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Genin
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Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 11:25
Não sei o motivo do pessoal seguir repetindo isso, o Rikudou empresta um pouco de chakra para ambos:

Em Naruto permite ele usar o RSM.
Em Sasuke desperta o Rinnegan (e apenas um, e não o par completo como do Rikudou e Madara).

Isso é RSM:



O que Naruto mostrou ter é um "KM3",  não entendo essa confusão.

KM2:



KM3:



Quase idênticos (KM2 e KM3), mas bem diferentes do RSM:



Depois da guerra nunca mais Naruto foi visto usando o RSM (aquilo que ele usa não é o RSM visto que esse modo que ele usa entre outras coisas não possui a assinatura do RSM que é as gudoudamas).

Sasuke ainda possui o Rinnegan, mas dizer que ele possui chakra do Rikudou em seus Jutsus por causa do Rinnegan é o mesmo que dizer que Nagato por ter o Rinnegan possui chakra do Rikudou em seus jutsus.

Em outras palavras, Rikudou emprestou seu charkra, e o chakra acabou, mas por algum motivo desconhecido alguns fãs insistem em achar que o chakra que o Rikudou emprestou era infinito.

Logo, nem Sasuke nem Naruto possuem mais chakra do Rikudou, quem discordar poste os argumentos e explique como um chakra emprestado pode durar infinitamente no corpo de alguém. O próprio Kakashi recebeu um pouco desse chakra do Rikudou do Naruto\Obito, mas como vimos acabou.
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 11:56
@XxGladiatorxX

Você esta equivocado.

Pra começar esse RSM:



Esse e o RSM + Modo Kurama:



A diferença e clara o RSM e um modo independe do Modo Kurama.

Naruto Gaiden mostrou poder usar o RSM:



Logo ele esta usado o Senjutsu do Hagoromo ele tem o chakra do mesmo.

Agora sobre o Sasuke é algo mais simples.

O que difere um usuário FAKE pra um usuário verdadeiro de um Donjutsu? o chakra certo?

Qual diferença entre o Madara e Nagato e exatamente essa o Madara e um usuário verdadeiro logo ele tem o chakra do Rikudou pra usar o poder do Rinnegan na sua totalidade e Nagato por sua fez não por isso tem dificuldade pra usar o Rinnegan.

Sasuke segue esse mesma logica.

Questão aqui e o Sasuke e o Naruto não tem mesma quantidade de chakra do Rikudou.


"Esse olhos.... podem ver as trevas muito bem......"


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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 12:09
Não é tão simples assim LordZero.

Onde estão as Gudoudamas do Naruto se ele possui o RSM?
Apareceram situações onde elas teriam sido úteis, por qual motivo ele não usou?

No caso de Madara e Nagato o que difere é que Madara despertou o chakra do Rikudou no corpo dele ao implantar células de Hashirama (células com chakra do Ashura), ou seja, o corpo do Madara gera naturalmente esse chakra pois é algo que o corpo dele gera por si próprio.

No caso do Sasuke ninguém implantou nele nada, foi emprestado chakra por parte do Rikudou (assim como emprestaram pro Kakashi por exemplo) e esse chakra despertou o Rinnegan em Sasuke pelo fato do mesmo ter previamente um FMS.

O caso de Nagato e Sasuke é o mesmo, ambos possuem o Rinnegan mas o corpo de nenhum deles gera o chakra do Rikudou.

Quem diz que Naruto e Sasuke ainda possuem chakra do Rikudou nunca explicam como um chakra emprestado pode durar pra sempre (o que não existe no mundo de Naruto).
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 12:13
Tem muita confusão nesse ponto pq o foco do poder do Hagoromo eram os selos do sol e da lua, e depois do selamento da Kaguya, estes voltaram pro Rikudou. Mesmo assim, no vale do fim, o Naruto usou as GDs.

Além disso, um ponto interessante é a marca Sennin em volta dos olhos, que o Naruto não tem mais. Segue as imagens dos Modos:

Spoiler:

KM2+SM


RSM


Modo atual

 

Existem algumas explicações possíveis. Primeira é que ele ainda usa uma forma de RSM, mas não tem as GDs por q essas gastam uma quantidade absurda de chakra. Só lembrar que elas não eram replicadas nos clones. O extra de chakra era os resquícios do chakra bruto que veio com o selo do sol.

Outra é q por ter usado naquela época o RSM, ele ganhou um "entendimento" superior sobre a energia natural, o modo de coletá-la e moldá-la e isso proporcionou um modo sennin diferenciado. A versão que ele teria hj seria algo superior ao KM2+SM, mas inferior ao RSM.

Sinceramente, não sei qual das duas é verdadeira. 

O negócio é que a alteração corporal sofrida pelo sasuke se manteve, é difícil imaginar q o Naruto não ia ter alguma coisa permanente da experiência com o chakra do Hagoromo...


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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 12:22
Essa parte dos olhos do Naruto é fácil de explicar.

Jiraya possuia um Sennin mode bem imperfeito, isso fazia com que o rosto dele ficasse cheio de traços estranhos.

Naruto tinha um controle bem superior, o único traço que aparecia nele eram as marcas ao redor dos olhos.

Contudo, Naruto adulto obviamente tem um SM ainda mais aprimorado, isso permitiria ele não ter nem mesmo mais as marcas ao redor dos olhos.

Acima de tudo temos que lembrar que não faz qualquer sentido um chakra que foi meramente emprestado pro alguém se manter indefinidamente no corpo do receptor, isso simplesmente não existe no mangá.
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 15:53
O Naruto ainda possui o RSM, e isso é bem claro.

Como mostrado acima, o Naruto permanece com as características do RSM que ele apresentou na época da Quarta Guerra, e essa afirmação de que isso é apenas uma evolução do seu SM dos sapos não cola, pois o próprio Fukasaku falou que os sinais que evidenciavam que o SM do Naruto era PERFEITO - já em sua adolescência, eram os arcos ao redor de seus olhos. Com isso nós descartamos qualquer possibilidade do Naruto ter evoluído naturalmente o seu SM dos sapos.

Ah, mas porq o Naruto não usa mais as suas Gudōdamas? Concordo quando é dito que houveram situações em que ele poderia usá-las e não usou-as, mas quantos personagens tiveram chance de usar algumas de suas técnicas e não usaram-nas? Quantas vezes, ao assistirmos ou lermos uma luta, nós xingamos os personagens envolvidos por acreditarmos que a estratégia que eles usaram eram idiotas ou que eles poderiam usar uma habilidade que eles não usaram? Enfim, creio que esta seja uma explicação plausível para o questionamento envolvendo as Gudōdamas.

E, por fim, uma prova a mais que mostra que o Naruto continua com o seu RSM intacto é o fato do Sasuke possuir o seu Rinnegan e possuir as habilidades que vieram com o Rinnegan, como é o caso do Ameno. Se o Sasuke ainda possui o aspecto físico que mostra que ele ainda possui o Chakra do Rikudō, que é o seu Rinnegan, e ainda possui as técnicas que vieram com o Chakra do Rikudō, porq diabos o Naruto não estaria na mesma condição?!


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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 16:02
Afinal de contas porque diabos o naruto não usa mais as gudoudamas??, porque tipo sem gudoudamas pouco importa esse RSM, o principal era justamente essas esferas... e naruto também parou de voar?, tipo sem gudoudamas e vôo o que resta do RSM?, um sensor melhor?, um SM melhorado?, grande merda ( sim , isso é muito pouco , um enorme Downgrade )..., o principal ele perdeu ou não usa..., então melhor considerar que o naruto realmente perdeu esse modo rikudou.
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 16:26
O Naruto ainda possui o RSM, e isso é bem claro.

Como mostrado acima, o Naruto permanece com as características do RSM que ele apresentou na época da Quarta Guerra, e essa afirmação de que isso é apenas uma evolução do seu SM dos sapos não cola, pois o próprio Fukasaku falou que os sinais que evidenciavam que o SM do Naruto era PERFEITO - já em sua adolescência, eram os arcos ao redor de seus olhos. Com isso nós descartamos qualquer possibilidade do Naruto ter evoluído naturalmente o seu SM dos sapos.

Ah, mas porq o Naruto não usa mais as suas Gudōdamas? Concordo quando é dito que houveram situações em que ele poderia usá-las e não usou-as, mas quantos personagens tiveram chance de usar algumas de suas técnicas e não usaram-nas? Quantas vezes, ao assistirmos ou lermos uma luta, nós xingamos os personagens envolvidos por acreditarmos que a estratégia que eles usaram eram idiotas ou que eles poderiam usar uma habilidade que eles não usaram? Enfim, creio que esta seja uma explicação plausível para o questionamento envolvendo as Gudōdamas.

E, por fim, uma prova a mais que mostra que o Naruto continua com o seu RSM intacto é o fato do Sasuke possuir o seu Rinnegan e possuir as habilidades que vieram com o Rinnegan, como é o caso do Ameno. Se o Sasuke ainda possui o aspecto físico que mostra que ele ainda possui o Chakra do Rikudō, que é o seu Rinnegan, e ainda possui as técnicas que vieram com o Chakra do Rikudō, porq diabos o Naruto não estaria na mesma condição?!

Com base nos seus argumentos a única conclusão que eu chego é que de fato Naruto não possui mais o RSM.

e naruto também parou de voar?

Pois é, vão falar que ele não voa mais pois ele "não quer".


Ou seja, ele não usa Gudoudama e nem voa mais e o motivo é: "Seria útil, mas ele não quer."

O único argumento que usam pra dizer que ele possui o RSM é esse lance dos olhos (onde eu já dei uma explicação plausível).

Enquanto argumentos a favor de ele não ter mais o RSM temos um tonelada; aparecia diferente, ausência de gudoudamas, não voa mais, chakra emprestado não ser "infinito" e etc...

Ou seja, nem Naruto nem Sasuke possuem mais o chakra do Rikudou no mostrado pelo mangá, e os argumentos de quem defende que eles ainda tem chakra do Rikudou são argumentos bem frágeis e superficiais (ele n faz tal coisa pq n quer, chakra do Rikudou nunca acaba, olhos de tal jeito e etc...) baseado mais em "gosto" pessoal mesmo e nenhuma prova.
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 16:48
@XxGladiatorxX escreveu:
Com base nos seus argumentos a única conclusão que eu chego é que de fato Naruto não possui mais o RSM.

Se você não quer entender, não há nada que eu possa fazer por ti.

@Uchiha Razengan

Realmente é muito coerente a sua afirmação. Nunca parei para pensar que o RSM se resumia em habilidades de voo e em Gudōdama. Afinal de contas para que serve a capacidade de pressionar o Madara Jin, de ser capaz de fugir do Yomotsu Hirasaka e possuir a velocidade necessária para golpear a Kaguya, além de ser possuidor do Yin-Yang e, consequentemente, possuir o poder necessário para restaurar a força vital e até mesmo órgãos de uma pessoa, como ele fez com o Guy.

Me desculpe, sua análise sobre o RSM é realmente a mais profunda possível. :facepalm3:


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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 17:10
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Tô vendo que o autor do Tópico não domina os principais assuntos em pauta. Vamos lá: existe duas coisas diferentes a serem analizadas... Uma delas é o Modo Rikudou Sennin, e o Senjutsu do Rikudou. São duas coisas com meios de obtenção diferentes.

Modo Rikudou Sennin é a coleta de Energia Natural equilibrada com o Chakra do Rikudou, deixando seu usuário assim:




Agora, existe o Senjutsu do Rikudou, que é o caso do Madara, e do Naruto também, em que seus usuários assimilam o Chakra Sennin com o Chakra das Nove Bijuu's... No caso do Naruto, ele é evidenciado com Nove Magatamas em suas costas, e fica assim:




Logo, conclui-se que, após a Guerra Naruto contunuou usando o Modo Rikudou Sennin, pois é evidenciado como já dito aqui, pelas diferenças entre esse Modo, e o Modo Sábio normal, em que um possui pigmentação alaranjada na região dos olhos, e o outro não. E o argumento de que é porque ele possui um Modo Sábio mais avançado é balela, pois:






Em ambos os casos o Naruto está adulto, e em ambos os casos ocorre a divergência das pigmentações, em que um não tem, evidenciando o Modo Rikudou Sennin, e o outro tem, evidenciando o Modo Sennin padrão.


Agora, vamos aos mitos, como: Modo Rikudou Sennin tem que ter gudoudama.↓

Isso está completamente errado. As Gudou-dama's não são brindes e muito menos obrigatórias em determinado Modo. O que dá acesso a elas é o Modo Rikudou Sennin, em que o usuário adquire a capacidade de compreensão universal sobre a essência do Chakra, assim, sendo capaz de fazer praticamente qualquer coisa, inclusive criar uma esfera de Chakra condensado e adicionar as cinco transformações básicas da natureza + liberações yin-yang simultaneamente. O Naruto utiliza as Gudou-dama's se ele quiser, mas, até o momento não foi necessário. No The Last ele sequer usou Modo Rikudou Sennin. No Gaiden ele não precisava disso para enfrentar o Shin. Na invasão Ootsutsuki, seria um problema, pois os dois Ootsutsuki's possuem a capacidade de absorver Chakra, e se absorvessem as gudou-dama's seria de ajuda para o inimigo. Portanto, Naruto não utilizou porquê não quis, sem falar que as gudou-dama's não fazem parte do estilo de luta do Naruto, assim como não faz parte do estilo de luta do Sasuke utilizar de toda a extensão da Técnica dos Seis Caminhos.


Outro mito é dizer que o poder do Rikudou estavam nos selos do selamento. Isso está totalmente errôneo. Primeiro que, após selarem a Kaguya, o Naruto permaneceu utilizando o Modo Rikudou Sennin é o Senjutsu do Rikudou na luta contra o Sasuke. Outra coisa, é uma citação do Hagoromo em que ele diz que cedeu o seu Chakra:




Rikudou cedeu o seu Chakra para os dois, e à parte cedeu o selo Yin, e selo Yang para selar o inimigo.


Outra coisa é: Quando Rikudou cedeu seu Chakra para Ashura, esse Chakra não se esgotou, pois ele foi escolhido para herdar. Com Naruto e Sasuke, o próprio Hagoromo disse que dessa vez ele daria o poder aos dois para não haver conflitos. Então, se o poder dado ao Ashura não de esvaiu, o poder dado ao Naruto e Sasuke também não iria. Assim como o Chakra cedido das Bijuu's para o Naruto foi dito ter se infiltrado no mesmo.

Espero ter respondido todas as questões.
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 17:13
Naruto voa sim:






Agora, parem de falar besteiras.
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 17:38
@Itami

Sabe pq ele n usa mais as Gudoudamas?

É pq ele não tem mais o RSM.

Isso aqui:



Simples. Pq vc quer complicar?

Portanto, Naruto não utilizou porquê não quis

Eram úteis sim, ele n usou pois n podia. Se ele usou contra o Madara pq não usaria contra esses outros caras?

Eu entendo que muitos sejam fãs do Sasuke e do Naruto e vão ir contra o mangá pra upar eles (e até usarão filmes incoerentes onde Kishimoto nem dedo teve no meio como argumento).
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 17:52
Mangá e anime acabam e parecem que não lêem ou assistem , o próprio Hagoromo falou que o ponto de encontro delas seriam em Naruto, Naruto tem a parcela do chakra delas e ainda é o ponto de encontro delas como Naruto perdeu o RSM se o próprio Hagoromo fala isso.
O mesmo vale pro Sasuke, se Sasuke perdesse o chakra Rikudou então o Rinegan dele também desaparecia certo, o próprio Rinegan mostra que Sasuke ainda tem esse poder.
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 17:54
O mesmo vale pro Sasuke, se Sasuke perdesse o chakra Rikudou então o Rinegan dele também desaparecia certo,

Pq o Rinnegan dele desapareceria? Madara arrancou o Rinnegan dele e deu pro Nagato, o Rinnegan desapareceu?

Criei o tópico a toa, pensei que iam me mostrar argumentos q eu estava errado e tudo que vi até agora foi "ele tem tal poder pq sim" ou "ele tem, mas n usa pq n quer".

Minha conta é nova mas acompanho esse fórum desde 2012, nunca vi ninguém provar que eles mantém o chakra do Rikudou, no máximo a galera fala o que eu disse acima e parecem ficar nervosos se alguém questiona isso.

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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 17:58
@XxGladiatorxX escreveu:
O mesmo vale pro Sasuke, se Sasuke perdesse o chakra Rikudou então o Rinegan dele também desaparecia certo,

Pq o Rinnegan dele desapareceria? Madara arrancou o Rinnegan dele e deu pro Nagato, o Rinnegan desapareceu?




Não mas você tá falando que o Naruto e Sasuke não tem mais o poder do Hagoromo sendo que ainda tem um tem o chakra das Bijuus e é ponto de encontro de todas elas, o outro tem o Rinegan então Não, eles não perderam esse poder Não!
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 18:05
Selar a Kaguya era algo que exigia uma enorme quantidade de chakra.

Todo o chakra que o Rikudou deu pra eles foi usado para selar a Kaguya.

Naruto tem o Chakra dos 9 Bijuus selados no corpo dele, por isso que ele tem o RSM.

Hagoromo não tem nada a ver com isso.

Sasuke tem o FMS e o Kabuto implantou Células do Hashirama no corpo do Sasuke, por isso ele despertou o Rinnegan.
Aliás Kabuto passou 9 capítulos implantando as células no Sasuke, o que indica que foi uma grande quantidade de células, por isso o Sasuke despertou rápido.

Mais uma vez, Hagoromo não tem nada a ver com isso.
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 18:14
Se Sasuke possui células do Hashirama (em grande quantidade pelo que você falou) pq Sasuke n possui as habilidades de cura dessas células, como por exemplo igual o Madara?





Pelo q entendi Kabuto fez pesquisas com as células do Hashirama mas não necessariamente era células do Hashirama que ele injetava no Sasuke (o próprio Kabuto diz que suas habilidades de cura são graças as habilidades de cura de  Karin e Orochimaru mas n cita o Hashirama como seria de se esperar se fosse o caso).
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 18:40
Quando o Madara fala no poder de cura do Hashirama, a imagem foca no rosto do Hashirama que está com as marcas do Senjutsu
Todos os usuários de Senjutsu possuem poder de cura elevado, e nessa cena o Madara estava usando o Senjutsu do Hashirama

Em nenhum momento eu disse que Kabuto implantou as células em si mesmo.
Kabuto não tinha a genética apropriada para aguentar o poder das células, por isso que ele queria pegar o corpo do Sasuke

Kabuto queria transferir sua alma para o corpo do Sasuke, depois que ele fizesse isso, ele implantaria as células no Sasuke para obter o Rinnegan
Depois que o Kabuto foi convertido, ele implantou as células no Sasuke porque sabia que assim o Sasuke despertaria o Rinnegan

Ou seja, Kabuto tinha as células guardadas em algum lugar porque pretendia implantá-las no Sasuke depois que pegasse o corpo dele, mas em nenhum momento Kabuto implantou as células em si mesmo, pois não tinha a genética apropriada para aguentar o poder dessas células.
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Genin
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 18:47
@Panabra escreveu:
@XxGladiatorxX escreveu:
Com base nos seus argumentos a única conclusão que eu chego é que de fato Naruto não possui mais o RSM.

Se você não quer entender, não há nada que eu possa fazer por ti.

@Uchiha Razengan

Realmente é muito coerente a sua afirmação. Nunca parei para pensar que o RSM se resumia em habilidades de voo e em Gudōdama. Afinal de contas para que serve a capacidade de pressionar o Madara Jin, de ser capaz de fugir do Yomotsu Hirasaka e possuir a velocidade necessária para golpear a Kaguya, além de ser possuidor do Yin-Yang e, consequentemente, possuir o poder necessário para restaurar a força vital e até mesmo órgãos de uma pessoa, como ele fez com o Guy.

Me desculpe, sua análise sobre o RSM é realmente a mais profunda possível. :facepalm3:

Mas é, sem gudoudamas e vôo o modo rikudou é um nada!, só aumenta os atributos físicos, se for só isso é melhor considerar que nem tem mais , fica menos decepcionante... ( eu gostava de ver o naruto com as gudoudamas entende...) e minha "análise" não é das melhores mesmo, so do tipo que vai comentando o que dar na telha.
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Chuunin
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

em Seg 06 Ago 2018, 19:15
sim naruto ainda tem RSM por alguns motivos que vou citar aki
sasuke não perdeu o rinnegan (mesmo sasuke sendo inferior tirar up de um e do outro não seria ridiculo)
ele ainda voa e não tem mais as marcas nos olhos
manto dele é bem diferente do km2+sm que ele usou no the last
ele nãu usa mais as godoudamas porque ele precisaria gastar o chgakra das bijuus que ele tem dentro dele por esse mesmo motivo ele não usa os outros ataques das biuus como soco com vapor esse q mataria o shin em um golpe ele simplesmente não quer gastar o chakra das bijuus dentro dele criando godoudamas e usando os ataques delas porque é um chakra que para ser reposto ele teria q pedir para as bijuus coisa que só deva ser feito em ultimo caso ,acredito nisso .
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Re: Naruto e Sasuke não possuem mais chakra do Rikudou, por qual motivo tem gente que ainda repete isso?

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