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Hiashi é o counter perfeito contra guy?

+3
Nero Sparda
Heimdall
Hanzo salamandra
7 participantes

descriptionHiashi é o counter perfeito contra guy? EmptyHiashi é o counter perfeito contra guy?

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Admito que Guy pode ganhar uma quantidade maior de Shinobis de elite que Hiashi mas hiashi tem a seu favor o fato de ser especialista em fechar tenkentsu enquanto Guy tem que abrir tenkentsu e hiashi pode fazer isso qualquer momento de uma luta enquanto Guy só pode usar 8 portões como ultimo recurso

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Cara, fechar tenketsu é no contato direto, e ainda requer golpes precisos com o Juken. Enquanto isso, Gai tem uma velocidade absurda, muito superior à do Hiashi ou qualquer outro Hyuuga, difícil imaginar q ele teria capacidade de percepção e agilidade pra acertar alguém se movendo nessa velocidade. 

Só lembrar q  a estratégia do Lee pra ganhar do Neji era a lótus secundária, exatamente pq a velocidade era alta o suficiente pra ultrapassar a capacidade do taijutsu do Hyuuga. 

Não vejo como counter não. 

Counter do Gai é o Obito com intangibilidade...

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@Heimdall escreveu:
Cara, fechar tenketsu é no contato direto, e ainda requer golpes precisos com o Juken. Enquanto isso, Gai tem uma velocidade absurda, muito superior à do Hiashi ou qualquer outro Hyuuga, difícil imaginar q ele teria capacidade de percepção e agilidade pra acertar alguém se movendo nessa velocidade.

Só lembrar q a estratégia do Lee pra ganhar do Neji era a lótus secundária, exatamente pq a velocidade era alta o suficiente pra ultrapassar a capacidade do taijutsu do Hyuuga.

Não vejo como counter não.

Counter do Gai é o Obito com intangibilidade...

é isso ai o Hiashi muito lento pra cauterar o Guy.

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@Heimdall

Só um adendo. Obito não é counter do Guy !

Na guerra tivemos um embate entre ambos, onde vimos guy sendo superior tecnicamente no curto alcance. Obito foi ineficiente contra o guy, onde usou todos os seus recursos em vão. Guy foi superior a previsão de movimentos do sharingan, ao kamui e rinnegan. Guy surpreendeu sem o auxílio de gates, e isso é um feito e tanto. O maior problema do Obito é sua dependência do Kamui, onde não ocasionou desenvolvimento técnico nas outras artes ninjas. Temos um Uchiha ineficaz em genjutsu, taijutsu e velocidade. Essas deficiências ocasionaram reviravoltas em suas lutas, já q todos os seus oponentes descobriram a mecânica de seu Kamui. Minato, Konan, Torune, Guy, Kakashi e Naruto, todos esses surpreenderam Obito, sendo esses os únicos oponentes do Uchiha sobre o uso do Kamui. Obito é relevante até o momento q o oponente não descubre como funciona seu jutsu, depois ele se fode por falta de recursos secundários. Ele é superestimado !

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Pscn escreveu:
@Heimdall

Só um adendo. Obito não é counter do Guy !

Na guerra tivemos um embate entre ambos, onde vimos guy sendo superior tecnicamente no curto alcance. Obito foi ineficiente contra o guy, onde usou todos os seus recursos em vão. Guy foi superior a previsão de movimentos do sharingan, ao kamui e rinnegan. Guy surpreendeu sem o auxílio de gates, e isso é um feito e tanto. O maior problema do Obito é sua dependência do Kamui, onde não ocasionou desenvolvimento técnico nas outras artes ninjas. Temos um Uchiha ineficaz em genjutsu, taijutsu e velocidade. Essas deficiências ocasionaram reviravoltas em suas lutas, já q todos os seus oponentes descobriram a mecânica de seu Kamui. Minato, Konan, Torune, Guy, Kakashi e Naruto, todos esses surpreenderam Obito, sendo esses os únicos oponentes do Uchiha sobre o uso do Kamui. Obito é relevante até o momento q o oponente não descubre como funciona seu jutsu, depois ele se fode por falta de recursos secundários. Ele é superestimado !


Cara, concordo em partes.

Eu falei considerando q ele burla todo o Taijutsu e cansa o Gai pelo desgaste dos portões. Mas realmente, vc tem razão q na parte  do ataque, ele não mostrou suficiente na luta entre eles, além do Gai nem ter aberto os portões. No entanto, vale ressaltar q ali o Obito tava lidando com o Naruto KM1 junto, controlando o Mazou e mantendo atenção constante ao Kakashi, q podia arrebentar com a luta usando o Kamui. Digo isso pq em uma situação x1 real, Obito estaria completamente concentrado no Gai. Além disso, mais pra frente, ele mostra alguns recursos q poderiam ser interessantes tbm, como Bakufu Ranbu e Mokuton Sashiki, q ele não mostrou na primeira luta. 

Discordo tbm q ele se lasque completamente depois q descobrem a habilidade. Foi o caso contra o grupo q tinha o Kakashi, com Kamui. Tem muito ninja foda q teria muita dificuldade pra lidar com a intangibilidade. Principalmente os q não tem nível elevado de velocidade ou alguma forma de jikukan. Tanto é q o Kishimoto deu um jeito de tirar ela do Obito Jin pra dar jogo.

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@Heimdall

Amigo, Guy não precisa abrir portões para lutar com o Obito. Reitero a capacidade do Guy em confrontar qualquer técnica Uchiha, desde previsão de movimentos a genjutsu.
Se vc lembrar, Guy demostrou capacidade de lutar com Itachi sem a necessidade de olhar nos olhos. Obito não é versado no uso de genjutsu, e mesmo se fosse, seria uma alternativa ineficaz. A previsão de movimentos pode ser inutilizada com movimentos furtivos e imprevisíveis, assim como vimos o Killer Bee manuseando suas inúmeras katanas e impossibilitando a leitura de seus movimentos pelo Sasuke. Sasuke quase foi a Óbito por isso. Sasuke é muito mais técnico e possui muito mais recursos q Obito, e isso não impediu de ser surpreendido. Imagina o Guy no 5 portão pressionando o Obito portando duas Kekei Genkai q não são suas ? É óbvio q Obito cansaria primeiro ! Rinnegan é um doujutsu q exige muito chakra para uso, além de muita resistência. O Mokuton é uma kekkei Genkai q concede bons ups, mas a mesma te cobra uma certa quantia de CHAKRA para se manter controlada pelo usuário. Obito falou isso quando danzo perdeu o controle do Mokuton ! Apesar do Obito ser o verdadeiro usuário do sharingan, o doujutsu é um ofensor de chakra para o usuário, assim como foi evidenciado pela Konohamaru e Sarada. Obito, na guerra, era apenas uma FARÇA. Ele se fez de forte através dos Jins Edo Tensei do Kabuto, onde ele mantinha o controle através de sua transmissão pífia de chakra.

Apesar do Naruto e Kakashi estarem presentes e exigindo atenção difusa do Obito, ele se fez valer do Kamui e não de recursos secundários. Se valer de um único recurso é horrível para qualquer um, já q te limita o tempo todo a ser estudado pelo oponente. Essa fragilidade q tornou previsível o modo de lutar do Obito, já q seu excesso de exposição te condena a descobrir a mecânica de sua técnica. Além do Kamui, Obito desfruta de uns katons e míseros Mokutons, sendo ambos de difícil finalização. Sério mesmo, Obito é muito superestimado. Primeiro Uchiha com poucos recursos !

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Não.

Gai a partir do 6º gate tem uma velocidade muito absurda, mesmo Hiashi acompanhando essa velocidade com os olhos, ele teria dificuldades em reagir a ela. Até seria uma luta interessante, pois o Hiashi com o Kaiten poderia afastar o Asa Kujaku e utilizando do Hakke Kuhekisho (que é uma técnica muito abrangente e rápida), ele poderia acertar o Gai sim, desde que bem usado.

Mas a partir do 7º gate, é nítida a superioridade do Gai, inclusive com o fato de que o Hirudora passaria tranquilamente pelo Kaiten. Com o 8º gate, é estupro.

Rock Lee 5º gates = Neji
Gai 6º gates = Hiashi
Gai ou Lee 7ºgate ou mais >>> Qualquer Hyuuga

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Pscn escreveu:
@Heimdall

Amigo, Guy não precisa abrir portões para lutar com o Obito. Reitero a capacidade do Guy em confrontar qualquer técnica Uchiha, desde previsão de movimentos a genjutsu.
Se vc lembrar, Guy demostrou capacidade de lutar com Itachi sem a necessidade de olhar nos olhos. Obito não é versado no uso de genjutsu, e mesmo se fosse, seria uma alternativa ineficaz. A previsão de movimentos pode ser inutilizada com movimentos furtivos e imprevisíveis, assim como vimos o Killer Bee manuseando suas inúmeras katanas e impossibilitando a leitura de seus movimentos pelo Sasuke. Sasuke quase foi a Óbito por isso. Sasuke é muito mais técnico e possui muito mais recursos q Obito, e isso não impediu de ser surpreendido. Imagina o  Guy no 5 portão pressionando o Obito portando duas Kekei Genkai q não são suas ? É óbvio q Obito cansaria primeiro ! Rinnegan é um doujutsu q exige muito chakra para uso, além de muita resistência. O Mokuton é uma kekkei Genkai q concede bons ups, mas a mesma te cobra uma certa quantia de  CHAKRA para se manter controlada pelo usuário. Obito falou isso quando danzo perdeu o controle do Mokuton ! Apesar do Obito ser o verdadeiro usuário do sharingan, o doujutsu é um ofensor de chakra para o usuário, assim como foi evidenciado pela Konohamaru e Sarada. Obito, na guerra, era apenas uma FARÇA. Ele se fez de forte através dos Jins Edo Tensei do Kabuto, onde ele mantinha o controle através de sua transmissão pífia de chakra.

Apesar do Naruto e Kakashi estarem presentes e exigindo atenção difusa do Obito, ele se fez valer do Kamui e não de recursos secundários. Se valer de um único recurso é horrível para qualquer um, já q te limita o tempo todo a ser estudado pelo oponente. Essa fragilidade q tornou previsível o modo de lutar do Obito, já q seu excesso de exposição te condena a descobrir a mecânica de sua técnica. Além do Kamui, Obito desfruta de uns katons e míseros Mokutons, sendo ambos de difícil finalização. Sério mesmo, Obito é muito superestimado. Primeiro Uchiha com poucos recursos !


Então, aqui to considerando ele MS, como da luta com a Konan. De fato com o rinnegan aumentou o consumo de chakra e as vantagens do mesmo foram neutralizadas depois q os Bijuus foram "libertados" e ele engoliu de novo pro Mazou. No entanto, em termos de chakra, não me recordo de ver o Obito reclamar uma vez sequer de estar faltando chakra pro Kamui: Intangibilidade. Ele foi ter dificuldade lá no final, quando quis usar o jikukan dele pra entrar na marra nas dimensões da Kaguya.

Cara, ele tem recursos secundários interessantes, as armas saindo do Kamui são rápidas e podem sair com alta velocidade (estaca, shuriken gigante, corrente). O Bakufu Ranbu é um dos Katons mais potentes do mangá, usando um verdadeiro furacão em espiral pra propagar as chamas (essencialmente , seria como um Katon combado de duas máscaras do Kakuzu). Inclusive, quando ele usou a primeira vez, o Naruto KM2 foi defender Kakashi e Gai. 

Spoiler :


Ele tem recursos pra forçar o Gai a abrir os portões, e, a partir daí, é usar inteligentemente a intangibilidade pra cansar o Gai, q sofre um desgaste enorme com cada portão aberto.

Enfim, o comentário lá no início é pq o Gai é um dos ninjas mais fortes no mangá, tem nível god com 8 gates, mas, dependendo da situação, é inútil contra o Obito. Imagina o cenário hipotético (não to dizendo q a luta seguiria esse caminho) em q no 1x1, o Gai abre o oitavo portão. Tem-se um personagem nível God q não vai conseguir fazer nada pq o Obito pode ficar intangível por 5min, tempo suficiente pra esgotar a chama. Isso é o q quero dizer com counter perfeito. 

No mais, tamo até mudando o foco do tópico. Qualquer coisa, se quiser continuar a discussão, podemos criar um tópico lá nas comparações, vendo o ponto de vista de outros usuários tbm.

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@Heimdall

Correto. Não vamos desvirtuar o intuito do tópico !

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Pscn escreveu:
@Heimdall
... Temos um Uchiha ineficaz em genjutsu, taijutsu e velocidade. Essas deficiências ocasionaram reviravoltas em suas lutas, já q todos os seus oponentes descobriram a mecânica de seu Kamui...


Tu tá de sacanagem né? Obito tinha:

>ninjutsu médico
>ninjutsu de barreira
>katon combinado com Kamui (nível Madara)
>taijutsu nível Kakashi
>corpo a corpo nível Raikage
>jikukan
>genjutsu nível Itachi
>sensor muito acima da média
>conhecimento de selamentos alto
>aprendeu, dominou e usou Rinnegan
>aprendeu, dominou e usou Mokuton
>Izanagi e mais uns trocentos kinjutsus

Enfim velho, Obito é um dos ninjas mais completos que já existiram, ele é muito bem versado em todas as categorias de Jutsus.

@Heimdall

Concordo em partes com o que vc disse, Obito só seria counter do Guy em circunstâncias específicas, mas que o Guy pode acompanhá-lo ele pode, tranquilamente.

@Post

Guy é o mais versado em Taijutsu da obra, é muito mais rápido, forte fisicamente e tem mais poder destrutivo, btw ele só perde em defesa no corpo a corpo para um Hyuuga, no mais ele é superior em tudo, um combate como esse do tópico seria legal e interessante de se ver, até o momento em que o Guy apelasse e usasse os portões, à partir daí seria um estupro.

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@Yagi Toshiaki

Leia e INTERPRETE a obra. Tá precisando ! Eu já te pontuei q não tenho o hábito de trocar figurinha com quem não assimilou o conteúdo. Vc não tem a minha atenção !

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Eu nem lembrava mais da fuleiragem que é tentar discutir com tu  :asideia:

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Yagi Toshiaki escreveu:
Pscn escreveu:
@Heimdall
... Temos um Uchiha ineficaz em genjutsu, taijutsu e velocidade. Essas deficiências ocasionaram reviravoltas em suas lutas, já q todos os seus oponentes descobriram a mecânica de seu Kamui(...) Ele é superestimado !


Tu tá de sacanagem né? Obito tinha:

>ninjutsu médico
>ninjutsu de barreira
>katon combinado com Kamui (nível Madara)
>taijutsu nível Kakashi
>corpo a corpo nível Raikage
>jikukan
>genjutsu nível Itachi
>sensor muito acima da média
>conhecimento de selamentos alto
>aprendeu, dominou e usou Rinnegan
>aprendeu, dominou e usou Mokuton
>Izanagi e mais uns trocentos kinjutsus

Enfim velho, Obito é um dos ninjas mais completos que já existiram, ele é muito bem versado em todas as categorias de Jutsus.


Mano o cara controlou um Jinchuuriki perfeito e 6 Bijuus com a poha de 1 olho só e o cara é chamado de ineficaz e superestimado Hiashi é o counter perfeito contra guy? 2538298191

Se é doido, imagina se o Obito fosse um sujeito eficaz :GG:



@Topico

Eu acho mais facil o Gai vencer o Hiashi sem usar gates
Do que o Hiashi vencer o Gai com o sombrancelhudo ativando os gates

Se é doido, taijutsu depende de força (gai leva), velocidade (gai leva), tecnica (igual para ambos 5.0) e habilidades (juuken x gates) onde se uma dessas for extretamente superior a do seu adversario voce ja leva uma vantagem absurda e o gai é superior em varias se nao em todas

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Se Hiashi é counter do Gai? sim. Counter perfeito, não.

Na verdade, o Jūken em si seria um predador natural dos Portões de Chakra, que nada mais são que tenketsus específicos que regulam o fluxo de chakra de um ninja, para que não corra dentro dele mais energia que o corpo físico suporta. Quando você abre esses portões, rompem-se os limitadores e seu fluxo interno fica muitas vezes maior, como água superaquecida em estado de ebulição.

Enquanto os Gates abrem os pontos de chakra a fim de aumentar o fluxo, o Estilo Hyuuga controla o fluxo de chakra. É capaz de tanto abrir quanto fechar tenketsus do oponente. Por essa razão, seria possível o Hiashi cancelar a "transformação" do Hachimon do Gai acertando seu Tenketsu específico, fazendo infusão de chakra e reestruturação da Keirakukei dele. Tendo o Byakugan para observar o que acontece por dentro do oponente, a possibilidade se torna ainda mais verossímil!

Mas gente, não me entendam errado, isso é numa questão apenas conceitual. Óbvio que Gai numa luta real nunca deixaria permitiria que isso acontecesse, pois pode se mover numa velocidade maior na que o Byakugan do Hyuuga está habituado a acompanhar. Ademais, escrevi com mais profundidade sobre isso na última parte do post deste link abaixo:

Jūken vs Hachimon Tonkō no Jin

Então resta definir a diferença do Counter Perfeito para o Peredador Natural. Hiashi só seria counter perfeito do Gai se tivesse uma velocidade próxima para acompanhá-lo e assim ter mais efetividade na aplicação do Jūken, mas é inegável que, por estilo, possui sobre ele uma vantagem natural.

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@Ellos

O caso do Jin perfeito carece de explicação decente, já q jins perfeitos são imunes a genjutsu. No caso das 6 bijuus, vc tá errado. Aquilo era edo tensei e Obito mantinha controle pela transmissão de chakra através do Kokushin. Apesar disso, ele era praticamente limitado a condição básica da transformação bijuu. Ele mencionou a capacidade de perder o controle se persistisse com a transformação integral das bijuus. Ah, se Obito é completo, me mostra seus feitos de técnica de taijutsu sem o auxílio do Kamui. Mostra seus movimentos furtivos, Sushin, elementos secundários e etc. Obito é um ninja de uma técnica só ( Kamui ). Obito é tão dependente disso, q ele sentiu falta da sua técnica em sua forma jin do Juubi.
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