Fórum NS
Os membros mais ativos do mês
237 Mensagens - 15%
190 Mensagens - 12%
185 Mensagens - 11%
173 Mensagens - 11%
162 Mensagens - 10%
140 Mensagens - 9%
139 Mensagens - 9%
138 Mensagens - 8%
134 Mensagens - 8%
128 Mensagens - 8%
Os membros mais ativos da semana
50 Mensagens - 25%
34 Mensagens - 17%
22 Mensagens - 11%
16 Mensagens - 8%
14 Mensagens - 7%
14 Mensagens - 7%
12 Mensagens - 6%
12 Mensagens - 6%
12 Mensagens - 6%
12 Mensagens - 6%
Últimos assuntos
Heróis que fazem a diferençaHoje à(s) 00:21Shinshi-kunPersonagens mais superestimado da obra.Hoje à(s) 00:16Shinshi-kunHidan vs. KimimaroHoje à(s) 00:10ColdmanMúsica que você gosta mas tem vergonha dos outros saberem.Ontem à(s) 23:58WolfgangQual o Nível de Katakuri?Ontem à(s) 23:50ShinobinoKami[Partida] RPG "Invasão Zumbi" - Edição de HalloweenOntem à(s) 23:46RinkoJustifique a merda das ações dos seus personagens. Ontem à(s) 23:44RobertQual a sua opinião sobre sexo anal?Ontem à(s) 23:40Apollo [Votação] Avatar Maker - Edição de HalloweenOntem à(s) 23:38Momo-sshiTop 20 Mais fortes Naruto clássico pelo mostradoOntem à(s) 23:26ShinobinoKamiAvalie o avatar e a sign do de cima!Ontem à(s) 23:24Chapéu de PalhaCírculo do DruidaOntem à(s) 23:17BeautyQual nome você queria ter?Ontem à(s) 23:10Chapéu de Palhasua vida é boa ?Ontem à(s) 22:50Chapéu de PalhaFerraria da CidadeOntem à(s) 22:37MathDitadura anunciadaOntem à(s) 22:35Chapéu de PalhaDormitóriosOntem à(s) 22:32MathMei foi cagona?Ontem à(s) 22:30Lucky Rodriguez[Tópico oficial] Boruto: Naruto Next Generations — Capítulo 28Ontem à(s) 22:21ElterUchihas Tem Problemas Psicológicos?Ontem à(s) 22:18MathPor que o discurso de Bolsonaro é fascistaOntem à(s) 21:41EumenesTSE manda remover da internet vídeos de Bolsonaro contra o 'kit gay'Ontem à(s) 21:28Toshiro HitsugayaMúsica do DiaOntem à(s) 21:25BeautyACELERA DÓRIA KKKKKKKKKKOntem à(s) 21:24Wolfgang[Berserk] As melhores cenas e traçosOntem à(s) 21:22Chapéu de Palha

Compartilhe
Ir em baixo
avatar
Kage
Kage
Membro desde : 27/01/2012
Número de Mensagens : 20551
Sexo : Masculino
Idade : 27
Medalhas :

Medalha de Honra
^Prestígio Nível 2^


Prestígio


Membro do Mês - Agosto 2015

Participação : 166718
Reputação : 1315

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuáriohttp://www.forumnsanimes.com/t60529-lista-de-personagens-naruto

Re: Tobirama ou Sasuke? Quem é o melhor?

em Sex 03 Ago 2018, 19:20
Tobirama:

• Errou ao tentar controlar os Uchihas, e eu não estou falando apenas no sentido de inspecionar ou vigiar, mas também no sentido de conter, limitar, restrigir e reprimir todo o clã Uchiha. Podemos dizer que as ações e atitudes do Tobirama, que em suma seria a repressão e redução do poderio Uchiha e deixa-los submissos e inibidos de ter qualquer poder político dentro de Konoha, impedidos de sentar em qualquer cargo político relevante em Konoha etc, concerteza foram o pontapé inicial para toda revolta Uchiha.
Para mim isso é puro sentimentalismo

Clã hyuuga, aburame, nara, akimichi, yamanaka, inuzuka, sarutobi ou outro tinha algum tipo de poder politico em konoha ?
Os privilegios que os clãs possuiam eram ter seus territorios e espaço dentro da vila, fora isso alguem tinha algum tipo de mimo ?
Eu piro nessa brincadeira de voces de "clã uchiha perdeu privilegios" sendo que ninguem tinha nenhum privilegio, e, qual cargo politico voce se refere ?

Epoca do tobirama os uchihas nem tentaram nada, dizer pontape é brincar com a verdade porque mesmo na epoca do hashirama ja existia aqueles que ainda acreditavam no madara


Hiruzen:

• Melhor deixar o mangá explicar:
O erro do hiruzen foi deixar o danzou solto.... sinceramente ele chamou de erro mas logo depois o minato diz que nao era culpa dele:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/627/06.png

As açoes do danzou só dizem respeito a ele, os erros dele nao podem ser jogados na conta de outra pessoa

Danzou muitas vezes tramou contra o hiruzen, se aliando ao orochimaru, Hanzou e etc...


Justamente essa que é a questão... Eles não fizeram merda nenhuma.

Hiruzen passou anos, décadas de sua vida sendo Hokage e não fez nada para mudar a situação dos Uchihas, que mesmo após a morte do FDP do Tobirama não tiveram sua situação mudada para melhor.
Qual é essa situaçao tao ruim que eu nao sei

Eles nao morravam no centro da vila ?
Eles nao faziam tudo o que queriam ?

O que exatamente era tao ruim nessa epoca entre a morte do tobirama e morte do minato ?


Ele mesmo admite que não tinha competência ou ovos para lidar com essas questões. E o que foi que ele fez? Jogou todas essas questões dos Uchihas para as mãos do Danzou, que era um seguidor e admirador convicto do Tobirama.

Já Minato passou pouco mais ou pouco menos do que um ano sendo Hokage, mas pelo que tudo indica as questões Uchihas não tinham saído das mãos dos Danzou e nem estavam sendo cuidadas ou analisadas por Minato durante sua época como Hokage. Sabemos que ele faleceu e não resolveu nada.
Danzou é tao seguidor do tobirama quanto o Nagato é seguidor do Jiraiya, nao bosteja plizz

Pelo o que lembro, nesses anos todos onde o Hiruzen foi hokage e o danzou fazia o que queria, nunca teve relatos de Uchihas sendo seguidos a torto e a direito

Minato foi hokage por digamos 1 ano, ele era professor de um Uchiha morto e sua esposa (Jinchuuriki) era amiga de uma Uchiha, o clã uchiha era um clã fundador da vila e o maior de konoha, será que ele nao sabia de nada ? Só do minato enfrentar o mascarado e suspeitar do madara ja indica que ele sabia da historia e passado da vila, nao acha ?


Eu acho que o minato e hiruzen nao resolveram nada, porque nao tinha nada para resolver

Nao tinha uchiha sendo seguido
Nao tinha privilegios para uchihas assim como nao tinha para hyuugas, naras, aburames, sarutobis e etc.


Tudo isso para mim é pirraça uchiha como sempre


Como eu disse, o Obito e a Kurama apenas adiantaram o time da bomba relógio que era essa relação entre Uchihas e Konoha. Relação essa que já vinha se desgastando a duas gerações anteriores de Hokages ao Minato.

Não sou eu que digo, existe três diálogos do mangá que enfatizam justamente a mesma coisa, que os Uchihas e Konoha já viviam em momentos de tensão muito antes do incidente com a Kyuubi em Konoha.
Eu acho muita prepotencia sua dizer essa besteira de adiantar

Os uchihas estavam em konoha a 50 anos de boa:
- o tobirama morreu
- o hiruzen envelheceu
- o minato virou hokage e morreu

Digamos que nao rolasse o massacre do clã uchiha, onde demonios voce vai arrumar argumentos para tentar provar que um sasuke nao viveria de boa ao lado do naruto e depois de anos em konoha, ele teria uma filha chamada sarada, ela cresceria e viraria hokage, uma Uchiha como hokage nao sempre foi o sonho do auge do poder politico e privilegios pro clã ?


Sem o Obito, teria golpe de estado antes da sarada nascer e desejar ser hokage ?

O proprio Obito nao poderia ter virado hokage sem o madara ter cagado com a historia dele com kakashi e rin ? Se nao ele, talvez o Itachi nao poderia ter virado ?? Sem ataque da kyuubi o que nesse manga te faz crer que o clã uchiha nao passaria mais 50 anos em konoha de boa ???

Minato já acumulava uma fama muito maior do que o Orochimaru em campo de batalha, muito por isso que grande maioria dos líderes de clã, jounins, conselheiros e o próprio Hiruzen o colocaram como sendo mais apto para o cargo do que o Orochimaru.
Um nao querendo duvidar mas ja duvidando, onde voce leu isso ?

Pelo o que lembro, o maior problema, a maior barreira para o orochimaru virar hokage era o hiruzen, pois, o hiruzen foi sensei do orochimaru e sabia da mentalidade do sannin



Pro Minato:
• Não era um Uchiha
• Fama
• Apoio dos jounins e líderes de clã
• Apoio de boa parte dos conselheiros de Hiruzen (exceto Danzou)

Contra Minato:
• Orochimaru como concorrência
• Danzou como oposição

Pro Obito:
• Apoio de Minato
• Apoio de seus companheiros de time (Kakashi, Rin e algum outro que talvez ele tivesse intimidade)

Contra Obito:
• Ele é um Uchiha
• Oposição de Danzou e os demais conselheiros
• Nível de fama e reconhecimento escassos (era muito mais fácil você ver o Kakashi sendo o Ninja destaque do que Obito)
• Um completo desconhecido para grande maioria dos Jounins e líderes de Konoha
Voce vai conseguir provar que um kagami, itachi, obito, sarada ou outro uchiha quis virar hokage e nao pode por ser uchiha ?
Voce vai conseguir provar que a fama do minato era maior que a do orochimaru ?
Voce vai tirar de onde esses jounnins e lideres de clãs anti uchiha ?


Nao acha que é muita teoria e achismo para se usar como argumento em um topico man



Eu disse que os dois eram bonzinhos? Talvez a diferença entre dizer que Mikoto e Fugaku, não eram mimados e dizer que eles eram bonzinhos, seja uma diferença bem notável.

Entenda que Uchihas não são mimados ou arrogantes, Mikoto e Fugaku nos últimos momentos das suas vidas aceitaram as escolhas de seu filho e aceitaram morre respeitando essa decisão. Em momento algum você relendo a cena verá o casal tentando se redimir, pedir desculpa por qualquer coisa ou se tornando bonzinhos.

Bye!
Eles queriam privilegios nao queriam ?
Eles queriam poder politico a força, nao queriam ?

Querer algo que ninguem tem nao me parece muito coisa de gente madura...

Eles morreram em aceitaçao para com o erro deles, o que nao falta é gente no manga morrendo assim desde Obito a Madara


O que eu estou querendo dizer que suas decisões tiveram consequências e muitas delas nos levam a ter dúvidas se realmente matar o próprio clã foi a coisa certa. Ou a opção menos ruim...
O manga ja nao deixou claro que foi a menos ruim ?

O que tornou as coisas piores nao dependiam do itachi e o que dependia e ele fez de errado fez por um motivo, ele queria morrer nas maos do sasuke e o sasuke viver em paz sem desenho de vingança era um problema, basicamente, desde o massacre do clã uchiha, o sonho do itachi era o de morrer e quanto mais rapido fosse, melhor por isso sasuke viver 50 anos em paz em konoha sem desenho de vingança era um problema para ele na epoca dai nasceu o "voce é fraco porque falta odio"

Resto das coisas como danzou, madara, obito, nao dependiam dele


Não é o fato de morrerem que estou querendo colocar na discussão. A minha pergunta é : Pelo o que Shisui, Itachi e Kagami morreram?

Todos os três eram os purpurinados entre os Uchihas, os jovens bonzinhos e gentis, mas mesmo assim Danzou foi lá arrancou os olho do Shisui e este como uma medida de proteção ao seu doujutsu se suicidou. Itachi fez de tudo para manter seu irmão vivo e pelo bem da vila, mas fez seu irmão ir para um caminho de ódio e para um caminho aonde ele quase destruiu Konoha.

Sério que eles morreram por nada? Itachi sofreu tudo o que sofreu apenas para satisfazer os gostos do Danzou?
Você diz que eles são Senjus de coração, mas na real os Senjus e seus seguidores estão poucos se fudendo para se você é bonzinho ou é mal, se você for um Uchiha serve apenas para ser um carrasco nas mãos dos Senjus, caso desobedeça tem um olho tirado, tem seu irmão mais novo ameaçado de morte etc.
Voce acha que foi por nada ?

Eu acho que o massacre do clã uchiha muito mais que salvar o sasuke, salvou a honra do clã uchiha

Agora nada impede de uma sarada da vida virar hokage, correto ? Mas, se eles tivessem tentado dar golpe e falhado certamente hoje em seria mais dificil pra sarada...

Voce fala do danzou mas Obito e Madara nao tinham dezenas de sharingans armazenados, obviamente o danzou roubar o olho do shisui é um problema, mas, se o olho do shisui fosse parar nas maos do Madara ou Obito nao seria igualmente ruim ou ate pior ?

Voce coloca danzou e senjus como problema
Eu ja acho que o problema era Madara e Obito sacas ?

Alguem incriminou os uchihas, esse alguem foi o danzou ? É parça tudo nos leva de novo a quem invocou a kyuubi e a controlava


Tobirama manda Beijos:
Uchiha ideologia e nao uchiha genetica

Kagami, shisui e itachi sao senjus em ideologia, essa frase do tobirama é referente a mentalidade do sujeito prestar

Pega um nagato da vida, ele é do clã uzumaki, mas, a mentalidade dele era de um uchiha revoltado, seu amigo morreu ? Vamos destruir o mundo



avatar
Jounin
Jounin
Membro desde : 17/11/2015
Número de Mensagens : 3968
Sexo : Feminino
Idade : 36
Medalhas :

Compromissada - @Tony


Membro do Mês Novembro/2017


Mais Participativo - Awards 2017


Participação : 41332
Reputação : 125

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuário

Re: Tobirama ou Sasuke? Quem é o melhor?

em Sab 04 Ago 2018, 11:33
Para mim isso é puro sentimentalismo
Por que? Por que você chama isso de sentimentalismo? Eu estou manipulando mangá, para arranjar justificativas?

O grande problema é que eu estou trazendo o mangá para todas as minhas afirmativas e sua única resposta é dizer que isso não passa de sentimentalismo. Tá no mangá porra, tu que o quer, contrariar o mangá?

Clã hyuuga, aburame, nara, akimichi, yamanaka, inuzuka, sarutobi ou outro tinha algum tipo de poder politico em konoha ?
Me diga você o seguinte:

• Alguma vez no mangá algum desses clãs recebeu o mesmo foco que os Uchihas e Senjus receberam dentro de todo o mangá?
• Alguma vez foi mostrado a fundo a história de algum destes clãs da mesma forma como foi mostrado o do Clã Uchiha ou Senju?
• Alguma vez foi citado, mencionado ou mostrado a situação política de um desses clãs, ou mesmo a forma como que agiam e contribuíam dentro de Konoha?

Resposta para todas as perguntas é "Não". Então essa sua comparação é bem injusta, na verdade ela é tendenciosa.

Eu não estou querendo saber do clã Nara, do clã Sarutobi, do clã Aburame, do clã Yamanaka ou de qualquer outro clã que não seja em específico o clã Uchiha. Todos os clãs que você citou não tem nada haver com o que estamos falando aqui, justamente por não ter nada no mangá sobre esses clãs que torne honesta sua comparação: São clãs que conhecemos pouquíssimos membros, são clãs que pouquíssimas vezes aparecem no mangá etc.

Eu estou falando dos Uchihas:


• Sua situação dentro de Konoha foi mostrada no mangá, não é sentimentalismo, não é que eu estou inventando justificativa, isto está no mangá, se está discordando discuta com o mangá, discuta com o Kishimoto, pois foi ele que colocou encravado nas páginas do Capitulo (399) a situação dos Uchihas desde a época em que Tobirama ainda era Hokage, dentro de Konoha.

Eu piro nessa brincadeira de voces de "clã uchiha perdeu privilegios" sendo que ninguem tinha nenhum privilegio, e, qual cargo politico voce se refere ?
Primeiro que eu não estou colocando privilégios ou mimos em pauta, segundo, não tem segundo. Nenhum outro clã foi mostrado sendo virgiado, sendo afastado do governo da villa, sendo represado pelo governo da villa. Ou você tem alguma scan aonde mostra que um clã da mesma forma que o clã Uchiha recebeu a polícia militar apenas para ser sua liberdade extinta?

Epoca do tobirama os uchihas nem tentaram nada, dizer pontape é brincar com a verdade porque mesmo na epoca do hashirama ja existia aqueles que ainda acreditavam no madara
Você já teve argumentos melhores... O que o mangá diz sobre os Uchihas na época do Tobirama:


O que o mangá diz sobre os Uchihas na época do Hashirama:


A não ser que estejamos lendo mangás diferentes, na época do Hashirama nenhum Uchiha apoiou as idéias do Madara. Muito menos se rebelou contra Konoha.

O erro do hiruzen foi deixar o danzou solto.... sinceramente ele chamou de erro mas logo depois o minato diz que nao era culpa dele:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/627/06.png

Agora isso sim é sentimentalismo. Minato apenas tentou tirar o peso da culpa dos ombros do Hiruzen, mas como ele mesmo admite o erro foi seu.

As açoes do danzou só dizem respeito a ele, os erros dele nao podem ser jogados na conta de outra pessoa

Danzou muitas vezes tramou contra o hiruzen, se aliando ao orochimaru, Hanzou e etc...
Eu até concordaria contigo se o Hiruzen não tivesse conhecimento das ações do Danzou. Mas ele sabia, tinha conhecimento de todas as tramóias do Danzou, mesmo dos atentados que o Danzou tramou contra se. Logo se o Hiruzen tinha conhecimento de tudo que rolava por baixo dos panos limpos de Konoha, ele é tão culpado quanto.

Qual é essa situaçao tao ruim que eu nao sei
Eu poderia até repetir, mas se quiser saber releia o mangá e discuta com ele.

Eles nao morravam no centro da vila ?
Eles nao faziam tudo o que queriam ?
Qual a relevância do lugar em que moram neste contexto? :facepalm3:
Já a sua segunda pergunta o mangá responde:



Danzou é tao seguidor do tobirama quanto o Nagato é seguidor do Jiraiya, nao bosteja plizz
:facepalm3: Leia o mangá

Pelo o que lembro, nesses anos todos onde o Hiruzen foi hokage e o danzou fazia o que queria, nunca teve relatos de Uchihas sendo seguidos a torto e a direito.
Danzou já tinha consciência da existência do Tobi/Madara na época do incidente da kyuubi, que era um suspeito em potencial como causador do incidente. E mesmo assim deixou que os Uchihas ficassem como suspeitos do incidente, e a partir daí ocorreu a desgraça toda...

Por muitos o Clã Uchiha era considerado como o clã Orgulho de Konoha. Mas convenhamos que essa relação não era de orgulho ou apreciação mútua.

Minato foi hokage por digamos 1 ano, ele era professor de um Uchiha morto e sua esposa (Jinchuuriki) era amiga de uma Uchiha, o clã uchiha era um clã fundador da vila e o maior de konoha, será que ele nao sabia de nada ? Só do minato enfrentar o mascarado e suspeitar do madara ja indica que ele sabia da historia e passado da vila, nao acha ?
Da história de Konoha e passado de Madara até o Sasuke na luta contra o Itachi, já tinha conhecimento. Provavelmente Minato por ser Hokage já devia ter um breve conhecimento sobre a relação Uchiha e Konoha, mas como ele mesmo afirma ele não fez nada quanto a isso ou pelo menos não pôde fazer.

Eu acho que o minato e hiruzen nao resolveram nada, porque nao tinha nada para resolver
Exatamente, você acha, já o mangá deixa claro que essa relação entre Uchihas e Konoha, não vinha bem a tempos. Essa relação não era só um mundo flores.


Digamos que nao rolasse o massacre do clã uchiha, onde demonios voce vai arrumar argumentos para tentar provar que um sasuke nao viveria de boa ao lado do naruto e depois de anos em konoha, ele teria uma filha chamada sarada, ela cresceria e viraria hokage, uma Uchiha como hokage nao sempre foi o sonho do auge do poder politico e privilegios pro clã ?
Não existe imagens ou argumentos contra isso, a história do clã termina no massacre, não tem como prever o que rolaria a partir dali se não tivesse rolado o massacre Uchiha. As chances de ainda ocorre a revolução Uchiha ainda eram altas, mesmo sem a interferência do Obito, mas não tem como prever o que ocorreria pois o mangá foi por um rumo aonde ocorreu o incidente com a Kurama e posteriormente o massacre Uchiha. Não dá para você imaginar como seria uma realidade que atualmente não existe, uma realidade em que talvez não existesse Sarada, Boruto, Himawari ou uma realidade aonde o Sasuke não séria o personagem frio e cheio de ódio e o Naruto não seria o Ninja cheio de força de vontade.


O proprio Obito nao poderia ter virado hokage sem o madara ter cagado com a historia dele com kakashi e rin ? Se nao ele, talvez o Itachi nao poderia ter virado ?? Sem ataque da kyuubi o que nesse manga te faz crer que o clã uchiha nao passaria mais 50 anos em konoha de boa ???
:facepalm3: Acredito que para quase todas as perguntas a resposta é uma "Dificilmente".

Um nao querendo duvidar mas ja duvidando, onde voce leu isso?
Quem foi que ficou reconhecido como o homem mais rápido de sua época?
Quem foi que ficou reconhecido como o Relâmpago Dourado de Konoha (木ノ葉の黄色い閃光, Konoha no Kiiroi Senkō)?
Quem teve constante batalhas contra os irmãos A e B da névoa, além de vários feitos na guerra?
Qual dos dois se tornou temido por todas as vilas na 3° Guerra Ninja?

Pelo o que lembro, o maior problema, a maior barreira para o orochimaru virar hokage era o hiruzen, pois, o hiruzen foi sensei do orochimaru e sabia da mentalidade do sannin
Eu não estou discordando disso, mas colocar Orochimaru ou impedir Orochimaru de sentar na cadeira de Hokage não dependia apenas do Hiruzen e o Minato devido a uma sequência de fatores foi escolhido.


Voce vai conseguir provar que um kagami, itachi, obito, sarada ou outro uchiha quis virar hokage e nao pode por ser uchiha ?
Para os três primeiros séria algo quase que impossível, muito devido aos líderes de Konoha na época. Já Sarada é algo que vai acontecer, duvido muito que exista alguém em Konoha atualmente que possa barrar Sarada de ser Hokage.

Voce vai tirar de onde esses jounnins e lideres de clãs anti uchiha ?
Aonde foi mesmo que eu disse isso?


Eles queriam privilegios nao queriam ?
Eles queriam poder politico a força, nao queriam ?

Querer algo que ninguem tem nao me parece muito coisa de gente madura...
Tudo bem se vai se fazer de doido, posso ficar postando aqui a mesma coisa a vida toda e eu não estou brincando:


Se fosse algo temporário, tudo bem, mas não foi. @Ellos reveja seus conceitos sobre maturidade, talvez eles estejam bem desatualizados.

Eles morreram em aceitaçao para com o erro deles, o que nao falta é gente no manga morrendo assim desde Obito a Madara
O mangá me diz outra coisa:


E aí eu tenho que acreditar no mangá ou em você?


Sexy!!! Não menos mortal...
Me beije e morrA


Prêmios :

avatar
Kage
Kage
Membro desde : 27/01/2012
Número de Mensagens : 20551
Sexo : Masculino
Idade : 27
Medalhas :

Medalha de Honra
^Prestígio Nível 2^


Prestígio


Membro do Mês - Agosto 2015

Participação : 166718
Reputação : 1315

Pontos :
100 / 100100 / 100


Ver perfil do usuáriohttp://www.forumnsanimes.com/t60529-lista-de-personagens-naruto

Re: Tobirama ou Sasuke? Quem é o melhor?

em Dom 05 Ago 2018, 11:19
Por que? Por que você chama isso de sentimentalismo? Eu estou manipulando mangá, para arranjar justificativas?

O grande problema é que eu estou trazendo o mangá para todas as minhas afirmativas e sua única resposta é dizer que isso não passa de sentimentalismo. Tá no mangá porra, tu que o quer, contrariar o mangá?
Plizz claro que é puro sentimentalismo

Voce quer para os Uchihas privilegios que ninguem tinha
Voce quer que um Uchiha se torne Hokage sendo que existia gente mais apta


Eu quero ver no manga é algum clã com privilegios, eu quero ver no manga algum clã que só pelo sobrenome fez alguem virar hokage

Voce fala que fugaku foi impedido de virar hokage mas isso esta no manga ? Voce fala que o Obito e Itachi nao teriam chances de virar hokage mas isso esta no manga ?? Voce confunde suas teorias e novel com manga coraçao, se orienta porque voce esta perdida


Me diga você o seguinte:

• Alguma vez no mangá algum desses clãs recebeu o mesmo foco que os Uchihas e Senjus receberam dentro de todo o mangá?
• Alguma vez foi mostrado a fundo a história de algum destes clãs da mesma forma como foi mostrado o do Clã Uchiha ou Senju?
• Alguma vez foi citado, mencionado ou mostrado a situação política de um desses clãs, ou mesmo a forma como que agiam e contribuíam dentro de Konoha?

Resposta para todas as perguntas é "Não". Então essa sua comparação é bem injusta, na verdade ela é tendenciosa.

Eu não estou querendo saber do clã Nara, do clã Sarutobi, do clã Aburame, do clã Yamanaka ou de qualquer outro clã que não seja em específico o clã Uchiha. Todos os clãs que você citou não tem nada haver com o que estamos falando aqui, justamente por não ter nada no mangá sobre esses clãs que torne honesta sua comparação: São clãs que conhecemos pouquíssimos membros, são clãs que pouquíssimas vezes aparecem no mangá etc.

Eu estou falando dos Uchihas:

Sua situação dentro de Konoha foi mostrada no mangá, não é sentimentalismo, não é que eu estou inventando justificativa, isto está no mangá, se está discordando discuta com o mangá, discuta com o Kishimoto, pois foi ele que colocou encravado nas páginas do Capitulo (399) a situação dos Uchihas desde a época em que Tobirama ainda era Hokage, dentro de Konoha.
Errado coraçao, mesmo que conhecessemos apenas 1 membro de cada um desses clãs, nós sabemos quem mandava e desmandava em Konoha

Voce nao quer saber do clã nara, aburame, hyuuga e outros, voce quer saber das mordomias para o clã uchiha, mas, se nenhum clã tem mordomia, porque os uchihas teriam ?

Voce postou uma pagina interessa, porque nao analisamos em que periodo passa cada quadradinho daqueles:


https://i.imgur.com/d6AebHh.jpg

Consegue ver ?

Os 2 primeiros sao de fato da epoca do tobirama
O terceiro é da epoca do hashirama
Ja os 2 ultimos sao da epoca do Hiruzen no segundo mandato


Existem 5 cenas e uma grande passagem de tempo, voce é tao boba que nao percebeu que no final da cena ja tinha Hiruzen e Minato como hokages ? Quando o Obito fala dos uchihas virarem cachorros dos senjus ja tinha passado mais de 50 anos desde a morte do tobirama, e, como o proprio tobirama disse depois do que o madara fez, nao tinha como culpar ele por agir assim, infelizmente nem todos os senjus sao do nivel do deus shinobi, nem todos os senjus conseguem criar vida, entao, para os senjus que nao sao GOD é necessario prudencia, precauçao, cautela, cuidado, medidas preventivas e etc...


A verdade é que sua pagina mostra uma grande passagem de tempo e durante todo esse tempo os uchihas viveram bem

O problema mesmo foi um uchiha incriminar todos os outros e esses outros nao perceberem isso, nao ajudarem a achar o culpado e tentar dar um golpe

Clã uchiha é quase o clã Kaguya versao folha, sao barbaros, tentaram dar golpe e foram exterminados por conta disso, e, a maior prova que o fim deles foi o correto é que o ultimo uchiha sabe de tudo e esta trabalhando para konoha sendo que ele fez uma Uchihazinha que sonha em ser hokage dante



Primeiro que eu não estou colocando privilégios ou mimos em pauta, segundo, não tem segundo. Nenhum outro clã foi mostrado sendo virgiado, sendo afastado do governo da villa, sendo represado pelo governo da villa. Ou você tem alguma scan aonde mostra que um clã da mesma forma que o clã Uchiha recebeu a polícia militar apenas para ser sua liberdade extinta?
Pior que tenho: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/70007/08.png


O poder do clã uchiha vem literalmente dos sentimentos, sendo que o odio em especial um sentimento muito presente. A questao é que era um clã inteiro de pessoas com problemas mentais que ficam mais fortes a medida que o odio e desespero aumentava, isso em um mundo onde a qualquer hora um familiar ou amigo seu podia morrer em missao....

Como o tobirama disse: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/70007/08.png



Ele colocou os uchihas para fazerem o que eram bons

Se o fanatismo do Obito ou Madara fosse "proteger konoha" em vez de "destruir konoha" certamente a vila teria se tornado uma super potencia e estaria sempre segura

Colocar o fanatismo dos uchihas em prol da vila foi uma jogada de genio, tanto é que gerou: Kagami, Shisui e Itachi




Você já teve argumentos melhores... O que o mangá diz sobre os Uchihas na época do Tobirama:

O que o mangá diz sobre os Uchihas na época do Hashirama:

A não ser que estejamos lendo mangás diferentes, na época do Hashirama nenhum Uchiha apoiou as idéias do Madara. Muito menos se rebelou contra Konoha.
HAHA eu acho que é sim mangas diferentes, voce reparou ali escrito na lapide o nome MADARA na cena ao qual voce diz ser da epoca do tobirama ?


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/399/13.png


Voce disse que era epoca do tobirama mas o madara tinha acabado de morrer... Quem matou o madara foi o tobirama ?

Criaçao da vila e uchihas seguindo hashirama
Hashirama matou o madara e os uchihas pararam, FIM.


Esse papo de ninguem, o madara ja havia dito antes: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/624/15.png

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/624/15.png


Agora isso sim é sentimentalismo. Minato apenas tentou tirar o peso da culpa dos ombros do Hiruzen, mas como ele mesmo admite o erro foi seu.
O que o danzou fez, é erro do danzou e nao do hashirama, tobirama, hiruzen, minato ou outro

E os personagens podem ter sentimentalismo, eles sao personagens

Nós leitores é que nao podemos ter, pois, estamos analisando e argumentando sobre eles

Voce quer que alguma sinta pena dos uchihas quando na verdade os uchihas basicamente se mataram sem a ajuda de ngm




Eu até concordaria contigo se o Hiruzen não tivesse conhecimento das ações do Danzou. Mas ele sabia, tinha conhecimento de todas as tramóias do Danzou, mesmo dos atentados que o Danzou tramou contra se.
Danzou aliado de Orochimaru
Danzou aliado de Hanzou

Voce vai provar que o hiruzen sabia disso ?

Se voce provar que o hiruzen sabia de tais coisas, entao, sim ele era um cumplice e possui culpa de fato

Mas a questao é voce vai provar ?


Eu poderia até repetir, mas se quiser saber releia o mangá e discuta com ele.
Faz um CTRL C + CTRL V

Tobirama morreu e os uchihas estavam la de boa

Voce fala no obito adiantar o fim, mas, sem o obito, o itachi iria crescer e talvez virar hokage, teriamos no futuro talvez uma sarada hokage e etc

Uchihas viveram em konoha por 50 anos de boa sem a interferencia do Obito
Uchihas em 20 anos (massacre do clã nao teria acontecido) iria se rebelar porque ?

Sem o Obito, madara, kyuubi teriamos um Itachi pronto para ser hokage, se nao fosse ele talvez fosse uma sarada mas voce nao acredita nisso, acha que o clã que estava la por 50 anos em duas decadas iria tentar dar um golpe sem motivo algum... ops existe o motivo mas eu é que nao vi, nao é ?


Qual a relevância do lugar em que moram neste contexto? :facepalm3:
Já a sua segunda pergunta o mangá responde:
Eu acho engraçado é como na cena ja tinha ate o minato de hokage :horak:



Leia o mangá
Joga na minha cara a pagina de manga, eu aceito ler com prazer

Onde demonios é dito que seja o Hiruzen ou Danzou conseguiram seguir os passos do tobirama

O Hiruzen era mole demais
O Danzou era duro demais

Voce fundir o hiruzen com danzou voce consegue alguem como o tobirama, mas, apenas 1 deles ? Putz extremismo demais

Tobirama confiava nos uchihas que prestavam vide Kagami
Danzou nao confiava nos uchihas nem nos que prestavam vide Itachi e Shisui


Danzou já tinha consciência da existência do Tobi/Madara na época do incidente da kyuubi, que era um suspeito em potencial como causador do incidente.
Nao lembro disso, esta em que capitulo ?


Danzou já tinha consciência da existência do Tobi/Madara na época do incidente da kyuubi, que era um suspeito em potencial como causador do incidente. E mesmo assim deixou que os Uchihas ficassem como suspeitos do incidente, e a partir daí ocorreu a desgraça toda...

Por muitos o Clã Uchiha era considerado como o clã Orgulho de Konoha. Mas convenhamos que essa relação não era de orgulho ou apreciação mútua.
Falo de antes do massacre, antes do ataque da kyuubi, antes mesmo do minato virar hokage

O hiruzen virou hokage e o danzou estava la fazendo o que queria, danzou ficou DECADAS fazendo o que queria e nao lembro de uchihas darem revolts

50 anos de Tobirama morto
50 anos de Hiruzen como hokage
50 anos de Danzou fazendo o que queria
50 anos de Clã Uchiha em paz


Explica para mim coraçao como é possivel essas 4 coisas ocorrerem nos mesmos 50 anos :rindo: :rindo: :rindo:


Da história de Konoha e passado de Madara até o Sasuke na luta contra o Itachi, já tinha conhecimento. Provavelmente Minato por ser Hokage já devia ter um breve conhecimento sobre a relação Uchiha e Konoha, mas como ele mesmo afirma ele não fez nada quanto a isso ou pelo menos não pôde fazer.
Voce deu a intender que o cara era hokage e nao sabia de nada (o que nao era impossivel) depois deu colocar que a mulher dele era amiga de uma Uchiha, colocar que ele era professor de um Uchiha, falar do lance de clã fundador e expor o que ele disse em sua luta com o mascarado voce veio com esse "provavelmente"

E para mim, o minato de fato nao fez nada, porque nao tinha nada a ser feito, pois, os uchihas estavam em paz a anos, eu ate onde vejo o minato era hokage e os uchihas estavam em paz



Exatamente, você acha, já o mangá deixa claro que essa relação entre Uchihas e Konoha, não vinha bem a tempos. Essa relação não era só um mundo flores.
Serio ?

Para mim 50 anos de casamento é Bodas de Ouro

Obviamente que em um casamento de 50 anos, nem tudo é flores mas sao 50 anos....

Tobirama morreu, hiruzen virou hokage, danzou fez tudo o que quis durante 5 decadas e lá estava a uniao konoha e uchihas, mas, porque acabou ? Talvez porque alguem matou um hokage, jogou uma raposa demonio na vila e depois nao aceitou ser suspeito mesmo sendo culpado



Não existe imagens ou argumentos contra isso, a história do clã termina no massacre, não tem como prever o que rolaria a partir dali se não tivesse rolado o massacre Uchiha. As chances de ainda ocorre a revolução Uchiha ainda eram altas, mesmo sem a interferência do Obito, mas não tem como prever o que ocorreria pois o mangá foi por um rumo aonde ocorreu o incidente com a Kurama e posteriormente o massacre Uchiha.
AAAAAAAAAAAA para

Nao brinca comigo assim que minha criança interior pira na zueira

O clã uchiha estava lá em konoha de boa a 50 anos aguentando tudo ate o danzou fazendo merda ate rola a interferencia do Obito
Sem a interferencia do obito o clã uchiha em sei la 20 anos nao aguentaria mais e tentaria uma revoluçao sendo que nao teria o "incidente da kyuubi"

O proprio Obito nao fala que o aparecimento da kyuubi foi a gota que fez o copo transbordar

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/399/14.png


Nao tem como prever ? Pelo o que sei usamos a historia e passado para prever o futuro

Se os uchihas estavam de boa por 50 anos mesmo com o danzou fazendo merda
Entao os uchihas poderiam ficar de boa por 20 anos mesmo com o danzou fazendo merda

Só que nesses 20 anos teriamos um Itachi, shisui adultos e talvez ate uma sarada aparecendo com desejo de ser hokage

Me diz coraçao sem a interferencia do Obito porque os Uchihas tentariam uma revoluçao ?




Acredito que para quase todas as perguntas a resposta é uma "Dificilmente".
Eu quero paginas de manga

Sem a interferencia do madara na vida do Obito voce pode dizer que ele morreria e nunca viraria hokage
Sem a interferencia do Obito na vida do Itachi voce pode dizer que ele morreria enfrentando ninjas
Sem a interferencia do Obito na vida do Sasuke voce pode dizer que ele viraria Gay

Só que isso de "dificilmente" é apenas tentar omitir a verdade, sem uchiha incriminando uchiha, os uchihas estariam vivos, dai a risada do batman



Quem foi que ficou reconhecido como o homem mais rápido de sua época?
Quem foi que ficou reconhecido como o Relâmpago Dourado de Konoha (木ノ葉の黄色い閃光, Konoha no Kiiroi Senkō)?
Quem teve constante batalhas contra os irmãos A e B da névoa, além de vários feitos na guerra?
Qual dos dois se tornou temido por todas as vilas na 3° Guerra Ninja?
Isso o torna mais apto que Orochimaru ?
Isso o torna mais famoso que Orochimaru ?
Isso o torna mais capacitado que Orochimaru ?
Isso ai existe no manga ?

Ate onde sei nao existe no manga nada que fale que o Minato era mais famoso que o Orochimaru, e, ate onde sei o Hiruzen escolheu o Minato em vez do Orochimaru, porque ele hiruzen foi professor do orochimaru e sabia da mentalidade dele, a questao é voce vai ter a coragem de me questionar e pedir as paginas de manga ?

Voce sabe que o que estou dizendo é verdade, sabe que o Hiruzen apesar de ser bomzinho e amar o orochimaru, ele via no sannin desde a infancia uma mentalidade meio cagada nele, o desejo do Hiruzen SEMPRE foi que o orochimaru o sucedesse e que o homem cobra virasse hokage, se o orochimaru nao virou hokage é porque ele claramente tinha uma mentalidade que iria cagar tudo, entao, nao mete essa que o minato era mais famoso que o orochimaru que isso é pura frescura sua em admitir o obvio

Minato nem estava no saco do pai dele e o hiruzen ja desejava que o orochimaru fosse hokage, entao, menos

Isso de minato mais famoso que orochimaru é algo que voce nao tem capacidade de provar parça



Eu não estou discordando disso, mas colocar Orochimaru ou impedir Orochimaru de sentar na cadeira de Hokage não dependia apenas do Hiruzen e o Minato devido a uma sequência de fatores foi escolhido.
Hiruzen falou sim pro minato e nao pro orochimaru e deu no que deu
Hiruzen falou que iria reassumir como hokage e ele ficou como hokage

Eu acho que dependia sim do hiruzen, talvez nao 100% mas uns 90% sem duvidas

Se o hiruzen e minato falassem que o Obito prestava ou Itachi era capaz, nao vejo como seria o bosta do danzou que iria impedir algo

Para os três primeiros séria algo quase que impossível, muito devido aos líderes de Konoha na época. Já Sarada é algo que vai acontecer, duvido muito que exista alguém em Konoha atualmente que possa barrar Sarada de ser Hokage.
Acha mesmo que o danzou ou alguem em konoha teria mais voz ativa que 2 hokages (minato e hiruzen) juntos ?

Cara só a tsunade sozinha que nem era lá tudo isso, colocou os conselheiros no lugar, imagina o minato junto do hiruzen

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/421/06.png


Danzou nao era conselheiro do Minato
Danzou nao era conselheiro da Tsunade

E se 2 hokages falassem que um sujeito, ele sendo uchiha ou nao, prestava, entao, acabou

Danzou certamente nao confiava no itachi e shisui (em nenhum uchiha) mas isso nao era o mesmo com o minato e hiruzen


Aonde foi mesmo que eu disse isso?
Nesta parte:

"Contra Obito:
• Ele é um Uchiha
• Oposição de Danzou e os demais conselheiros
• Nível de fama e reconhecimento escassos (era muito mais fácil você ver o Kakashi sendo o Ninja destaque do que Obito)
• Um completo desconhecido para grande maioria dos Jounins e líderes de Konoha"


Tudo bem se vai se fazer de doido, posso ficar postando aqui a mesma coisa a vida toda e eu não estou brincando:
Coraçao meu record de discussao inutil no forum é 6 meses tretando com um user, sendo que o record anterior era 3 meses

O que nao me falta é vontade de falar bobagem ainda mais quando assunto é uchiha chorao


Se fosse algo temporário, tudo bem, mas não foi. @Ellos reveja seus conceitos sobre maturidade, talvez eles estejam bem desatualizados.
Existe mais maturidade no chaves e em como ele lidou quando foi chamado de ladrao do que nos uchihas
Voce acha mais maturidade no bolsonaro sendo chamado de estuprador do que nos uchihas


O mangá me diz outra coisa:
E aí eu tenho que acreditar no mangá ou em você?
Plizz.... Obito e Madara


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/687/12.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/691/10.png


Conteúdo patrocinado

Re: Tobirama ou Sasuke? Quem é o melhor?

Voltar ao Topo
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum