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Orochimaru vs. Deidara

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Mensagem por Nicckkokk em Sab 08 Set 2018, 14:43
O negócio é teleguiado e ele vai defender com edo? Sasuke só sobreviveu a esse combo porque sabia voar. O cara ativou o juin rapidinho quando seu pé já tinha tocado a mina.

Deidara jogou uns c2 pequenos, depois jogou um muito maior, ele não estava com pressa, estava subestimando até porque alí ele achava que já tava com a luta ganha.

Se Deidara jogar uns três grandões desses em sequência e explodir no Orochimaru a luta já termina aqui.
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Mensagem por Heimdall em Sab 08 Set 2018, 15:21
@Nicckkokk escreveu:O negócio é teleguiado e ele vai defender com edo? Sasuke só sobreviveu a esse combo porque sabia voar. O cara ativou o juin rapidinho quando seu pé já tinha tocado a mina.

Deidara jogou uns c2 pequenos, depois jogou um muito maior, ele não estava com pressa, estava subestimando até porque alí ele achava que já tava com a luta ganha.

Se Deidara jogar uns três grandões desses em sequência e explodir no Orochimaru a luta já termina aqui.

Teleguiado no sentido q segue o oponente, mas não é q nem um laser circus, por exemplo, q dá a volta em um escudo em curtos instantes. Se o Oro jogar um edo logo antes do choque pra absorver o impacto da explosão na frente, ele sairia vivo. Da mesma forma q o Sasuke abriu mão de uma asa pra proteger o resto do corpo. Além do q isso é só uma das opções pra defender. Outra coisa, aqui não tem combo chefia, é só os do céu. Não tem mina terrestre.

Agora sobre a suposta subestimação, q vc insiste:

Pra vc, primeiro ele tava subestimando pq era criança e sem intenção de matar. O q não é verdade, já q ele avisa ao Tobi pra lutar com mais cuidado e diz q o Sasuke é seu alvo/presa. Rebatido o primeiro.

Depois ele tava subestimando por insistir no C1, o q não é verdade, usou apenas dois golpes pra medir os movimentos e ajustar sua estratégia. Rebatido o segundo.

Agora tá subestimando no C2. Vamos rebater mais uma vez, sem problema.  Ele usa os dois menores enquanto o Tobi está colocando as minas. Lembre-se q ele achou q o Tobi morreria no C0, então ele não tinha conhecimento total do kamui. Ou seja, o C2 máximo só poderia ser usado depois de seu aliado sair da área de perigo, pela perspectiva do Deidara. Note como logo depois do Tobi avisar q terminou o serviço, o Deidara usa o maior:

Cap 358, págs 9 e 10:




Note como ele fala: Bom trabalho Tobi, agora saia daí.

O q vc chama de subestimação, era ele chamando a atenção do Sasuke com bombas menores pra facilitar o trabalho do Tobi, mas sem arriscar ferí-lo. No instante q o Tobi acaba, ele usa a bomba grande. Isso se chama lutar com inteligência e em dupla.

Qual a próxima desculpa, ele tava subestimando quando usou o C4, ou C0?  

Vc botou na cabeça q o Deidara tava lutando subestimando seu oponente, quando na verdade ele fez uma luta bastante analítica, e se fudeu na falta de conhecimento sobre os detalhes de funcionamento do Sharingan.


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Mensagem por Nicckkokk em Sab 08 Set 2018, 15:51
O primeiro ele jogou com o Tobi do lado dele, por que não jogou um grandão (ou um mediano como o segundo) até para Sasuke morrer logo? O segundo do Deidara não tinha um alcance que colocaria ele em risco no chão, mas ele obteu por um pequeno. Só mandar o Tobi subir voar para trás e jogar um grande, se ele quisesse matar Sasuke mesmo.

Não disse que a intenção era "não matar", apenas que é evidente que Deidara o considerava uma criança e que não precisava ir com tudo de uma vez. E já dei um exemplo, ser acertado por shurikens no ar estando voando é muito descuido.

O segundo c2 foi maior que o primeiro e o terceiro foi maior que o segundo. Ele apenas estava aumentando o tamanho do c2 pouco a pouco.

Essa técnica da topeira permite o usuário ver o que acontece em cima, se Deidara quisesse ter esse cuidado não jogaria bombas teleguiadas e nem Tobi colocaria minas que podem explodir com ele em baixo (se ele colocar e o adversário pisar ao mesmo tempo).

E o C4 com Tobi perto nem se fala, algo pior ainda.
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Mensagem por Heimdall em Sab 08 Set 2018, 16:58
@Nicckkokk escreveu:O primeiro ele jogou com o Tobi do lado dele, por que não jogou um grandão (ou um mediano como o segundo) até para Sasuke morrer logo? O segundo do Deidara não tinha um alcance que colocaria ele em risco no chão, mas ele obteu por um pequeno. Só mandar o Tobi subir voar para trás e jogar um grande, se ele quisesse matar Sasuke mesmo.


1) Primeira bomba C2. Cenário: Sasuke ainda está próximo, coisa de menos de 10m, Deidara e tobi ainda estão no chão. Aqui entra algo q venho falando em diversos tópicos. Deidara não é imune a suas bombas, se ele jogar uma com raio maior de destruição, ele próprio é pego no jutsu. Foi o q ocorreu nessa primeira.

2) Segunda bomba C2. Cenário: Tobi está embaixo da terra, no processo de colocar as bombas, Deidara está no ar. Se ele mandasse a máxima pegava o Tobi no solo.

3) Terceira bomba C2: Campo pronto, Tobi já vazou, Sasuke está isolado e "restrito" pelas minas terrestres. Aqui o Deidara manda sua bomba máxima sem problemas.



Não disse que a intenção era "não matar", apenas que é evidente que Deidara o considerava uma criança e que não precisava ir com tudo de uma vez. E já dei um exemplo, ser acertado por shurikens no ar estando voando é muito descuido.

Realmente, absurdo um cara sem sharingan ou dojutsu não enxergar uma shuriken lançada no meio de uma explosão grande com onda de poeira enorme. Olha o cenário em q o Sasuke jogou a Shuriken, tu queria q o Deidara enxergasse como?


O Sasuke aproveitou a poeira da explosão pra lançar a espada na mina terrestre e as shurikens no ar. Depois q poeira baixou, ele só usou as linhas pra puxar as shurikens q já estavam lá em cima. Agora pronto, o personagem não enxergar o negócio mandado no meio de um zona dessas é pq tá subestimando, cada uma...


O segundo c2 foi maior que o primeiro e o terceiro foi maior que o segundo. Ele apenas estava aumentando o tamanho do c2 pouco a pouco.

Ele aumentou pouco a pouco pq cada situação pedia por um tamanho de bomba diferente, como expliquei acima. E o Kishimoto colocou no mangá:


Todo o processo foi calculado pra colocar o Sasuke em uma situação "sem saída" no final. Acabou não dando certo pela habilidade do Sasuke, mas o Deidara planejou cada passo.


Essa técnica da topeira permite o usuário ver o que acontece em cima, se Deidara quisesse ter esse cuidado não jogaria bombas teleguiadas e nem Tobi colocaria minas que podem explodir com ele em baixo (se ele colocar e o adversário pisar ao mesmo tempo).

Pra isso q ele usou a primeira bomba. O Sasuke foi correndo na direção oposta, dando tempo pro tobi colocar as minas naquela região. Depois o Sasuke pula pra tentar acertar o dragão e o tobi aproveita pra colocar em outros locais. Por fim, quando o Deidara manda a segunda bomba, o Tobi usa essa abertura pra colocar as últimas bombas. É um ataque combinado, treinado e experimentado em batalha pelos dois.

E mesmo com um ataque combinado, com limitação de movimentação na terra e bombas guiadas do céu, o Deidara tava subestimando o Sasuke.  :facepalm2:


E o C4 com Tobi perto nem se fala, algo pior ainda.

Como assim? Tobi tinha conhecimento, saiu correndo em uma direção e o Deidara soltou o Karura perseguindo o Sasuke na outra. Qual o mistério aqui?


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Mensagem por Nicckkokk em Sab 08 Set 2018, 17:25
O mistério é que as bombas se espalham pelo ar, o Tobi estava sob total risco, até porque ele precisou correr. Um descuido e ele morreria correndo ainda. A questão é que como Obito ele sai de tudo isso com kamui.

Estava falando da segunda shuriken que o desabou. Nesse caso a escolha mais sensata era subir mais alto e tacar c2 maior ainda. Ele conseguiu ser atingido pelo cara se apoiando na espada, algo que daria para voar mais alto e escapar, e ser atingido duas vezes pelo mesmo ataque de shurikens.

E até pelas falas dá para ver que Deidara estava falando muito e focando pouco, se ele atacasse com mais de 1 c2 em sequência Sasuke morreria.

Vocês devem ser tudo fanboy do Sasuke porque é evidente que Deidara alí tava fazendo graça. e.e

Mas vou encerrar os meus posts por aqui.
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Mensagem por Heimdall em Sab 08 Set 2018, 18:17
@Nicckkokk escreveu:O mistério é que as bombas se espalham pelo ar, o Tobi estava sob total risco, até porque ele precisou correr. Um descuido e ele morreria correndo ainda. A questão é que como Obito ele sai de tudo isso com kamui.

Analise a luta e verá q o clone persegue o Sasuke uma distância, processo q se estendeu por 3 páginas, não explodiu imediatamente. Enquanto isso, na hora q o Deidara bota a argila na boca, o Tobi começa a correr. Ele detonou depois q viu q o Tobi já estava a uma distância segura.



Estava falando da segunda shuriken que o desabou. Nesse caso a escolha mais sensata era subir mais alto e tacar c2 maior ainda. Ele conseguiu ser atingido pelo cara se apoiando na espada, algo que daria para voar mais alto e escapar, e ser atingido duas vezes pelo mesmo ataque de shurikens.

Velho. O segundo ataque com  shuriken foi usado logo depois q a asa do C2 dragon foi cortada. Era pra ele desviar como?

Em q momento subir mais? Ele desvia do primeiro round de shuriken, já manda mais uma bomba pra cima do Sasuke. Nisso, este usa a Katana pra pular e corta a asa do Dragão. Depois com o Deidara caindo e sem mobilidade aérea, ele completa o combo com o segundo golpe com a shuriken. Quando era pro deidara ter subido mais? Acho q tu considera q os oponentes do Deidara são postes,  q não se mexem ou contra-atacam, só pode. Isso é uma luta de alto nível, oi Sasuke bolou uma estratégia pra counterar o combo do C2 Dragon  e teve exito. Agora isso é subestimação?



E até pelas falas dá para ver que Deidara estava falando muito e focando pouco, se ele atacasse com mais de 1 c2 em sequência Sasuke morreria.


O q vi foram os pensamentos do Deidara q o Kishi registrou, mostrando a capacidade do Akatsuki em avaliar seu oponente e aplicar os cenários mais adequados. Sobre atacar em sequência, ele atacou. Mas ao invés de torrar seu chakra com explosões q nem um sequelado (correndo risco do Sasuke possuir algum jutsu pra burlar), ele foi analisando e tentando encurralar o Sasuke, e quase conseguiu. A personalidade mais esquentada faz parte do estilo dele, e pode até ter prejudicado em alguns momentos. Mas vemos q ele tá sempre analisando. Ter pavio curto é diferente de subestimar alguém.



Vocês devem ser tudo fanboy do Sasuke porque é evidente que Deidara alí tava fazendo graça. e.e

Evidente na sua opinião, pela sua interpretação da obra. Se tivesse uma frase q fosse na obra dizendo q o Deidara brincou com o Sasuke, eu calava minha boca.

Baita argumento mesmo, quem discorda de vc, trazendo páginas do mangá comprovando cada comentário é fanboy. Deidara tava caçando um inimigo, adotou combos mais letais do q contra o Kazekage, um jinchuriki ainda por cima, analisou a luta passo a passo, com C1 e C2,  usou sua arma secreta C4, usou seu ataque suicida C0, mas tava fazendo graça.

Também encerro por aqui, afinal já saímos a algum tempo do escopo do tópico, q é Orochimaru x Deidara.


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Mensagem por DrunkHC em Dom 16 Set 2018, 18:44
A Kusanagi no Tsurugi pode ser replicada pelo kage bushin, como mostrada pelo Mandara no Jin, varias Kusanagi no Tsurugi: Ku no Tachi  tornariam suicídio o combate de meio alcance Kusanagi é capaz de esticar a quilômetros isso é um grande risco  para o Deidara, edo Hashirama tem Mokuton Hijutsu: Jukai Kotan, esse justu pode ser usado do em larga escala e tem grande gama.
Derrubar Deidara não é um grande problema para alguém como o Orochimaru.
O Sannin com suporte de Edos é favorito, em uma luta individual Deidara venceria uma maioria de vezes.
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