior que a do Gakidou.

É claro que não. O inverso também resultaria no mesmo.

Na verdade dá sim, ser diferente não quer dizer que não possam ser comparadas.

Quer sim. Você não vai ver o Mokuton absorvendo um Rasenshuriken, ou vai?

Mokuton não absorve jutsus desse tipo, apenas absorve Chakra, Gakidou também, logo, minha comparação é entre absorção de Chakra do Gakidou vs Absorção de Chakra do Mokuton. O Mokuton se mostrou superior.

A Shinju por exemplo mostrou a maior absorção do Mangá, ela desfez 2 Modos Bijuus em instantes, algo que no caso do Mokuryuu, demorou um pouco mais. Já o Gakidou, supostamente pode absorver também o Modo Bijuu, mas nunca mostrou fazê-lo em uma escala tão grande, por isso Absorção do Mokuton > Gakidou.



Gakidou >>>>> Mokuton.

- O Mokuton faria o mesmo  :sasaki:

Você mesmo disse:

Errado. Primeiramente eu fiz uma pergunta, tendo uma dúvida, se o Mokuton absorvia Chakra Sennin, ou não. Em nenhum momento eu afirmei. Posteriormente eu disse que quanto maior a quantidade de Chakra Sennin, mais difícil fica absorver, chegando ao ponto de bater o limite de absorção. Novamente, eu não afirmei que o Mokuton não absorve Chakra Sennin.

Tu tá mentindo na cara dura? Kkkkk

Dependendo da absorção. Dependendo do nível e quantidade de Chakra Sennin, torna-se impossível absorver. A Kaguya é a prova disso.

"torna-se IMPOSSÍVEL absorver"

Aliás, o que significa "bater o limite"? Quero me certificar antes de vc se contradizer dnv.

Essa é a Kurama física, é diferente do Modo Bijuu.

O Modo Besta com Cauda de Chakra é o Avatar de Chakra que querendo ou não representa a forma do Kurama. Não me lembro de ter sido dito que os tamanhos divergem, até porque o Avatar de Chakra do Kurama 50% estava com tamanho equiparável ao resto dos Bijuu's.

O que eu disse:

"@Yagi Toshiaki escreveu:
- Modo Bijuu e Kurama não diferem em tamanho"

O que vc respondeu:

"@Itami escreveu:
Kurama 50% em comparação com o Kurama 100%."

Tu tá se contradizendo dnv, pq uma hora eu digo que MODO BIJUU não difere da Bijuu, daí vc me vem dizendo que sim, outrora eu digo que Bijuu física difere de Bijuu física na medida em que seus Chakras estão em comparação, mas aí vc volta ao ponto inicial e fala que não discorda?

Não adianta mostrar feitos de velocidade do Mokuton, continua sendo a Kekkei Genkai mais lenta. Eu nunca disse que o Mokuton era lento de fato, e sim que dentre as Kekkei Genkai elementais é a mais lenta. Apenas interprete.

- Não adianta provar com páginas do Mangá que Shinobis como Madara, que Bijuus, que Jinchurikirs, que Kages... Todos foram pegos pelo Mokuton, um usuário qualquer de um fórum disse que vai ignorar tudo e que sua palavra é verdade absoluta.

Vou ser bonzinho e mostrar só uma KG mais lenta que Mokuton, já que o problema é interpretação (vc mesmo disse), assim eu acho meio difícil tu atacar espantalho na próxima.

> https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/466/03.png

Me diz onde foi dito isso.

Te mostro:↓




- Anime não é canônico.

- A força do Golem é inferior a do Kyuusano'o
- Não é esse mesmo Naruto enferrujado que está na comparação?

Sim, e o Kyuubi Susano'o é superior ao Kurama.
Não necessariamente estamos falando do Naruto enferrujado. Após essa luta ele não está mais tão enferrujado, e, não foi especificado o tempo de acontecimentos que seria avaliado o personagem. Eu posso estar avaliando o Naruto pós luta contra Momoshiki.

Ou seja, você está avaliando um personagem sem feitos que é pura especulação  Rei do Camarote

E antes que eu me esqueça, Shinsuusenju > Kyuusano'o.

Hashirama vs Naruto enferrujado (Hokage)

O título do tópico discorda.

- Então pq vc disse que ele estava enferrujado?

Primeiro de tudo, você precisa provar que Bijuu Damas podem ser controladas à distância, caso contrário é só achismo seu, já o Hashirama aparar Bijuu Damas e lançá-las de volta está no Mangá.

Isso é fácil. Naruto poderia detonar a longa distancia, ao manipular energia natural, assim como ele faz ao expandir o Rasenshuriken remotamente. Faz tudo parte das capacidades que ele adquire ao entrar no modo sennin.

- Mostre um Rasenshuriken expandindo remotamente que não seja pelo próprio alcance do Jutsu ou Impacto com o alvo.

Spoiler:
Senjutsus, que utilizam do chakra sennin para ser executado, pois ela trabalha com a inserção, manipulação, liberação, conjuração de energia natural à sua volta. Ela vai além de usar o chakra sennin dentro do seu corpo, vai manipular a energia natural a sua volta para inserir em seus jutsu, ou controlar seus jutsu com essa energia de forma remota. É um campo de técnicas que nasceu com o uso da energia natural do ambiente além do chakra sennin do corpo. Exemplo: o Senpou: Muki Tensei, que é um senjutsu que utiliza chakra sennin, que permite ao usuário manipular a energia a sua volta e inserir diretamente nos objetos inorganicos, dando vida a eles. Essa técnica não funciona se não usar chakra sennin, já que ela precisa da energia natural para funcionar.

Muki Tensei é diferente do Rasengan que é diferente da Bijuu Dama.

Rasengan é somente UPADO pelo Senjutsu, vide Chou Odama Rasengan, caso fosse controlado remotamente, bastaria jogar o Jutsu e não ir até o alvo para acertá-lo.

Isso tudo que vc está implicando não existe nem no mangá, nem no Databook, é só achismo seu pra dar mais poder à um personagem pq lhe convém.

Segundo, qual a diferença de um Jin Perfeito para uma Bijuu contra o Hashirama?

Spoiler:

Um Jinchuuriki perfeito consegue tirar 100% das capacidades, habilidades, e exatidão de sua Bijuu. Um Jinchuuriki perfeito consegue focar a extensão do poder de seu Bijuu, e tirar o melhor proveito disso. Em conjunto com o Modo Sennin, Naruto pôde melhorar ainda mais as suas capacidades com sua Bijuu. O poder total de um Bijuu só é explorado através de um Jinchuuriki.

Spoiler:
Juubi lançou a Issen Bijuudama dele contra a barreira feita pelos 4 Hokage. É dito no Databook que essa barreira é a única coisa capaz de defender a Issen Bijuudama do Juubi, considerada como a Bijuudama Final. Essa mesma Bijuudama não fez dano algum na barreira. Porém, ao se tornar jinchuuriki imperfeito da besta, sem fazer o menor esforço, Obito foi capaz de rasgar a barreira de chakra com extrema facilidade. Isso causou uma ressonância tão grande, que desestabilizou os clones de madeira feitos pelo Hashirama.

- Clone de Madeira não puffa
- Não foi ressonância que desfez os clones, e sim os próprios Hashirama e Tobirama



- Eu disse em relação ao Hashirama
- Qual a diferença do Kakuan Nitten Suishu em uma Bijuu e em um Jinchuriki?

Pq vc não posta a imagem seguinte com o Naruto parando essa Bijuu Dama com  um pseudo-Myoujinmoon? Vai dizer que Hashirama é incapaz de fazer o mesmo?

Eu nunca disse que o Hashirama não poderia interceptar, e sim que ele não poderia segurar. Ele foi demonstrado segurar uma Bijuudama comum de um Bijuu, mas, não foi uma Issen Bijuudama. Inclusive, eu mandei outra página de uma Bijuudama bem mais prática e rápida de se fazer.

E qual a diferença de uma Bijuu Dama comum pra uma Issen?

Na moral KKKKKKKKK, eu já provei por A + B que Hashirama pode simplesmente impedir uma Issen, pode pegá-la e jogá-la de volta, pode mudar sua trajetória, pode se proteger dps...

Tudo isso pra vc continuar batendo na tecla como se nada estivesse acontecendo? Paciência tem limite, se for ignorar tudo o que eu estou postando, então na mesma medida, ignorá-lo-ei.

Qual a diferença do Bijuu Dama Rasenshuriken para uma Bijuu Dama comum?

A Bijuudama: Rasenshuriken tem como base uma gudou-dama, e está sendo alimentada pelo Poder do Rikudou, Modo Rikudou Sennin, Senjutsu do Rikudou, e Chakra do Kurama, além do Fuuton como bônus.. Acho que a diferença é essa...

- Eu mostrei que não há diferença prática na destruição
- Mostre-me portanto uma diferença prática na destruição

Me explicar como funciona o Jutsu como se eu não soubesse não adianta nada, quero que me mostre como isso se comportaria em combate.

- A Issen Bijuu Dama é mais fraca que uma Bijuu Dama comum?

Não. Mas, uma Bijuudama alimentada com o Poder do Rikudou, Modo Rikudou Sennin, e Senjutsu do Rikudou, pode ser discutido......

- Bijuu Damas não podem ser alimentadas com "modo Rikudou Sennin", apenas por Senjutsu Rikudou.
- Então mostre-me como uma Senjutsu Bijuu Dama pode fazer diferença aqui

- Pq Madara não usou Issen Bijuu Dama contra Hashirama?

Bem, como bem sabemos, Bijuudama's, Chakra Bijuu, nunca foram um problema para o Hashirama, ou para o Mokuton... Então, para burlar essa deficiência é a supressão do Mokuton diante as Bijuudama's, o Madara se viu forçado a utilizar espadas do Susano'o em conjunto com as Bijuudama's para que pudesses ser eficazes contra Hashirama. Acontece que Madara não tem capacidade para revestir uma Issen Bijuudama com uma espada de Susano'o, principalmente uma Issen Bijuudama do Kurama 100%.

ENTÃO PQ DIABOS NARUTO CONSEGUIRIA USAR UMA ISSEN BIJUU DAMA NO HASHIRAMA?

Naruto tem espada do Susano'o?

Naruto pode impedir Myoujinmon? Hotei? Houbi? Rashomon? Mokuryuu? Mokujin? Shinsuusenju?

Naruto pelo visto vai ficar meia hora fazendo uma Issen pra jogá-la de presente, enquanto isso, Hashirama vai ficar parado só olhando  :sasaki:

- Na sua análise pessoal Naruto não precisaria de megazorde pra enfrentar Super Momoshiki

Não precisaria mesmo.

:asideia:

- Na sua análise pessoal Hashirama não pode fazer nada contra um objeto que voa

Dependendo da altitude... Dependendo da movimentação desse objeto no ar... Dependendo de quantos clones desse objeto estarão no ar... Há alguns fatores.

:asideia:

- Na sua análise pessoal Hashirama perde pra Bijuu Dama

Por quê não? Seu problema é querer aplicar feitos do Hashirama contra um Bijuu, e aplicar universalmente como se nunca faria efeito nele. A questão aqui é que ele está enfrentando um Jinchuuriki Perfeito, com Modo Sennin, Poder do Rikudou, Senjutsu do Rikudou, Modo Rikudou Sennin, e Chakra dos Bijuu's. Hashirama defende Bijuudama? Naruto pode explodir remotamente. Hashirama não conhece essa capacidade, pelo menos no mostrado, logo, ele tentaria segurar e seria surpreendido, simples. Aliás, não compare meras Bijuudama's padrões com Bijuudama's alimentadas com o Poder do Rikudou, e Senjutsu do Rikudou. O nível é bem mais elevado.

- Mostre-me que o nível é "bem mais elevado"

É só você que não consegue ver, se caso tudo que Naruto tem fosse impossível de lidar, Hashirama nunca teria ganho do Madara, mas tu prefere ignorar tudo e bater os pés no chão igual uma criança tapando os ouvidos e dizendo

... principalmente não tinha a capacidade de explodir a Bijuudama remotamente como Naruto consegue.

:~.~:  :~.~:  :~.~:  :~.~:



- Rashomon serve JUSTAMENTE pra ser destruído, serve como redutor de impacto para desviar a trajetória de ataques

Igual fez o do Orochimaru perante uma mísera Bijuudama do Modo Bijuu Quatro Caudas?

Sim, ou vai dizer que não desviou?




Ou vai dizer que não sabe ler?



- Mostre uma Bijuu Dama que explodiu no processo

Não preciso, isso é claro, é uma das capacidades do Modo Sennin, manipular a energia natural em volta da Técnica para controla-la remotamente, e/ou ativa-la/detona-la, vide Rasenshuriken. Com a Bijuudama seria o mesmo processo, tornando-se facilmente possível com o uso do Modo Rikudou Sennin.

Ou seja, não tem, é achismo seu.

- Eu não sei se tu está atacando espantalho pq é incapaz de ler ou se é pq quer mesmo, mas vou repetir.
- Rikudou Rasenshuriken destruiria o Buda, mas o tiro sairia pela culatra, pq o Modo Ashura TAMBÉM seria destruído

Eu não disse que o Modo Ashura sairia intacto, eu disse que o Naruto sairia vivo, e o Hashirama morto.

O que eu disse:

"@Yagi Toshiaki escreveu:
- Rikudou Rasenshuriken destruiria o Buda, mas o tiro sairia pela culatra, pq o Modo Ashura TAMBÉM seria destruído"

Daí tu fez esse circo todo pq no início atacou espantalho e nem percebeu.

Tá difícil em?

- Não falei de regeneração, e sim do próprio Shinsuusenju

Nossa, como você sabe que Shinsuusenju conseguiria resistir ao Rikudō: Chōōdama Rasenshuriken? Apenas porque resistiu a onze bijuudamas comuns? Sem nexo. Seria obliterado, isso sim.

:math:

Pelo visto clones e Rasenshuriken > Golpes do Susano'o Perfeito do Madara

Já vi um cortar a Shinjuu. Já vi Rasengan's pararem o Jukai Koutan.

- Desde quando Shinju é parâmetro de resistência?
- Até os SAMURAIS RANDOM estavam cortando ela

E mais uma vez eu vou postar tudo dnv pq você só ignorou.

Qual a diferença?




Prevejo ainda "ain um tem poder du rikudu o outru num tem taok? ain"





Nem chegou a acertar o Hashirama.

Não acertou pq Madara não quis acertar né? Já Naruto ia acertar tudo com Bijuu Damas de controle remoto  :~.~:

Não me lembro de ver o Obito em movimento, e sim parado. Agora, mesmo Naruto em movimento não seria pego por isso, os sensores dele provinientes do Modo Sábio, e Modo Rikudou Sennin são muito apurados, o permite sentir não só o Chakra mas também as sensações ao seu redor. Esse sensor permitiu Naruto desviar de um ataque à queima roupa de um ataque que age na velocidade da luz, também permitiu ele desviar mais de uma vez do Yomotsu Hirasaka da Kaguya vindo por trás. Sem falar que é dito no Databook que a capacidade de reação e detecção dele são melhores que os do Madara, e ele consegue reagir a teletransportes também. O motivo dele não ter reagido ao ataque do Sasuke usando amenotejikara foi devido ao Katon que ele estava segurando, porém ele sabia exatamente a localização do Sasuke. Logo, juntando fatores como movimentação e sensor, Naruto não seria pego por isso. Aliás, Obito diferente de Madara e Naruto, não possui sensor.

- Hashirama tmb pode desviar de teletransportes
- Somente Guy possui feitos próximos da velocidade da luz
- Da mesma forma que Sasuke pegou o Naruto, Hashirama pode fazê-lo com Mokuton como distração
- Obito Jin tem sensor

Spoiler:

@Yagi Toshiaki escreveu:E sim, Hashirama sempre acompanhou o Madara, eles se quebravam à todo momento até quando Naruto procura por eles, veja a nuvem de poeira decorrente do combate de ambos. (Cap 655)



Demais momentos nos capítulos 624, 646, 647 e 648 respectivamente


Em reação:
- Hashirama lidava com um Madara com um Shunshin tão rápido quando do Raikage
- Mostrei Madara ownando Naruto SM
- Mostrei um clone do Naruto SM owndando o Raikage
- Mostrei Madara e Hashirama se matando no corpo a corpo
- Você ignorou tudo

Novamente, me mostre o Madara usando Shunshin e dando Speed Blitz no Hashirama. Desviar de ataques no Taijutsu é simples, e não conta como feito de reação surpreendente como você faz transparecer ser.

Caralho tu ignorou TUDO DENOVO KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Cadê a reação na velocidade da luz? (Gaiden Cap 06)

Aproveita essa página e olhe a seguinte, Kurama diz que Naruto ficou enferrujado, seus instintos para batalha não estavam mais os mesmos. Os poderes divinos dele estão ali, mas as capacidades dele estavam comprometidas com o sedentarismo e acomodação em pró da paz. Cara, eu nem deveria estar explicando isso aqui, está na página seguinte, o autor fez questão de enaltecer esse problema do Naruto.

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Só um exemplo:



Kakuzu é imortal? Pq o Databook diz que sim.

Eu não vi nada nessa página envolvendo imortalidade. Mas, na página do Databook da Técnica Senpou Ranton: Kouga, está explicitamente escrito que a Técnica possui a velocidade da luz, está nítido e claro.



Chega kkk, não vou ficar desenhando pra um maluco que sequer tem a boa vontade de discutir como gente, pouca coisa me tira do sério, mas é muita fuleiragem viu


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Mensagem por Itami em Dom 19 Ago 2018, 13:34
Eu estava te respondendo, quase acabando o meu post, mas daí fui pegar uma página que você pediu sobre o Rasenshuriken, e o essa página do site atualizou, daí perdi tudo o que eu havia escrito. Não vou fazer novamente. Desculpe.
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Mensagem por Yagi Toshiaki em Dom 19 Ago 2018, 14:06
Isso já aconteceu várias vezes cmg kkkkkk

Pelo visto o meu Google não gosta de salvar dados em cache  :nunca:

Mas tudo bem, eu te entendo, se tiver paciência dps, faça mais, elabore melhor a resposta (as vezes que perdi tudo e tive que reescrever as respostas, eu sempre encurtei elas e achei outras linhas de raciocínio, mais ajudou que atrapalhou na vdd). Aproveite tmb e sempre dê um ctrl-c em tudo antes de mudar de página.


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Mensagem por FrutosDoMar em Dom 19 Ago 2018, 14:55
A Kyuubi do Naruto não tava aguentando nem sair na porrada com o Golém do Momoshiki.
Se fosse o Mokujin no lugar desse Golém a luta ja tinha acabado por causa do Kakuan Nitten que iria colocar Naruto para dormir.

Pra mim Naruto só chega nivel Hashirama quando domina os jutsus do Rikudou, podendo criar aqueles Rasen Shurikens absurdos, BijuuKage Bunshin e Modo Ashura, sem isso é meio complicado para ele.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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