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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Sab 04 Ago 2018, 17:32
Então muda a aparência do personagem por que, fanboy? Explique no tópico.

Não vai conseguir, até porque nem toda mecânica do anime/mangá é devidamente explicada. A única coisa que tem em um selo é chakra.

Emitir chakra exigi controle de chakra, injetar chakra exigi controle de chakra, moldar chakra nas mãos exigi controle de chakra, moldar chakra e dar forma de leão exigi controle de chakra, moldar, dar forma e adaptar ao juken exigi controle de chakra.  Se for por isso, você nunca vai sair disso.

Se tem alguém que não sabe o que fala é você mesmo, até porque fanboy não explica, defende o personagem. Se for para defender personagem crie um fórum com o nome do personagem e seu objetivo, não atrapalhe o andamento desse daqui.

Vai ajudar muito, e convide um grupo grande de preferência.
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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Sab 04 Ago 2018, 17:45
Na minha opinião Sakura não supera a Hinata em quantidade de Chakra, quando ambas foram colocadas em situações parecidas no The Last Hinata se sobressaiu bastante.

Sakura demorou dias para reabastecer o Chakra do Naruto e cura-lo e depois isso ficou desmaiada. É bem óbvio que ela torrou o Chakra do Byakugou no In (selo), já que após reabastecer o Naruto ela ficou de cama...



Em uma situação similar, onde Naruto teve boa parte de seu Chakra drenado a ponto de se ajoelhar, Hinata o reabasteceu em segundos.





Enfim, de acordo com o filme Hinata >>>>>> Sakura em quantidade/qualidade de Chakra.  :kakau:



Spoiler:

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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Sab 04 Ago 2018, 17:56
naruto foi drenado completamente ao ponto de perder os sentidos quando a sacora o recuperou.
Naruto foi enfraquecido quando a rena o recuperou.
Eh bem simples.

Hm, anotado amore. Mas voce sabe que a mudanca de aparencia eh uma consequencia do chakra natural neh? rsrs, para de escrever que da tempo de diminuir o tamanho da vergonha.

Comparar a quantidade de chakra em um juuin com a quantidaed no bk eh pra rir. Abastecer uma vila inteira, curando e restaurando, ao mesmo tempo que mantinha uma das 3 grandes invocacoes eh realmente comparavel aos feitos do juuin kkkk
Restaurar completamente o narouts nem se fala entao :ikemoto:


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Sab 04 Ago 2018, 18:06
@Chazy Chaz escreveu:Na minha opinião Sakura não supera a Hinata em quantidade de Chakra, quando ambas foram colocadas em situações parecidas no The Last Hinata se sobressaiu bastante.

Sakura demorou dias para reabastecer o Chakra do Naruto e cura-lo e depois isso ficou desmaiada. É bem óbvio que ela torrou o Chakra do Byakugou no In (selo), já que após reabastecer o Naruto ela ficou de cama...



Em uma situação similar, onde Naruto teve boa parte de seu Chakra drenado a ponto de se ajoelhar, Hinata o reabasteceu em segundos.





Enfim, de acordo com o filme Hinata >>>>>> Sakura em quantidade/qualidade de Chakra.  :kakau:

Comentei com o Sam sobre isso. A dúvida aí é até q ponto a qualidade influenciou. Esses feitos milagrosos de "reviver" personagem na obra eram uma questão muito mais de qualidade de chakra do q quantidade em si. Principal fonte disso foi o clone do Naruto revivendo o Obito com o chakra do selo do Sol, e era só um clone (q não desapareceu, vale destacar). Sakura poderia descarregar o Byakugou ali q teria pouco efeito, similar ao filme, quando ela tentou reabastecer o Naruto na quantidade. 

No entanto, existem situações onde se demanda quantidade bruta, exemplo:

Spoiler:



Essa é boa pra exemplificar pq tem o mesmo clone do Naruto, que conseguiu reviver, não tinha reservas pra suprir o Kamui. Enquanto isso, a Sakura tinha. E isso tudo depois de um dia de guerra, curar a aliança com a Katsuyu 1/10, usar sozo saisei, mega okasho, etc. 

O q a situação do the last provou, pelo menos pra mim, é q onde a Sakura tentou resolver na quantidade, se lascou e teve pouco efeito, enquanto a Hinata fez brincando pela alta qualidade de seu chakra. Ainda tem a especulação se ali ele tinha perdido tudo ou não. Vale lembrar q a Kurama tava externalizada, moldando chakra e lutando. E aquela absorção foi à distância, na outra o Toneri atravessou o Naruto com aquele orbe verde.


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Sab 04 Ago 2018, 18:14
@Nakama
Não importa se quando sakora reabasteceu ele tinha perdido mais chakra (ele perdeu quase todo o Chakra de acordo com o filme), a questão é que ela demorou dias e ainda ficou desmaiada. Enquanto a rena reabasteceu um Naruto semi-descarregado em segundos, suponhamos que ele perdeu uns 50% de Chakra nessa segunda situação, já que ele estava quase desmaiando a ponto de se ajoelhar. A situação da Sakura era mais difícil realmente, porém qualquer um pode notar Hinata tem muito mais Chakra, até pq dias é algo muito diferente de segundos :ikemoto:  Bom, foi o filme que mostrou isso.

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@Heimdall, a qualidade realmente pode ser um fator a se considerar, afinal o Chakra da Hyuuga não é um Chakra comum, talvez tenha "propriedades especiais".



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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Sab 04 Ago 2018, 18:17
@Nicckkokk escreveu:O juin do Orochimaru muda até a aparência do personagem, imagina a concentração de chakra naquilo.
Eles ganham uma aparência semelhante ao corpo do clã do Juugo ao entrar em contato com Senjutsu. A aparência só difere de um para o outro, por experimentos e aplicações do chakra do Orochimaru nos selos, que criou variações do Juin...

Agora a questão de aparência é devido exclusivamente ao Senjutsu no corpo dos usuários de Juin, mas ademais não tem nada haver com quantidade de chakra.

Só por isso algum genin/chunin do quarteto morreu?
Primeiro, o Byakugou não é Juin, tenha isso em mente.
Segundo, vários espécimes humanos em qual o Orochimaru aplicou o Juin morreram, mas isso é devido ao seu chakra extremamente corrosivo e danoso do Juin.

Jinchuurikis tem selos com uma bijuu selada. Se fosse assim Naruto quando criança iria morrer por causa da concentração de chakra.
Aonde você verificou que uma Bijū selada é uma concentração de chakra em alguma parte do corpo? Quero fontes, pode me trazer?


Todo tipo de ninjutsu exigi controle de chakra. Existem ninjutsus com proporções enormes, fazer ninjutsus medicinais não significa que o usuário está no topo do controle de chakra.

Você está correto até certo ponto. Quando você diz que Ninjutsus Medicinais não coloca um ninja no topo de um bom controle de chakra você está correto, mas isso não queira dizer que um Ninjutsus Médica não requeira do mais qualificado controle de chakra, pois aqui você vai estar transferindo chakra para o paciente e a qualquer erro no controle de chakra pode matar o paciente ou deixa-lo em coma, como ocorreu com Kiba ou os peixes nos testes de Ninjutsus Médicos.




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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Sab 04 Ago 2018, 18:23
@Heimdall escreveu:A dúvida aí é até q ponto a qualidade influenciou. Esses feitos milagrosos de "reviver" personagem na obra eram uma questão muito mais de qualidade de chakra do q quantidade em si. Principal fonte disso foi o clone do Naruto revivendo o Obito com o chakra do selo do Sol, e era só um clone (q não desapareceu, vale destacar). Sakura poderia descarregar o Byakugou ali q teria pouco efeito, similar ao filme, quando ela tentou reabastecer o Naruto na quantidade. 

No entanto, existem situações onde se demanda quantidade bruta, exemplo:

Spoiler:



Essa é boa pra exemplificar pq tem o mesmo clone do Naruto, que conseguiu reviver, não tinha reservas pra suprir o Kamui. Enquanto isso, a Sakura tinha. E isso tudo depois de um dia de guerra, curar a aliança com a Katsuyu 1/10, usar sozo saisei, mega okasho, etc. 

O q a situação do the last provou, pelo menos pra mim, é q onde a Sakura tentou resolver na quantidade, se lascou e teve pouco efeito, enquanto a Hinata fez brincando pela alta qualidade de seu chakra. Ainda tem a especulação se ali ele tinha perdido tudo ou não. Vale lembrar q a Kurama tava externalizada, moldando chakra e lutando. E aquela absorção foi à distância, na outra o Toneri atravessou o Naruto com aquele orbe verde.
Olha, nesse ponto eu ate concordo. Mas essa questao de qualidade de chakra ainda eh estranha pra mim.

Mas o seu exemplo esta correto. O chakra do selo do sol nao necessariamente foi maior em quantidade ao que a sakura poderia fornecer para o gai naquela situacao. Em contrapartida, ela foi capaz de fornecer mais para o obito do que o mesmo clone.

E chaz, eu nao entendi. Tendo o naruto necessitado de uma quantidade muito maior de chakra, obvio que a sacora forneceu uma quantidade muito maior do que a rena precisou.

Voce ta falando de numeros. Alguem tem? Porque pra mim, na cena do casal, a absorcao de chakra foi bem mais superficial do que na primeira vez.


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Sab 04 Ago 2018, 18:34
Acho que vocês fazem muita tempestade em copo de água.

Se um personagem com reservas de 20.000 mais seu chakra é comum como a Sakura, precisa gastar seus 20.000 de chakra para reabastecer o Naruto a um nível suficiente para lutar e usar suas melhores técnicas. Então uma personagem com 10.000 em suas reservas de chakra mais tem uma qualidade de chakra elevada como Hinata (devido ao chakra do Hagoromo), poderia reabastecer o Naruto da mesma forma que Sakura usando apenas 2.500 do seu chakra total.

É bom lembrar que além da Sakura não se encontrar com Byakugou no Jutsu aberto, ela estava curando o Uzumaki o que a desgastou muito mais.




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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Sab 04 Ago 2018, 18:48
@Nakama Flower escreveu:
Olha, nesse ponto eu ate concordo. Mas essa questao de qualidade de chakra ainda eh estranha pra mim.

Mas o seu exemplo esta correto. O chakra do selo do sol nao necessariamente foi maior em quantidade ao que a sakura poderia fornecer para o gai naquela situacao. Em contrapartida, ela foi capaz de fornecer mais para o obito do que o mesmo clone.


Qualidade é quando o chakra em si, puro, possui alguma característica especial, como os seguintes:

- Chakra Kurama - Cura o usuário em níveis variados. No vale do fim clássico, o Naruto regenera uma parte do torso perfurada pelo chidori do Sasuke, no ato da liberação da primeira cauda;
- Karin - Permite q ela e terceiros se curem automaticamente simplesmente sugando o chakra na mordida;
- Hagoromo - Milagre pra todo lado. Um exemplo foi o Kakashi conseguir usar o Tengu de prima com o Boost. Além disso, o chidori do Sasuke ficou negro e aumentou em potência. A parte de aumentar drasticamente a potência do Jutsu é sempre associada ao chakra do Hagoromo. Além disso, tem os feitos indiretos pelo Naruto. Criação de tecidos em terceiros, algo q nem a sakura sabia fazer, e o Naruto sem nem saber o q é Iryo-Nin, conseguiu fazer na base do chakra especial com o olho do Kakashi. Além é claro, das situações com Gai e Obito.

Tem outros. 

Na Hinata, se destaca q é um chakra de qualidade por ser herdado/relacionado ao do Hamura. O feito especial foi justamente isso de "reviver" o Naruto, na minha opinião.

@BitterWoman escreveu:Acho que vocês fazem muita tempestade em copo de água.

Se um personagem com reservas de 20.000 mais seu chakra é comum como a Sakura, precisa gastar seus 20.000 de chakra para reabastecer o Naruto a um nível suficiente para lutar e usar suas melhores técnicas. Então uma personagem com 10.000 em suas reservas de chakra mais tem uma qualidade de chakra elevada como Hinata (devido ao chakra do Hagoromo), poderia reabastecer o Naruto da mesma forma que Sakura usando apenas 2.500 do seu chakra total.

É bom lembrar que além da Sakura não se encontrar com Byakugou no Jutsu aberto, ela estava curando o Uzumaki o que a desgastou muito mais.
 

É bem isso mesmo.


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Sab 04 Ago 2018, 21:17
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Olha, referente a quantidade de Chakra, eu acredito que não há como afirmar com precisão qual das duas personagens possuem a maior quantidade de Chakra, afinal não sabemos o quanto de Chakra tem no Byakugo no In da Sakura agora, assim como não temos a menor noção da quantidade de Chakra de Hamura que Hinata possui.

Entretanto, durante a Quarta Guerra Mundial Ninja, por mais que inicialmente Sakura tenha ficado responsável por curar feridos, nem sempre era necessário para ela usar Ninjutsu Médico, tanto que vimos ela ajudando feridos somente com ataduras ou até mesmo sentada descansado ou estudando as células dos Zetsu Branco. Enquanto isso, a Hinata passou o dia com seu Byakugan ativado, lutando e usando diversas técnicas que exigem Chakra contra milhares de Zetsu Brancos, ainda substituindo Neji na guarda noturna, passando a noite com seu Byakugan ativado (algo que consome continuamente Chakra). Após isso, no dia seguinte continuou usando seu Byakugan, lutando, usando técnicas, ainda tendo seu Chakra sugado por um dos Zetsu Brancos presente no campo (que se disfarçou usando a aparência da mesma), mesmo assim, ela não chegou nem perto de mostrar fadiga e nem desmaiou como Neji. Ela depois direcionou o Shintenshin no Jutsu da Ino usando seu Byakugan, usou dois Hakke Kūsho para defender Naruto e a si mesma, usou seu Jūken para deslocar o osso de Naruto, usou 64 Palmas (cada golpe é uma mão cheia de Chakra sendo injetada), ativou o Juho Soshiken e depois ainda combinou-os contra os Mini-Jūbi, estando com o Byakugan ativado durante esse tempo todo. Mais tarde ficou passando informações sobre o que estava acontecendo na linha de frente para Sakura com seu Byakugan, depois ainda usou-o para compreender como Naruto tirou toda aliança shinobi da barreira que o Obito Jin havia formado, até finalmente ficar sem Chakra quando usou-o para ver os batimentos de Naruto. Ela ficou sem Chakra quase que no mesmo tempo que Sakura que usou Shosen Jutsu pra curar o Kakashi, Darui, Naruto, usou Okasho contra os Mini-Jūbi, invocou Katsuyu e curou a Aliança Shinobi, tendo mais tarde que liberar parte do Chakra do selo para invocar 1/10 da Katsuyu com Tsunade e curar a Aliança juntas, e mesmo assim demonstrou não ter Chakra nem para fazer um Shosen Jutsu pouco depois de Hinata ficar sem Chakra também.

O que quero dizer com isso? Bem, eu acho curioso Hinata ficar tanto tempo usando coisas que consomem tanto Chakra e cair pouco antes da Sakura, que já tinha usado não só o Chakra base, como também o do selo para se manter de pé, e isso quando Hinata nem tinha o Chakra de Hamura "desbloqueado". :kyo2:

Eu pessoalmente acho que isso é tanto um feito para quantidade de Chakra quanto de controle de Chakra por parte da Hinata, que deve ter o controlado bem o suficiente para usar suas habilidades sem ter grandes consumos.

Juntando isso ao fato de ela ter desbloqueado parte do Chakra de Hamura, acho possível ela ter maior quantidade de Chakra, mas essa é minha opinião, posso estar errada.


Agora, referente a qualidade, o fato de o Clã Otsutsuki ter originado diretamente o Clã Hyūga naturalmente faz com que a qualidade do Chakra dos membros do Clã Hyūga seja mais puro, sendo mais qualitativo. Já que Hinata é Hyūga, o Chakra dela já é melhor, com a adição do Chakra de Hamura, supera facilmente o da Sakura.


Sobre controle de Chakra...

Bem, o fato de Hinata possuir Byakugan facilita claramente o controle dela de Chakra, tanto que aos 3 anos de idade ela já era capaz de usar o Jūken (técnica essa que é dito que quando dominada já permite a liberação de Chakra de todos Tenketsu a vontade do usuário), sendo capaz de dar rapidamente 64 golpes seguidos com as mãos cheias de Chakra, injetando essa quantidade de Chakra no corpo do inimigo com uma velocidade absurda para não só danifícá-lo, como também bloquear Tenketsu. Hinata ainda demonstra ser capaz de criar e atirar bolsas de vácuo condensadas de Jūken com facilidade, ainda sendo capaz de liberar altas quantidades de Chakra nos braços e moldá-los na forma perfeita de dois leões que sequer chegam a perder seu formato quando ela se movimenta em alta velocidade (Hinata vs Pain), ainda sendo capaz de usá-los não só pra amplificar os danos do Jūken, como também para drenar Chakra e se defender com escudos sólidos. Essa técnica não só é dita como rara e extremamente difícil de adquirir, é dito que ela exige excelente controle de Chakra, que sem o Byakugan é impossível de se usá-la, mas mesmo assim Hinata não precisou do Byakugan pra usar a evolução dela, o Hakke Sojishi Hogeki, que desintegra Chakra. Além disso, Hinata é capaz de criar combinações entre técnicas que usam Chakra (JS e 64 Palmas, Hakke Sojishi Hogeki e Rasengan), mostrou controlar perfeitamente o Chakra de Hamura sem dificuldades, tendo um domínio perfeito de transferência de Chakra que restaura em segundos quem toca.

Ela libera, manipula, injeta, molda, solidifica, drena, desintegra, domina, transfere, restaura... Fora o fato de ela ter demonstrado um controle de Chakra imenso na guerra ao ponto de ficar tanto tempo usando coisas que usa-o sem sofrer fadiga, parecendo ser capaz de usar muita coisa com poucas quantias de Chakra.

Já Sakura domina Ninjutsu Médico, mas o principal fato que leva-a a ser tão reconhecida é o domínio do Byakugo no In por ser dito o ápice do controle de Chakra. Eu até acho algo grande, mas discordo de quem acha que Sakura ficou concentrando Chakra na testa até quando estava dormindo, desmaiada e tudo mais... Ela obviamente só concentrava esse Chakra nas horas vagas, não tem como uma pessoa concentrar Chakra estando inconsciente, também não acho que durante as lutas ela ficava direcionando Chakra para o selo, para mim ela só direcionava quando tava atoa e em tempo vago, algo que sinceramente, vejo Hinata sendo bem capaz de fazer por tudo que ela mostrou. :lua:




:s2:
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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Sab 04 Ago 2018, 22:07
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@Phoenix Ouroboros escreveu:
Sobre controle de Chakra...

Bem, o fato de Hinata possuir Byakugan facilita claramente o controle dela de Chakra, tanto que aos 3 anos de idade ela já era capaz de usar o Jūken (técnica essa que é dito que quando dominada já permite a liberação de Chakra de todos Tenketsu a vontade do usuário), sendo capaz de dar rapidamente 64 golpes seguidos com as mãos cheias de Chakra, injetando essa quantidade de Chakra no corpo do inimigo com uma velocidade absurda para não só danifícá-lo, como também bloquear Tenketsu. Hinata ainda demonstra ser capaz de criar e atirar bolsas de vácuo condensadas de Jūken com facilidade, ainda sendo capaz de liberar altas quantidades de Chakra nos braços e moldá-los na forma perfeita de dois leões que sequer chegam a perder seu formato quando ela se movimenta em alta velocidade (Hinata vs Pain), ainda sendo capaz de usá-los não só pra amplificar os danos do Jūken, como também para drenar Chakra e se defender com escudos sólidos. Essa técnica não só é dita como rara e extremamente difícil de adquirir, é dito que ela exige excelente controle de Chakra, que sem o Byakugan é impossível de se usá-la, mas mesmo assim Hinata não precisou do Byakugan pra usar a evolução dela, o Hakke Sojishi Hogeki, que desintegra Chakra. Além disso, Hinata é capaz de criar combinações entre técnicas que usam Chakra (JS e 64 Palmas, Hakke Sojishi Hogeki e Rasengan), mostrou controlar perfeitamente o Chakra de Hamura sem dificuldades, tendo um domínio perfeito de transferência de Chakra que restaura em segundos quem toca.

Ela libera, manipula, injeta, molda, solidifica, drena, desintegra, domina, transfere, restaura... Fora o fato de ela ter demonstrado um controle de Chakra imenso na guerra ao ponto de ficar tanto tempo usando coisas que usa-o sem sofrer fadiga, parecendo ser capaz de usar muita coisa com poucas quantias de Chakra.

Já Sakura domina Ninjutsu Médico, mas o principal fato que leva-a a ser tão reconhecida é o domínio do Byakugo no In por ser dito o ápice do controle de Chakra. Eu até acho algo grande, mas discordo de quem acha que Sakura ficou concentrando Chakra na testa até quando estava dormindo, desmaiada e tudo mais... Ela obviamente só concentrava esse Chakra nas horas vagas, não tem como uma pessoa concentrar Chakra estando inconsciente, também não acho que durante as lutas ela ficava direcionando Chakra para o selo, para mim ela só direcionava quando tava atoa e em tempo vago, algo que sinceramente, vejo Hinata sendo bem capaz de fazer por tudo que ela mostrou. :lua:
@Phoenix Ouroboros
Duas ressalvas importantes aqui. 

Primeiro, a Sakura enche sim o selo enquanto luta, treina, cura, etc. Acho q só não dormindo e desmaiada. Digo isso pela sequência de acontecimentos nos caps 631/632.

Começa com a Sakura curando o Naruto no cap 631, isso vai até a página 14. Depois, destaque pro diálogo na página 15:
Spoiler:




No cap 632, o gap q tem é algo entre 1 e 2min, tempo do Juubi lançar uma BD e o Hashirama abrir a barreira. Logo em seguida ela parte pra cima e o selo é ativado nesse momento. As scans:
Spoiler:





Se ela só fizesse nas horas vagas, não seria ali no meio da luta contra o Juubi q ela estaria concentrando. Além do q ela tinha acabado de curar o naruto. Tudo isso indica q é um processo contínuo, ela treinou seu controle de chakra ao máximo pra selar continuamente um pouco do chakra q circula ali na cabeça. Além dos argumentos cannon, o episódio fíler 408 completa bem esses pormenores em relação ao Jutsu. 

Segunda ressalva, e aqui não é querendo hatear, é um fato. Enquanto a Sakura aprendeu rigorosamente tudo q a Tsunade ensinou, a Hinata nunca aprendeu o Kaiten. Ok, de fato aprendeu o Juho Sohiken, q é especial e requer controle e tudo mais, muito bem. Mas a defesa absoluta dos Hyuugas, recurso praticamente vital para os mesmos em combates de alto nível, ela não aprendeu. E aqui lembro do Rasengan. A maior dificuldade era controlar o chakra em rotação pra manter uma forma definida (esfera) e concentrar o poder. O kaiten segue a mesma lógica, só q é ainda mais difícil, pq tem q fazer liberando chakra no corpo todo. Digo isso pq a considero mais complicada de realizar do q o Juho Soshiken, por esses detalhes.

Considerando a devida dificuldade do Byakugou e esse detalhe do kaiten, pra mim pelo menos o controle de chakra deve ir pra Sakura. Não quer dizer q a Hinata não tenha um excelente controle, é bom ressaltar, mas a Sakura tem feitos mais impressionantes nesse sentido.


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Sab 04 Ago 2018, 22:12
Mas a dificuldade em dominar o Byakugou no In (dito ser o auge do controle de chakra) está justamente em desviar/concentrar o chakra em um local tão peculiar por um tempo tão longo sem que esse chakra seja desviado ou misturado ao fluxo de chakra normal. E por se tratar de um Fuinjutsu, ao menos que o o jutsu (nesse caso o selo) esteja formado/pronto, nada impede que o chakra que está sendo concentrado ali se perca  durante o processo de formação do jutsu, então a dificuldade está muito além de concentrar chakra em uma região peculiar mas também em manter aquele montante de chakra enclausurado ali sem que ele se perca ou se misture ao fluxo normal de chakra. Isso até que o selo seja formado, uma vez formado o usuário não precisa mais fazer qualquer esforço para manter o chakra ali, pois o selo se encarregará de fazer isso.
Spoiler:
Agora,  imaginem concentrar chakra em um ponto específico durante um tempo tão longo+ manter esse chakra ali sem que ele se perca ou se misture+ concentrar chakra para usar jutsu médico (que também exige um excelente controle de chakra), super-força e etc...a dificuldade é extrema. Não é atoa que a técnica foi descrita ser o auge do controle de chakra, a própria Shizune disse ter sido incapaz de dominar a técnica mesmo sendo uma das melhores médicas de Narutoverse e ainda o Hype do anime. O Js pelo que me lembre só teve seu Hype exaltado no databook da técnica e ainda assim, não foi dito ser o auge ou a técnica mais difícil de se dominar dentro do clã Hyuuga.

O infuin Kai serve justamente para liberar o chakra enclausurado no selo.

O anime nos deu +- uma noção do quão difícil é o domínio do Byakugou.
Spoiler:

Se a Sakura fosse uma Hyuuga pra mim está claro que ela poderia dominar todas as técnicas do clã Hyuuga devido a habilidade natural em controlar chakra que os Hyuugas tem somado a aptidão e domínio natural que ela possui sobre seu chakra, já no caso da Hinata eu não teria a mesma certeza. Ao meu ver o BK está bem acima do nível de controle do JS, começando pelo Hype que ambas as técnicas receberem são completamente diferentes, e depois que JS se trata de controle de chakra momentâneo enquanto que o BK é algo que se leva 3 anos para ser dominado.


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Sab 04 Ago 2018, 23:27
@Heimdall

Quando quis dizer lutando, me referia a batalhas intensas (como foi a dela com a Chiyo contra Sasori).

Esse instante onde ela está preenchendo o selo mal apresentou uma movimentação intensa, ela estava curando estando completamente parada, ou seja, seu único foco ali era controlar o Chakra circulando na Keirakukei, não considero difícil direcionar um pouco pra testa e o resto pras mãos enquanto se está numa posição estável, sem nada para desestabilizá-la (como foi contra Sasori).

Logo depois ela deu um soco num Mini-Jūbi, o qual ficou totalmente imóvel, dando liberdade total para ela concentrar Chakra pra testa e fechar o selo.

Eu não vejo o processo como sendo algo contínuo, Sakura pode muito bem ter dado pausas assim como da quando dorme ou desmaia, podendo escolhar os momentos em que prefere preencher o selo. Na guerra ela pode muito bem já ter começado com ele quase cheio, escolhendo finalizá-lo naquele instante, afinal é um Kinjutsu, não se libera a qualquer momento, só como último recurso.


Sakura aprendeu tudo que Tsunade desenvolveu, mas isso não quer dizer que chegou a maestria também, tanto que enquanto que o Databook refere a Tsunade como especialista no Okasho por ser capaz de realizá-lo com um único dedo, Sakura é só capaz de fazê-lo com socos. Sakura não mostrou golpes de super força com pé. Sakura não curou Shikamaru, enquanto Tsunade com um tapa fez ele voltar ao normal.

Além do mais, para mim não é difícil imaginar a Hinata dominando Okasho, Ninjutsu Médico, etc, estando sob tutela da Tsunade. Se Sakura precisou de 3 meses pra aprender um Shosen Jutsu, Hinata que já tinha domínio sobre algo que concentra Chakra nas mãos como o Jūken tiraria de letra em menos tempo. O Okasho também segue quase o mesmo processo que o Jūken. Hinata para mim é tão capaz de dominar o Byakugo no In sob tutela da Tsunade quanto Sakura.

Agora, apesar de o Hakkesho Kaiten não ter sido mostrado pela Hinata (algo que acho que ela já dominou por ter se tornado Mestra do Jūken), ela ao menos pode liberar Chakra de todo corpo, pode manipulá-lo, moldá-lo, solidificá-lo, injetá-lo, transferí-lo, dar propriedades de drenagem, desintegração, restauração, etc. E a Sakura que só libera Chakra puro pelas mãos?

Você julga Hinata por não dominar algo rotativo, mas a Sakura não domina molde, solidificação, injeção, rotação, nem o torna drenável ou desintegrável. :kyo2:

Além do mais, o processo do Rasengan não tem relação com o Kaiten...

Enquanto que o Rasengan consiste em dar rotação para dar algo como uma massa destrutiva, o Kaiten consiste em simples liberação de Chakra por todo corpo e rotação, o formato de esfera é só uma consequência do giro, não é porque foi moldado. O Kaiten não tem molde, o Rasengan tem.

O Juho Soshiken não é só uma liberação de Chakra em altas quantidades no braço, é uma moldagem perfeita nos mínimos traços de leões (desde os olhos aos dentes) que garante uma massa e solidez suficiente para serem usados como escudos (por isso é classificado como defensivo). Ele sim tem relação com o Rasengan, tanto é que ambos combinados tinham massa e poder suficiente para destruir 1000 anos de Chakra acumulados (muito mais que um Byakugo no In). Ele também é injetado dentro do corpo do inimigo no mínimo toque, possuindo propriedades tanto destrutivas quando de drenagem.

O Juho Soshiken é dito raro, extremamente difícil de adquirir, impossível de ser usado sem o Byakugan, capaz de trazer danos desconhecidos no menor erro do controle de Chakra, sendo necessário excelência em seu controle. Não é uma questão de ser algo momentâneo: do mesmo jeito que Sakura concentra um chakra sem nenhum alteração na testa, Hinata mantêm uma concentração de Chakra tão precisa nos braços que os leões não perdem a forma, drenam e danificam tudo que tocam sem que ela perca o menor controle do que ela está fazendo. Assim como Sakura usa Shosen Jutsu ao mesmo tempo que concentra Chakra no selo, Hinata injeta Chakra para danificar ao mesmo tempo que drena Chakra para si e foca-se em manter o formato dos leões. :kyo2:

Minha opinião é de que Hinata atualmente deve ter dominado todos Jutsu do clã, e, do mesmo jeito que Sakura seria totalmente capaz de dominar tudo do Clã Hyūga se tivesse Byakugan e fosse treinada, Hinata também seria totalmente capaz de dominar tudo que Tsunade desenvolveu se fosse treinada pela mesma. Acho o controle de Chakra delas igual, porque vejo todas as duas sendo capazes de adquirir o ápice do controle de Chakra, mesmo que em áreas diferentes.




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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Dom 05 Ago 2018, 00:07
Quantidade: obviamente a Hinata ( o The Last mostra isso).


Qualidade: com certeza a Hinata. É o chakra herdado de um deus, o HSH é a prova. Nem se compara o chakra de um ninja normal com o chakra do filho da Kaguya.


Controle: eu acho o mesmo nível. Algumas pessoas dizem que é a Sakura, pq ela aprendeu um jutsu que é o " ápice " do controle de chakra, mas nem mesmo sabe o significado da palavra. Ápice é sinônimo de extremo, aliás o 4° DB afirma que para aprender o Byakugou requer um extremo controle de chakra. E aí é que está, o 4° DB afirma também que é EXTREMAMENTE difícil de aprender o JS da Hinata, justamente pq requer um extremo controle de chakra. Então, considero as duas mesmo nível no controle de chakra.
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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Dom 05 Ago 2018, 00:20
@Phoenix Ouroboros escreveu:@Heimdall

Quando quis dizer lutando, me referia a batalhas intensas (como foi a dela com a Chiyo contra Sasori).

Esse instante onde ela está preenchendo o selo mal apresentou uma movimentação intensa, ela estava curando estando completamente parada, ou seja, seu único foco ali era controlar o Chakra circulando na Keirakukei, não considero difícil direcionar um pouco pra testa e o resto pras mãos enquanto se está numa posição estável, sem nada para desestabilizá-la (como foi contra Sasori).

Logo depois ela deu um soco num Mini-Jūbi, o qual ficou totalmente imóvel, dando liberdade total para ela concentrar Chakra pra testa e fechar o selo.

Eu não vejo o processo como sendo algo contínuo, Sakura pode muito bem ter dado pausas assim como da quando dorme ou desmaia, podendo escolhar os momentos em que prefere preencher o selo. Na guerra ela pode muito bem já ter começado com ele quase cheio, escolhendo finalizá-lo naquele instante, afinal é um Kinjutsu, não se libera a qualquer momento, só como último recurso.


@Phoenix Ouroboros

Aí entra no campo da especulação. Se ela pudesse concentrar em diferentes momentos, fazendo nas horas vagas, tinha mais lógica a Tsunade dar uma folga de alguns meses e ela passar 10-12hrs por dia concentrando o chakra. Depois prosseguia com o resto do treino junto das missões e tudo mais. Pegando o mostrado na obra como base, e complementando com o q foi visto no ep 408 (sei q é filer), vejo todo o processo desse fuuinjutsu de uma forma diferente da sua. 


Sakura aprendeu tudo que Tsunade desenvolveu, mas isso não quer dizer que chegou a maestria também, tanto que enquanto que o Databook refere a Tsunade como especialista no Okasho por ser capaz de realizá-lo com um único dedo, Sakura é só capaz de fazê-lo com socos. Sakura não mostrou golpes de super força com pé. Sakura não curou Shikamaru, enquanto Tsunade com um tapa fez ele voltar ao normal.

Na luta contra  o Madara a tsuna tbm não usou os pés, isso vai muito do taijutsu do usuário. Pode ser q ela tenha acesso e não faz pelo costume. Sobre a cura, pera lá. A sakura tava tentando segurar ele à beira da morte, o Naruto força um fluxo inconsciente de chakra restaurando o manto e ele fica em condição estável. A tsunade vem depois e finaliza o processo, chegando descansada, com chakra no máximo, depois de sugar a Karin, enfim... 

As duas fizeram depois cura conjunta com a Katsuyu 1/10, em sincronia. Q ainda existe uma distância entre tsunade e sakura, existe, mas está cada vez menor. Lembrando q esse tópico é considerando o auge, se pega a Hinata com the last e título de mestra (tudo pós-original), tbm tem q pegar a Sakura com mais 15 anos de refino em sua técnica e experiência com o Byakugou. 


Além do mais, para mim não é difícil imaginar a Hinata dominando Okasho, Ninjutsu Médico, etc, estando sob tutela da Tsunade. Se Sakura precisou de 3 meses pra aprender um Shosen Jutsu, Hinata que já tinha domínio sobre algo que concentra Chakra nas mãos como o Jūken tiraria de letra em menos tempo. O Okasho também segue quase o mesmo processo que o Jūken. Hinata para mim é tão capaz de dominar o Byakugo no In sob tutela da Tsunade quanto Sakura.

Aí é especulação, não tem como saber se conseguiria ou não. Lembrando q a hinata foi treinada a vida toda no juken, o controle de técnicas q fazem uso desse conceito aproveitam todo o background de treinamento do estilo. Jutsu médico básico envolve domínio do yoton (Liberação Yang) forçando seu chakra nas células do oponente, e estimulando a regeneração mitótica. Não dá pra afirmar q ela conseguiria nessa facilidade.
 

Agora, apesar de o Hakkesho Kaiten não ter sido mostrado pela Hinata (algo que acho que ela já dominou por ter se tornado Mestra do Jūken), ela ao menos pode liberar Chakra de todo corpo, pode manipulá-lo, moldá-lo, solidificá-lo, injetá-lo, transferí-lo, dar propriedades de drenagem, desintegração, restauração, etc. E a Sakura que só libera Chakra puro pelas mãos?

Você julga Hinata por não dominar algo rotativo, mas a Sakura não domina molde, solidificação, injeção, rotação, nem o torna drenável ou desintegrável. :kyo2:

Pegando só o último comentário, parece q eu denotei dessa forma, mas não é o caso. Na minha primeira resposta, eu disse q quesito controle é difícil de comparar pq  as duas tem estilos diferentes, ambos amplamente destacados por exigir controle. A questão do Kaiten foi um detalhe, q acho relevante, pois pela lógica de desenvolvimento do estilo de combate, ela deveria ter aprendido antes do Juho Soshiken. 

Controle pode ocorrer de diversas formas adaptadas ao estilo de combate de cada um. 


Além do mais, o processo do Rasengan não tem relação com o Kaiten...

Enquanto que o Rasengan consiste em dar rotação para dar algo como uma massa destrutiva, o Kaiten consiste em simples liberação de Chakra por todo corpo e rotação, o formato de esfera é só uma consequência do giro, não é porque foi moldado. O Kaiten não tem molde, o Rasengan tem.
Foi mais uma analogia. A ideia de forçar o chakra pra fora e rotacionar é muito parecida com o rasengan. Vc tá certa em não precisar conter.


O Juho Soshiken não é só uma liberação de Chakra em altas quantidades no braço, é uma moldagem perfeita nos mínimos traços de leões (desde os olhos aos dentes) que garante uma massa e solidez suficiente para serem usados como escudos (por isso é classificado como defensivo). Ele sim tem relação com o Rasengan, tanto é que ambos combinados tinham massa e poder suficiente para destruir 1000 anos de Chakra acumulados (muito mais que um Byakugo no In). Ele também é injetado dentro do corpo do inimigo no mínimo toque, possuindo propriedades tanto destrutivas quando de drenagem.

O Juho Soshiken é dito raro, extremamente difícil de adquirir, impossível de ser usado sem o Byakugan, capaz de trazer danos desconhecidos no menor erro do controle de Chakra, sendo necessário excelência em seu controle. Não é uma questão de ser algo momentâneo: do mesmo jeito que Sakura concentra um chakra sem nenhum alteração na testa, Hinata mantêm uma concentração de Chakra tão precisa nos braços que os leões não perdem a forma, drenam e danificam tudo que tocam sem que ela perca o menor controle do que ela está fazendo. Assim como Sakura usa Shosen Jutsu ao mesmo tempo que concentra Chakra no selo, Hinata injeta Chakra para danificar ao mesmo tempo que drena Chakra para si e foca-se em manter o formato dos leões. :kyo2:

Minha opinião é de que Hinata atualmente deve ter dominado todos Jutsu do clã, e, do mesmo jeito que Sakura seria totalmente capaz de dominar tudo do Clã Hyūga se tivesse Byakugan e fosse treinada, Hinata também seria totalmente capaz de dominar tudo que Tsunade desenvolveu se fosse treinada pela mesma. Acho o controle de Chakra delas igual, porque vejo todas as duas sendo capazes de adquirir o ápice do controle de Chakra, mesmo que em áreas diferentes.

Sim, o Juho não é fácil, já tinha destacado ele no primeiro comentário. A questão é q controle é observado de diversas formas diferentes, e em uma disputa acirrada como é essa entre ela e a Sakura, a ausência do Kaiten me chama a atenção. Enquanto isso, a Sakura tem um destaque dentro de um grupo seleto como são os médicos (no quesito controle) por ser a única além da Tsunade q dominou. E isso foi comparando com a  Shizune, q era nada mais nada menos q a capitã da divisão médica, com reconhecimento mesmo no contexto das cinco vilas. Ainda assim, ela reforça q a Sakura tem um controle mais preciso q o dela, por ter dominado o Byakugou.

Trazendo meu comentário lá do início, q resume toda a minha análise nesse ponto:
@Heimdall escreveu:

3. Controle de chakra:
Observando os estilos, é difícil a comparação, pq os dois (Juken e Iryo Nin+kongoken) requerem excelente controle de chakra. Passando disso, nos jutsus individuais, a Sakura tem o Byakugou e a Hinata tem o Juho Soshiken. Por individuais, me refiro a jutsus q nem todos os da mesma escola de combate conseguem utilizar. Ambos tbm são colocados como de alta dificuldade, pelo nível de controle, etc. 

Pessoalmente, considerando a complexidade do Byakugou, com concentração de chackra a longo prazo na forma de um Fuuinjutsu, voto na Sakura. Muito desse voto vai pela questão dela ser capaz de concentrar chakra pra usos diferentes simultaneamente (Encher o selo + lutas/iryo-nin). Esse é um grande feito de controle de chakra, dá pra tirar uma comparação pensando no Naruto fazendo o FRS. Pelo menos no início ele precisou de três clones pra desempenhar separadamente as atividades e completar o Jutsu. Minato e Kakashi q são ninjas excelentes não conseguiram juntar. Enfim, esse feito em particular, na minha opinião, credencia a Sakura mais do que a Hinata.

Continuo pensando dessa forma. É apertado, mas ainda vejo o Byakugou como uma credencial superior ao JS.


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Dom 05 Ago 2018, 01:57
@Heimdall

Só que tudo referente ao processo do Byakugo no In é especulação, falando canonicamente, nunca foi dito que a Sakura ficou cada segundo dentro dos 3 anos concentrando Chakra no selo, foi dito que ela concentrou Chakra 3 anos, ou seja, ela pode tanto ter feito pausas quanto ter feito da forma que imagina.

Eu pessoalmente não acho válido se considerar uma explicação de filler sobre a técnica, para mim não tem muito crédito querer falar que é assim porque no filler foi assim. Há uma explicação sobre a Técnica de Deslacramento da Tenten no mesmo filler, onde é tido como válido o selamento e invocação de um oceano por meio de um pergaminho, o que para mim não chega a ser passivo de se considerar em uma comparação avaliando só mangá, até porque, ter Chakra pra selar oceano não é pra qualquer um, muito menos pra Tenten. Kkkkk


A Tsunade usou de golpes tanto de mãos quanto de pés em todas lutas que teve (tanto contra Kabuto e Orochimaru, quanto contra Madara)...

A entrada dela na luta contra Madara já é dando um chute nele, depois ela ainda da mais um chute num combo com a Mei e o Raikage Upado pelo Onoki, o qual quebra o Susanoo costelas...

A Sakura pode ter acesso a super força nos pés? Claro, mas não foi mostrado. Assim como o Kaiten que questionou da Hinata. Ambos podem não ter sido usados tanto por costume quanto por não sentirem necessidade.

O Shikamaru ficou estável? Ele continuava com aparência de caveira até antes da Tsunade dar um toque nele e ele voltar a aparência normal. Se naquela época Sakura fosse tão igualada, com um toque ela poderia curá-lo também, e não é questão de quantidade de Chakra (até porque Sakura ainda tinha o Chakra do selo que depois ela usou pra invocar Katsuyu, curar a Aliança Shinobi, usar Byakugo no Jutsu e transferir Chakra pro Kamui), é questão de experiência, Tsunade era capaz de curar danos graves como do Tsukuyomi com um único toque na cabeça, Sakura nunca demosntrou curar qualquer coisa com um único toque rápido.

Agora, se Sakura superou ela atualmente, não há como afirmar também, não vimos nenhum feito medicinal dela fora do normal como Tsunade já fez. O próprio One-Shot credencia ela mais como discípula da Tsunade (dando a entender que ela ainda tem o que aprender), não dando-a título de Mestre em Ninjutsu Médico.


Sakura nunca tinha concentrado a menor quantidade de Chakra nas mãos na vida, nunca teve noção do que era Liberação de Yang. Já Hinata possuía o Byakugan, permitindo-a não só um melhor controle de Chakra como também a análise de seu próprio fluxo de Chakra para aprender a usar o Yoton, tendo noção de todo dano celular sobre o alvo, ainda tendo domínio total sobre concentração de Chakra nas mãos e aplicação delas no corpo da vítima por conta do Jūken. Há uma grande diferença de uma para a outra nessa época, as chances de Hinata dominar mais rápido por todos benefícios que já possuía é bem maior que a de Sakura. É óbvio que Sakura teve uma explicação dos conceitos de Liberação de Yang para comecer os treinos, algo que Hinata poderia receber também por parte de Tsunade.


Você não pode afirmar que ela não aprendeu o Hakkesho Kaiten, assim como não posso afirmar que ela aprendeu.

A questão é que a personagem da Hinata não teve uma batalha digna contra alguém que não fosse o inimigo mais forte da época, nunca teve batalhas prolongadas e sem cortes também. O fato de ela não mostrá-lo pode muito bem ser por não sentir necessidade de usá-lo por se considerar capaz de lidar com os problemas que encontra na batalha sem um gasto exorbitante de Chakra.

Ela tanto pode tê-lo dominado e não considerado necessário gastar altas quantidades de Chakra em uma defesa para algo que ela poderia lidar de outra forma, quanto pode não ter dado tanto valor ao Kaiten quanto vocês ficam dando.

O Hakkesho Kaiten é uma boa defesa de 360 graus? Obviamente. Só que o gasto de Chakra é absurdo, a defesa tem tempo limite, pode ser desfeita por grandes impactos (Naruto vs Neji) ou até impedida por matérias feitas de Chakra (teias, por exemplo). Uma pessoa com bom conhecimento sobre a defesa vai simplesmente esperar o tempo limite de rotação acabar para oferecer um ataque certeiro.

Você, assim como eu, não tem a menor noção de até onde vai o efeito defensivo citado no Databook do Juho Soshiken. Ele pode tanto ser apenas escudos de Chakra (como os de marionetes), quanto um Gakido ou um mini-Susanoo de leão. Então, não julgue a técnica como sendo inferior ao Kaiten defensivamente sem que tenha sido mostrada suas capacidades reais.


Hue, o fato da Hinata não apresentar o Kaiten te faz desmerecer o talento de controle de Chakra dela, só que o fato de Hiashi, Hizashi, Hoheto, Ko, Neji, Hanabi, Tokuma, etc, nunca terem apresentado o Juho Soshiken não te faz desmerecer o talento de controle de Chakra deles?

Eu pessoalmente acho que você está confundido o nível de controle de Chakra com a utilidade em combate. O fato de o Kaiten ser uma defesa que faria a Hinata subir várioa degraus na escala combativa é inegável, mas isso não quer dizer que o Kaiten exige maior controle de Chakra.

O Hakkesho Kaiten só explora a habilidade natural de todo membro do Clã Hyūga de expelir Chakra de todo Tenketsu e usá-o de forma defensiva ao rotacionar em alta velocidade. A Hinata já tem a capacidade de liberar Chakra de todos Tenketsu (a parte do controle de Chakra da técnica), só falta ela girar (algo que não exige controle de Chakra, mas sim a capacidade de girar como um peão sem sofrer qualquer desequilíbrio), a questão é que ela não teve a chance de mostrar Kaiten.

Só que o Juho Soshiken é muito mais do que só liberar Chakra: é moldar, manter ele firme ao mesmo tempo que injeta-o no alvo, drena Chakra e solidifica para se defender.

Se isso não basta, imagina o combo que Hinata disse que faria entre Jūho Soshiken e 64 Palmas: injetar Chakra para fechar 64 Tenketsu ao mesmo tempo injetar Chakra para danificar os órgãos internos, drenar Chakra sem parar, manter os leões em forma e tudo numa velocidade absurda.

Acho engraçado dar tanto valor ao Byakugo no In da Sakura por ela ser uma das únicas entre vários gigantes que dominou-o, mas o mesmo vale para o Juho Soshiken da Hinata.

O Databook do Kaiten e nem o mangá nunca disseram que ele exige controle de Chakra excelente/ótimo ou qualquer coisa do tipo, nem disseram ser super raro, dificílimo de adquirir, incapaz de ser usado sem Byakugan ou capaz de trazer danos desconhecidos se cometer a mínima falha no controle de Chakra, então porque acha ele tão melhor ao JS? Só pq é uma defesa melhor pelo mostrado até agora, já que JS nem explorado defensivamente foi.

Ademais, é como disseram ali em cima: "ápice" (Byakugo no In) é sinônimo de extremo (Juho Soshiken). Todos dois exigem extremo controle de Chakra, todos dois são ápices do controle de Chakra, cada um na sua área.

Agora, como disse, muito fácil falar que uma é melhor porque concentra Chakra internamente (algo mais prático) num lugar como ninguém, mas a que não só concentra, como também domina, libera (de qualquer Tenketsu), manipula, injeta, molda, solidifica, drena, desintegra, transfere, restaura, e faz algumas dessas coisas todas ao mesmo tempo não é, né?

Já foi mostrado que realizar diversas funções de controle de Chakra ao mesmo tempo não é nada fácil, tanto que Sakura só conseguiu fazer isso numa mídia non-canon socando e curando Kido para matá-lo...




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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Dom 05 Ago 2018, 02:09
Olha, eu acho que eh bem claro que foram 3 anos initerruptos concentrando chakra. A fala da sacora deixa isso bem evidente.
Alem disso, durante a guerra mesmo a saco deu indicios de desgastar o selo e restaura-lo.

Sobre os niveis de complexidade, o JS faz algo bem interessante, mas existem diversas tecnicas que combam caracteristicas, o proprio gakido eh uma delas (kekkai+fuuin+kyuin).
Eu nao digo que nao eh complexo, mas esta bem dentro dos patamares de diversos outros ninjas acima da media.

No entanto, o BK eh referenciado diversas vezes, tanto dentro como fora do manga como o nivel maximo de controle, isso entre ninjas que apresenta proficiencia na area.
Eh um selo construido, mantido e usufruido simultaneamente pela pessoa. Isso fica bem claro quando a tsunade o cria, enche e se mantem jovem ao mesmo tempo.

Pra mim sao duas tecnicas que requerem alto controle de chakra, mas o bk esta em um patamar acima.


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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Dom 05 Ago 2018, 02:16
@Nakama Flower Chakra qualitativo é basicamente chakra que faz muito com pouco, precisando de uma pequena porção dele para composição de jutsus que normalmente exigiriam quantias maiores. Além disso, os exemplos mais claros de chakra qualitativo, o que o mangá nomeia de chakra poderoso, são chakras que modificam as propriedades dos jutsus ou aumentam muito o poder deles com pequenas porções, como: chakra da Kyuubi, Chakra da Natureza, Chakra God. O chakra da Hinata deu uma imunidade pro chakra do Naruto e alterou as propriedades do Sōshiken provocando uma evolução (lembra do Pokemon?) de drenagem pra desintegração, da mesma forma que o chakra do Rikudō, guardadas as devidas proporções, alterou o Modo Kyuubi do Naruto.
Nakama escreveu:E chaz, eu nao entendi. Tendo o naruto necessitado de uma quantidade muito maior de chakra, obvio que a sacora forneceu uma quantidade muito maior do que a rena precisou.

Voce ta falando de numeros. Alguem tem? Porque pra mim, na cena do casal, a absorcao de chakra foi bem mais superficial do que na primeira vez.
Não discordo que o Naruto precisou de uma quantia superior na primeira drenagem, mas foi isso algo circunstancial, pois sofreu mais por ter ido totalmente despreparo! Ele não estava usando o chakra da Kyuubi, nem Sennin Mōdō, apenas seu chakra base e recebeu em cheio um Kyūinjutsu apelão do Tenseigan. Conclui-se aqui que Toneri drenou o chakra direto do Sistema de Chakra do Uzumaki – representado pelo símbolo Yin/Yang.
Spoiler:
No segundo caso onde mostra fraqueza ao ajoelhar-se ao lado de Hinata, ele estava usando tudo isso que apontei que faltou no primeiro caso: KM3 e Senjutsu. Toneri reuniu em si os Byakugan da orb e ampliou a capacidade absorciva do seu jutsu, podendo usá-la numa considerável distância! Ele sugou não somente o Chakra Sennin do Naruto, como também o chakra da Kurama e grande parte do chakra base dele em poucos segundos! Não é novidade que o Naruto manipula quantidades abundantes de chakra quando está no Modo Kurama, tanto que, já antes de combiná-lo com Senjutsu na guerra, a quantia compartilhada com a aliança chegou a ser comparada com o chakra do Hashirama.
Spoiler:
Não estou querendo equiparar os casos, mas isso serve como parâmetro de que o Naruto não economiza chakra quando está LUTANDO. E Hinata restaurou o chakra dele em poucos segundos, numa proporção grande o bastante para que fosse capaz de fundir com o chakra da Kurama e equilibra-lo com a energia da natureza, retomando assim o Modo Sennin. Portanto, eu apostaria que, embora os DANOS da primeira drenagem tenham sido maiores e por isso consumiu muito da Sakura uma vez que precisou curá-lo além de fazer infusão, o chakra PERDIDO na segunda foi muito maior, pois não era apenas o chakra do Naruto, que por si só já é enorme, mas também o chakra da Kurama e Senjutsu.
@Phoenix Ouroboros escreveu:Olha, referente a quantidade de Chakra, eu acredito que não há como afirmar com precisão qual das duas personagens possuem a maior quantidade de Chakra, afinal não sabemos o quanto de Chakra tem no Byakugo no In da Sakura agora, assim como não temos a menor noção da quantidade de Chakra de Hamura que Hinata possui.

Entretanto, durante a Quarta Guerra Mundial Ninja, por mais que inicialmente Sakura tenha ficado responsável por curar feridos, nem sempre era necessário para ela usar Ninjutsu Médico, tanto que vimos ela ajudando feridos somente com ataduras ou até mesmo sentada descansado ou estudando as células dos Zetsu Branco. Enquanto isso, a Hinata passou o dia com seu Byakugan ativado, lutando e usando diversas técnicas que exigem Chakra contra milhares de Zetsu Brancos, ainda substituindo Neji na guarda noturna, passando a noite com seu Byakugan ativado (algo que consome continuamente Chakra). Após isso, no dia seguinte continuou usando seu Byakugan, lutando, usando técnicas, ainda tendo seu Chakra sugado por um dos Zetsu Brancos presente no campo (que se disfarçou usando a aparência da mesma), mesmo assim, ela não chegou nem perto de mostrar fadiga e nem desmaiou como Neji. Ela depois direcionou o Shintenshin no Jutsu da Ino usando seu Byakugan, usou dois Hakke Kūsho para defender Naruto e a si mesma, usou seu Jūken para deslocar o osso de Naruto, usou 64 Palmas (cada golpe é uma mão cheia de Chakra sendo injetada), ativou o Juho Soshiken e depois ainda combinou-os contra os Mini-Jūbi, estando com o Byakugan ativado durante esse tempo todo. Mais tarde ficou passando informações sobre o que estava acontecendo na linha de frente para Sakura com seu Byakugan, depois ainda usou-o para compreender como Naruto tirou toda aliança shinobi da barreira que o Obito Jin havia formado, até finalmente ficar sem Chakra quando usou-o para ver os batimentos de Naruto. Ela ficou sem Chakra quase que no mesmo tempo que Sakura que usou Shosen Jutsu pra curar o Kakashi, Darui, Naruto, usou Okasho contra os Mini-Jūbi, invocou Katsuyu e curou a Aliança Shinobi, tendo mais tarde que liberar parte do Chakra do selo para invocar 1/10 da Katsuyu com Tsunade e curar a Aliança juntas, e mesmo assim demonstrou não ter Chakra nem para fazer um Shosen Jutsu pouco depois de Hinata ficar sem Chakra também.

O que quero dizer com isso? Bem, eu acho curioso Hinata ficar tanto tempo usando coisas que consomem tanto Chakra e cair pouco antes da Sakura, que já tinha usado não só o Chakra base, como também o do selo para se manter de pé, e isso quando Hinata nem tinha o Chakra de Hamura "desbloqueado". :kyo2:

Eu pessoalmente acho que isso é tanto um feito para quantidade de Chakra quanto de controle de Chakra por parte da Hinata, que deve ter o controlado bem o suficiente para usar suas habilidades sem ter grandes consumos.

Juntando isso ao fato de ela ter desbloqueado parte do Chakra de Hamura, acho possível ela ter maior quantidade de Chakra, mas essa é minha opinião, posso estar errada.


Agora, referente a qualidade, o fato de o Clã Otsutsuki ter originado diretamente o Clã Hyūga naturalmente faz com que a qualidade do Chakra dos membros do Clã Hyūga seja mais puro, sendo mais qualitativo. Já que Hinata é Hyūga, o Chakra dela já é melhor, com a adição do Chakra de Hamura, supera facilmente o da Sakura.


Sobre controle de Chakra...

Bem, o fato de Hinata possuir Byakugan facilita claramente o controle dela de Chakra, tanto que aos 3 anos de idade ela já era capaz de usar o Jūken (técnica essa que é dito que quando dominada já permite a liberação de Chakra de todos Tenketsu a vontade do usuário), sendo capaz de dar rapidamente 64 golpes seguidos com as mãos cheias de Chakra, injetando essa quantidade de Chakra no corpo do inimigo com uma velocidade absurda para não só danifícá-lo, como também bloquear Tenketsu. Hinata ainda demonstra ser capaz de criar e atirar bolsas de vácuo condensadas de Jūken com facilidade, ainda sendo capaz de liberar altas quantidades de Chakra nos braços e moldá-los na forma perfeita de dois leões que sequer chegam a perder seu formato quando ela se movimenta em alta velocidade (Hinata vs Pain), ainda sendo capaz de usá-los não só pra amplificar os danos do Jūken, como também para drenar Chakra e se defender com escudos sólidos. Essa técnica não só é dita como rara e extremamente difícil de adquirir, é dito que ela exige excelente controle de Chakra, que sem o Byakugan é impossível de se usá-la, mas mesmo assim Hinata não precisou do Byakugan pra usar a evolução dela, o Hakke Sojishi Hogeki, que desintegra Chakra. Além disso, Hinata é capaz de criar combinações entre técnicas que usam Chakra (JS e 64 Palmas, Hakke Sojishi Hogeki e Rasengan), mostrou controlar perfeitamente o Chakra de Hamura sem dificuldades, tendo um domínio perfeito de transferência de Chakra que restaura em segundos quem toca.

Ela libera, manipula, injeta, molda, solidifica, drena, desintegra, domina, transfere, restaura... Fora o fato de ela ter demonstrado um controle de Chakra imenso na guerra ao ponto de ficar tanto tempo usando coisas que usa-o sem sofrer fadiga, parecendo ser capaz de usar muita coisa com poucas quantias de Chakra.[...]
Análise bem pensada, bem escrita, completa... Perfect!:dolly:
@Heimdall escreveu:Segunda ressalva, e aqui não é querendo hatear, é um fato. Enquanto a Sakura aprendeu rigorosamente tudo q a Tsunade ensinou, a Hinata nunca aprendeu o Kaiten. Ok, de fato aprendeu o Juho Sohiken, q é especial e requer controle e tudo mais, muito bem. Mas a defesa absoluta dos Hyuugas, recurso praticamente vital para os mesmos em combates de alto nível, ela não aprendeu. E aqui lembro do Rasengan. A maior dificuldade era controlar o chakra em rotação pra manter uma forma definida (esfera) e concentrar o poder. O kaiten segue a mesma lógica, só q é ainda mais difícil, pq tem q fazer liberando chakra no corpo todo. Digo isso pq a considero mais complicada de realizar do q o Juho Soshiken, por esses detalhes.

Considerando a devida dificuldade do Byakugou e esse detalhe do kaiten, pra mim pelo menos o controle de chakra deve ir pra Sakura. Não quer dizer q a Hinata não tenha um excelente controle, é bom ressaltar, mas a Sakura tem feitos mais impressionantes nesse sentido.
Well, a Beauty já te respondeu com mais propriedade a respeito de nenhuma das duas terem mostrado rigorosamente tudo o que treinaram, só gostaria de fazer uma observação interessante: é muito provável que Hinata não tenha treinado para dominar o Kaiten por falta de tempo!

Sabemos que do clássico para o início do Shippuden ela só sabia o básico do Jūken: uso do Byakugan, infusão, ingeção e molde de chakra. Entre a primeira aparição do Time 8 na fase II e luta no Arco Pain, ela treinou o domínio do Juhō Sōshiken. Embora não tenhamos oficialmente essa informação, é alto totalmente plausível. Do Arco Pain até a Quarta Guerra Ninja, houveram alguns dias ou no máximo um mês e alguns dias. Nesse período a Hinata treinou com o Neji o Hakke Rokujūyon Shō, as 64 Palmas que é considerado o jutsu ofensivo final do Clã Hyuuga. E então veio a guerra.

O Hakke Rokujūyon Shō é tão complexo quanto o Kaiten na minha concepção, pois enquanto este precisa controlar e liberar uma quantia exata de chakra por cada tenketsu do corpo não perdendo a sincronia no movimento de rotação, 64 palmas envolve um recolhimento exato de chakra nas mãos e precisão para que ocupem sessenta e quatro espaços de tamanho da ponta de uma agulha no corpo do oponente, isso desferindo golpes em alta agilidade e sem perder também sincronia e controle. Isso é tanto verdade que Hiashi se impressiona com Neji ter dominado AMBAS as técnicas.
Spoiler:



Portanto, não era uma questão de falta de capacidade, mas sim de oportunidade. Bastaria alguns meses sob tutela de Neji para que Hinata dominar o Kaiten no pós guerra, pois sabemos que seus dois principais focos no Shippuden foram Sōshiken e 64 Palmas – não é a toa que dominou tão bem as técnicas a ponto de usá-las ao mesmo tempo.
Spoiler:
Mas como já foi dito, passado anos de Time Skip com tempos de paz onde não é mais necessário mais interromper seus treinamentos para ir ao campo de batalha, Hinata foi reconhecida pelo Clã e consequentemente Konoha como Mestre do Jūken. Eu não acredito que isso tenha sido a toa, pois o que não falta no Clã Hyuuga é critério e rigor, o que significa que passou a ser reconhecida pelo Hiashi ou algum ancião tão capacitada nesse estilo de Taijutsu para usar principais técnica: quais as são mesmo? Kaiten, Hakke Rokujūyon Shō e Sōshiken. Então, é muito provável que domina essa técnica atualmente.


The Sunshine Couple:
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Fisrt Ladies of Konoha:
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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Dom 05 Ago 2018, 07:37
A questão da Hinata não ter aprendido Kaiten e outras técnicas antes é muito mais ligado ao fato da falta de confiança do que falta de habilidade. Só ver isso com as 64 palmas, antes não dominava, mas quando confiou, não só usou como já combou com outra técnica top, levando-a a outro nível.

Juntando isso com o fato da Hinata ser classificada Mestre de Juuken e não ter ficado parada esses anos (treinando seus filhos) é super provável que ela dominou o Kaiten.

Também tem um outro detalhe, Hiashi afirmou uma vez que Hinata tinha um péssimo trabalho com as pernas, e isso prejudicava seu domínio no Juuken, ela meio que superou isso com as 64 palmas (na questão de dar passo adiante) e no The Last deu um show nas marionetes com a chutes lindos. Kaiten pode ser realidade desde essa época.
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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

em Dom 05 Ago 2018, 10:05
Kabuto conseguia se regenerar como Karin apenas estudando seu corpo, se liquifazer, isso quer dizer que ele é um hoozuki? Uzumaki? Não, desde sempre eles sabiam pesquisar e fazer experimentos para que conseguissem habilidades. Apenas estudando os corpos, leia abaixo.

A transformação do juin é devido a uma enzima especial feita a partir do Juugo, que permite que quem tenha juin consiga reproduzir sua transformação.

Karin "enzima que INDUZ um shinobi normal a entrar em um estado similar" Quem faz é a ENZIMA

http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto349-09.jpg

É uma experiência GENETICA.
Apenas isso, o mangá não explica nada além disso, podem pesquisar. Se é uma enzima tirada dele transformado que se espalha com o juin liberado, se é uma enzima dele transformado que se ativa, não tem. Técnicas envolvendo a parte celular envolvem chakra sim.

Kishimoto pegou algo sobre energia natural para explicar como Juugo conseguia chegar naquele ponto e emendar o modo sennin do Kabuto nisso. As células tiradas depois de transformado são outra história.

Byakugou não é o auge do controle de chakra, isso é coisa de databook. Como já expliquei, é uma técnica que exige um preparo por isso essa enrolação, apenas isso. Selo sela tudo, até um personagem dentro, a quantidade de chakra só seria perigosa se o selo não aguentasse.

Grande parte desse pessoal pega algo totalmente subjetivo e fica inventando para favorecer um personagem, não adianta, pessoal. O que seu personagem é ou deixa de ser foi escrito no mangá, se ele é forte, muito forte, ou pouco forte, está desenhado lá.

Aproveite meu conselho(fanboy) e crie um fórum e se mude. Sério mesmo.
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Re: Chakra: Hinata vs Sakura

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