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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Qua 8 Ago - 23:38
@Itami

- Seus cometários anteriores são uma repetição  "GD vai impedir a luz de chegar no Naruto" não tem o que mastigar até porque nos seus comentários não tinham nenhuma informação.  

- MT atravessa TUDO não adianta fazer um casulo porque luz vai atravessar como eu falei no caso do Zetsu a LUZ esta em contado com ele na parte onde não tinha GD mesmo assim ele se mostrou imune.
A não ser que você tenha um prova que tem matéria que o MT não atravessa porque o Sasuke refletiu a luz.

Seguindo essa logica o Naruto imune a MT? esse frase do Sasuke diz o contrario e melhor Zetsu e o Madara não iriam saber que o Naruto por causa da GD se tronava imune?




- Acho improvável o Madara não ter controle sobre o MT.  
- Não importa se o Obito esta vivo porque o corpo dele esta sendo controlado naquela situação não era nem pra ele andar.


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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Qui 9 Ago - 9:22
É como falaram em outro comentário, o Kishimoto fez uma divisão de papéis entre Naruto e Sasuke, exatamente pra mostrar que a cooperação levou à vitória.

Naruto:
Selo do sol e chakra das 9 bijuus - Meio chibaku tensei, Desestabilizar a Kaguya (9 bijuu RS) e metade do cancelamento do MT.

Sasuke:
Selo da lua e Rinnegan - Meio chibaku tenseu, Repelir  o MT e metade do cancelamento do MT.

Cada um foi responsável por uma parte. Toda a narrativa no momento do Susanoo indica que só o Sasuke seria capaz de repelir o genjutsu, as scans já foram postadas aqui. O Madara não fica surpreso em ver o Zetsu, não tem um comentário do tipo "Vc conseguiu escapar desse jutsu, Zetsu negro", q poderia dar credibilidade à teoria q o Naruto pode fazer o mesmo. Da mesma forma que Naruto não poderia bloquear do MT, o Sasuke não poderia, por exemplo, ter puxado os bijuus do Obito.

Depois da luta, o Naruto comenta com o Sasuke exatamente sobre a cooperação, como foi necessário a atuação de ambos contra a Otsutsuki.


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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sex 10 Ago - 14:11
@LordZero escreveu:@Itami - Seus cometários anteriores são uma repetição  "GD vai impedir a luz de chegar no Naruto" não tem o que mastigar até porque nos seus comentários não tinham nenhuma informação.

O que significa que você possui a mente fechada.

- MT atravessa TUDO não adianta fazer um casulo porque luz vai atravessar como eu falei no caso do Zetsu a LUZ esta em contado com ele na parte onde não tinha GD mesmo assim ele se mostrou imune.
A não ser que você tenha um prova que tem matéria que o MT não atravessa [b]porque o Sasuke refletiu a luz.

Não é questão de atravessar ou não, e sim, anular os efeitos. Você insiste em clicar numa tecla já desgastada.


Seguindo essa logica o Naruto imune a MT? esse frase do Sasuke diz o contrario e melhor Zetsu e o Madara não iriam saber que o Naruto por causa da GD se tronava imune?


Eu não disse que o Naruto era imune, isso é você interpretando além do proposto nos meus comentários. O que eu disse foi que, Naruto possui meios para burlar esse Genjutsu. Não é o Naruto que é imune, e sim seus recursos. A premissa do Tópico é avaliar possibilidades do Naruto de alguma maneira burlar essa Técnica. Eu citei o casulo de Gudou-dama's, eu citei o mesmo material que compõe o Zetsu, eu citei o Zetsu anulando os efeitos... Mas, se isso tudo pra você for igual a nada, então está além do que eu posso fazer. Outra, essa frase do Sasuke é referente ao Naruto por si só. Naruto não é imune. Sasuke sequer sabia que Zetsu era imune, ou que Zetsu é composto pelo o mesmo material das Gudou-dama's, ou que as Gudou-dama's poderiam proteger o Naruto. E mesmo que o próprio Naruto soubesse, ele é lerdo demais, e se não fosse o Sasuke ele nem saberia o que estava acontecendo. E sobre o Madara, ele não estava nem aí...

- Acho improvável o Madara não ter controle sobre o MT.

O seu "acho" já te entregou.

- Não importa se o Obito esta vivo porque o corpo dele esta sendo controlado naquela situação não era nem pra ele andar.

Sendo controlado ou não, se não fosse pelo Zetsu, ele não teria resistido ao Genjutsu. Não foi o fato dele estar sendo controlado que o impossibilitou de cair no Genjutsu, e sim o fato dele estar mesclado ao Zetsu, ao material do Zetsu.
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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sex 10 Ago - 21:11
@Heimdall escreveu:É como falaram em outro comentário, o Kishimoto fez uma divisão de papéis entre Naruto e Sasuke, exatamente pra mostrar que a cooperação levou à vitória.

Naruto:
Selo do sol e chakra das 9 bijuus - Meio chibaku tensei, Desestabilizar a Kaguya (9 bijuu RS) e metade do cancelamento do MT.

Sasuke:
Selo da lua e Rinnegan - Meio chibaku tenseu, Repelir  o MT e metade do cancelamento do MT.

Cada um foi responsável por uma parte. Toda a narrativa no momento do Susanoo indica que só o Sasuke seria capaz de repelir o genjutsu, as scans já foram postadas aqui. O Madara não fica surpreso em ver o Zetsu, não tem um comentário do tipo "Vc conseguiu escapar desse jutsu, Zetsu negro", q poderia dar credibilidade à teoria q o Naruto pode fazer o mesmo. Da mesma forma que Naruto não poderia bloquear do MT, o Sasuke não poderia, por exemplo, ter puxado os bijuus do Obito.

Depois da luta, o Naruto comenta com o Sasuke exatamente sobre a cooperação, como foi necessário a atuação de ambos contra a Otsutsuki.



Parça Chakra das 9 Bijuus + Gudoudama MT não vai servir. O Enredo sempre vai puxar pro Sasuke já que Kishimoto gosta do personagem.
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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sex 10 Ago - 21:45
Bote uma coisa na sua cabeça  @Léo1477 que se dane o Naruto ter o chakra de 9 bijuus, ele poderia ter todo chakra do universo que ele será pego em qualquer genjutsu, pois ele é um bosta nessa área, ter chakra não salva ninguém de um genjutsu. Naruto só é "imune" aos genjutsu por causa da Kyuubi o ser que tá dentro dele e balança seu chakra o acordando do gen, não pelo seu chakra!!

Gudoudamas anula ninjutsu não genjutsu

Tem nem lógica gudoudamas anular genjutsu, vamos supor que Itachi usasse seu tsukuyomi no Naruto e vamos ignorar o fato da Kurama salva lo, Naruto user de gudoudamas ficaria pego ou não pelo genjutsu? 

Resposta basicamente obvia, imagine um MT

Anime deixou claro que só Sasuke era capaz de anular esse Genjutsu
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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sex 10 Ago - 22:19
@Sasuke UThika escreveu:Bote uma coisa na sua cabeça  @Léo1477 que se dane o Naruto ter o chakra de 9 bijuus, ele poderia ter todo chakra do universo que ele será pego em qualquer genjutsu, pois ele é um bosta nessa área, ter chakra não salva ninguém de um genjutsu. Naruto só é "imune" aos genjutsu por causa da Kyuubi o ser que tá dentro dele e balança seu chakra o acordando do gen, não pelo seu chakra!!

Gudoudamas anula ninjutsu não genjutsu

Tem nem lógica gudoudamas anular genjutsu, vamos supor que Itachi usasse seu tsukuyomi no Naruto e vamos ignorar o fato da Kurama salva lo, Naruto user de gudoudamas ficaria pego ou não pelo genjutsu? 

Resposta basicamente obvia, imagine um MT

Anime deixou claro que só Sasuke era capaz de anular esse Genjutsu



Cúpula de Gudoudama cobrindo o Naruto livra ele do MT + o Chakra das 9 Bijuus também livra, Naruto colocou Shin em Genjutsu, não é só o Sasuke é o Naruto também.
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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sex 10 Ago - 22:25
@Itami não tem porque prolongar a discussão o comentário  @Heimdall me esclareceu sobre o assunto.

- Eu não tenho mente fechada, porém essa das GD não parece algo viável porque falta os "por quê" qual ligação que GD tem pra impedir alguem de cair em um Genjutsu?

 

- Exitem por volta de 3 usuário de GD nesse momento nenhum cita ou ficar impressionado pelo fato do Zetsu ter fugido na verdade nem colocado como um possibilidade e nem o Madara fica surpreso por isso não acontecer.
Se ele tivesse visto o Naruto talvez ele soube que o MT não iria funcionar.


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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sex 10 Ago - 22:29
Sendo o genjutsu nada mais do que ninjutsu ilusorio, mais especificamente liberação yin, não vejo motivo para que o onmyouton não o anule
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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sab 11 Ago - 0:15
@Itami  @LordZero

Aproveitando essa discussão sobre o MT e gudou damas, tem alguns pontos q considero relevantes. A argumentação a favor é apontando que o Naruto, com uso de suas gudou-damas iria negar os anular os efeitos do Genjutsu, algo semelhante ao q o Obito fez com seu jutsu de Onmyoton aplicado às gudou damas, q anulava ninjutsus.

No entanto, tem furos em cima disso:
- O Naruto nunca anulou ninjutsus. Além das lutas contra Otsutsukis, ele chocou GDs contra golpes do Sasuke, e o q rolou foi uma explosão:
Spoiler:



O sasuke não tem senjutsu, logo, só tem duas justificativas q podem se encaixar com isso: 

A primeira é que, mesmo possuindo Onmyouton, o Naruto não tem conhecimento da anulação de jutsus. A anulação de jutsus é algo mais complexo, um jutsu de Onmyouton usado por meio das GDs, na categoria do Banbutsu Sozo, capaz desfazer a conexão entre energia vital e física, assim desfazendo o chakra de ninjutsus. A adição do terceiro elemento na mistura, a energia da natureza, modifica essa mistura ao ponto de impedir q isso ocorra. Tanto é que o material por si só, aquele fluido preto, era usado pelo Obito Jin  descontrolado, e não anulou nada, só destruiu mesmo, como se fosse um Jinton fluido, seguindo a análise do Hiruzen. 

Enfim, se eu estiver errado e as GDs tragam essa habilidade de forma inerente, a segunda possibilidade é q o chakra do Rikudou presente no Sasuke impediu q seus jutsus fossem anulados. 

Pegando essas hipóteses e aplicando sobre a anulação do MT:
- Se for a primeira, já morreu aí, Naruto não anula os efeitos do MT.

- Agora, mesmo que se trate da segunda possibilidade, o Madara tbm tem o chakra do Rikudou. E ainda de quebra, ele tem o Senjutsu do Rikudou, o chakra dele é sennin, ou seja, já burlaria o efeito de anulação de qualquer forma. E antes que digam q genjutsu não pode ser senjutsu:

Spoiler:





Outro ponto, agora sobre a questão do Madara ter escolhido não afetar o Zetsu de propósito:

A Kaguya foi responsável pelo primeiro MT e ela não atingiu todo mundo. 

O Zetsu negro comenta q os Zetsus brancos são as pessoas pegas no primeiro MT, indicando que o Hagoromo não desfez o jutsu. O Hagoromo comenta que pesquisou como desfazer o jutsu, dizendo pra Naruto e Sasuke q deveria dar certo. Se ele tivesse de fato desfeito o jutsu, ele teria dito algo como: "já desfiz no passado". Ou seja, como ainda tinha gente na terra, a Kaguya fez o jutsu e escolheu afetar um numero restrito de pessoas, algo q seria suficiente, na visão dela, pra parar o clã Otsutsuki. Ou talvez ela tava fazendo em etapas mesmo, e foi selada antes de botar mais pessoas no MT. Enfim, se a Kaguya era capaz de escolher quem caía no jutsu, entendo que o Madara tbm seja, mesmo que esteja fazendo de forma indireta, refletindo seus olhos na lua.

Agora, mesmo assumindo que eu esteja errado, e ela não afetou todo mundo pq tava fora do alcance, já q não tinha a lua, ou algo do tipo, ainda existe a simples e até obvia possibilidade de que o Zetsu Negro, q é originado diretamente do poder da Kaguya, incarnando sua vontade, seja imune ao jutsu de sua criadora. Vale lembrar que o Zetsu foi criado com o plano de forçar alguem a usar o MT pra restaurar a Kaguya, logo ele precisaria ter imunidade. E que, da mesma forma que o Sasuke conseguiu extender sua capacidade ocular em repelir o genjutsu para o chakra do seu susanoo, o Zetsu é capaz de fazer o mesmo com seu hospedeiro, ainda mais por q este já não tinha o menor controle sobre o corpo. 



Juntando todo o exposto, não vejo caminho pro Naruto burlar o MT por conta própria, todas as brechas são cortadas de uma forma ou de outra. O Sasuke conseguiu por q recebeu um olho especial, capaz de refletir a luz por meio de seu chakra (Susanoo). O q tem uma certa lógica, já q o MT é um super genjutsu visual, conjurado por um olho semelhante ao do Sasuke (Rinne Sharingan). E aqui ainda deixei fora a lógica q o Kishi aplicou de divisão de tarefas e cooperação (Cada um teve um momento em q só ele tinha a capacidade de progredir na batalha, no caso do Naruto foi roubar o chakra do Obito e desestabilizar a Kaguya, por ter chakra das 9 bijuus). Além é claro, da frase do Sasuke q diz q o Naruto seria pego se saísse do Tengu, q já é o bastante pra convencer a maioria.


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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sab 11 Ago - 3:16
@Heimdall escreveu:@Itami Aproveitando essa discussão sobre o MT e gudou damas, tem alguns pontos q considero relevantes. A argumentação a favor é apontando que o Naruto, com uso de suas gudou-damas iria negar os anular os efeitos do Genjutsu, algo semelhante ao q o Obito fez com seu jutsu de Onmyoton aplicado às gudou damas, q anulava ninjutsus.

No entanto, tem furos em cima disso:
- O Naruto nunca anulou ninjutsus. Além das lutas contra Otsutsukis, ele chocou GDs contra golpes do Sasuke, e o q rolou foi uma explosão:
Spoiler:



O sasuke não tem senjutsu, logo, só tem duas justificativas q podem se encaixar com isso: 

A primeira é que, mesmo possuindo Onmyouton, o Naruto não tem conhecimento da anulação de jutsus. A anulação de jutsus é algo mais complexo, um jutsu de Onmyouton usado por meio das GDs, na categoria do Banbutsu Sozo, capaz desfazer a conexão entre energia vital e física, assim desfazendo o chakra de ninjutsus. A adição do terceiro elemento na mistura, a energia da natureza, modifica essa mistura ao ponto de impedir q isso ocorra. Tanto é que o material por si só, aquele fluido preto, era usado pelo Obito Jin  descontrolado, e não anulou nada, só destruiu mesmo, como se fosse um Jinton fluido, seguindo a análise do Hiruzen.

Tudo isso comentado sobre o Naruto não saber usar, ou ser incapaz de anular Ninjutsu's cai por terra no momento em que Naruto está no Modo Rikudou Sennin. É dito no Databook que ele adquiri compreensão universal sobre todas as coisas, e sobre a essência do Chakra. Ele adquire as cinco transformações básicas da natureza + onmyouton, tendo o perfeito controle sobre esse último citado. Portanto, sim ele pode, sim ele é capaz, e sim ele consegue.

- Agora, mesmo que se trate da segunda possibilidade, o Madara tbm tem o chakra do Rikudou. E ainda de quebra, ele tem o Senjutsu do Rikudou, o chakra dele é sennin, ou seja, já burlaria o efeito de anulação de qualquer forma. E antes que digam q genjutsu não pode ser senjutsu:

Você acha que a mísera quantia de Chakra Sennin de Hashirama foi suficiente para utilizar dois Jutsu's Senpou, Tengai Ryusei, e Tsukuyomi Infinito? Eu acho que não hein..... Tá meio estranho isso aí. Sem falar que, se fosse o caso, o Obito cairia da mesma forma, mas, estava "protegido" pelo Zetsu, e advinha o material que compõe o Zetsu......


Outro ponto, agora sobre a questão do Madara ter escolhido não afetar o Zetsu de propósito:

Difícil provar.


A Kaguya foi responsável pelo primeiro MT e ela não atingiu todo mundo.

Isso é meio óbvio. Basta raciocinar. Madara pôs todos no Tsukuyomi Infinito devido ao auxílio da Lua na pregação do Genjutsu. Já Kaguya não tinha Lua alguma para propagar a luz, consequentemente, as pessoas afetadas foram as que conviviam na região afetada.


a Kaguya fez o jutsu e escolheu afetar um numero restrito de pessoas, algo q seria suficiente, na visão dela, pra parar o clã Otsutsuki. Ou talvez ela tava fazendo em etapas mesmo, e foi selada antes de botar mais pessoas no MT. Enfim, se a Kaguya era capaz de escolher quem caía no jutsu, entendo que o Madara tbm seja, mesmo que esteja fazendo de forma indireta, refletindo seus olhos na lua.

Não vale a pena comentar o seu equívoco. Já lhe foi respondido logo acima.


Zetsu Negro, q é originado diretamente do poder da Kaguya, incarnando sua vontade, seja imune ao jutsu de sua criadora. Vale lembrar que o Zetsu foi criado com o plano de forçar alguem a usar o MT pra restaurar a Kaguya, logo ele precisaria ter imunidade. E que, da mesma forma que o Sasuke conseguiu extender sua capacidade ocular em repelir o genjutsu para o chakra do seu susanoo, o Zetsu é capaz de fazer o mesmo com seu hospedeiro, ainda mais por q este já não tinha o menor controle sobre o corpo.

Se você reparar, todos aqui estamos lidando com hipóteses. Eu disse que, devido ao Zetsu anular os efeitos da Técnica sobre si mesmo, e quem lhe for o hospedeiro, o Naruto também poderia o fazer, pois ele está na posse de um recurso feito do mesmo material que o Zetsu Negro, portanto poderia anular os efeitos da Técnica também. Isso é uma hipótese, eu estou me embasando em algo que sustente a minha fala. Agora, você dizer que Madara escolheu quem iria cair, também é uma hipótese. Dizer que ele é imune devido à ser a vontade de Kaguya, também sé hipótese. Então, o que vai definir uma hipótese sobre a outra será o número de argumentos e fatos que sustentem cada uma dessas coisas. Você disse que, Zetsu talvez seja imune devido a ser a vontade de Kaguya, mas, eu acho que se fosse o caso, o Obito teria sido pego no Genjutsu também, pois nesse caso, não seria o material do Zetsu que estaria o protegendo, não teria nada, pois a imunidade seria restrita somente ao Zetsu..... Se Madara escolhesse quem iria cair no Genjutsu, e quem não iria, é uma boa hipótese, mas no dito não há muito o que sustente. Agora vejamos a minha hipótese: eu disse que, Naruto poderia criar um casulo de gudou-dama's para que pudesse anular os efeitos da luz, e consequentemente anular o Genjutsu sobre ele. Eu também citei que, o Zetsu, bem como o Obito revestido com o Zetsu, não cairam no Genjutsu, e, por coincidência o material que constitui o Zetsu é o mesmo que compõe a gudou-dama, reforçando mais uma vez o que eu disse. Analisando tudo, você vai ver quais das hipóteses estão mais bem estruturadas e com mais embasamento, e decidirá a que você prefere acreditar.
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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sab 11 Ago - 11:15
@Itami

Cara, a intenção não foi dizer que uma hipótese é melhor do que a outra. A questão é que, como eu falei no último parágrafo, a hipótese de que o Naruto anula os efeitos do genjutsu requer que uma série de pontos não provados sejam verdadeiros.

Sobre o DB, tudo bem, em um local é colocado isso, porém, por outro lado, pro Naruto não é listado Yin, apenas Yang e os 5 elementais. O próprio DB é contraditório nesse ponto. 

Lembremos que ele não anulou jutsu do Sasuke, postei a scan. Sasuke não tem senjutsu, apenas chakra do Rikudou. De qualquer forma, madara tbm teria esse chakra. Sobre ter ou não ter senjutsu, fica a dúvida pq tudo q foi atribuído ao senjutsu dos seis caminhos do Naruto (voar, produzir GD) o Madara tbm possui e quando ele vê Naruto e Sasuke, ele diz que possui os dois poderes (Rinnegan e Senjutsu Seis caminhos) ao mesmo tempo. 

Enfim, só quis dizer q pra ser verdade sua hipótese, teria q se assumir que:
1) Naruto anula qualquer Ninjutsu (Não parece ser o caso pelo choque com o Sasuke, q possuía Ninjutsu com chakra do Rikudou);
2) Se ele não anula, teria que se considerar que o Madara de alguma forma escolheu fazer seu jutsu mais potente sem usar chakra do Rikudou;
3) Madara tentou pegar o Zetsu e não conseguiu (Tbm parece improvável, dada a falta de surpresa do personagem com o ocorrido);
4) Se Madara tentou pegar de fato, que o Zetsu é imune e protegeu o Obito apenas devido ao Material do seu corpo (Também é hipótese, outra como a relação direta com a Kaguya, progenitora do jutsu, é tão válida quanto).

O intuito do meu comentário é mostrar q pra dizer que o Naruto se protege do MT, algo que vai até de certa forma contra uma frase do Sasuke, escrita no mangá, é necessário assumir uma série de hipóteses não provadas e com pontos contrários no próprio mangá, em especial a parte de anular ninjutsus, vide situação com o Sasuke. No entanto, to vendo q aqui ninguém vai convencer ninguém, ambos temos convicções bem diferentes sobre o assunto, mas sempre é bom discutir.


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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sab 11 Ago - 12:37
@Heimdall

Adendo. O databook classifica Naruto BASE. Se vc analisar o Naruto Pseudo Jin do Juubi, é diferente, isso pela afinidade natural com todos os elementos, além de Yin e Yang. Isso se prova com a formação inconsciente das GD, sendo necessário os 5 elementos + Yin e Yang na composição. É por isso q todos os Jins do Juubi possuem GD. Sasuke só Tem afinidade com os 5 elementos devido uma concessão do Rinnegn. Além de uma herança de Yin pelo Indra. Naruto base se enquadra em Yang, além de ter a Kiuuby YANG. Naruto Rikudou é Jin da KIUUBY YIN, pois foi ela q foi introduzida nele. Naruto se tornou completo por ter o chakra e natureza do chakra das bijuus.


Naruto Rikudou - 5 elementos + Yin e Yang

Naruto Jin Kiuuby - Yang + Afinidade com Fuuton e sei lá se tem outro elemento

Obito Jin - 5 elementos + Yin e Yang

Madara Jin do Juubi e Árvore - 5 elementos + Yin e Yang + todas as Kg existente daqueles contidos na shinju, além de toda a quantidade e qualidade do chakra destes.

Sasuke Rinnegan - 5 elementos + Yin.
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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sab 11 Ago - 12:58
@Pscn

Saquei o q vc disse, mas por outro lado, o Sasuke foi classificado como tendo todas as Naturezas pelo Up do Rinnegan. Não entendo pq o Naruto seria classificado com 5 naturezas + Yang apenas. Não é nem a forma base q vc citou, pois ele não mostrou afinidade com outros elementos se desconsiderar a ajuda das Bijuus, nem a forma rikudou completa, já q não mostraram o Yin. Não sei pq colocariam um hibrido ali na classificação.


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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sab 11 Ago - 17:04
@Heimdall escreveu:@Itami Cara, a intenção não foi dizer que uma hipótese é melhor do que a outra. A questão é que, como eu falei no último parágrafo, a hipótese de que o Naruto anula os efeitos do genjutsu requer que uma série de pontos não provados sejam verdadeiros.

Nunca será provado da maneira que você quer, pois o Mangá já acabou. Por isso o tópico é para discutir possibilidades. Eu expuz meu pensamento e explanei minha hipótese, mas, não estou obrigando ninguém a dar quote.

Sobre o DB, tudo bem, em um local é colocado isso, porém, por outro lado, pro Naruto não é listado Yin, apenas Yang e os 5 elementais. O próprio DB é contraditório nesse ponto.

Há duas possibilidades: ou o Naruto só adquire a posse e controle do Onmyouton no Rikudou Sennin Moudou, ou o Databook errou. De qualquer jeito, eu estou avaliando a descrição da técnica, e você está avaliando figuras promocionais. Mas de qualquer jeito o Naruto demonstrou Yin-Yang no Mangá. Isso é fato.

Lembremos que ele não anulou jutsu do Sasuke, postei a scan. Sasuke não tem senjutsu, apenas chakra do Rikudou. De qualquer forma, madara tbm teria esse chakra. Sobre ter ou não ter senjutsu, fica a dúvida pq tudo q foi atribuído ao senjutsu dos seis caminhos do Naruto (voar, produzir GD) o Madara tbm possui e quando ele vê Naruto e Sasuke, ele diz que possui os dois poderes (Rinnegan e Senjutsu Seis caminhos) ao mesmo tempo.

Aí é que tá. Anular Ninjutsu's com a gudou-dama não é um fator passivo, é um fator ativo, em que ele decide se vai ou não anular. O que você acharia de uma luta, em que o Naruto usasse as gudou-dama's para anular todas as técnicas do Sasuke? Teria luta? Teria enredo? É importante analisar o roteiro da luta é o intuito da luta. Se Naruto não usou foi porque nnão quis, assim como ele não quis usar o Modo Rikudou Sennin contra o Toneri.

Enfim, só quis dizer q pra ser verdade sua hipótese, teria q se assumir que:
1) Naruto anula qualquer Ninjutsu (Não parece ser o caso pelo choque com o Sasuke, q possuía Ninjutsu com chakra do Rikudou);

Databook deixa claro que, Naruto no Rikudou Sennin Moudou adquire compreensão sobre todas as coisas e sobre toda a essência do Chakra, junto ao perfeito controle sobre o Onmyouton... Sabe o que isso significa?

4) Se Madara tentou pegar de fato, que o Zetsu é imune e protegeu o Obito apenas devido ao Material do seu corpo (Também é hipótese, outra como a relação direta com a Kaguya, progenitora do jutsu, é tão válida quanto).

Deixa eu expor outra hipótese: e se a Kaguya fez o Zetsu composto por tal material justamente para que ele não sofresse os efeitos do Tsukuyomi Infinito? É um pensamemto que bate de frente com esse seu da Kaguya. Mas, também é difícil provar, como o seu.

O intuito do meu comentário é mostrar q pra dizer que o Naruto se protege do MT, algo que vai até de certa forma contra uma frase do Sasuke, escrita no mangá, é necessário assumir uma série de hipóteses não provadas e com pontos contrários no próprio mangá, em especial a parte de anular ninjutsus, vide situação com o Sasuke. No entanto, to vendo q aqui ninguém vai convencer ninguém, ambos temos convicções bem diferentes sobre o assunto, mas sempre é bom discutir.

O meu intuito aqui era responder ao tópico que questionou uma possibilidade do Naruto burlar o Tsukuyomi Infinito, eu a trouxe, e agora vocês estão me dando quote para me refutar sendo que eu apenas trouxe uma hipótese, uma opinião, um pensamento, embasado no mostrado. Você está falando como se estivesse dizendo que é uma verdade, e que para considerar isso eu teria que rever outros fatores...... Mas, o tópico é sobre discutir possibilidades, não discutir verdades. Afinal, como eu já disse, a prova que você procura em cima do meu comentário não será respondida, pois o Mangá já acabou. De qualquer jeito, minha hipótese está aí, eu me apoiei em algo mostrado, não dá pra dizer que estou absolutamente errado, e nem com certeza certo.
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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sab 11 Ago - 18:04
@Itami

Perfeitamente, no sentido de discutir possibilidades, eu passei um pouco da linha mesmo, afinal vc não tá impondo verdade sobre ninguém. Acabo me empolgando nesse tipo de debate.

Só um ponto sobre o último comentário

@Itami escreveu:
Aí é que tá. Anular Ninjutsu's com a gudou-dama não é um fator passivo, é um fator ativo, em que ele decide se vai ou não anular. O que você acharia de uma luta, em que o Naruto usasse as gudou-dama's para anular todas as técnicas do Sasuke? Teria luta? Teria enredo? É importante analisar o roteiro da luta é o intuito da luta. Se Naruto não usou foi porque nnão quis, assim como ele não quis usar o Modo Rikudou Sennin contra o Toneri.

Databook deixa claro que, Naruto no Rikudou Sennin Moudou adquire compreensão sobre todas as coisas e sobre toda a essência do Chakra, junto ao perfeito controle sobre o Onmyouton... Sabe o que isso significa?

Concordo q é ativo, trata-se de um jutsu complexo, pelo menos no meu entendimento. Sobre enredo, acho meio forçado essa parte, desfazer ninjutsus seria perfeito pro Naruto ali, afinal seu objetivo não era matar o Sasuke. Com essa arma, ele podia cansar o Sasuke de uma forma segura, e depois q ele tivesse enfraquecido, partir pro corpo a corpo. O choque da flecha de Indra com Modo Asura quase matou os dois. No entanto, algo q encaixa melhor é que ele poderia anular, mas não algo que contenha chakra do Rikudou/Otsutsuki. Atende ao DB q diz q ele tem domínio sobre Onmyouton e justifica pq ele não desfez jutsus da kaguya e do Sasuke.


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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sab 11 Ago - 19:05
@Heimdall escreveu:@Itami Concordo q é ativo, trata-se de um jutsu complexo, pelo menos no meu entendimento. Sobre enredo, acho meio forçado essa parte, desfazer ninjutsus seria perfeito pro Naruto ali, afinal seu objetivo não era matar o Sasuke. Com essa arma, ele podia cansar o Sasuke de uma forma segura, e depois q ele tivesse enfraquecido, partir pro corpo a corpo. O choque da flecha de Indra com Modo Asura quase matou os dois. No entanto, algo q encaixa melhor é que ele poderia anular, mas não algo que contenha chakra do Rikudou/Otsutsuki. Atende ao DB q diz q ele tem domínio sobre Onmyouton e justifica pq ele não desfez jutsus da kaguya e do Sasuke.

Eu também achei o enredo forçado, justamente por ele ter "se esquecido" dessa capacidade, ou de diversas outras técnicas e habilidades que ele havia usado anteriormente contra Madara e Kaguya, mas, parece que contra o Sasuke ele preferiu não usar. Naruto se privou muito naquela luta a ponto usar Taijutsu em forma base contra um usuário de Sharingan, sendo que ele poderia ter avançado em seu Rikudou Sennin Moudou, e seria letal para o Sasuke. E cara, pensa, se Naruto anulasse todo e qualquer Ninjutsu do Sasuke, teria um enredo "emocionante" como o Kishimoto quis transparecer ter?
Eu não entendi a última parte do que você disse.
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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sab 11 Ago - 19:15
@Itami escreveu:
Eu também achei o enredo forçado, justamente por ele ter "se esquecido" dessa capacidade, ou de diversas outras técnicas e habilidades que ele havia usado anteriormente contra Madara e Kaguya, mas, parece que contra o Sasuke ele preferiu não usar. Naruto se privou muito naquela luta a ponto usar Taijutsu em forma base contra um usuário de Sharingan, sendo que ele poderia ter avançado em seu Rikudou Sennin Moudou, e seria letal para o Sasuke. E cara, pensa, se Naruto anulasse todo e qualquer Ninjutsu do Sasuke, teria um enredo "emocionante" como o Kishimoto quis transparecer ter?
Eu não entendi a última parte do que você disse.

Acho q não me expressei bem. O que eu quis dizer foi q se o Naruto pudesse ter anulado os Ninjutsus do Sasuke, não teria uma justificativa plausível, do ponto de vista do personagem, para não usar. Isso pq, como o objetivo dele não era matar, a capacidade de desfazer tudo do Sasuke era perfeita pra prolongar o combate de forma segura, sem risco de vida pra ambos. 

Por isso, assumindo q ele seja capaz de desfazer os ninjutsus de pessoas comuns, eu acredito q existe uma explicação além do "tinha mas esqueceu/não quis usar" na luta contra o Sasuke. A explicação seria que da mesma forma que o Jutsu de Onmyouton que desfaz ninjutsus é incapaz de desfazer Senjutsu, tbm seria incapaz de desfazer Ninjutsus com chakra do Rikudou sennin, q o sasuke passou a possuir depois do selo da lua. Isso tbm explica pq o Madara não conseguiu anular os golpes do Sasuke em sua luta.


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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sab 11 Ago - 19:18
@Heimdall

Só um adendo. Naruto não tinha chakra suficiente para gerar Gd na sua luta com o Sasuke. A questão ali não é querer e sim poder gerar as mesma. Naruto recebeu uma pequena parcela do chakra das bijuus, nada de quantidade relevante. O fator q agregava potencial no seu estado divino não era esse chakra e sim o do Rikudou. Se vc analisar, as Gds do Naruto foram desaparecendo conforme seu desenvolvimento da luta com Kaguya, onde ele ficou sobrecarregado de manter sua vida, além de dar chakra pro Obito e Kakashi. O nível de luta da Kaguya exige certo padrão de potência de chakra, caso contrário, suas técnicas engole o oponente. Veja seus socos no Susanno, onde desmaterializou o mesmo sem esforço algum. Kaguya não usa Senjutsu, mas seu chakra é potencialmente poderoso devido a pertencer ao clã Otsutsuki, além de ser Jin do Juubi e Shinju. Naruto possui a assinatura de chakra Ootsutsuki, isso por ter o chakra do Rikudou, além de ter o Modo Sábio upado pelo modo de chakra das bijuus. Apesar do Naruto ter uma qualidade de chakra excelente, isso não é o suficiente para fazer frente. Naruto é um Uzumaki, Já Kaguya é uma Otsutsuki. Uzumakis são descendentes dos Otsutsuki. Enfim, Kaguya já começa ganhando. Uzumaki possui muito chakra, mas os Otsutsuki são Deuses no quesito Qualidade e Quantidade. O Chakra do Rikudou fizeram do Naruto e Sasuke, Deuses, Imagina o Chakra da Kaguya, q é mãe do Rikudou ? Kkkkkkkkkkk. Naruto possui o Chakra das Bijuus, já Kaguya é JIN dos Bijuus , além de ter o chakra e acesso as Kekkei Genkai e Chakra daqueles q se encontram restritos na Shinju. É uma diferença enorme ter uma parcela de chakra das bijuus e ser Jin das Bijuus. Kaguya é um monstro, amigo. É inigualável sua qualidade e quantidade de chakra. O q falta pra ela é técnica de luta, ao contrário do Naruto. Naruto é perito em uso e controle de chakra, onde sabe usar o necessário para a ocasião. Kaguya é ignorante no assunto, onde gastava exorbitantes quantidades com espaço tempo. Enfim, Naruto estava esgotado. Só igualou com o Sasuke devido a burrice do mesmo, onde identificou essa fragilidade no Uzumaki e fez ar de superioridade para finalizar concentrando chakra em apenas uma técnica. Sasuke perdeu por qualidade de chakra e afinidade elemental, apesar de ter mais chakra naquela ocasião. Fuuton é Superior a Raiton, ou seja, Naruto já começa ganhando. Sasuke possui um chakra poderoso por ser um Uchiha com chakra do Rikudou e Bijuus. Naruto possui um chakra poderoso por ter o chakra do Rikudou e Modo Sábio Dos seis caminhos, além do chakra das bijuus. O Modo Sábio eleva potencialmente seus atributos e técnica, algo q Sasuke não possui. Chakra do Rikudou e Chakra das bijuus ambos têm, mas Naruto reforça seu estado divino com o Modo de chakra das bijuus, algo q Sasuke não tem. Sasuke foi impulsivo e burro, ele teria q prolongar a luta. Essa Balela q Naruto não usou GD, é falta de interpretação e desassociação das características dos personagens.
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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sab 11 Ago - 19:37
Gudoudama + Chakra das 9 Bijuus.
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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

em Sab 11 Ago - 19:46
@Pscn
Então, eu destaquei exatamente esse ponto das Gds diminuirem em outro tópico, esse aqui:
http://www.forumnsanimes.com/t76983p20-naruto-e-sasuke-nao-possuem-mais-chakra-do-rikudou-por-qual-motivo-tem-gente-que-ainda-repete-isso#1385297

O ponto é q na luta contra o Sasuke ele ainda tinha três, e as chocou contra golpes do Susanoo:
Spoiler:



Elas explodiram com o impacto, ele ficou sem por um tempo e depois gerou mais 3:

Spoiler:

Cap 695 - última página


Cap 696 - primeira página


Depois, às manteve até o choque com a flecha de Indra. 
Spoiler:




Enfim, acesso às GDs na luta contra o Sasuke ele até tinha, meu questionamento é sobre os pormenores em relação à anulação de Ninjtusus.

Sobre o resto do comentário, o maior erro dele foi ter deixado um clone Bijuu coletar a energia natural, sendo q Gedou Susanoo tinha completa vantagem sobre o Naruto naquele ponto da luta. Um dos pontos do sharingan é evitar q ações do adversário passem despercebidas, e foi exatamente isso q rolou.

A flecha de indra, em um primeiro momento, realmente não seria uma boa opção, pela vantagem ofensiva e defensiva do Gedo Susanoo, mas por outro lado, se ele não prepara o Jutsu, teria tomado os dois FRS do modo Asura à queima roupa, q provavelmente seriam fim de viagem.


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Re: Naruto RSM poderia escapar Mugen Tsukuyomi?

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