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Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 16:29
Já mencionei em diversos comentários sobre eu possuir databooks e tudo mais, porém, acredito que não tenha mencionado com muito afinco sobre um detalhe bem curioso e desconhecido da maioria do fandom de Naruto que temos hoje, nada mais e nada menos sobre a falta de conhecimento e de entendimento do que de fato é considerado parte da obra original de Masashi Kishimoto, ou spin offs que não tem ligação alguma com a série, bom, irei falar mais detalhadamente sobre esse assunto a seguir.

Maioria dos fãs ocidentais da Série Naruto/Boruto tem grande dificuldade de identificar a obra do filler, spin-off ou one shot, tudo isso se deve a dos motivos simples, os fãs da série não costumam consumir os produtos licenciados e oficiais quando tem oportunidades, e outro mas não menos importante, é a falta de materiais informativos na internet, isso contribui para o engano vir com força total na mente das pessoas, pois muitos não sabem, mas acreditam em teorias e em coisas que não procedem dentro da tradução oficial, seja em mangá ou databook, como grande parte não tem conhecimento do Japonês, fica muito mais fácil enganar e induzir as pessoas ao engano.

Lembro que muita gente quando vi Sarada copiar jutsus tendo apenas um tomoi em seu Sharingan, acharam um grande absurdo e incoerente, só que, o primeiro Guia dos Personagens (databook 1) diz que o Sharingan é um doujutsu (técnica ocular) que tem como característica básica copiar movimentos, técnicas habilidades de seus adversário, não é a toa que Sharingan é também conhecido como "Roda Copiadora" (sua tradução), assim como Byakugan é "Olho Branco", Mangekyou Sharigan é "Caleidoscópio Copiador", Rinnegan é "Olhos da Transmigração" Tenseigan "Olhos da Reencarnação" e por ae vai.

Porém, nada se compara ao que vemos dentro de algumas Wikias por ae, pura invenção e tentativa de enganar aqueles que confiam nas mesmas como fonte de informação confiável, já teve várias vezes que fui em uma delas ver a lista de jutsus dos personagens, e me deparei com algo inusitado na parte aonde ficam as fontes de onde foi tirado aquilo, e estava lá descaradamente, referência: moveset de personagens de franquias de jogos de Naruto, a maioria da Saga Storm, kkk, eu fiquei muito triste e ao mesmo tempo indignado como é que eles podem inventar algo desse tipo e enganar muita gente, sem contar que ali é 100% tirado de suas mentes, até coisas que deveriam ser transcritas a risca para dar um Q de credibilidade a página, eles pegam e distorce, omitem, acrescentam, por isso que certos núcleos do fandom brigam entre si, por conta de coisas assim.

Como eu já disse uma vez, Naruto assim como toda série de mangás são feitas exclusivamente para os orientais, em especial, os Japoneses, o problema é que demora muito apara algo oficial vir ser lançado aqui no Brasil, eu ano passado tinha feito uma sugestão na área de sugestões da Pannin para publicarem o databook 4 e o segundo fanbook para termos uma melhor amplitude das coisas no qual desconhecemos por conta da limitação que se tem de morar no Brasil, que tudo vem anos depois de ser lançado na gringa, porém, como foram poucas as pessoas que concordaram comigo, a Pannin deixou para lá a minha sugestão, só que tem um pequeno problema, será que seria algo rentável e que certamente teria um percentual auto de consumidores do material ?, não estou insinuando que fã de verdade compra todos os produtos da série em si, mas demostra interesse em adquirir alguns títulos, enfim.

Digam algo que vocês gostariam de saber se existe no mangá que as fontes no qual são muito utilizadas não as usam, ou vise-versa.

Fiquem a vontade.



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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 17:29
É isso aí. Os Wikis classificam técnicas inexistentes na obra, apesar de deixar a referência da fonte de onde evidenciaram o ocorrido. Eu até não condeno isso, pois estão sendo claros com a informação. O problema são as suas interpretações q eles fazem como algo absoluto, ou até uma verdade. Posso citar uma extensão dos sentidos sensoriais através do SM do Rikudou, permitindo assim sentir o Limbo. Eles simplesmente acrescentaram o sensor de maldade como um fator colaborador para o ocorrido, sendo q isso é INCONCLUSIVO pelo Databook. A obra deixa claro a interpretação, mas eles adicionaram uma interpretação pessoal, e isso é grave. Eu ignoro, já q sou adepto do Databook !
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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 17:47
Concordo em partes

Eu vejo muito pelo caso das entrevistas do kishimoto, nossa a maioria das pessoas nao leem elas e mesmo assim usam como argumento porque alguem em algum topico disse alguma coisa... por exemplo:

O entrevistador pergunta: o que aconteceria se uma Hyuuga se casasse com um Uchiha.
O kishimoto responde: nasceria uma criança com um olho Byakugan e outro Sharingan (risos).


O autor da obra se esquiva de uma pergunta que possui uma resposta complexa e longa com uma piada, ate ai beleza, tudo bem, mas, os fãs que nunca leram a entrevista com atençao ja saem usando isso como argumento como se algum infeliz fosse nascer com um olho sharingan e outro byakugan, o mesmo vale para quando o Kishimoto falou que esqueceu de desenhar o byakugan no boruto e hima (risos).

Se ele nao fez na epoca é porque ele sabia que isso iria gerar um hype em algum one shot, manga, gaiden, anime ou o que fosse posterior


E isso sao entrevistas, se voce procurar voce acha todas

Ja os databooks, novels, desenhos feitos e postados no twitter do desenhista numero 11 do terceiro assistente do kishimoto, voce pode nao achar


A verdade é que o manga era o canon

Existias os fillers (anime), os spin offs (gaiden) e Databook

Agora existe novel canon, tudo do anime é canon, os databooks sao desacreditados e o manga ninguem liga

Fato é que cada um esta considerando apenas aquilo o que quer e lhe convem...

Antes: o que vale é o dito e mostrado
Agora: o que vale é oque upa meu personagem preferido



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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 17:59
Canon sempre foi o mangá, dados (livros, revistas) oficiais são oficiais por motivos comerciais. Eu acho valido usar desde que não seja algo incoerente com o mangá. Eu particularmente gosto mais de fillers do que databooks, ou fontes do tipo, em Naruto (anime/mangá).
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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 18:10
Concordo em partes...
Quero dizer... ter informações em português é difícil e nem todos tem acesso fácil as informações para considerar o que é Canon e ou não. Mas mesmo assim ainda é possível encontrar informações verídicas...
Para quem enrola um pouco de inglês tem o NF... lá praticamente toda informação de Naruto/Boruto são traduzidas direto do japonês e possui tradutores confiáveis.

Quanto a Wiki é realmente complicado... até porque ali não tem só informações mas também opinião pessoais já que quem escreve precisa criar um texto corrido e descrever uma situação ou poder. E essa descrição pode ser ambígua ou equivocada :think:

Sobre Canon/Filler

Sempre achei obvio.
Criador diz que faz parte da obra oficial = canon
Criador não comenta = filler


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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 18:15
Pelo que eu entendi, o autor do tópico se refere a coisas como essa :horak:

http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Peido
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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 18:23
Reputação da mensagem: 100% (2 votos)
@Capitão Jackie escreveu:
Porém, nada se compara ao que vemos dentro de algumas Wikias por ae, pura invenção e tentativa de enganar aqueles que confiam nas mesmas como fonte de informação confiável, já teve várias vezes que fui em uma delas ver a lista de jutsus dos personagens, e me deparei com algo inusitado na parte aonde ficam as fontes de onde foi tirado aquilo, e estava lá descaradamente, referência: moveset de personagens de franquias de jogos de Naruto, a maioria da Saga Storm, kkk, eu fiquei muito triste e ao mesmo tempo indignado como é que eles podem inventar algo desse tipo e enganar muita gente, sem contar que ali é 100% tirado de suas mentes, até coisas que deveriam ser transcritas a risca para dar um Q de credibilidade a página, eles pegam e distorce, omitem, acrescentam, por isso que certos núcleos do fandom brigam entre si, por conta de coisas assim.
Eu costumo não intervir nesse tipo de comentário, pois cada um tem sua própria opinião a respeito de qualquer coisa, e portanto, temos que respeitar o espaço individual do outro. Mas eu faço isso com opiniões inteligentes, que entendem o conteúdo e sabem como os casos funcionam, pois aí pode ser considerada uma crítica, mas nesse caso em especial, eu enquadro como uma difamação justamente por ser uma opinião rasa, sem fundamentos, sem o menor pingo de entendimento e criada apenas para falar mal.
As wikis são comunidades onde criam enciclopédias sobre todo o conteúdo de um determinado assunto. Elas são mantidas por pessoas que amam a série e se comprometem com pessoas que as usam como ferramentas de pesquisas. Não recebemos absolutamente nada por trabalhar nelas. É um trabalho voluntário onde sacrificamos horas das nossas vidas pessoais para contribuir com algo positivo para a fandom geral de Naruto. A maioria de nós cursamos faculdade, trabalhamos, temos vidas sociais e mesmo assim, trabalhamos nela com total boa vontade para quem gosta.

A Naruto Wiki funciona há quase oito anos. São oito anos de gerações de administradores e editores que cuidam de lá, e oito anos que vândalos realizam ataques em massa em nossas páginas. Todos os dias aparecem pessoas por lá alterando informações apenas para enaltecer seus personagens favoritos, afinal, é uma comunidade aberta, não podemos bloquear as páginas para permitir somente que a equipe possa trabalhar, já que é contra os Termos de Uso da FANDOM, que é a empresa que faz a gestão de todas as wikis do mundo. Mas mesmo assim, estamos lá, revertendo essas edições para impedir que transformem os artigos em uma completa zona.
Como eu disse ali em cima, são oito anos de vida, e nesses anos, muita informação nova nos foi apresentada, muito conteúdo foi inserido na obra, e em compensação, muita coisa deve ser atualizada na wiki. O problema nisso tudo é que; é conteúdo demais para poucas pessoas atualizarem. E dessas poucas pessoas que podem editar, a maioria tem trabalho, faculdade, escola, curso, vida social, problemas de família para resolver, o que acaba atrasando ainda mais o conteúdo.
Eu sou o atual líder da Naruto Wiki, e aforma como você falou do nosso trabalho me deu nojo, meu deu vontade de vomitar e rir ao mesmo tempo. Porque você criticou algo que sequer sabe como funciona. A Naruto Wiki Br, assim como a Narutopedia inglesa e a Naruto Wiki espanhola registram todas as técnicas dos personagens, de todas as mídias (anime, mangá, novels, game, OVA,...) porque esse é o nosso trabalho: criar uma enciclopédia mais completa possível. Por isso que temos que incluir os termos "movset" nos artigos, porque foram dos locais onde eles foram tirados. Por sermos uma enciclopédia, não podemos ter esse choro e ladainha como muitos por aí fazem de "ain é filler", "ain não foi escrito pelo Kishimoto então não é cannon", e mesmo assim especificamos de onde isso é tirado. Tanto que as páginas de jutsu de personagens tem todas as suas seções separadas pelas mídias que foram utilizadas. E não tem erro nenhum em fazer isso.

Quem acompanha nós a muito tempo e conhecem bem o nosso trabalho, e procuram se manter atualizados das nossas atividades, sabem que as wikis tinham uma pratica de canonizar técnicas que foram nomeados em games que não receberam na obra. Por exemplo: o Tengai Shinsei do Madara não recebeu nome no mangá e anime, mas recebeu nome no game. Nesse caso não foi invenção nenhuma, foi pego o nome de uma mídia e colocada em outra. Porém isso fugiu do controle e passaram a canonizar até nomes de movimentos como técnicas, o que pra mim é ridículo. Quem nos acompanha, sabe que já foi comunicado para todos que já estamos com um projeto em andamento para excluir essas páginas desnecessárias, mas tem um problema: são três pessoas para verificar mais de cinco mil páginas. Não são cinco páginas, ou cem páginas, são cinco mil.
Muitas pessoas que compreendem a dificuldade de manter uma wiki, nos ajudam de vez em quando; consertando alguma informação equivocada, uma informação desatualizada, ou que mandam e-mail para nós com críticas, sugestões e de feedback. Somos humanos, assim como qualquer um, então é normal nós cometermos falhas....nem o próprio autor escapou de errar e mesmo assim é uma fonte "oficial".

Não precise se vangloriar pelo fato de ter os Databook em casa, e sair como juiz para julgar a todos por conta disso. Eu tenho todos os volumes do mangá da Panini, tenho os três primeiros Databook e o primeiro Fanbook publicado pela mesma, tenho todos os 72 volumes originais e coloridos pela Shueisha, tenho todos os quatro Databook, os dois fanbook e os dois moviebook em japonês, todos os esboços com nomenclaturas que o Kishimoto fez para o anime e filmes e isso não me dá poder para sair dizendo o que é certo e o que é errado não. Enquanto você tem acesso ao lado adaptado da obra (sim, a Panini usa traduções adaptadas da obra, não é a original, por isso que eu dou risada quando vejo você querendo nos difamar usando como base de argumento publicações adaptadas), eu tenho acesso direto do conteúdo publicado pelos japoneses.
Tem vezes que passamos noites em claro para realizar pesquisas, traduções. Tem vezes que temos que corrigir um artigo mas não lembramos da referência, e temos que ver as vezes quinze, vinte e até trinta episódios para encontrar a dita cuja. Eu mesmo já corri risco de ser pego no trabalho por estar fazendo algo para ajudar alguém que veio pedir uma dúvida ou algo parecido. Não ganhamos nada para distorcer, enganar, ou passar a perna em pessoas que são o único motivo que nos mantém atualizando aquele local. Quanto a transcrições, não podemos utilizar elas em todas as páginas, mas sim, utilizar o menos possível, já que temos a licença para publicar conteúdo da série, mas não para utilizar palavra por palavra de conteúdo publicado pela Jump.
Antes de caluniar, pesquise antes de falar merda. Encontrou informação errada? Encontrou alguma informação desatualizada? Faça seu papel de fã para ajudar a construir algo de bom, algo que fique para as próximas gerações de fãs da série, ao invés de criar tópicos desmerecendo o trabalho de dezenas de pessoas que deram o sangue ali somente com o objetivo de ajudar os outros.


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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 18:31
Simples, fontes duvidosas e pessoas que vomitam como se fosse fato ou cannon, devem ser ignoradas, ora.
O válido é somente o Mangá e o que o Kishimoto disser que é cannon (como The last e Boruto the movie), o resto simplesmente não é considerado para o canône, independente do que a pessoa ache ou não. E usar Wiki como fonte é pedir pra ser esculachado.
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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 18:35
Eu acho que a wiki colocar técnica de jogos não é algo negativo porque quem olhar e ler o artigo não irá ver capítulos e nem o print do mangá e sim do jogo, logo irá entender que não são técnicas do mangá.

É muito pior usar filme como fonte do que a wiki que pode relatar o conteúdo do mangá. Pessoal cansa de usar filme como fonte e acha ruim usar a wiki sendo que ela relata o mangá muitas vezes. Falta de noção.

A única coisa que eu acho superestimado até pelas wiki são os databooks. São fontes comerciais que muito provavelmente não foram vistas pelo mangaká, e muito menos escritas.

Em relação ao tópico, databook sem duvidas é o tema mais importante.
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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 18:56
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
@Capitão Jackie escreveu:
Porém, nada se compara ao que vemos dentro de algumas Wikias por ae, pura invenção e tentativa de enganar aqueles que confiam nas mesmas como fonte de informação confiável, já teve várias vezes que fui em uma delas ver a lista de jutsus dos personagens, e me deparei com algo inusitado na parte aonde ficam as fontes de onde foi tirado aquilo, e estava lá descaradamente, referência: moveset de personagens de franquias de jogos de Naruto, a maioria da Saga Storm, kkk, eu fiquei muito triste e ao mesmo tempo indignado como é que eles podem inventar algo desse tipo e enganar muita gente, sem contar que ali é 100% tirado de suas mentes, até coisas que deveriam ser transcritas a risca para dar um Q de credibilidade a página, eles pegam e distorce, omitem, acrescentam, por isso que certos núcleos do fandom brigam entre si, por conta de coisas assim.
Eu costumo não intervir nesse tipo de comentário, pois cada um tem sua própria opinião a respeito de qualquer coisa, e portanto, temos que respeitar o espaço individual do outro. Mas eu faço isso com opiniões inteligentes, que entendem o conteúdo e sabem como os casos funcionam, pois aí pode ser considerada uma crítica, mas nesse caso em especial, eu enquadro como uma difamação justamente por ser uma opinião rasa, sem fundamentos, sem o menor pingo de entendimento e criada apenas para falar mal.
As wikis são comunidades onde criam enciclopédias sobre todo o conteúdo de um determinado assunto. Elas são mantidas por pessoas que amam a série e se comprometem com pessoas que as usam como ferramentas de pesquisas. Não recebemos absolutamente nada por trabalhar nelas. É um trabalho voluntário onde sacrificamos horas das nossas vidas pessoais para contribuir com algo positivo para a fandom geral de Naruto. A maioria de nós cursamos faculdade, trabalhamos, temos vidas sociais e mesmo assim, trabalhamos nela com total boa vontade para quem gosta.

A Naruto Wiki funciona há quase oito anos. São oito anos de gerações de administradores e editores que cuidam de lá, e oito anos que vândalos realizam ataques em massa em nossas páginas. Todos os dias aparecem pessoas por lá alterando informações apenas para enaltecer seus personagens favoritos, afinal, é uma comunidade aberta, não podemos bloquear as páginas para permitir somente que a equipe possa trabalhar, já que é contra os Termos de Uso da FANDOM, que é a empresa que faz a gestão de todas as wikis do mundo. Mas mesmo assim, estamos lá, revertendo essas edições para impedir que transformem os artigos em uma completa zona.
Como eu disse ali em cima, são oito anos de vida, e nesses anos, muita informação nova nos foi apresentada, muito conteúdo foi inserido na obra, e em compensação, muita coisa deve ser atualizada na wiki. O problema nisso tudo é que; é conteúdo demais para poucas pessoas atualizarem. E dessas poucas pessoas que podem editar, a maioria tem trabalho, faculdade, escola, curso, vida social, problemas de família para resolver, o que acaba atrasando ainda mais o conteúdo.
Eu sou o atual líder da Naruto Wiki, e aforma como você falou do nosso trabalho me deu nojo, meu deu vontade de vomitar e rir ao mesmo tempo. Porque você criticou algo que sequer sabe como funciona. A Naruto Wiki Br, assim como a Narutopedia inglesa e a Naruto Wiki espanhola registram todas as técnicas dos personagens, de todas as mídias (anime, mangá, novels, game, OVA,...) porque esse é o nosso trabalho: criar uma enciclopédia mais completa possível. Por isso que temos que incluir os termos "movset" nos artigos, porque foram dos locais onde eles foram tirados. Por sermos uma enciclopédia, não podemos ter esse choro e ladainha como muitos por aí fazem de "ain é filler", "ain não foi escrito pelo Kishimoto então não é cannon", e mesmo assim especificamos de onde isso é tirado. Tanto que as páginas de jutsu de personagens tem todas as suas seções separadas pelas mídias que foram utilizadas. E não tem erro nenhum em fazer isso.

Quem acompanha nós a muito tempo e conhecem bem o nosso trabalho, e procuram se manter atualizados das nossas atividades, sabem que as wikis tinham uma pratica de canonizar técnicas que foram nomeados em games que não receberam na obra. Por exemplo: o Tengai Shinsei do Madara não recebeu nome no mangá e anime, mas recebeu nome no game. Nesse caso não foi invenção nenhuma, foi pego o nome de uma mídia e colocada em outra. Porém isso fugiu do controle e passaram a canonizar até nomes de movimentos como técnicas, o que pra mim é ridículo. Quem nos acompanha, sabe que já foi comunicado para todos que já estamos com um projeto em andamento para excluir essas páginas desnecessárias, mas tem um problema: são três pessoas para verificar mais de cinco mil páginas. Não são cinco páginas, ou cem páginas, são cinco mil.
Muitas pessoas que compreendem a dificuldade de manter uma wiki, nos ajudam de vez em quando; consertando alguma informação equivocada, uma informação desatualizada, ou que mandam e-mail para nós com críticas, sugestões e de feedback. Somos humanos, assim como qualquer um, então é normal nós cometermos falhas....nem o próprio autor escapou de errar e mesmo assim é uma fonte "oficial".

Não precise se vangloriar pelo fato de ter os Databook em casa, e sair como juiz para julgar a todos por conta disso. Eu tenho todos os volumes do mangá da Panini, tenho os três primeiros Databook e o primeiro Fanbook publicado pela mesma, tenho todos os 72 volumes originais e coloridos pela Shueisha, tenho todos os quatro Databook, os dois fanbook e os dois moviebook em japonês, todos os esboços com nomenclaturas que o Kishimoto fez para o anime e filmes e isso não me dá poder para sair dizendo o que é certo e o que é errado não. Enquanto você tem acesso ao lado adaptado da obra (sim, a Panini usa traduções adaptadas da obra, não é a original, por isso que eu dou risada quando vejo você querendo nos difamar usando como base de argumento publicações adaptadas), eu tenho acesso direto do conteúdo publicado pelos japoneses.
Tem vezes que passamos noites em claro para realizar pesquisas, traduções. Tem vezes que temos que corrigir um artigo mas não lembramos da referência, e temos que ver as vezes quinze, vinte e até trinta episódios para encontrar a dita cuja. Eu mesmo já corri risco de ser pego no trabalho por estar fazendo algo para ajudar alguém que veio pedir uma dúvida ou algo parecido. Não ganhamos nada para distorcer, enganar, ou passar a perna em pessoas que são o único motivo que nos mantém atualizando aquele local. Quanto a transcrições, não podemos utilizar elas em todas as páginas, mas sim, utilizar o menos possível, já que temos a licença para publicar conteúdo da série, mas não para utilizar palavra por palavra de conteúdo publicado pela Jump.
Antes de caluniar, pesquise antes de falar merda. Encontrou informação errada? Encontrou alguma informação desatualizada? Faça seu papel de fã para ajudar a construir algo de bom, algo que fique para as próximas gerações de fãs da série, ao invés de criar tópicos desmerecendo o trabalho de dezenas de pessoas que deram o sangue ali somente com o objetivo de ajudar os outros.

É bem fácil lhe mostrar que Wikia qualquer comunicação informativa desse âmbito omite, mente, retira, acrescenta, é muito fácil, sabe como se faz isso ?, comparando a com a obra original, se estiver compatível, é verdadeira, do contrário é apenas mais uma desenformação, o fandom carece de informações sobre diversos assuntos, pois os mesmos não tem uma base para onde ir e como começar pelas coisas, não generalizo, tem gente que faz tais coisas de forma bem inocente, por conta de influências entre outras coisas, mas não é algo local que se restringe apenas ao Brasil, mas a grande parte do fandom ocidental, é muito difícil você conhecer alguém que de fato sabe todos os processos que geralmente vem incluídos nos guias de dados dos personagens e pessoas dos autores, eu só os sei porque quis ir além, ir atrás da informação oficial que temos aqui disponível, claro que saiu até que um pouco cara, mas como fãs normalmente fazem, gastar dinheiro com aquilo que lhe interessa e gosta não tem preço algo.

Agora sobre os databooks, gente, databooks são guias informativos que nos dão o entendimento e o parâmetro para entendermos o que está além de nossa compreensão, aquilo que o mangá não detalho ou foi a fundo, o mesmo vai, graças a eles sabemos como funcionam vários jutsus, e os databooks são usados em todas as séries de mangás existentes (pelo menos as shonens eu acho, kkk) o problema não é o databook em si, mas as traduções equivocadas dos mesmos, por isso eu acho sim importante se te pelo menos curiosidade de ir até os materiais oficiais.

Existe um outro porém que muita gente desconhece, Kishimoto não tem domínio pleno sobre sua obra, pois quando o mesmo a negociou com a editora shueisha, ele acabou se tornando mais um funcionário da mesma, o poder criativo sobre sua obra agora tinha sido reduzido, acredito eu que muita das coisas que ele quis fazer ou soluções mais práticas para alguns personagens foram deixadas de lado, pois um dos seus acionistas interferiu diretamente em suas decisões, Sasuke e Sakura são criações e pedidos de acionistas, eles queriam um rival para o Naruto e uma garota para ser a heroína da história, tudo isso foi tirado do fanbook 1, Guia dos fãs: Livro Secreto do Guerreiro.


Última edição por Capitão Jackie em Qua 01 Ago 2018, 19:01, editado 1 vez(es)



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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 18:59
@Naruto Winchester escreveu:Pelo que eu entendi, o autor do tópico se refere a coisas como essa :horak:

http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Peido

engraçado é que eu recem tava no naruto wikia kkkkj aquilo lá é mt non sense em algumas areas
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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 19:12
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
[quote="Capitão Jackie"]
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:É bem fácil lhe mostrar que Wikia qualquer comunicação informativa desse âmbito omite, mente, retira, acrescenta, é muito fácil, sabe como se faz isso ?, comparando a com a obra original, se estiver compatível, é verdadeira, do contrário é apenas mais uma desenformação, o fandom carece de informações sobre diversos assuntos, pois os mesmos não tem uma base para onde ir e como começar pelas coisas, não generalizo, tem gente que faz tais coisas de forma bem inocente, por conta de influências entre outras coisas, mas não é algo local que se restringe apenas ao Brasil, mas a grande parte do fandom ocidental, é muito difícil você conhecer alguém que de fato sabe todos os processos que geralmente vem incluídos nos guias de dados dos personagens e pessoas dos autores, eu só os sei porque quis ir além, ir atrás da informação oficial que temos aqui disponível, claro que saiu até que um pouco cara, mas como fãs normalmente fazem, gastar dinheiro com aquilo que lhe interessa e gosta não tem preço algo.
Eu tenho plena e total certeza de como fazer isso. Mas você continua falhando em seu argumento. Você sabia que desde que o Databook 4 foi lançado lá no Japão que foi lançado a quase 4 anos, não teve 10% do conteúdo dele anexado nas páginas? Como se pode distorcer algo, que nem foi finalizado? A wiki foi construída por pessoas de 10 à 14 anos lá no início, desde que me tornei líder esse tipo de informação passou a ser barrada, mas não impede de existir páginas que contenham tais graus de equívoco. Como eu disse, três editores para editar cinco mil páginas. Apontar o dedo é muito fácil. Eu tenho toda a obra ORIGINAL, não só oficial. Eu tenho salvo no meu computador, informações que deixariam qualquer fã da obra pasmo com a rica quantidade de informações que está longe do publico em geral. Eu poderia pegar esse conteúdo, me trancar na mais alta torre e debochar de quem não tem e sair detonando qualquer site, grupo, comunidade, pessoas que eu iria ver. Mas eu preferi compartilhar isso, e isso demanda muito tempo. Se pegar uma página que tenha o conteúdo desatualizado e comparar com a obra original, É CLARO QUE VAI TER DIFERENÇAS SHERLOCK, isso é mais claro do que água em nascente. Mas uma pessoa que seja inteligente, vai perceber que está errada porque ninguém atualizou ainda, e não porque alguém está tentando omitir, mentir, retirar ou acrescentar.


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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 19:23
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Eu tenho plena e total certeza de como fazer isso. Mas você continua falhando em seu argumento. Você sabia que desde que o Databook 4 foi lançado lá no Japão que foi lançado a quase 4 anos, não teve 10% do conteúdo dele anexado nas páginas? Como se pode distorcer algo, que nem foi finalizado? A wiki foi construída por pessoas de 10 à 14 anos lá no início, desde que me tornei líder esse tipo de informação passou a ser barrada, mas não impede de existir páginas que contenham tais graus de equívoco. Como eu disse, três editores para editar cinco mil páginas. Apontar o dedo é muito fácil. Eu tenho toda a obra ORIGINAL, não só oficial. Eu tenho salvo no meu computador, informações que deixariam qualquer fã da obra pasmo com a rica quantidade de informações que está longe do publico em geral. Eu poderia pegar esse conteúdo, me trancar na mais alta torre e debochar de quem não tem e sair detonando qualquer site, grupo, comunidade, pessoas que eu iria ver. Mas eu preferi compartilhar isso, e isso demanda muito tempo. Se pegar uma página que tenha o conteúdo desatualizado e comparar com a obra original, É CLARO QUE VAI TER DIFERENÇAS SHERLOCK, isso é mais claro do que água em nascente. Mas uma pessoa que seja inteligente, vai perceber que está errada porque ninguém atualizou ainda, e não porque alguém está tentando omitir, mentir, retirar ou acrescentar.

Mais um motivo para se desconfiar desse tipo de conteúdo alternativo por fãs, pois se não foi completamente traduzido, porque em todas as páginas que entro com seus respectivos nomes tem informações nas mesmas ? Eu entendo que o formato das Wikias são diferente do que eu gostaria que fosse, mas não justifica, pois já fui alguém que tinha zero conhecimento sobre o universo de Naruto, e como todos aprendi em algum lugar, já acreditei e muita coisa vinda de lá, hoje meu senso de apenas o cânon é mais forte, pois eu aprendi e conheci coisas no qual é quero passar adiante, chega desse ciclo de informações meio verdadeiras, não estou falando de sua Wikia ou coisa do tipo, mas sim das informações das mídias ocidentais, acho que todos tem o direito de saber o que de fato é verdade e o que é mentira.

Eu já tive uma página no facebook sobre esse assuntos, e eu me preocupei apenas em passar informações verídicas, eu me sentiria mal passando coisas que não fossem verdades a alguém, e é por isso que falo e penso assim, o fandom infelizmente é do jeito que é por conta das traduções e equívocos que vimos serem proferidos em diversos lugares, porém, eu torço que esse grado se reverta, não quero que concorde comigo ou que se ofenda com as palavras que estou dizendo, mas eu como fã de Naruto, quero conhecer mais da obra e passar conhecimento da forma o mais próxima do oficial, e acho que isso não é errado fazer, mas tudo bem, cada um faz aquilo que achar melhor fazer.



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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 19:41
@Capitão Jackie escreveu:Mais um motivo para se desconfiar desse tipo de conteúdo alternativo por fãs, pois se não foi completamente traduzido, porque em todas as páginas que entro com seus respectivos nomes tem informações nas mesmas ? Eu entendo que o formato das Wikias são diferente do que eu gostaria que fosse, mas não justifica, pois já fui alguém que tinha zero conhecimento sobre o universo de Naruto, e como todos aprendi em algum lugar, já acreditei e muita coisa vinda de lá, hoje meu senso de apenas o cânon é mais forte, pois eu aprendi e conheci coisas no qual é quero passar adiante, chega desse ciclo de informações meio verdadeiras, não estou falando de sua Wikia ou coisa do tipo, mas sim das informações das mídias ocidentais, acho que todos tem o direito de saber o que de fato é verdade e o que é mentira.
Eu não lembro de ter dito que não foi completamente traduzido. Eu falei que apenas 10% das informações do Databook que foram aplicadas nas páginas. E parte desses 10% são os nomes das técnicas onde tem a referência de que foram tiradas do Databook. O grande problema da comunidade em geral de animes, não só de Naruto, é que existem youtubers, portais, sites que utilizam informações desatualizadas e trabalham como se fossem atuais, criando teorias e explicações reais sobre isso. Eu recebo e-mail direto quanto a esse tipo de coisa. Eu lembro quando foi encontrado o termo "Transformação Sábia dos Seis Caminhos", e muitas wikis passaram a trabalhar ele como um Senninka avançado do Hagoromo. Na época nós não tínhamos autonomia para fazer a conferência da fonte japonesa devido a falta de tradutores na equipe. Porém quando um dos nossos administradores adquiriu fluência na língua japonesa, incluindo termos e gírias locais que eles utilizam lá e são erroneamente traduzidos tanto para os EUA quanto pela Panini aqui, e chegamos a conclusão que a tradução estava errada, que o certo seria Transformação do Sábio dos Seis Caminhos, ou seja, ao invés de ser Rikudo Sennin no Ka, foi alterada para Rikudou no Senninka, dando ideia de ser um estado avançado do Juugo. Coisa que na mesma hora corrigimos. Mas esse tipo de coisa vai levar anos para ser concluído. Não estou atacando você, não estou agredindo você, eu só me meti porque pense comigo: eu seguia a Narutopedia inglesa, eu acreditava tudo no que eles diziam. Porém eu passei a conhecer pessoas que conheciam japonês, e pedi para irem traduzindo para mim. Um novo mundo se abriu diante de mim, muitas coisas que eram absurdas ditas por outras wikis, estavam erradas. Porém não dava pra corrigir isso na inglesa pois eles tem preconceito com nós, então resolvi começar a editar na Naruto Wiki e tentar mudar isso para ajudar milhares de pessoas. Todos os dias mais de 100 mil páginas nossas são visualizadas, e é justamente por isso que eu sinto no compromisso de corrigir tais erros e espalhar a verdade para todos os fãs. Acontece que sou somente uma pessoa diante de um oceano de informações para corrigir.
Por isso que a comunidade brasileira é tão fragmentada e desunida em fandons obsessivas. Se todos parassem de se atacar e trabalhassem em conjunto, muita coisa boa surgiria ali. Mas infelizmente hoje em dia é mais fácil criar tópicos atacando coisas e agindo como donos da verdade, do que estender a mão para ajudar.


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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 20:12
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Eu não lembro de ter dito que não foi completamente traduzido. Eu falei que apenas 10% das informações do Databook que foram aplicadas nas páginas. E parte desses 10% são os nomes das técnicas onde tem a referência de que foram tiradas do Databook. O grande problema da comunidade em geral de animes, não só de Naruto, é que existem youtubers, portais, sites que utilizam informações desatualizadas e trabalham como se fossem atuais, criando teorias e explicações reais sobre isso. Eu recebo e-mail direto quanto a esse tipo de coisa. Eu lembro quando foi encontrado o termo "Transformação Sábia dos Seis Caminhos", e muitas wikis passaram a trabalhar ele como um Senninka avançado do Hagoromo. Na época nós não tínhamos autonomia para fazer a conferência da fonte japonesa devido a falta de tradutores na equipe. Porém quando um dos nossos administradores adquiriu fluência na língua japonesa, incluindo termos e gírias locais que eles utilizam lá e são erroneamente traduzidos tanto para os EUA quanto pela Panini aqui, e chegamos a conclusão que a tradução estava errada, que o certo seria Transformação do Sábio dos Seis Caminhos, ou seja, ao invés de ser Rikudo Sennin no Ka, foi alterada para Rikudou no Senninka, dando ideia de ser um estado avançado do Juugo. Coisa que na mesma hora corrigimos. Mas esse tipo de coisa vai levar anos para ser concluído. Não estou atacando você, não estou agredindo você, eu só me meti porque pense comigo: eu seguia a Narutopedia inglesa, eu acreditava tudo no que eles diziam. Porém eu passei a conhecer pessoas que conheciam japonês, e pedi para irem traduzindo para mim. Um novo mundo se abriu diante de mim, muitas coisas que eram absurdas ditas por outras wikis, estavam erradas. Porém não dava pra corrigir isso na inglesa pois eles tem preconceito com nós, então resolvi começar a editar na Naruto Wiki e tentar mudar isso para ajudar milhares de pessoas. Todos os dias mais de 100 mil páginas nossas são visualizadas, e é justamente por isso que eu sinto no compromisso de corrigir tais erros e espalhar a verdade para todos os fãs. Acontece que sou somente uma pessoa diante de um oceano de informações para corrigir.
Por isso que a comunidade brasileira é tão fragmentada e desunida em fandons obsessivas. Se todos parassem de se atacar e trabalhassem em conjunto, muita coisa boa surgiria ali. Mas infelizmente hoje em dia é mais fácil criar tópicos atacando coisas e agindo como donos da verdade, do que estender a mão para ajudar.

Sim, você está certo nisso, o fandom tem a faca e o queijo em suas mãos, eles poderiam se juntar e ajudar na sugestão de trazer o databook 4 para cá, porém, não é do interesse deles, as pessoas não querem se comprometer com tal coisa, nem mesmo a questão de tradução do databook, pois eu já passei por uma situação parecida ano passado, quando percebi que eu estava completamente sozinho e sem ajuda alguma para fazer o que eu pretendia fazer, simplesmente desisti, porque ninguém queria se comprometer com isso, é um problema geral, o ocidente todo age assim.

Teve uma vez que fui editar algumas páginas de alguns personagens dentro da Naruto Wikia, nem era nada de mais como tradução ou coisa assim, era mesmo organizar os gráficos dos personagens que tem informações adicionais vendas dos volumes de Boruto, enfim, o líder deles que não sei quem é, disse que seria avaliada e estudada, mas, depois desse para mim que não poderia deixar as alterações feitas no mesmo, até ae tudo bem, mas me pareceu algo meio egocêntrico, tipo mostrar serviço se aparecer, enfim, pode ser que esteja enganado. Eu creia Wikia, e eu comecei desdo ano passado a editar nela, mas como é muito difícil conciliar algo dessa magnitude com minha vida pessoal, eu acabei desistindo.

Caso queria discutir melhor sobre esse assunto, me mande uma MP, fiquei interessado em trocar umas ideias, se assim quiser.



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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qua 01 Ago 2018, 21:02
Vei, ngm usa filler como argumento alem do neji. Plmns aqui nesse forum, em que as pessoas sao obcecadas por cannonidade (eu acho exagerado, sendo que algumas midias semi-cannon podem sim ser consideradas).

Also, a gente nao tem acesso a traducao oficial, ja que a lingua japonesa eh tricky af. Nao existe verdade absoluta em discussao de anime exatamente por isso.
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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qui 02 Ago 2018, 01:44
Eu discordo do que você disse em relação a Wiki, os fãs fazem um trabalho de excelente reunindo o máximo de informações possíveis, o problema está nos leitores da wiki que não conseguem reconhecer a diferença entre uma técnica oficial e canônica, uma técnica existente apenas no game é algo oficial e não há nada de errado em anexar isso na wiki, uma vez que o site faz questão de destacar que a técnica é algo exclusivo de games, exemplo disso é a técnica Hyaku Retsushō, quanto a movimentos listados apenas na wiki, como já explicado isso ocorre porque a wiki é um ambiente aberto, por isso cabe ao leitor discernir uma técnica real de um movimento listado apenas para aumentar o número de jutsus de um personagem, agora o que mais chamou a minha atenção foi a sua crítica as traduções, quando há um erro em tradução isso não significa necessariamente que quem traduziu queria disseminar mentiras, mas sim que errou em algum ponto, o japonês é uma língua  muito complexa, é óbvio que haverá perda ou alteração de conteúdo ao traduzir algo de japonês para inglês e posteriormente para português, talvez não seja tão nítido, mas traduzir algo é extremamente complexo! Tente traduzir um livro de inglês para português, você irá perceber que mesmo você compreendendo perfeitamente ambos idiomas haverá perdas ou mudanças significativas no conteúdo, não é atoa que muitas pessoas preferem ler livros no idioma original. É claro que existem pessoas que alteram propositalmente e severamente o conteúdo apenas para favorecer um determinado personagem, mas esse tipo de tradução é mais comum em sites e comunidades de um personagem específico (exemplo fictício> Blog NaruHinaSaSu) do que em sites de discussão geral (exemplo real Fórum NS), eu quando traduzo algo em português busco conferir a fonte em vários sites, mas isso não irá impedir que hajam perdas, quando preciso traduzi algo direto do japonês é pior ainda, pois não possuo conhecimento algum no idioma, então o trabalho acaba sendo que feito inteiramente pelo Google (diferente de quando eu traduzo de inglês para português), eu apenas busco tornar a tradução confortável para o nosso idioma, um tempo atrás eu tive um trabalhão para traduzir o Bashōsen: Hi no Maki e poucos meses quando saiu a tradução em inglês eu fiquei contente, pois não há grandes diferenças entre a minha tradução em português e a tradução em inglês. Agora quanto ao que é canônico ou não, eu sempre vi como canônico apenas o mangá e databooks (apesar de ter ressalvas com esses), não consigo ver diferença significativa entre o anime Naruto (não escrito pelo Kishimoto) e o anime Boruto (não escrito pelo Kishimoto), no entanto grande parte do conteúdo lançado após o fim do mangá tem como objetivo agradar os fãs, então eles farão de tudo para que isso seja considerado canônico.
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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qui 02 Ago 2018, 22:57
@Capitão Jackie escreveu:
Porém, nada se compara ao que vemos dentro de algumas Wikias por ae, pura invenção e tentativa de enganar aqueles que confiam nas mesmas como fonte de informação confiável, já teve várias vezes que fui em uma delas ver a lista de jutsus dos personagens, e me deparei com algo inusitado na parte aonde ficam as fontes de onde foi tirado aquilo, e estava lá descaradamente, referência: moveset de personagens de franquias de jogos de Naruto, a maioria da Saga Storm, kkk, eu fiquei muito triste e ao mesmo tempo indignado como é que eles podem inventar algo desse tipo e enganar muita gente, sem contar que ali é 100% tirado de suas mentes, até coisas que deveriam ser transcritas a risca para dar um Q de credibilidade a página, eles pegam e distorce, omitem, acrescentam, por isso que certos núcleos do fandom brigam entre si, por conta de coisas assim.

Amigão, justamente pela fonte ser descriminada que o leitor pode discernir entre o que é cânone ou não, o fandom tem lá seus problemas, mas a Wiki Br pelo menos, é de longe uma ótima fonte de informação e referência.

Se tiver uma habilidade lá é a fonte dela estiver indicada como algum jogo ou novel, é ÓBVIO que não serve para efeitos de discussão séria (não só habilidades ou algo do tipo, por vezes parágrafos inteiros de alguma página da Wiki são "inúteis" por se basearem em algo não canônico).

Sinceramente eu não entendi muito bem a sua crítica.


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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

em Qui 02 Ago 2018, 23:07
Eu também não entendo. A pessoa tem que saber distinguir as informações.

As pessoas não fazem isso e ainda criticam as wikis não só de Naruto, mas outras também porque muitas delas não leem o que postam como fonte e querem que a fonte sozinha argumente por elas.
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Re: Fontes duvidosas VS Fontes oficiais

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