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Help: História da Kaguya (Dúvidas)

em Sex 27 Jul 2018, 10:10
Desculpem minha ignorância, mas mesmo lendo Naruto nunca compreendi a história da Kaguya na linha do tempo.

Por exemplo, ela comeu o Fruto, ficou poderosa, teve 2 filhos, ficou doida, e aparti da Ae não entendi bem, só sei que o Juubi e ela era a mesma coisa, mas tipo. O que veio primeiro; A batalha dos filhos contra ela ou contra o Juubi?

Foi falando que o Rikudou não sabia que a Kaguya era o Juubi.

E fica minha dúvida, teve a batalha entre Kaguya contra seus filhos? Eles selaram ela? Se selaram como ela virou o Juubi depois?

Não entendo a linha do tempo. A Lua, foi um Jutsu para prender a Kaguya ou o Juubi?

Na minha cabeça a Batalha contra a Kaguya veio primeiro, depois veio a Batalha contra o Juubi, (que a Kaguya se uniu com a Shinju ) mas ae que tá, eles batalharam contra a Mãe deles, ela fugiu e sumiu, aparareceu um Bicho extremamente forte, derrotaram ele e selaram. Mas como não sabiam que o Juubi era a mãe deles? Para eles ela sumiu?


Tenho uma dúvida, a Lua foi criada por um RCT, para prender: Kaguya? Ou o corpo vazio que sobrou após a separação do chakra da Juubi em 9?.


Alguém pode dar a linha do tempo por favor? Socorro
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Re: Help: História da Kaguya (Dúvidas)

em Sex 27 Jul 2018, 11:14
Não é só vc, a linha do tempo é complicada mesmo pq tem conflito de informações no mangá. A última foi a história do Zetsu:

1 - Kaguya chega, come o fruto, tem dois filhos, eles crescem;
2 - Kaguya se une ao Shinju, dando origem ao Juubi, pra recuperar o chackra dos filhos;
3 - Hagoromo e Hamura lutam contra o Juubi;

Aqui é o ponto q tem conflito. Sabemos q Hagoromo foi jin do Juubi. No entanto, quando o juubi foi selado a primeira vez, foi formado a lua, isso tá na história do Zetsu. No entanto, se ele tava na lua, como o Hagoromo virou Jin??? 

Não se deu explicação, o q penso q aconteceu foi: 
4 - Depois de selar o juubi na lua, Hagoromo o invocou e o selou dentro de si, por algum motivo não revelado. A lua ficou lá. (Teoria)

5 - Nascem Indra e Ashura;
6 - Hagoromo escolhe Ashura como líder do Ninshu;
7 - Hagoromo separa o chackra do Juubi em 9;
8 - No seu leito de morte, ele manda a casca do Juubi (Mazou) pra lua q já tinha sido formada;

No anime foi dado outra explicação:
O shinju sozinho virou o Juubi, pelo controle da kaguya. Kaguya e Juubi lutaram com os irmãos. Kaguya foi selada na lua e o Juubi foi selado no Hagoromo. Depois segue igual. Essa explicação entra em conflito como o q o Zetsu disse no mangá, afirmando q o hagoromo não sabia da Kaguya e q o Juubi continha o corpo dela.

A verdade é q qualquer versão vai ter furo. Por exemplo, na do Zetsu, q eu botei aquele trecho de teoria no meio, ainda sobra um problema. Se eles selaram o Juubi sem saber q era a mãe, eles eventualmente teriam notado q ela, um ser super-poderoso desapareceu do nada. 

Enfim, espero ter ajudado com sua dúvida.


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Re: Help: História da Kaguya (Dúvidas)

em Sex 27 Jul 2018, 11:49
Kaguya nunca lutou contra os filhos
Kaguya virou o Juubi depois que se fundiu com a Shinju

Eu criei um tópico há 10 dias explicando melhor, leia:
http://www.forumnsanimes.com/t76505-analise-sobre-a-criacao-da-lua
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Re: Help: História da Kaguya (Dúvidas)

em Sex 27 Jul 2018, 18:50
O arco da Kaguya foi muito cagado no mangá. Em nenhum momento do mangá Hagoromo afirma ter lutado contra sua mãe, deu a entender que os filhos não sabiam que a Kaguya era o Juubi. No anime eles tentaram explicar melhor, mas tomaram um rumo totalmente diferente do mangá e a explicação conseguiu ser pior ainda porque colocaram umas coisas sem sentido nenhum. Kishimoto falhou nesse arco e não conseguiu entregar uma coisa coesa.

Hagoromo foi selou o Juubi em seu corpo, mas como isso se no mangá é falado que Hamura e Hagoromo selaram o Juubi num jutsu que criou a Lua?
Hagoromo fala que, junto ao seu irmão, lutou contra o Juubi e nada é falado sobre sua mãe nesse meio termo.
Também fica estranho dizer que o Hagoromo selou a Juubi em si antes de criar a lua porque no mangá fica claro que a luta dos irmãos contra o Juubi finaliza quando eles selam na lua. Fica estranho também pensar que ele selou o Juubi em si mesmo depois disso, porque foi dito que o casco do Juubi, o Gedou Mazou estava preso na Lua e, elo que foi afirmado pelo Toneri o casco só saiu da Lua na era dos shinobis (invocado provavelmente pelo Madara ou Nagato, não lembro que foi agora).
Fica estranho pensar que Hagoromo selou o Juubi em si depois de ter criado a lua, porque se o Juubi já estava selado bem distante da Terra, por que ele iria sentir a necessidade de dividir esse poder em 9 partes?
Não é falado se Hagoromo foi na Lua ou se invocou o Juubi de volta pra Terra, e caso tenha feito isso...Por que o Mazou ficou na Lua?

Essas são uma das poucas perguntas que ficaram do arco Kaguya, poderia fazer uma lista com mais de 20 perguntas que ficaram sem respostas desse arco.
O que de fato aconteceu foi que Kishimoto queria terminar o mangá logo e por isso esse arco não teve tanto desenvolvimento, ele queria terminar o mangá em 700 capítulos, e além da breve história da Kaguya que deu no mangá, anda tinha que finalizar a luta do time 7 vs Kaguya, e entra na luta final do anime Naruto vs Sasuke. Não daria tempo pra desenvolver uma história bem planejada com tanto pouco espaço. Acho que pra ficar legal mesmo e esclarecer melhor esse arco, deveria ter terminado o mangá com pelo menos mais 20 capítulos.
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Re: Help: História da Kaguya (Dúvidas)

em Sex 27 Jul 2018, 19:23
O que pesa mais é a Criação da lua, pois a lembrança da Kaguya com o Hagoromo e Hamura fazendo o CT, não bate com nada. A lembrança é dela como Juubi, mas não tem sentido. Isso mais a afirmação que o Hagoromo não sabia que o Juubi era a Kaguya. A mãe dele some (um ser extremamente poderoso e do mal/doida e ele nem desconfia?

É a afirmação da Kurama que a Gedou Mazo estava dentro o Hagoromo após a separação do Chakra em 9, fica a pergunta o que tinha na lua? Pode até ser que o lua foi criada com eles velhos, mas a lembrança da Kaguya na luta contra o Naruto e Sasuke não ajuda nisso.

Para que criar um CT do tamanho da Lua para selar uma Gedou Mazo (que em comparação é fraca, é só uma casca vazia, que até para usar os Jutsu de absorver precisou drenar a energia vital o Nagato, mas tarde usar o 1 cauda para isso. É levando em conta que o Hamura foi para lua para vigia a Gedou Mazo junto com seus decententes
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Re: Help: História da Kaguya (Dúvidas)

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