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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 7:10
Naruto Hokage vence, Naruto Hokage pode pedir Chakra pro Gon e fazer um RasenShuriken de Lava e destroçar todo o Mokuton do Hashirama.
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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 8:57
@Léo1477 escreveu:Naruto Hokage vence, Naruto Hokage pode pedir Chakra pro Gon e fazer um RasenShuriken de Lava e destroçar todo o Mokuton do Hashirama.

- Qual a diferença entre um Youton Rasenshuriken para um golpe de pressão?



- Vai dizer que um golpe de pressão por destroçar os Mokutons dá vitória pra qualquer user de Tengu?

A galera precisa lembrar que só de balançar as espadas, o Tengu varre montanhas do mapa, isso é o que basicamente torna Uchihas oponentes muito mais brabos pro Hashirama que qualquer Jinchuriki (é por isso que ele tem Mokujin).


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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 9:15
@Yagi Toshiaki escreveu:
@Léo1477 escreveu:Naruto Hokage vence, Naruto Hokage pode pedir Chakra pro Gon e fazer um RasenShuriken de Lava e destroçar todo o Mokuton do Hashirama.

- Qual a diferença entre um Youton Rasenshuriken para um golpe de pressão?



- Vai dizer que um golpe de pressão por destroçar os Mokutons dá vitória pra qualquer user de Tengu?

A galera precisa lembrar que só de balançar as espadas, o Tengu varre montanhas do mapa, isso é o que basicamente torna Uchihas oponentes muito mais brabos pro Hashirama que qualquer Jinchuriki (é por isso que ele tem Mokujin).




Só um Youton RasenShuriken destrói toda Madeira e Floresta do Hashirama, Naruto não é Uchiha. Naruto tem mais Chakra, ou Chakra equiparado ao do Hashirama pra aguentar uma luta com Hashirama por muitos dias e ainda ganhar.
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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 9:28
@Léo1477 escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:
@Léo1477 escreveu:Naruto Hokage vence, Naruto Hokage pode pedir Chakra pro Gon e fazer um RasenShuriken de Lava e destroçar todo o Mokuton do Hashirama.

- Qual a diferença entre um Youton Rasenshuriken para um golpe de pressão?

Spoiler:

- Vai dizer que um golpe de pressão por destroçar os Mokutons dá vitória pra qualquer user de Tengu?

A galera precisa lembrar que só de balançar as espadas, o Tengu varre montanhas do mapa, isso é o que basicamente torna Uchihas oponentes muito mais brabos pro Hashirama que qualquer Jinchuriki (é por isso que ele tem Mokujin).

Só um Youton RasenShuriken destrói toda Madeira e Floresta do Hashirama, Naruto não é Uchiha. Naruto tem mais Chakra, ou Chakra equiparado ao do Hashirama pra aguentar uma luta com Hashirama por muitos dias e ainda ganhar.

- Com um sinal de mão Hashirama torna o ambiente ao seu favor novamente.
- Naruto no mínimo teria que fazer dezenas de Youton Rasenshuriken para chegar no nível de Madara vs Hashirama

Spoiler:

- Naruto pode ter tanto Chakra quanto Hashirama, mas ele teria seu Chakra absorvido em vários momentos, como esse:

Spoiler:



Ou poderia ter seu Chakra Bijuu INUTILIZADO pelo Kakuan Nitten Suishu.

Spoiler:




Basicamente só tocando o Naruto, Hashirama pode derrotá-lo.


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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 9:41
@Itami escreveu:

O que eu falei não tem nada a ver com o Onmyouton. Eu apenas fiz uma pergunta, esclarecendo abertamente que era uma dúvida minha.

Ninguém disse que tem a ver com o Onmyouton. Você quem pôs isso na sua mente apenas porque eu fiz uma pergunta, sem afirmar, e sim questionando. Outra dúvida: a absorção do Hashirama é igual a da Shinju?

Dependendo da absorção. Dependendo do nível e quantidade de Chakra Sennin, torna-se impossível absorver. A Kaguya é a prova disso.

@Itami

E eu tentei responder sua dúvida, já dizendo de antemão q não tinha um confronto direto entre Mokuryuu e Modo Sennin no mangá, então não teria como ser provado.

Eu citei o Yin-Yang pq no mangá, a distinção feita em termos de imunidade a efeitos devido ao senjutsu, veio ocorrer com o Obito jin do Juubi, que usa um jutsu Onmyouton. Depois disso todos os oponentes (Obito, Madara e Kaguya) possuíam de alguma forma a mesma Kekkei Mora, com controle do Yin e Yang. Antes disso, por exemplo, gakidou absorveu jutsus com chakra sennin, e depois absorveu diretamente o chakra do Naruto (Não soube controlar, é verdade, mas não é o caso do hashirama). 

Trouxe a absorção do Shinju pq é essencialmente o mesmo elemento, a Madeira. Não vai ter no mangá um exemplo mais próximo do que isso. Agora, obviamente, toda absorção leva um tempo e tem uma quantidade máxima q pode absorver. Kisame e Nagato, ambos absorvendo o manto nv2 do Bee, mostraram bem isso. O shinju absorve  mais rápido q o Mokuryuu, é só comparar as Scans, isso é inegável. É exatamente por isso q o jutsu tem um formato de Dragão, pra se enrolar no adversário, fazendo uma restrição pra dar tempo de absorver.


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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 9:55
@Heimdall escreveu:
@Itami escreveu:

O que eu falei não tem nada a ver com o Onmyouton. Eu apenas fiz uma pergunta, esclarecendo abertamente que era uma dúvida minha.

Ninguém disse que tem a ver com o Onmyouton. Você quem pôs isso na sua mente apenas porque eu fiz uma pergunta, sem afirmar, e sim questionando. Outra dúvida: a absorção do Hashirama é igual a da Shinju?

Dependendo da absorção. Dependendo do nível e quantidade de Chakra Sennin, torna-se impossível absorver. A Kaguya é a prova disso.

@Itami

E eu tentei responder sua dúvida, já dizendo de antemão q não tinha um confronto direto entre Mokuryuu e Modo Sennin no mangá, então não teria como ser provado.

Na verdade tem, a absorção do Mokuton não somente é superior à absorção do Gakidou, com o a anula (Cap 656)


E como vimos anteriormente, o Gakidou já absorveu o SM do Naruto por inteiro sem dificuldades.

Spoiler:



Foram basicamente o Chakra de 2 SM do Naruto naquele momento, ou 1 SM do Naruto na Guerra.

E ainda tem o Madara absorvendo o SM do Hashirama...

Dizer que Mokuton não absorve Senjutsu quando ele próprio pode ser feito de Senjutsu não faz nenhum sentido.


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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 10:23
@Yagi Toshiaki escreveu:

Na verdade tem, a absorção do Mokuton não somente é superior à absorção do Gakidou, com o a anula (Cap 656)


E como vimos anteriormente, o Gakidou já absorveu o SM do Naruto por inteiro sem dificuldades.

Spoiler:



Foram basicamente o Chakra de 2 SM do Naruto naquele momento, ou 1 SM do Naruto na Guerra.

E ainda tem o Madara absorvendo o SM do Hashirama...

Dizer que Mokuton não absorve Senjutsu quando ele próprio pode ser feito de Senjutsu não faz nenhum sentido.

Pois é. Eu disse q não tem nenhum combate no sentido de q o Mokuryuu em si nunca absorveu chakra sennin. Mas juntando todas as informações disponíveis, é muito claro, pelo menos pra mim, que não haveria impedimento nesse sentido. O senjutsu é imune à nulificação de ninjutsu, pois esta é baseada no Yin-Yang, contemplando apenas as energias física e espiritual. A da natureza são outros 500, por isso o Onmyouton não nulifica. Absorção de chakra é um outro processo, no qual os problemas são duração do processo e a capacidade máxima de chakra absorvida. Isso pq, no caso do hashirama, ele tem controle sobre senjutsu, então não rolaria um desbalanceamento nas energias, como ocorreu com o Gakido virando sapo. O q  se pode questionar é quanto tempo levaria pra drenar todo o chakra, não se é possível ou não.


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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 13:08
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A frase do Gai:

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de toda forma kurama 100% ja lutou com ele e o resultado foi diferente aki e ela 100% com acre cimo de senjutsu
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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 13:18
@Biorn escreveu:
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Heimdall@Biorn

A frase do Gai:

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de toda forma kurama 100% ja lutou com ele e o resultado foi diferente aki e ela 100% com acre cimo de senjutsu

- Era Kurama física, o máximo que o Mokuryuu poderia fazer era imobilizá-la
- Ela arrebentou a prisão com Bijuu Dama
- Se Naruto usar qualquer Bijuu Dama contra o Hashirama, ele irá usá-la como parte de seu próprio arsenal
- Naruto não possui meio algum para lidar com Bijuu Damas, sua única opção seria tankar, como ele fez contra Momoshiki


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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 15:07
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com a kurama 50% foi sufocada por que era pequena o mokuryu conseguia se enrolar nela quase toda deferente do que fazia com a kurama 100% que mal conseguia se enrolar. Com a força do senjutsu que destruiria isso fácil fora os clones de modo biju.

se o mokujin segurar a bijudama naruto pode simplesmente bloquear como madara fez com as caudas ate seguro bijudama do jubi e olha que era kurama 50% hasirama teria que se defender com aquela proteção d emadeira que ele faz mas se o naruto fizer uma maior e + forte essa proteção aguentaria?

ele pode entra no modo ashura e fazer a rasenshuriken.

naruto fez aquilo no filme por que tinha que proteger todo mundo aqui ele pode ignorar.
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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 19:03
@LordZero escreveu:@xxCOLDxx

@xxCOLDxx escreveu:
não vejo como hashirama leva isso aki
combate corpo a corpo -naruto leva em segundos rasengan magnetico iria paralisar hashirama ,sensor não lida com uma velocidade tal alta alem de um soco do naruto ser capaz de nocautear hashirama ou um rasenshuriken impedindo ele de se regenerar chance nenhuma
combate de medio alcance- seria hashirama tentando usar mokuton e naruto destruindo tudo com um golpe praticamente isso mokuton é bom contra bijuus e não jinchuriki em sientão combate seria hashirama usando mokuton e naruto anulando destruindo eventuamente hashirama ficaria sem ter oque fazer ( se naruto usar multi clones combate não dura muito)
e combate a longa distancia seria -dragao de madeira e aquele outro ser que lutou contra susanoo e buda ,além do superte de mokuton, nesse cenario naruto destruiria eles usando kurama e lutando junto com ela não teria o que fazer e contra buda modo ashura destruiria ele , além do naruto não precisar usar ele se aproximaria facil ja que ele é muito rapido e poderia se movimentar entre as mãos do buda e se ele quisesse voar(ele voa sim foi mostrado no anime) hashirama não teria chance

- Combate corpo a corpo?



Nenhum golpe físico do Naruto derrubar o Hashirama na verdade não vão causar nenhum dano relevante, mas o ponto importante é que o Hashirama nunca vai levar o combate pro corpo a corpo.

- Naruto iria destruir o Mokuton igual o Madara EMS fez? inútil focar destruir o Mokuton principalmente porque o o Hashirama vai usar o Mokuton: Kajukai Kōrin pra impedir.

Se o Naruto usar clones ele idiota porque ele só vai estar dando chakra para o Hashirama porque o dragões de madeira ir atrás deles.

:horak:

- Se o Naruto usar Kurama ela vai ser rapidamente suprimida se ele tentar acumular chakra pra entra no Modo Ashura o Hashirama vai sentir e vai anular só mandar clones pra issi em quanto foca no Naruto.

- Se movimentar entra mão do Buda com alguem com sensor com o Hashirama? não parece inteligente.


@POST

- Como outros já deixaram claro o Hashirama tem vantagem porque ele vai suprimir o poder do Naruto.  


Como de costume o Hashirama conseguir o controle campal o Naruto pode tentar lutar contra isso, mas no mostrado e inútil.

- Nisso já vai começar apelação ao começar com os dragões de madeira

Spoiler:






isso já anula o avatar da Kurama então o Naruto só vai poder lutar com o manto e sim é completamente inútil tentar parar os dragões com Ninjutsu, Naruto só vai poder.  


Nisso apelação começa porque o Hashirama vai usar o Golem de Madeira, vai aumentar o dominou campal usado o Mokuton: Kajukai Kōrin e depois vai usar os clones de Madaira pra fazer o Shisekiyōjin pra limitar o Naruto no terreno por fim ele vai começar usar o Hokage-Shiki Jijun Jutsu — Kakuan Nitten Suishu pra limitar o Naruto usar o Kurama e ele finalizar o combate selado o Naruto com o Senpō: Myōjinmon.

Spoiler:






- Naruto obviamente vai atacar, porém diferente do que comentaram o Hashirama tem como se defender de tudo seja simplesmente anulado chakra dos golpe ou se defendo normalmente.

Spoiler:




primeiro obvio que hashirama não iria a conbate corpo a corpo ele não é burro só ressaltei isso como um ponto de analise
e não é porque hashirama tem uma regeneração boa que ele aguentaria os golpes do naruto com tranquilidade o choque do dano repentido poderia sim nocautear o hashirama até toneri com manto foi nocauteado.

Absorção do mokuton funciona com imobilização um alvo em movimento ele não conseguiria absorver chakra como o naruto ou os clones dele ou jutsus lançados focados em destruir o mokuton como distração(lembrando que no quesito distração naruto é um otimo estratégista).

Kurama só seria usada se fosse para lutar contra outro megazord ou como defesa de algum ataque poderoso do hashirama e não vejo hashirama impedindo naruto de acumular chakra natural quando ele pode criar clones do modo kurama e dele mesmo como distração e depois de entrar no modo ashura já era hashirama

sensor do hashirama é bom e tal só que velocidade do naruto é outro nivel shunshin dele da speed blitz em kaguya , quem é hashirama na fila do pão nesse quesito

essa luta eu resumiria em um carro a toda velocidade vindo atropelar um pedestre que tem que arranjar algum meio de não ser esmagado.

hashirama é poderoso e tal é counter de bijuus e jinchurikis e de grande arsenal do naruto porem os niveis de atributos pesam demais nessa luta não tem como lidar hashirama tem ataques de grande abrangencia porem a potencia dele comparada com a do naruto não é tão grande
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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 19:13
Invoco também @Ellos pra entrar na discussão. O Top poster do fórum pode agregar algo ao tópico.
Obrigado pela consideraçao

Nao acompanhei o topico mas por alto só vejo o pessoal falando em Senjutsu e etc...

Nao sei se ajuda a alguem mas o que lembrei foi disso:




https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/661/11.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/410/15.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/410/18.png




Para mim o naruto no auge, aquele da luta com Kaguya iria limpar o chao com o hashirama facilmente, só que esse naruto hokage deixa tudo em duvida, ele tem ou nao aqueles poderes... for pelo mostrado eu nao apostaria nele, sim eu acho que o hashirama venceria o Naruto hokage (no mostrado principalmente no Boruto movie e Gaiden)

Eu lembro da kyuubi sofrendo com as correntes do gedou manzou e """myoujimon""" do naruto.... Será que ela se libertaria do myoujimon do hashirama ?

Anti senjutsu, genjutsu da escuridao, mokutons absorvendo chakra, myoujimon e etc....

Hashirama é o ninja mais versatil do manga ele tem muitos recursos: cura, genjutsu, senjutsu, fuuinjutsu, taijutsu, clones, barreiras, varios tipos de defesa, absorçao de chakra e etc.... o naruto é basicamente: kyuubi, senjutsu e clones sendo que 2 desses o hashirama teria meios de anular ou inutilizar e o outro daria para lidar de boa

O naruto para mim dependeria dos poderes divinos pra vencer o hashirama


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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 20:10
@xxCOLDxx

@xxCOLDxx escreveu:
Absorção do mokuton funciona com imobilização um alvo em movimento ele não conseguiria absorver chakra como o naruto ou os clones dele ou jutsus lançados focados em destruir o mokuton como distração(lembrando que no quesito distração naruto é um otimo estratégista).

Você tem razão, porém nesse ponto que entra o Mokuton: Kajukai Kōrin pra inutilizar o Naruto e os clones.

Na verdade se nem o Madara com Kurama + Susano'o conseguiu impedir Mokuton de dominar o cenário não vejo o que o Naruto poderia fazer diferentes.  

@xxCOLDxx escreveu:
Kurama só seria usada se fosse para lutar contra outro megazord ou como defesa de algum ataque poderoso do hashirama e não vejo hashirama impedindo naruto de acumular chakra natural quando ele pode criar clones do modo kurama e dele mesmo como distração e depois de entrar no modo ashura já era hashirama

- Hashirama vai usar megazord e inutilizar o Naruto de usar o dele.



- Hashirama pode ficar lutado e mandar alguem pra ir atrás dos clone que esta absorvendo energia natural como  Hashirama em sensor ele vai ver isso e se for o Naruto avatar da Kurama vai ser ainda mais fácil de parar e roubar todo o chakra.

- Naruto nunca vai entra no Modo Ashura mesmo que entre o que vai impedir do Hashirama absorver todo o chakra dele?

@xxCOLDxx escreveu:
sensor do hashirama é bom e tal só que velocidade do naruto é outro nivel shunshin dele da speed blitz em kaguya , quem é hashirama na fila do pão nesse quesito

Isso foi velocidade momentânea ele nunca mais repetiu o feito principalmente na batalha o Naruto Hokage.  

@xxCOLDxx escreveu:
hashirama é poderoso e tal é counter de bijuus e jinchurikis e de grande arsenal do naruto porem os niveis de atributos pesam demais nessa luta não tem como lidar hashirama tem ataques de grande abrangencia porem a potencia dele comparada com a do naruto não é tão grande

Quais atributos com exceção da velocidade o Hashirama não inferior em nada na verdade ele superior quasse tudo.

Hashirama literalmente com um golpe pode impedir o Naruto de usar a Kurama durante todo o combate.


"Esse olhos.... podem ver as trevas muito bem......"


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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 20:14
@Biorn escreveu:
Código:
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com a kurama 50% foi sufocada por que era pequena o mokuryu conseguia se enrolar nela quase toda deferente do que fazia com a kurama 100% que mal conseguia se enrolar. Com a força do senjutsu que destruiria isso fácil fora os clones de modo biju.

- Modo Bijuu e Kurama não diferem em tamanho
- Clones do Modo Bijuu seriam facilmente sobrepujados pelo Myoujinmoon
- A diferença do que rolou com o Juubi, é que com o impacto da técnica, os clones seriam puffados

Cadê essa força física contra o golem de DOTON Momoshiki? (Boruto Cap 08)


se o mokujin segurar a bijudama naruto pode simplesmente bloquear como madara fez com as caudas ate seguro bijudama do jubi e olha que era kurama 50% hasirama teria que se defender com aquela proteção  d emadeira que ele faz mas se o naruto fizer uma maior e + forte essa proteção aguentaria?

A Juubi Dama mais fraca do mais fraco Juubi fez isso com o Modo Bijuu (Cap 610)


Vai dizer que a Bijuu Dama mais forte da Kurama 100% vai ferir só o Hashirama?

A pergunta à se fazer é se o próprio Naruto vai aguentar seu próprio golpe.

E como eu já cansei de explicar, Naruto NÃO PODE USAR BIJUU DAMAS da forma como bem entender.

Spoiler:

Hashirama pode simplesmente impedir a criação de uma Bijuu Dama como essa com o Myoujinmoon like a Naruto (Cap 499)



Fazer um Mokuton qualquer e prender a Bijuu, like a Madara (Caps 608 - 633)




Pegar a Bijuu Dama e devolvê-la com o Hotei (Caps 620 - 621)




Desviar sua trajetória com Jukai Kotan/Kajukai Kourin (Caps 643 - 575)



Ou com Rashomon (Cap 621)



E claro, pode ignorar sua explosão com o Houbi (Cap 621)


Sem um plano, jogar Bijuu Damas no Hashirama é dar à ele mais poder destrutivo.

"Quero ver você pegar essa com as mãos!" (Cap 621)


ele pode entra no modo ashura e fazer a rasenshuriken.

naruto fez aquilo no filme por que tinha que proteger todo mundo aqui ele pode ignorar.
 

- Se Naruto entrar no Modo Ashura, Hashirama faz isso e se iguala:



- Toda e qualquer Bijuu Dama seria jogada de volta
- Rikudou Rasenshuriken destruiria o Buda, mas o tiro sairia pela culatra, pq o Modo Ashura TAMBÉM seria destruído
- Hashirama poderia sair ileso de tudo e continuar o combate como se nada tivesse acontecido
- Naruto sairia assim:






@xxCOLDxx escreveu:Absorção do mokuton funciona com imobilização um alvo em movimento ele não conseguiria absorver chakra como o naruto  ou os clones dele ou jutsus lançados focados em destruir o mokuton como distração(lembrando que no quesito distração naruto é um otimo estratégista).

- Como exatamente Naruto destruiria todos os Mokutons, distrairia o Hashirama e ao mesmo tempo impediria uma imobilização?

Kurama só seria usada se fosse para lutar contra outro megazord ou como defesa de algum ataque poderoso do hashirama  e  não vejo hashirama impedindo naruto de acumular chakra natural quando ele pode criar clones do modo kurama e dele mesmo como distração e depois de entrar no modo ashura já era hashirama

- Myoujinmoon puffaria os clones
- Mokuryuu absorveria todo e qualquer Modo Bijuu
- Kakuan Nitten Suishu é K.O
- Modo Ashura < Shinsuusenju

sensor do hashirama é bom e tal só que velocidade do naruto é outro nivel shunshin dele da speed blitz em kaguya , quem é hashirama na fila do pão nesse quesito

essa luta eu resumiria em um carro a toda velocidade vindo atropelar um pedestre que tem que arranjar algum meio de não ser esmagado.

Em velocidade:
- Madara CEGO nocauteou Naruto SM com um único Hit
- Um CLONE desse Naruto tinha um corpo a corpo superior ao do Terceiro Raikage
- Hashirama enfrentava esse mesmo Madara de igual pra igual

Em reação:
- Hashirama lidava com um Madara com um Shunshin tão rápido quando do Raikage
- Com SM do Hashirama, Madara esquivou e contra atacou o Hiraishin-Giri
- Hiraishin > Shunshin

Eu realmente não sei de onde vocês tiram que Naruto é um ser extraordinário que pode derrotar todo mundo com um soco, que pode se livrar do Mokuton como se não fosse nada, que sai explodindo tudo sem mais nem menos...

É muita superestimação kkkkkk


Última edição por Yagi Toshiaki em Ter 14 Ago - 21:23, editado 1 vez(es)


頑張れ
私は乙女座のアスミタ。それ以上でも以下でもない。
もう 大丈夫。なぜって? 私がきた。
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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Ter 14 Ago - 21:15
@LordZero
mokuton kajukai korin inutilizado por youton rasenshuriken ,e kurama 100% modo chakra junto com naruto os dois podendo lutar separados lida muito melhor com dominação de cenario do que o kyuususanoo do madara e se contar os clones do modo kurama que voam também fica mais nitido essa superioridade em dominio campal

hashirama só invocaria dragão e avatar de madeira caso naruto usasse kyuubi e na desvantagem clone do modo kyuubi da um jeito nisso ou o propio naruto mesmo ja que ele não precisa da kurama inteira para causar destruição nesse nivel e hashirama pode ficar lutando com naruto verdadeiro mas e os outros clones da kurama e clones dele protejendo o clone que acumula chakra isso eu acho muito dificil mesmo ele não tem capacidade de lidar com tantos clones sendo que cada clone tem capacidade de usar jutsus destruidores como bijuudamas e tal

aquela velocidade momentanea foi só pelo motivo de concentrar mais chakra no shunshin isso não é um feito abismal que ele não poderia repetir só requer minimamente mais tempo para concentrar isso e com tanta distração em um campo de batalha ele conseguiria tranquilamente uma coisa dessas , e com sua habilidade em taijutsu se chegasse perto era k.o hashirama ia levar tantos golpes que não encontraria mais o caminho de casa e por feitos naruto tem mais:chakra tanto qualidade quanto quantidade e controle,velocidade,defesa direto do corpo devido ao manto,resistencia,força,jutsus com potencia maior e alguns de abrangencia maior , naruto acho que só não superaria em compatilibilade de combate ,versatilidade e regeneração (que depende muito esse quesitos já que esses do naruto não foram totalmente explorados seu potencial) só tem combate nisso aki pelo motivo de hashirama ser muito completo e counter se não fosse por isso era aniquilado e as chances do hashirama só dependeriam da burrice do naruto que ele hokage não teria tanta quanto ele shippuden
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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Qua 15 Ago - 5:16
@xxCOLDxx

@xxCOLDxx escreveu:
mokuton kajukai korin inutilizado por youton rasenshuriken ,e kurama 100% modo chakra junto com naruto os dois podendo lutar separados lida muito melhor com dominação de cenario do que o kyuususanoo do madara e se contar os clones do modo kurama que voam também fica mais nitido essa superioridade em dominio campal

- O que  Youton Rasenshuriken vai fazer que o Susano'o do Madara não fez? de novo impossível parar domínio campal.  
- Se o Naruto dividir a Kurama ele é realmente um imbecil porque vai ser simplesmente para o Hashirama tirar ela do to controle do Naruto usado o
Hokage-Shiki Jijun Jutsu — Kakuan Nitten Suishu.  

@xxCOLDxx escreveu:
hashirama só invocaria dragão e avatar de madeira caso naruto usasse kyuubi e na desvantagem clone do modo kyuubi da um jeito nisso ou o propio naruto mesmo ja que ele não precisa da kurama inteira para causar destruição nesse nivel e hashirama pode ficar lutando com naruto verdadeiro mas e os outros clones da kurama e clones dele protejendo o clone que acumula chakra isso eu acho muito dificil mesmo ele não tem capacidade de lidar com tantos clones sendo que cada clone tem capacidade de usar jutsus destruidores como bijuudamas e tal

O que impede o Hashirama de usar antes? o modo importante desse combate é o Naruto não pode usar ser Megazord, porém o Hashirama pode e nisso ele simplesmente vai destruir o Naruto já que o Golem de Madeira podia lutar com a Kurama + Susano'o.

Hashirama pode fazer tanto clones quanto do Naruto pra impedir isso de acontecer na verdade com dominio campal o clones dele vão ter mais vantagem jã que pode se unir ao terreno.    

@xxCOLDxx escreveu:
aquela velocidade momentanea foi só pelo motivo de concentrar mais chakra no shunshin isso não é um feito abismal que ele não poderia repetir só requer minimamente mais tempo para concentrar isso e com tanta distração em um campo de batalha ele conseguiria tranquilamente uma coisa dessas , e com sua habilidade em taijutsu se chegasse perto era k.o hashirama ia levar tantos golpes que não encontraria mais o caminho de casa e por feitos naruto tem mais:chakra tanto qualidade quanto quantidade e controle,velocidade,defesa direto do corpo devido ao manto,resistencia,força,jutsus com potencia maior e alguns de abrangencia maior , naruto acho que só não superaria em compatilibilade de combate ,versatilidade e regeneração (que depende muito esse quesitos já que esses do naruto não foram totalmente explorados seu potencial) só tem combate nisso aki pelo motivo de hashirama ser muito completo e counter se não fosse por isso era aniquilado e as chances do hashirama só dependeriam da burrice do naruto que ele hokage não teria tanta quanto ele shippuden

Aquele velocidade foi devido ao poder da amizade, Naruto nunca mais mostrou atingir aquele velocidade na verdade nem perto daquilo isso e um fato se ele tivesse aquela velocidade ele poderia sozinho vencer o Momoshiki, porém como eu falei foi algo chamado poder da amizade então não tem explicação nenhum de como ele fez logo ele não ira fazer de novo.

Sobre o resto realmente o Naruto tem quantidade e qualidade de chakra superior, porém controle ele fica muito abaixo do Hashirama na verdade chegar se sacanagem o Hashirama realmente um ninja com arsenal BRUTAL que tangem dos habilidade que Shinobi pode ter o Naruto por sua fez se limita a Rasegan de tamanho e cores diferentes.


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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Qua 15 Ago - 16:21
@LordZero
youton rasenshuriken seria só para impedir o kajukai korin , isso que só o susanoo com pernas do madara não conseguiu lidar
lutar separadao da kurama seria util contra um megazord o golem de madeira e os dragões seriam destruidos por uma versão dessa ainda mais se usasse clones da kurama 100%
e esse golem era pareado com susanoo normal a cena dele equilibrando com kyuususanoo é do game esse mesmo game que faz o naruto com clones das sombras e socos com capacidade de destruir um continente sem mirar nele, não deve ser levado em conta

isso mesmo hashirama usa antes ai vai atacar naruto e se o golem não for destruido contra o naruto sozinho os clones da kyuubi ou dele ja fazem isso ,naruto usa megazord por que quer ,ele não precisa para destruir o golem

hashirama pode fazer tantos clones das sombras quanto o naruto mas mokubunshins ele não pode e os clones do naruto são bem melhores que mokubunshins devido a terem modo de chakra ou seja querer lutar com clones contra o mestre é inutil , se não muitos ninjas teriam usado

velocidade devido a poder da amizade?essa é nova ele simplesmente ficou com raiva e concentrou mais chakra no seu shunshin no jutsu não é um bixo de sete cabeças ele não corre naquela velocidade ele tem picos de velocidade daquele tipo feito que não é dificil de repetir , e sim naruto poderia vencer momoshiki facilmente mas enredo tava la pra dar o brilho pro boruto e ele ganhar o karma (imagina naruto com karma oque não aconteceria) , ele poderia matar até os 3 ootsutsukis magina só , mas enredo ta ai pra ajudar o novo protagonista

naruto sim obvio como tu mesmo disse tem qualidade e quantidade brutal de chakra porem só por ter capacidade de unir elementos dois elementos (rasenshuriken de lava) que é lava e vento alem de outros jutsus que ele tem muitos quem diz que ele é só rasengan e clones ta é de sacanagem , devido a tudo isso ele tem um controle de chakra mostrado superior e olha que nem citei coisas como outros jutsus e mantos ma minha opinião ja foi dada aki tenho quase ctz que naruto venceria nem sempre compatibilidade de combate define a luta nesse caso atributos pesam muito
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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Qua 15 Ago - 16:43
@Yagi Toshiaki escreveu:
Na verdade tem, a absorção do Mokuton não somente é superior à absorção do Gakidou, com o a anula (Cap 656)

A absorção não anulou por ser melhor, anulou por estar absorvendo o Chakra de Madara. Se fosse o inverso, o Hashirama no lugar de Madara, daria no mesmo, pois ele perde a capacidade de moldar Chakra.

E como vimos anteriormente, o Gakidou já absorveu o SM do Naruto por inteiro sem dificuldades.

Uma coisa não tem nada a ver com a outra. A absorção do Gakidou é diferente da absorção do Hashirama, que é diferente da absorção do Orochimaru, que é diferente da absorção da Kaguya, que é diferente da absorção do Momoshiki. Não dá para comparar uma com a outra a não ser que sejam as mesmas.

Dizer que Mokuton não absorve Senjutsu quando ele próprio pode ser feito de Senjutsu não faz nenhum sentido.

Ninguém disse que não absorve.
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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Qua 15 Ago - 17:05
@Gaius escreveu:1) Esses Ups do Hagoromo todos se baseiam na mesma benfeitoria e não é usado separadamente.

É sim. Naruto pode usar o poder do Rikudou, e não usar o Modo Sábio dos Seis Caminhos, e não usar o Senjutsu do Seis Caminhos. E vice-versa. Utilizam o mesmo conceito, mas não precisam ser aplicados ao mesmo tempo.

2) Não foi você que disse num tópico que não é cannon caso não tenha sido escrito pelo Kishimoto? Tá levando em conta o anime é?
Particularmente, eu levo em conta sim, mas soaria meio contraditório você usar, mas enfim, errei na parte do voar.

Eu disse isso em um tópico em que perguntaram se era canônico. Eu não disse que era irrelevante para debates porque não é canônico. Aliás, na descrição do Tópico não diz que o conteúdo mostrado do Naruto Hokage teria que ser obrigatóriamente canônico. Outra... Se for avaliar apenas o filme, pra mim tanto faz, pois lá ele também utiliza o Senjutsu dos Seis Caminhos, e o Modo Sábio dos Seis Caminhos.


3) Momoshiki tava chupando o chakra dele e pretendia até o talo, destruiu a arena dos exames chunnin e poderia ter feito muitos óbitos se
não fosse a presença dos outros ninjas na platéia. Um cenário que, diria eu, seria interessante usar o poder das gudoudamas, mas se acha
que ele não usou porque não quis, tudo bem

Se você me disser como que alguém consegue moldar Chakra enquanto está tendo seu chakra sugado, a gente discute. E se me disser como que o Naruto vai gerar gudou-dama em forma base, a gente também conversa. As gudou-dama's não seriam úteis na destruição da arena, já que foi um feito de força bruta do Kinshiki. E com o tamanho das gudou-dama's em comparação com a bijuudama, e tendo em vista a posição favorável do Momoshiki, se Naruto utilizasse o inimigo teria as absorvido.

Sobre a distância: 20 metros não é pouco, e mesmo que o naruto ligasse esses supostos modos aí, o Hashirama também ligaria o SM e,
obviamente, seria sensível ao avanço do Naruto.

Para os padrões Ninjas, ainda por cima cinsiderando o Naruto, a distância é bem pequena. E... Vamos falar sobre velocidade de reação... Naruto, com sua velocidade, conseguiu surpreender e dissipar o braço de Kaguya, uma Ootsutsuki, na posse do Byakugan, Rinne-Sharingan, e um Sensor MUITO bom. Como diabos o Hashirama apenas com o Modo Sábio iria conseguir evitar isso... Você tem algum feito de reação do Hashirama para por em comparação aqui? E não vale por feitos do Madara em jogo.

Tá subestimando muito o Shodai em achar que em um segundo de luta o Naruto iria já correr com tudo ativado e derrotar ele.

Depende. Não é que eu ache que seria fácil assim, eu só acho que o Hashirama não tem capacidade de reação e velocidade de reação para fazer frente a um speed blitz do God Naruto. O Modo Sábio padrão não é absoluto, pois vimos o Madara acertar um speed blitz no Naruto SM, e este mesmo Madara estava cego, e usou apenas Shunshin.

São os dois Kages mais fortes, não teria vencedor fácil nessa.

Em uma luta com roteiro obviamente não seria fácil.
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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

em Qua 15 Ago - 18:37
Farei uma avaliação diferente, e respondendo algumas questões que eu julgar interessantes. questões abaixo: ↓

@Yagi Toshiaki escreveu:- Modo Bijuu e Kurama não diferem em tamanho



Kurama 50% em comparação com o Kurama 100%.

- Clones do Modo Bijuu seriam facilmente sobrepujados pelo Myoujinmoon

Minha análise é diferente, pra mim, o Naruto não necessita utilizar o Modo Besta com Cauda, pois ele estaria dificultando a própria mobilidade, a não ser que voe. Mas, o Naruto apenas com Manto de Chakra já basta, pois ele se torna o Ninja mais rápido contra a Kekkei Genkai mais lenta.

Cadê essa força física contra o golem de DOTON Momoshiki? (Boruto Cap 08)

Valendo ressaltar três coisas: Naruto estava sem Metade do Chakra do Kurama. Você está avaliando a força do Naruto, mas não está avaliando a força do golem. E o principal, Naruto aí está enferrujado e fora de forma, consequentemente o seu nível de combate será debilitado.


A pergunta à se fazer é se o próprio Naruto vai aguentar seu próprio golpe.

Não precisa. O principal fator aqui que vocês estão esquecendo é que, Hashirama enfrentou o Kyuubi, a Bijuu, não um Jinchuuriki da mesma. Hashirama segurou uma Bijuudama padrão, não uma Issen Bijuudama. Vocês dizem que Hashirama irá segurar a Bijuudama e lançar devolta no Naruto, mas esquecem que o Naruto sendo o Jinchuuriki, e tendo o perfeito controle sobre as técnicas e sobre a energia natural ao redor delas, ele, assim como o Rasenshuriken, pode simplesmente fazer a Bijuudama explodir assim que o Hashirama segura-la, e isso seria inevitável para Hashirama. Então tirem essa ideia da cabeça de segurar a Bijuudama e devolver, pois nunca foi nem mostrado o Hashirama segurando uma Issen Bijuudama que é muito maior que o Kurama em si.



Essa é a Issen Bijuudama do Kurama 50% com seu Chakra Absorvido. Imagine a de 100% com sua totalidade de Chakra..... Além do Hashirama, ao meu ver, não ter maneiras de segurar e devolver isso, o Naruto pode fazê-la explodir quando quiser. Lembrando que atualmente essa Bijuudama seria upada com o Poder do Rikudou, Rikudou Sennin Moudou, e Rikudou Senjutsu. Boa sorte pro Lenhador. ;)

E como eu já cansei de explicar, Naruto NÃO PODE USAR BIJUU DAMAS da forma como bem entender.

É claro que pode. O que não pode é o Hashirama segurar Bijuudama's como bem entender contra o Jinchuuriki Perfeito.

Hashirama pode simplesmente impedir a criação de uma Bijuu Dama como essa com o Myoujinmoon like a Naruto (Cap 499)



Existem diversas maneiras de se obter o que quer, de forma rápida, prática, e letal.

Fazer um Mokuton qualquer e prender a Bijuu, like a Madara (Caps 608 - 633)

Pra mim, ja minha análise pessoal, Naruto não precisa de Avatar nenhum para fazer frente ao Hashirama, além de ser mais vantajoso para ele continuar pequeno e rápido. Mas se ele usasse, ou diria que ele faria após voar e alcançar uma altitude bem elevada, e disparar seus Jutsus mais poderodos.

Pegar a Bijuu Dama e devolvê-la com o Hotei (Caps 620 - 621)

Boa sorte com isso. Mas se ela explodir no processo já sabe.....

Desviar sua trajetória com Jukai Kotan/Kajukai Kourin (Caps 643 - 575)

É? Mas e se ela explodir no processo?

Ou com Rashomon (Cap 621)

Issen Bijuudama com Poder do Rikudou, e Rikudou Senjutsu... Bye bye Rashomon. ;)

E claro, pode ignorar sua explosão com o Houbi (Cap 621)

Uma dúvida minha agora... Ele poderia ignorar o Poder do Rikudou, e o Chakra Sennin do Rikudou presentes na Bijuudama?

- Se Naruto entrar no Modo Ashura, Hashirama faz isso e se iguala:



Um ou dois desses já bastam para varrer esse megazord. Ou se preferir algo mais formidável pode ser...↓



Vamos como se sai perante ao Ninjutsu mais destrutivo e poderoso da Obra. Aliás, com o Kurama 100% agora, eu acho que poderia ser bem mais do que já é... Rsrsrs.

- Toda e qualquer Bijuu Dama seria jogada de volta

Toda e qualquer Bijuudama poderia explodir nesse processo de segura-la.

- Rikudou Rasenshuriken destruiria o Buda, mas o tiro sairia pela culatra, pq o Modo Ashura TAMBÉM seria destruído

Será? Naruto não foi destruído, e nem saiu morto após a explosão da colisão dessa Técnica com a Flecha de Indra, então não vejo motivos para o Naruto atual, com 100% da Kurama, ser destruído por isso.

- Hashirama poderia sair ileso de tudo e continuar o combate como se nada tivesse acontecido

Duvido muito disso. Como alguém se regenera depois de ser desintegrado? Ou continuar a lutar após ser atingido em nível celular, como é padrão do Rasenshuriken?

- Naruto sairia assim:


Naruto saiu assim por estar com baixíssimos níveis de Chakra do Kurama para regenera-lo, além de ter iniciado a luta com uma Kurama 50% e desgastada das lutas anteriores. Aqui ele está com 100%.

- Como exatamente Naruto destruiria todos os Mokutons, distrairia o Hashirama e ao mesmo tempo impediria uma imobilização?

Clones + Rasenshuriken upado com Poder do Rikudou e Senjutsu do Rikudou + Flash Amarelo e Shunshin.

- Myoujinmoon puffaria os clones

No ar?

- Mokuryuu absorveria todo e qualquer Modo Bijuu

No ar?

- Kakuan Nitten Suishu é K.O

No ar?

- Modo Ashura < Shinsuusenju

No ar? + ↓↓↓↓↓↓






- Madara CEGO nocauteou Naruto SM com um único Hit

Achei que a comparação dizia: Hashirama vs Naruto. Aliás, esse Naruto aí é o adolescente, sem poder do Rikudou, e sem Modo de Chakra, valendo ressaltar que o Naruto em Modo Rikudou Sennin desviou de um ataque que segundo o Databook agia em velocidade da luz. Já o Naruto Hokage, no Mangá, em forma base e desgastado, defendeu tranquilimente o Speed Blitz do Momoshiki transformado. ↓



- Um CLONE desse Naruto tinha um corpo a corpo superior ao do Terceiro Raikage

E logo em seguida, esses mesmos clones tinham um corpo a corpo suficiente para baterem de frente com o Limbo do Madara, apenas sentindo, sem ve-los. Não se pode comparar situação em que ele não esteve com o nível que está agora, ou após receber os up's do Rikudou.

- Hashirama enfrentava esse mesmo Madara de igual pra igual

Eu me lembro deles se enfrentando à base de megazord. E não lembro do Hashirama vivo enfrentar um Madara com Chakra do Rikudou. Tem páginas aí?

Em reação:
- Hashirama lidava com um Madara com um Shunshin tão rápido quando do Raikage

Tem páginas? Me mostra o Madara utilizando Shunshin contra Hashirama. Mas, só pra constar, a reação do Naruto foi suficiente para desviar de um ataque que agia na velocidade da luz, e também para escapar dos ataques através do Yomotsu Hirasaka da Kaguya.

- Com SM do Hashirama, Madara esquivou e contra atacou o Hiraishin-Giri
- Hiraishin > Shunshin

Sim, foi um feito e tanto, infelizmente foi um feito do Madara. Madara esse que, em questão de mobilidade se demonstrou bem melhor que Hashirama, além de que ele estava com o Modo Sábio + Chakra do Rikudou + Chakra do Kurama. Porém, é leviano da sua parte fazer essa comparação a partir de um fator comum. Não é porquê Madara o fez, que Hashirama também o fará... Assim como não é porque um usuário de Sharingan desviou de um ataque, que outro usuário faria o mesmo, apenas por partilharem o mesmo recurso. É como dizer que o Naruto em Modo Sábio tem o mesmo reflexo e velocidade de reação que o Minato com o mesmo Modo Sábio. Não faz tanto sentido, se apoiar à custa de terceiros para suprir um espaço vazio do personagem que está defendendo. Aliás, não lembro exatamente onde é dito, se foi em um fanbook, ou databook, que dizia que o Madara já sabia da aparição do Tobirama... ele mesmo disse que isso era da índole dele. Se eu lembrar, eu confirmo aqui.

Eu realmente não sei de onde vocês tiram que Naruto é um ser extraordinário que pode derrotar todo mundo com um soco, que pode se livrar do Mokuton como se não fosse nada, que sai explodindo tudo sem mais nem menos...

Pois é. Felizmente o autor da Obra fez questão de nos mostrar que Naruto se tornou praticamente um deus na própria Obra.
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Re: Hashirama vs Naruto Hokage

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