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O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 16:36
Dúvida que sempre tive, fiz o tópico para que os usuários respondam-a. Se você não tiver credibilidade na sua resposta, eu vou só ignorar. kkk

O cenário é: um usuário com Hiraiishin pode transitar entre as dimensões uma vez que tenha as marcações necessárias? Sob quais circunstâncias?



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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 16:50
Se não me engano não, pois o chakra simplesmente desaparece. Se ele não pode contatar com o chakra dele, se torna inviável a transgressão.



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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 16:52
@Math escreveu:Se não me engano não, pois o chakra simplesmente desaparece. Se ele não pode contatar com o chakra dele, se torna inviável a transgressão.

Talvez, mas as marcações não são chakra elas mesmas? E se houver um portal do Yomotsu Hirasaka aberto na situação?



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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 16:54
Não vejo por quê não. Se o user tiver as marcações previamente espalhadas em cada dimensão, é capaz de transitar normalmente. O único empecilho que se dava nas dimensões da Kaguya era o alto consumo de chakra, mas a mecânica do Hiraishin não funciona dessa forma, é diferente do Jikukan dos dōjutsus. Então, a resposta pra mim é sim.


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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 16:57
Sim, as marcações são chakras, mas diria que quando moldadas precisam ser contatadas. É o mesmo caso da maioria dos jutsus não possam ser controlados à distância, como um Katon, fuuton, já que já são de certa forma independentes e sem conexão. Agora com o portal eu não sei dizer, com o Kamui, Sakura conseguiu ver o Sasuke. Mas quando Kaguya abriu o portal pra entrar, Naruto nem sequer reagiu ou sentiu-a a tempo.



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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 17:00
Concordo com tudo que o Sam disse,não vejo pq não
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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 17:20
O cenário é: um usuário com Hiraiishin pode transitar entre as dimensões uma vez que tenha as marcações necessárias? Sob quais circunstâncias

Acredito que a conexão entre as kunais e o usuário séria cortada. Tanto pelo fato de estar em outra dimensão como pela distância entre essas dimensões, o que apenas dificultaria o envio de chakra para as marcações ou kunais.

Agora se o usuário se aproveitar dos curtos momentos aonde a Kaguya abre fendas conectando as dimensões, pode ser que o user consiga transitar pelas dimensões enquanto as fendas estiverem abertas.


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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 17:53
Tbm acho q dá. Além dos motivos citados pelos colegas, é dito no segundo databook q o princípio da técnica é similar ao do Kuchiose. Sasuke invocou seu falcão lá dentro tranquilamente, sem se esgotar de chackra e deu certo. 

O ponto contra é q o Obito considerava vitória certa se conseguisse mandar o Minato pra Kamuiland. Mas aí pode ser só um pensamento errado por parte dele...


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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 18:39
@Heimdall escreveu:Tbm acho q dá. Além dos motivos citados pelos colegas, é dito no segundo databook q o princípio da técnica é similar ao do Kuchiose. Sasuke invocou seu falcão lá dentro tranquilamente, sem se esgotar de chackra e deu certo. 

O ponto contra é q o Obito considerava vitória certa se conseguisse mandar o Minato pra Kamuiland. Mas aí pode ser só um pensamento errado por parte dele...

Como Heimdall disse, se o Hiraishin fosse capaz de tal, Obito que conhecia o jutsu, estava tentando aplicar uma tática que daria errado.

O Hiraishin é igual a um kuchyose, e os animais da kuchyose não estão em outra dimensão, estão em locais bem escondidos no mundo real de Naruto.

Logo falta provas para o Hiraishim transitar entre dimensões, e em alguns aspectos seria incoerente, Sasuke gasta tanto chakra para visitar dimensões quanto na verdade era apenas aprender o Hiraishin com aqueles porteiros da vila, e dar acesso para outros ninjas irem ajuda-lo...



"I am the bone of my sword
  Steel is my body and fire is my blood
  I have created over a thousand blades
  Unknown to death
  Nor known to life
  Have withstood pain to create many weapons
  Yet those hands will never hold anything
  So, as I pray,
Unlimited Blade Works."
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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 19:07
Acredito que sim mas seria bem mais arriscado

O hiraishin ele funciona como um kuchiyose no jutsu, entao, ate esse ponto, o jutsu funciona normalmente, ou seja, voce pode invocar seres de uma dimensao para outra, vimos o sasuke fazer isso com o falcao assim como o Rikudou invocou os bijuus e o time 7 da dimensao da kaguya pra guerra, só que, o Hiraishin parece ser preciso voce saber, ver, sentir ou ter pelo menos uma noçao de onde a marcaçao esteja antes de se teleportar

Voce ver
Voce sentir
Voce saber
Voce ter a menor noçao de onde esta a marcaçao

Seria algo impossivel no caso dos users estarem em uma dimensao e a marcaçao em outra, talvez eles pudessem se teleportar as cegas mas seria perigoso

Para mim o hiraishin se torna algo muito mais arriscado do que normalmente é indo de uma dimensao para a outra mas nao quer dizer que o jutsu nao funcione



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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 20:19
"O Hiraishin é igual a um kuchyose, e os animais da kuchyose não estão em outra dimensão, estão em locais bem escondidos no mundo real de Naruto."

Olhas os papos, Sasuke usou Invocação em outra dimensão.



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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 21:22
Não.

Mudando de dimensão, Minato não sentiria mais o chakra das marcações, assim como Naruto não sentia mais o chakra de Sasuke.

Também não conseguiria porque é preciso que se tenha um portal entre dimensões.

Sem marcação ele não cria portal porque ele precisa de um meio para introduzir chakra e aplicar a técnica. Ele induz chakra na marcação e faz a técnica dos portais aonde a marcação estiver. Assim como um animal não aparece sem uma aplicação de um personagem em trazê-lo, Minato não consegue se deslocar sem ter um meio de executar sua técnica.
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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 21:36
@Nicckkokk escreveu:Não.

Mudando de dimensão, Minato não sentiria mais o chakra das marcações, assim como Naruto não sentia mais o chakra de Sasuke.

Também não conseguiria porque é preciso que se tenha um portal entre dimensões.

Sem marcação ele não cria portal porque ele precisa de um meio para introduzir chakra e aplicar a técnica. Ele induz chakra na marcação e faz a técnica dos portais aonde a marcação estiver. Assim como um animal não aparece sem uma aplicação de um personagem em trazê-lo, Minato não consegue se deslocar sem ter um meio de executar sua técnica.
Mesmo sem sentir, a marcaçao nao deixa de existir, entao, ela continua a poder ser usada

E nao existe isso de portal, o hiraishin é um tempo espaço, ele mesmo fica a fenda dimensional, nao é diferente em nada do kuchiyose no jutsu nesse caso e vimos 2x o kuchiyose no jutsu sendo usado entre dimensoes



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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 21:46
@Nicckkokk escreveu:Não.

Mudando de dimensão, Minato não sentiria mais o chakra das marcações, assim como Naruto não sentia mais o chakra de Sasuke.

Também não conseguiria porque é preciso que se tenha um portal entre dimensões.

Sem marcação ele não cria portal porque ele precisa de um meio para introduzir chakra e aplicar a técnica. Ele induz chakra na marcação e faz a técnica dos portais aonde a marcação estiver. Assim como um animal não aparece sem uma aplicação de um personagem em trazê-lo, Minato não consegue se deslocar sem ter um meio de executar sua técnica.

Pelo funcionamento da técnica, transitar entre as dimensões não é o problema. Kuchiose passou, se o transporte do hiraishin funciona igual, essa parte é tranquila. 

A questão realmente é ele sentir o chakra da marcação em outra dimensão pra conectar e fazer o jutsu. Tem feitos de personagens nesse sentido, mostrados abaixo, resta saber se se aplicaria ao Minato. Talvez o fato da marcação ser com chakra dele facilite esse processo, quem sabe...

Spoiler:





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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 21:47
Sem aplicar chakra, a marcação não é nada mais do que um objeto.

Se isso foi possível o Obito teria conseguido.

Kuchiyose no jutsu tem a sintonia do personagem e do animal trazido, que pode muito bem não querer ir. Esses ninjutsus de espaço tempo não possuem referência nas duas dimensões.
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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 21:59
@Nicckkokk escreveu:Sem aplicar chakra, a marcação não é nada mais do que um objeto.

Se isso foi possível o Obito teria conseguido.

Kuchiyose no jutsu tem a sintonia do personagem e do animal trazido, que pode muito bem não querer ir. Esses ninjutsus de espaço tempo não possuem referência nas duas dimensões.
Como assim "sem aplicar chakra" ? A marcaçao É CHAKRA

Obito tem um tempo espaço que funciona de forma totalmente diferente do hiraishin, nao existe chakra do Obito dentro das dimensoes da kaguya, já no caso dos users de hiraishin existiria pois as marcaçoes ja estariam la (como chegou lá nao vem ao caso pois o topico é meramente especulativo para com relaçao a duvida do criador)

E isso do kuchiyose nao querer ir nao tem nada haver nesse caso, pois, a marcaçao e o user possuem a "sintonia" que voce falou e nao existe isso do user nao querer ir pois ele mesmo é quem estaria se invocando, e, claro que possui referencia, o rikudou invocando o time 7 e o sasuke invocando o falcao provam isso







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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 22:07
A marcação é feita por uma kunai customizada, apenas isso.

E mesmo se fosse assim chakra não traria Minato na dimensão aonde a marcação está por não saber efetuar técnica alguma, quem efetua a técnica é o usuário que precisa ter alguma referência, meio para fazer a técnica.

Na kunai tem os selos para a realização da técnica, em outra dimensão ele não teria como ter essa ligação com o selo, assim como Naruto não sentia o chakra de Sasuke.
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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 22:41
@Nicckkokk escreveu:A marcação é feita por uma kunai customizada, apenas isso.

A marcação é inanimada, não é feita de chakra, o chakra é aplicado nela.

E mesmo se fosse assim chakra não traria Minato na dimensão aonde a marcação está por não saber efetuar técnica alguma, quem efetua a técnica é o usuário que precisa ter alguma referência, meio para fazer a técnica.

E quando ele marca os oponentes???

A marca ficou no obito anos depois do minato morrer, normalmente não desaparece nunca. Além disso, se fosse simplesmente tinta, não teria desaparecido quando o Obito virou jin. 

O mais lógico é q a marca é um tipo de fuuinjutsu, q aprisiona uma parte minuscula do chakra do usuário onde é colocada. A partir daí, esse chakra serve como ponto de destino pro usuário fazer uma Kuchiose reversa instantânea. A marca no Obito teria desaparecido pq o acúmulo repentino de chakra quando ele absorveu o Juubi foi suficiente pra quebrar o selo.

Pra mim, tem duas questões em relação à pergunta do tópico;
1) Minato/Tobirama precisam sentir o chakra nas marcas pra teleportar? O fato deles saberem q tem uma marca em outra dimensão poderia permitir o uso do jutsu sem sentir?
2) Caso seja necessário sentir de alguma forma o chakra, Minato/Tobirama seriam capazez de fazer isso? 

O corpo original do naruto sentiu o chackra do sasuke na luta com a Kaguya e depois em Boruto (sei q mesmo o mangá não é exatamente cannon) Sasuke sentiu o Naruto na dimensão do Momoshiki. 

Ou seja, precedente existe, não é impossível conseguir fazer isso.


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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 22:48
@Nicckkokk escreveu:A marcação é feita por uma kunai customizada, apenas isso.

E mesmo se fosse assim chakra não traria Minato na dimensão aonde a marcação está por não saber efetuar técnica alguma, quem efetua a técnica é o usuário que precisa ter alguma referência, meio para fazer a técnica.

Na kunai tem os selos para a realização da técnica, em outra dimensão ele não teria como ter essa ligação com o selo, assim como Naruto não sentia o chakra de Sasuke.
Que kunai o que mano, marcaçao é um selo formula

Esquece kunai, e, perceba que o minato nao é o unico user de hiraishin no manga


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/641/03.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/543/03.png



Se existe uma marcaçao na dimensao de gelo, deserto, lava ou outra, o user de hiraishin pode ir ate onde essa marcaçao esta, seja ela numa kunai customizada, pedra, arvore ou oque for, a referencia que voce pede é justamente a marcaçao, é o selo formula, o fato do user nao sentir, nao faz com que o chakra nao exista.


Por exemplo:

Minato esta no mundo normal e ele manda um clone (nao importa como, é apenas um exemplo) para outra dimensao, se esse clone entrar na dimensao de gelo ou outra o minato nao sabe, porem, se ele PUFFAR na dimensao de gelo tu acha que esse chakra vai ir para onde ? Mesmo que o minato nao soubesse antes onde o clone foi parar, assim que ele puffar o chakra vai ir da dimensao de gelo para o mundo normal e o minato vai saber exatamente onde o clone estava.

Chakra funciona indo de uma dimensao para outra seja chakra natural, chakra de um kage bunshin, chakra de uma marcaçao do hiraishin

Nao apenas o kuchiyose no jutsu mas o proprio kage bunshin usado pelo naruto (funcionamento igual) prova que o Hiraishin funciona, só se torna mais arriscado




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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

em Sab 28 Jul 2018, 22:57
Sem sentir não tem chance, os selos não fazem nada a não ser pontos de referência.

E o fato de ter um portal entre dimensões não garante que haja referência. Até com sensores há um alcance limite, Minato não tem chances nesse sentido, é diferente de um personagem aplicar uma técnica e trazer um animal, há referência nas duas dimensões.

Minato não vai saber aonde ir, simples assim, ele escolhe o local como a não ser sentindo o chakra? Minato não terá como sair.

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Re: O Hiraishin pode escapar do Amenominaka e Yomotsu Hirasaka?

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