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O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Dom 22 Jul 2018, 14:46
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Bem, recentemente vi que ainda que essa luta tenha ocorrido muitos anos atrás, algumas pessoas ainda não foram capazes de notar o que realmente aconteceu durante a luta para gerar uma reviravolta seguida de vitória do Neji.

Eu li a pouco tempo usuários dizendo que durante a primeira troca de golpes entre os primos, Neji teria supostamente atingindo vários Pontos de Pressão (Tenketsu) dos braços da Hinata (o que naturalmente já impediria a mesma de aplicar golpes de Jūken, ou seja, concentrar Chakra na mão e aplicá-lo no inimigo era impossível para ela a partir desse momento), mesmo não tendo sido mostrado nenhum golpe de dois dedos estendidos e o restante fechado sobre os braços dela, apenas golpes de mão aberta dele para o desvio da rota dos golpes de mão aberta dela sobre o mesmo:


Posição da mão necessária para se atingir Tenketsu:

O que contraria ainda mais esse entendimento errado da luta é que, logo depois dessa troca de golpes, se torna notoriamente visível uma certa quantidade de Chakra concentrada na mão de Hinata (o que já contraria a ideia de algumas pessoas de que Neji teria atingido diversos Tenketsu dos braços da Hinata, impedindo a circulação de Chakra nos mesmos), a qual ela reúne para tentar aplicar no Neji realizando um movimento giratório derrapante que atinge-o de raspão e faz ele derrapar um pouco para trás:


Se notarem, até esse momento a única pessoa que atacou foi Hinata, forçando Neji a ficar na defensiva.

Ele até tenta uma investida com um golpe de mão aberta contra ela, mas ela reage imediatamente com uma deflexão, impedindo que o punho dele chegasse até ela ao empurrar o braço do mesmo para outra direção, assim mudando a rota do ataque. Após isso ela rapidamente contra-ataca com um simples golpe de Jūken, e é deixado bem claro que até esse ponto da luta, quem estava comandando o rumo dela era Hinata, como foi deixado claro por Shino e notado por Kurenai e Naruto:


O que é deflexão:

Esse é inclusive o motivo de ser declarado pelo próprio Masashi Kishimoto algo como "por um momento ela lutou de igual para igual contra seu primo considerado um gênio, Neji, afinal ela também herdou o sangue Hyūga." no Primeiro Databook lançado da Hinata, e olha que a mesma tinha atributos muito inferiores ao do primo, que passou um ano treinando com seu time em Taijutsu.

O que gera a reviravolta é que, quando ambos reúnem visivelmente Chakra na mão para usar um Jūken de maior potência na área do coração (novamente contrariando a teoria de que Neji acertou os Tenketsu da Hinata antes e já tinha bloqueado o fluxo de Chakra nos braços), ambos acertam um ao outro precisamente na região do coração (algo inclusive que não só gera emoção por parte de Naruto e de Shino, mas que também é BEM DESTACADO por Naruto, que afirma que os ataques de Hinata acertaram Neji perfeitamente), tanto que podemos ver uma contração do corpo de ambos primos de costas. A grande diferença é o fato de que, antes de o ataque de Hinata atingir o peito de Neji para ferir o coração do mesmo, ele mirou precisamente os dois dedos da outra mão em um Tenketsu próximo ao ombro do braço que Hinata estava usando para atacá-lo. Atingindo e fechando esse ÚNICO Tenketsu, ele impediu a passagem do Chakra do resto do corpo para todo o braço, desativando toda circulação de Chakra naquele braço da Hinata, gerando todas aquelas manchinhas no braço todo dela, porque assim que ele fechou aquele único Tenketsu, nenhum dos outros Tenketsu do braço recebeu Chakra mais, sendo automaticamente fechados em conjunto e desativando o Jūken dela, por isso Neji não recebeu nenhum dano no coração, ao contrário dela, que foi atingida no coração com a outra mão de Neji (Ele atacou com duas mãos ao mesmo tempo):




Entretanto, o Byakugan de Hinata ainda não era capaz de ver os Tenketsu (ao contrário do de Neji), devido a isso ela não percebeu que ele havia impedido a circulação de Chakra no braço que ela usou para atingir o coração do mesmo. Apesar disso, mesmo danificada gravemente e com a stamina abalada, ela tentou atacá-lo na cabeça através do outro braço (que até então possuía circulação de Chakra normal), porém ele rapidamente desviou movendo a cabeça um pouco para o lado e recuando a parte superior do corpo para trás, depois ele agarrou a região acima do pulso e paralisou o braço dela, mirando e atingindo precisamente um único Tenketsu do outro braço dela, com isso a circulação do Chakra do corpo para esse outro braço também foi impedida, fazendo com que os outros Tenketsu que não foram atingidos não recebessem Chakra, provocando o fechamento automático deles que acabou por criar aquelas manchas vermelhas. Contudo, Hinata chega a comentar "Então desde o começo..." e Neji completa "Exato. Meus olhos podem ver até os Tenketsu.", ou seja, Hinata entendeu que desde o começo ele já via os Tenketsu dela, não que ele atingiu os mesmos antes (até porque ele não atingiu mesmo):



Após isso, é afirmado por Kakashi que o fechamento desses únicos Tenketsu de cada braço da Hinata impediram o fluxo de Chakra total em ambos, não permitindo que ela concentre qualquer Chakra neles, o que incapacita ela de usar o Jūken, por esse motivo ele já da a vitória como sendo do Neji:


Enfim, depois já sabemos o que acontece, apenas queria explicar isso para o entendimento geral de muitas pessoas que percebo que não entenderam essa cena da luta, também querendo ressaltar que antes dessa reviravolta, o domínio sobre a luta estava sim com Hinata, algo que o próprio Masashi Kishimoto ressalta.

Então, espero que daqui em diante sejam ao menos mais imparciais ao considerarem essa luta, não que eu esteja desmerecendo alguém por não ter entendido isso antes, ok? Só quis explicar porque notei que muitas pessoas estavam teorizando coisas diferentes que desmerecem a Hinata na batalha, além de que muitos acham que é necessário um milhão de golpes nos Tenketsu do braço para impedir a circulação de Chakra nele, sendo que está bem claro nessa luta que um único Tenketsu atingido pode comprometer a circulação de Chakra inteira no braço.

Espero que tenham entendido, comentem à vontade caso desejem. :planta:


Happy Halloween!:


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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Dom 22 Jul 2018, 15:10
Eu não sabia que o no começo da luta era a Hinata quem dominava o fluxo de batalha, muito interessante, acho que as pessoas esqueceram isso por que fazia muito tempo que essa luta aconteceu. +1 like, ótimo tópico, ótima explicação, não tenho nada para se adicionar. Somente uma dúvida.

Entretanto, o Byakugan de Hinata ainda não era capaz de ver os Tenketsu (ao contrário do de Neji)

Ela lutava e bloqueava tenketsu através de que método então? Conhecimento de anatomia? Ou ela fazia suposições com base no fluxo de chakra que ela já conseguia ver?



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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Dom 22 Jul 2018, 23:57
Hinata Taijutsu 25; Neji Taijutsu 35 nessa época. 

Acredito que ela pressionou no início já que Neji subestimou sua oponente, era bem debochado na época. 

Só comentar sobre isso por enquanto. Não analisei o restante para opinar. Enfim, o post ficou bem feito, só não digo com certeza que concordo com tudo. Depois opino melhor >.<


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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Seg 23 Jul 2018, 00:40
Muito bom o post, que ela dominou a luta no início eu já sabia e tinha percebido, mas é bem provável que tenha sido só porque o Neji a havia subestimado e ela ao mesmo tempo estava motivada, mas a diferença de habilidade e capacidade foi o que preponderou no final.
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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Seg 23 Jul 2018, 01:21
Muito bom o tópico. Eu realmente estava confuso quanto a isso, mas agora não mais.

Também acho que Hinata nivelou com Neji por ter surpreendido ele com tamanha determinação.





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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Seg 23 Jul 2018, 09:33
Parabéns pelo tópico, concordo com a análise, uma das melhores lutas do exame chunnin >< A verdade é que hinata se saiu muito bem contra o primo que na época era muito mais habilidoso e experiente. Acredito que no começo ele subestimou ela, mas ele viu que ela estava indo bem e não se segurou mais.
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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Seg 23 Jul 2018, 11:11
Uns dos poucos tópicos sobre a Hinata que paro para ler rs .
Não vou mentir , sou incluso nessa massa que nunca percebeu que a Hyuuga tinha dominado o combate no início , e que tinha sido humilhada a luta toda  , mas após esse tópico  curto  e bem objetivo , sinceramente , mudei a visão que tinha sobre essa luta  , Parabéns :HM*:  

Phoenix Ouroboros escreveu:Entretanto, o Byakugan de Hinata ainda não era capaz de ver os Tenketsu (ao contrário do de Neji)

Dogão escreveu:Ela lutava e bloqueava tenketsu através de que método então? Conhecimento de anatomia? Ou ela fazia suposições com base no fluxo de chakra que ela já conseguia ver?

Compartilho da mesma dúvida !
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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Seg 23 Jul 2018, 11:31
Tópico foda, fiquei mó confuso nessa luta e todas essa nomenclaturas, agora ficou claro.


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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Seg 23 Jul 2018, 12:31
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Thank you everyone. :s2:

@Dogão @SouzoXD

Dogão escreveu:Ela lutava e bloqueava tenketsu através de que método então? Conhecimento de anatomia? Ou ela fazia suposições com base no fluxo de chakra que ela já conseguia ver?

Então, o Byakugan naturalmente já possui uma visão aguçada que lhe permite ver o Sistema Circulatório de Chakra, sendo capaz de ver os vasos por onde corre o Chakra no corpo do inimigo.

Entretanto, somente aqueles que treinam bastante o Byakugan são capazes de ver os Tenketsu, que são pontos do tamanho da ponta de uma agulha, e nesse ponto, somente o Neji tinha demonstrado tal habilidade.



O estilo de luta da Hinata nessa época usava unicamente a mão aberta coberta por Chakra, e, consistia apenas em ver o Sistema Circulatório de Chakra e atingí-lo para danificá-lo e enfraquezê-lo (ela não era capaz de fechar os Tenketsu, apenas enfraquezer a circulação), ao mesmo tempo ela danificava os órgãos internos próximos a região que ela atingia o inimigo com a palma da mão.


Já o Neji era capaz de usar não só o método que a Hinata usava, mas também podia juntar dois dedos e fechar os demais, criando assim uma agulha de Chakra entre os dois dedos. Isso combinado ao fato de ele ser capaz de ver os Tenketsu permitia que ele atingisse os Teneketsu com precisão mesmo em movimentação na batalha, e ao atingí-los, ele podia tanto bloqueá-los quanto abrí-los, controlando livremente a circulação de Chakra do inimigo.



A realização dos 64 Golpes consiste em unir dois dedos para criar uma agulha entre eles e acertar 64 Tenketsu do inimigo mesmo que em movimento, o que demonstra a precisão absurda de um Hyūga. O Neji já tinha demonstrado isso no clássico, a Hinata demonstrou na guerra contra um Mini-Jūbi.


Se analisarem as mãos dela após lançar o Mini-Jūbi, ela estava com dois dedos estendidos e os demais fechados, comprovando que ela atingiu 64 Tenketsu do Mini-Jūbi (ao contrário do anime, onde nerfaram ela e mostraram ela dando só golpes de mão aberta nos 64 Golpes). Portanto, atualmente Hinata tem sim habilidade de fechar qualquer Tenketsu à vontade, tanto que o Databook 4 fala que o Byakugan de Hinata já não era em nada inferior ao de Neji, e na Light Novel de Sasuke Shinden, ela atinge um Tenketsu se lembrando dos movimentos do primo. :planta:



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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Seg 23 Jul 2018, 12:56
Rainha que quando deixa para trás a insegurança, mostra a que veio, uma pena que só enfrentou inimigos muito mais fortes que ela.
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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Seg 23 Jul 2018, 16:43
Hinata controlou a batalha no começo porque Neji deixou, ele queria testar o poder da casa principal.

Olhe no quadrado.

Até porque ele poderia fechar os tenketsu da Hinata desde o início da mesma forma que ele fechou quando atingiu seu coração. Então "desde o começo" ele tinha o total domínio da luta.



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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Seg 23 Jul 2018, 16:47
Obrigado pela resposta! :planta: Agora entendi tudo sobre a luta entre os dois, e realmente, no anime nerfaram a Hinata contra os mini-Juubi. kkk



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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Seg 23 Jul 2018, 17:27
Não concordo que ela fecha qualquer tenketsu a vontade. Foi explicado que o parada bruta requer muita concentração...  E no mostrado vimos ela atingindo alvos parados (pelas sombras) 

Acertar parada bruta de um alvo se movendo já é difícil, então acertar de um alvo mais veloz é quase impossível rs. 

Creio que so dê para acertar parada bruta se Hinata atordoar o alvo de alguma forma. Vai depender muito cada caso. Usuários de Byakugou recuperam em instantes de danos, então...


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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Seg 23 Jul 2018, 19:05
A grande questão é que embora Sasuke Shinden tenha dito que acertar o Tenketsu Parada Brusca requer grande concentração, não é dito por momento algum que ele é incapaz de ser atingido com alvo em movimento, nem mesmo é dito que causa um grande cansaço após o golpe, tanto que a Himawari foi capaz de atingir o Tenketsu Parada Brusca com alvo em movimento e depois saiu plena numa caçada por Boruto.

Aquela situação exigiu apenas um maior cuidado pois se tratavam de homens bomba, qualquer falha ali poderia destruir a área inteira e matar pessoas, então se Hinata atingisse um alvo enquanto os outros estão livres para atacá-la poderia acarretar em problemas. O fato de Shikamaru usar o Kage Mane no Jutsu se tratou de um método para garantir a segurança não só dela, mas de todos, não por duvidar da capacidade dela de atingir o Tenketsu, tanto que a estratégia só teve início pois tinham confiança plena na habilidade dela de atingir Tenketsu com precisão.

Ademais, as pessoas costumam usar a cena alterada do anime onde Hinata sente uma leve fraqueza para tentar denegrir essa habilidade, mas na realidade ela não sente nada na Light Novel e nem sequer chega a cair, apenas perguntam se ela está bem e ela afirma que sim.

Agora, se você considera apenas o mangá como obra canônica, tem que admitir que não há nenhuma dificuldade em acertar tal Tenketsu, uma vez que Himawari atingiu, e, já que Hinata demonstrou conseguir atingir Tenketsu durante a guerra e tinha conhecimento sobre o Tenketsu Parada Brusca, atingí-lo seria fácil sim, pois o mangá não mostrou por momento algum um Hyūga enfrentando dificuldade em acertar Tenketsu. :kyo2:


Quanto ao Neji ter tido total controle sobre a luta desde o começo...

Quem estava ditando o ritmo da luta era Hinata, ela estava atacando e inclusive repeliu ataques dele, ele demonstrou estar subestimando-a a partir do momento que não acreditou que ela fosse capaz de atingí-lo de raspão ou evitar sua primeira investida. Isso não quer dizer que ele não estava se segurando, claro, mas quem tinha domínio sobre a luta no início era Hinata, mesmo que ela não fosse mais forte que ele. :planta:


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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Seg 23 Jul 2018, 23:37
Que topico, parabéns Phoenix, sobre a Hinata dominar a luta no inicio eu já sabia pois o Databook e o próprio rumo da luta no inicio mostrou isso, especialmente quando ela quase pega ela com seu golpe e o Neji faz uma expressão "foi por pouco" dando a entender que ele realmente se sentiu pressionado naquele momento e o DB reforça que por um momento eles lutaram de igual pra igual.

Também achei interessante a parte do único golpe do Neji no braço dela, eu nunca tinha reparado nisso, quer dizer eu sempre me perguntei como o Neji atingiu os tenketsus da Hinata sem ela ter percebido isso, mas agora ficou claro, ele realmente só acerta os tenketsus dela quando ambos cruzam o ultimo golpe na disputa, impressionante.

Topico 10/10

Sobre o ´


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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Ter 24 Jul 2018, 03:07
Parabéns pelo tópico, eu gostei bastante dele.
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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Ter 24 Jul 2018, 08:32
O que abaixa o mérito de acertar Neji é o fato dele poder impedir assim como impediu o golpe que foi neutralizado pelo bloqueio dos tenketsu.

Ele estava trocando golpes com ela, a testando, enquanto ela queria atingí-lo desde o começo.

É como você trocar golpes de espada com alguém o testando e o outro tentar atingí-lo com a espada, logicamente ele vai oferecer perigo ao direcionar a espada para alguma parte do seu corpo, o que não quer dizer que lutando a sério ele ofereceria o mesmo perigo sem ser perfurado antes ou em um contra-ataque.
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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Ter 24 Jul 2018, 09:36
Dogão escreveu:Obrigado pela resposta! :planta:

Imagina, não foi nada, pode perguntar sempre que tiver dúvidas. :planta:

Obrigada, @Will, @MayTheForceBeWithYou. :rainha:

@Nicckkokk

Olha, sinceramente, não vou perder mais meu tempo debatendo com você a respeito disso, está nítido que nada que a Hinata faça ou seja capaz de fazer você reconhece e considera, sempre tenta diminuir a capacidade dela, em ambos tópicos que criei sobre ela recentemente tem feito isso, não vale a pena perder meu tempo discutindo com alguém de cabeça fechada e que não está disposto a aceitar nada para Hyūga pelo seu favoritismo por outro personagem X. Enfim, respeito sua opinião, mas não tente levar isso adiante se for continuar querendo só menosprezar como tem feito. :lady:


Última edição por Phoenix Ouroboros em Ter 24 Jul 2018, 09:45, editado 1 vez(es)


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"...Honey I rose up from the dead, I do it all the time. I got a list of names and yours is in red, underlined..."



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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Ter 24 Jul 2018, 09:45
A opinião do fórum é a opinião de fãs de kunoichi, então o que eu digo e os outros 100 fanboys dizem realmente vai ser diferente, então não adianta ter 10 concordando com você de forma tendenciosa.

O que vai ficar são os argumentos: Neji testou Hinata, ele tinha totais condições de finalizá-la a qualquer momento.




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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

em Ter 24 Jul 2018, 09:55
@Nicckkokk escreveu:...10 concordando com você de forma tendenciosa...

Até parece que todos aqui que concordaram são fãs da Hinata, avalie as pessoas antes de fazer acusações para tentar se beneficiar em discussão.

@Nicckkokk escreveu:O que vai ficar são os argumentos: Neji testou Hinata, ele tinha totais condições de finalizá-la a qualquer momento.

:ata:


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Re: O que realmente aconteceu na luta entre Neji e Hinata

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