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Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Sab 04 Ago 2018, 17:01
Primeiro: sim, ele pode! Assim como o Raikiri, mas a questão é usar em batalha de forma segura, essa é minha duvida.

Sabemos que o Raiden é uma ampliação do Raikiri, que tem seu poder, velocidade e alcance aumentados, sendo assim, é intuitivo pensar que assim como Raikiri ele deixou de usar o Raiden, não é? Porém, vamos analisar o uso do Raiden:


Muito foda essa cena.

Kakashi usa o Raiden com auxilio de um clone, criando uma "corrente" de raiton capaz de atingir múltiplos alvos, ou seja, mesmo sendo um ataque mais rápido que o Raikiri, não sofre de sua fraqueza, pois não é um ataque direto! É a corrente de raiton que vai na direção do inimigo e não o Kakashi em si! Por isso Kakashi não sofreria um contra ataque como o Chidori/Raikiri.

Acham que o Rokudaime ainda pode usar em batalha? Eu acredito que sim, é um jutsu muito poderoso, foi o único capaz de cortar o manto bijuu nível 2, e fez isso com facilidade.
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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Sab 04 Ago 2018, 17:17
Essencialmente, a fraqueza é q o usuário se move rápido demais e em linha reta, perdendo visão periférica e ficando aberto à contra-ataques. Vejo a mesma situação aqui, pra falar a verdade. Sim, a corrente é q vai em direção ao inimigo, mas ele tbm tá se movendo em linha reta e em alta velocidade na mesma direção. 

A grande questão, no entanto, é a velocidade. Se ele usar mais devagar do q normalmente é o Raikiri ou não precisar percorrer a trajetória até o inimigo, não vejo problema. O negócio é achar as oportunidades pra usar sem depender da velocidade e trajetória. Aliás, nesse viés, tem situações q o próprio raikiri tbm pode ser usado mesmo sem o sharingan, pegando o inimigo por trás, por exemplo. O problema é q quando o Minato destaca a fraqueza, o Kakashi ativava o jutsu e saía correndo tentando limpar os inimigos, aí é q lasca.


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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Sab 04 Ago 2018, 19:51
poder usar pode ,porém querer ja é outros 500
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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Dom 05 Ago 2018, 01:05
Acho que se o Kakashi tivesse aprendido o Hiraishin e combasse com o Raiden iria ficar foda ....
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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Dom 05 Ago 2018, 01:11
Ao invés de usar um clone e ele mesmo, ele poderia usar dois clones...
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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Dom 05 Ago 2018, 09:11
@xxCOLDxx escreveu:poder usar pode ,porém querer ja é outros 500

poder usar pode, porém querer já é outros 500²


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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Dom 05 Ago 2018, 17:27
Acredito que sim, mas a questão é, será que o Kaakshi vai ter oportunidade de mostrar isso para a gente?
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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Dom 05 Ago 2018, 18:14
Ele poderia combar o Raiden usando o Shiden ao invés do chidori e aumentar o poder de corte do Jutsu, e usando um KB não precisaria se arriscar no uso da alta velocidade, KB é pra isso, o negócio é que eu não sei se ele tem chakra pra isso.
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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Dom 05 Ago 2018, 20:47
@Salsicha, o Itachi tinha menos chakra que o Kakashi e mesmo assim o Itachi usava Kage Bunshin com frequência.

E o Kakashi não tem mais o Sharingan pra sugar o chakra dele.

Então acho que ele teria chakra pra isso.
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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Dom 05 Ago 2018, 21:01
Reputação da mensagem: 100% (2 votos)
O x da questão é q tomar um contra-ataque no meio da execução de raikiri/raiden não é só perigoso pela integridade física do usuário, mas também é um desperdício de chakra. No caso do raiden isso é ainda mais evidente pq tem 1 ou 2 KBs.

A diferença entre usar o original ou não é que vai puffar os Kbs no contra-ataque, mas nessa brincadeira, se perdeu o chakra com dois clones e com raiden em si. E sabemos q o estilo de luta do kakashi inclui uma exímia dosagem de recursos, sair gastando em táticas q não vão funcionar pode custar muito caro pra ele em batalha. 

O segredo é usar a inteligência pra achar situações em q o jutsu possa ser usado sem medo de contra-ataque, como depois de uma paralisação (Cachorros mordendo à la Zabuza), pegando o oponente de surpresa (Kakuzu) ou usando inteligência pra ganhar as costas do oponente. Nisso, a probabilidade de acertar o golpe é multiplicada, diminuindo o risco tanto à integridade física quanto às reservas de chakra.


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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Seg 06 Ago 2018, 01:24
O @Heimdall explicou tudo. Se o inimigo estiver com a mobilidade reduzida ou paralisado é possível dele utilizar. O problema
é acharem a brecha pra que o inimigo esteja nessas condições. Não acho possível que isso aconteça em Boruto, namoral.





Oriente as pessoas, e acredite nelas, pois é entre elas que virá quem vai carregar a próxima geração quando chegar a hora.
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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Seg 06 Ago 2018, 02:24
@Heimdall escreveu:O x da questão é q tomar um contra-ataque no meio da execução de raikiri/raiden não é só perigoso pela integridade física do usuário, mas também é um desperdício de chakra. No caso do raiden isso é ainda mais evidente pq tem 1 ou 2 KBs.

A diferença entre usar o original ou não é que vai puffar os Kbs no contra-ataque, mas nessa brincadeira, se perdeu o chakra com dois clones e com raiden em si. E sabemos q o estilo de luta do kakashi inclui uma exímia dosagem de recursos, sair gastando em táticas q não vão funcionar pode custar muito caro pra ele em batalha. 

O segredo é usar a inteligência pra achar situações em q o jutsu possa ser usado sem medo de contra-ataque, como depois de uma paralisação (Cachorros mordendo à la Zabuza), pegando o oponente de surpresa (Kakuzu) ou usando inteligência pra ganhar as costas do oponente. Nisso, a probabilidade de acertar o golpe é multiplicada, diminuindo o risco tanto à integridade física quanto às reservas de chakra.

Por isso seria legal se ele tivesse o Hiraishin, pois o Hiraishin poderia compensar muitas desses problemas e com pouco risco de jogar chakra fora, pois não parece ser uma técnica que gaste muito chakra.

Ainda que na prática, acho essa restrição da velocidade sem o Sharingan meio ... aleatória, pois o Minato e Tobirama não são Uchihas e usavam o Hiraishin, que no meu ver não os eximia de ter que terem bons reflexos e reação rápidos, acima da média, pois muitas vezes o Hiraishin os transportava direto para o inimigo e bem na cara deles, não vejo muita diferença disso para atacar com o Chidori em alta velocidade

o campo visual se altera subitamente da mesma forma
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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Seg 06 Ago 2018, 11:22
@Salsicha escreveu:

Por isso seria legal se ele tivesse o Hiraishin, pois o Hiraishin poderia compensar muitas desses problemas e com pouco risco de jogar chakra fora, pois não parece ser uma técnica que gaste muito chakra.

Ainda que na prática, acho essa restrição da velocidade sem o Sharingan meio ... aleatória, pois o Minato e Tobirama não são Uchihas e usavam o Hiraishin, que no meu ver não os eximia de ter que terem bons reflexos e reação rápidos, acima da média, pois muitas vezes o Hiraishin os transportava direto para o inimigo e bem na cara deles, não vejo muita diferença disso para atacar com o Chidori em alta velocidade

o campo visual se altera subitamente da mesma forma

Então, é o tipo de coisa que foi introduzida no clássico, e mesmo depois do incremento de poder e velocidade geral no mangá, foi carregada até o fim. Na última luta da obra, o Sasuke tomou um contra-ataque por exatamente a mesma razão. A lógica da restrição até existe, mas outros personagens poderiam sofrer a mesma coisa...

Pode se argumentar que ambos usuários de Hiraishin são sensores e isso ajuda a ter uma percepção campal mais completa. Outros muito rápidos como Ay, tem reflexos aumentados pelo raiton. Enfim, alguns vão ter explicação, outros não.

Sobre aprender o Hiraishin, seria o maior up q ele poderia ter de forma coerente, mas a técnica parece ter um nível de dificuldade absurdo. Só por dominar o jutsu, o ninja já é no mínimo kage baixo, não tem restrição de KG, existe desde a época do Tobirama e só quem conseguiu dominar foi o Minato. Se fosse só difícil, teria um ou outro versado na técnica na história de Konoha.


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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Seg 06 Ago 2018, 17:32
@Heimdall escreveu:
@Salsicha escreveu:

Por isso seria legal se ele tivesse o Hiraishin, pois o Hiraishin poderia compensar muitas desses problemas e com pouco risco de jogar chakra fora, pois não parece ser uma técnica que gaste muito chakra.

Ainda que na prática, acho essa restrição da velocidade sem o Sharingan meio ... aleatória, pois o Minato e Tobirama não são Uchihas e usavam o Hiraishin, que no meu ver não os eximia de ter que terem bons reflexos e reação rápidos, acima da média, pois muitas vezes o Hiraishin os transportava direto para o inimigo e bem na cara deles, não vejo muita diferença disso para atacar com o Chidori em alta velocidade

o campo visual se altera subitamente da mesma forma

Então, é o tipo de coisa que foi introduzida no clássico, e mesmo depois do incremento de poder e velocidade geral no mangá, foi carregada até o fim. Na última luta da obra, o Sasuke tomou um contra-ataque por exatamente a mesma razão. A lógica da restrição até existe, mas outros personagens poderiam sofrer a mesma coisa...

Pode se argumentar que ambos usuários de Hiraishin são sensores e isso ajuda a ter uma percepção campal mais completa. Outros muito rápidos como Ay, tem reflexos aumentados pelo raiton. Enfim, alguns vão ter explicação, outros não.

Sobre aprender o Hiraishin, seria o maior up q ele poderia ter de forma coerente, mas a técnica parece ter um nível de dificuldade absurdo. Só por dominar o jutsu, o ninja já é no mínimo kage baixo, não tem restrição de KG, existe desde a época do Tobirama e só quem conseguiu dominar foi o Minato. Se fosse só difícil, teria um ou outro versado na técnica na história de Konoha.

Pô Kakashi ganhou o Sharingan wi-fi do Obito e já saiu com Susanoo completo com Raikiri Kamui e Kamui-shuriken, (e eu ainda quero entender como um E/T se misturou a um elemental mas ok, porque esse foi um feito que no meu ver supera muita KG por ai)

Hiraishin seria um UP bem coerente diante desse cenário, em tese, não deveria ser difícil do Kakashi de dominar isso.
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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Seg 06 Ago 2018, 17:51
@Salsicha escreveu:

Pô Kakashi ganhou o Sharingan wi-fi do Obito e já saiu com Susanoo completo com Raikiri Kamui e Kamui-shuriken, (e eu ainda quero entender como um E/T se misturou a um elemental mas ok, porque esse foi um feito que no meu ver supera muita KG por ai)

Hiraishin seria um UP bem coerente diante desse cenário, em tese, não deveria ser difícil do Kakashi de dominar isso.

E essa primeira parte eu achei uma das maiores incoerências do mangá, na época q saiu era discussão toda hora no fórum q eu participava por causa disso. Depois, acabou caindo na explicação de qualidade de chakra do Rikudou...

Como falei, Hiraishin seria até coerente. Só pontuei q não é uma técnica simples de aprender, pela falta de outros usuários. E digo isso pq, diferente de um Susanoo, por exemplo, q precisa do MS (restrito a alguns uchihas), o hiraishin não tem requisitos de linhagem. E mesmo assim só tem dois usuários ao longo de uns 90 anos de história.


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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

em Seg 06 Ago 2018, 21:04
Para o Sasuke/Kakashi adolescente usar Chidori/Raikiri era muito perigoso devido a falta de experiente e habilidade, com o Sharingan esse risco diminui. Kakashi pós guerra é um homezão da porra, um dos mais experientes e inteligentes do mundo Shinobi atual, além de uma agilidade respeitável. Acho um tremendo absurdo acharem que o jutsu s/ doujutsu estaria nerfado.

Nessa questão, se o adversário for alguém muito mais hábil/ágil como o Lee, Kira A, Bee e só (atualmente e excluindo semi-deuses) realmente faz falta o Doujutsu, caso contrario, não é um fator extremamente determinante.







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Re: Kakashi ainda pode usar o Raiden?

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