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Gaara VS 5 caminhos do Pain

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Mensagem por Igorluiz589626 em Sab 21 Jul 2018, 14:15
Local: Gaara vs kimimaro
Condições: Ambas 100%vivos auge
Intenções: Matar
Conhecimento: Nenhum
Distância: 20 metros
Restrições: Nenhuma
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Mensagem por Heimdall em Sab 21 Jul 2018, 15:11
Interessante pq o mais chato é o Gakidou, q o Gaara burla com a areia. (To entendendo q esses 5 caminhos é sem o Tendo)

Recurso por recurso, o Gaara consegue se defender de todos. Shurado seria as bombas, q a areia defende; Ningendo e Jigokudo só é perigoso no corpo a corpo, Gaara luta muito bem à distância; Gakidou não absorve areia, só seria efetivo em contato direto; Chikushodo enche o saco com as invocações, esse é  o mais díficil de lidar, teria q selar/matar de uma por uma;

À primeira vista o Gaara teria a vantagem olhando pros recursos, problema q é muita coisa pra lidar ao mesmo tempo. Imaginando 5-6 invocações ao mesmo tempo, incluindo uma aérea lutando com visão compartilhada junto com 5 ninjas desse nível é uma ameaça enorme. Até pq, com conhecimento nulo, o Gaara tem uma habilidade óbvia enquanto as da formação levam um bom tempo pra decifrar. Acho q a formação leva principalmente pela superioridade numérica.


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Mensagem por Igorluiz589626 em Sab 21 Jul 2018, 15:40
Sim é sem o tendo , no caso seria os outros 5 contra o kazekage ..

vejo Gaara com grandes chances , o mesmo enfrentou 5 clones do madara usando susano ao mesmo tempo (oponentes muito mais poderosos ,resistentes , e a mesma quantidade numérica imposta aqui na comparação ) , um clone dele ja vale por 3 dos caminhos ao meu ver (Gakido , ningendo e o que ressucita ), talvez ate 4 (se considerar caminho animal )

Eu nao vejo Gakido sendo util , isso poque ele serve apenas para absorver ninjutsus, nao teria nada efetivo a ponto de finalizar o gaara a distancia ou voaando , os ataques do kazekage sao fisicos ,ele utiliza de areia o que burlaria o mesmo e sua absorção ,ele ate poderia fundir seu chakra com a do local e tornar essa areia sua ,como fez contra o kimimaro aumentando sua vantagem ..Por vez o gakido ja seria inutilizado ,assim como o ningendo que nao mostrou muito a nao ser arrancar alma, algo que exige tocar/aproximar ,o que dificilmente conseguiria com o gaara ,por nao ser de seu estilo ..o que ressucita os demais membros , serve apenas para isso, ele é basicamente um suporte que ate fica atras,so esperando o momento certo para trazer alguem de volta , no mais ele poderia usar taijutsu e mesmo assim ,seria inviavel perante o kazekage ..

Logo devido ser um lutador de longo/medio /curto alcance, poder atacar e se defender , usar clones e vooar vejo ele inutilizando esses 3 sem muitos problemas ..

o caminho animal , é ate poderosa , poderia ficar dentro do camaleao , mais gaaara usando sua areia poderia espalhar e achar o mesmo ,se ela morrer todas as demais invocaçoes somem, inclusive o cerberus , a maioria é grande e pesada ,poderia ser facilmente presa/imobilizada pela areia do mesmo ,sem contar que ao levantar voo ,ele fica fora do alcance de grande parte delas , tendo que se preocupar unicamente se nao me engano com o pássaro , o que nao vejo sendo problema ..

o mais complicadinho no meu ponto de vista seria o Asura ..

bem ,espero mais comentarios
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Mensagem por Wolfgang em Sab 21 Jul 2018, 17:20
Interessante, eu aposto no Gaara. O Gakido teria sua habilidade sacada, todos os Pain com essas habilidades especiais seriam prontamente selados, eu acho. Se o Gaara não conseguisse destruir o Chikushodo, a unica dificuldade dele, o Cerberus, podia ser selado também. Caminhos como o Ningendo e Asura não me parecem boas alternativas para o Gaara perder por que ele pode se defender de longa distância e criar aqueles domos em volta dele que suportaram C3 e afins.


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Mensagem por Heisenberg em Sab 21 Jul 2018, 23:46
Tem 2 pontos que quero levantar...

Primeiro, quanto ao Gedo Mazo. É uma técnica que faz parte do caminho exterior, não tem relação com o Rikudo no jutsu em específico. Como o Nagato lá de Amegakure conseguia invocar o Mazo por projeções do Tendo, creio eu que qualquer Pain conseguiria invocar e controlar tranquilamente a estátua. Principalmente o Chikushodo, que já é um path especializado em invocações.

Segundo é quanto aos elementos. Também não faz parte do Rikudou no jutsu e qualquer path EM TESE (o mangá não mostrou nenhuma restrição quanto a isso) pode utilizar. E Nagato é especialista em Suiton. 


Spoiler:





Na última imagem, é fácil reparar que esse Suiton que o Nagato veicula ao crustáceo é bastante abrangente. Só olhar que esse campo coube tranquilamente o Gamaken, que é do tamanho de um Bijuu aproximadamente. E coube com MUITA folga, ele não ocupou nem metade direito do espaço que esse Suiton atingiu.


Spoiler:





Em um campo similar, o Nibi lutou contra Kakuzu e Hidan e caberia tranquilamente ali dentro. Alias, tirando a Kurama full que tenho minhas dúvidas devido ao tamanho do seu corpo somada a extensão das caudas, qualquer Bijuu (inclusive a Kurama 50%) caberia tranquilamente dentro daquele espaço atingido pelo Suiton.

Quanto a profundidade...

É difícil mensurar ao certo, mas ele ocultou completamente o crustáceo do Pain e ainda por cima Konan, que estava a uns 10~15 metros acima do nível do chão, pelo quadrinho, mostrou que teve que flutuar para ficar acima do nível da água.

No geral, é um Baku Suishoha do Kisame (a versão comum, usada no Time Gai).


Esse Suiton + Ukojizai são suficientes para nerfar o Gaara em muitos aspectos, inclusive dificultando o seu controle campal. Além do mais, as explosões do Ashura tornariam prisões de areia e etc muito difíceis de serem concretizadas, assim como o C1 dava essa vantagem ao Deidara.

Os paths (Pterodactylus e Shurado) também podem voar, garantindo que soterramento também não fosse uma opção simples.

O campo também não propicia um controle campal de imediato, Gaara demoraria um tempo até ter as condições de criar uma avalanche, por exemplo, triturando minerais para produção de mais sílica.

Acho disputado, com Gedo Mazo, vejo os Pains vencendo. Sem, vejo um empate técnico, com tendência progressiva ao favoritismo do Gaara, que poderia gradualmente ir eliminando alguns paths mais vulneráveis até sobrar o Chikushodo e/ou Asura.


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Mensagem por FrutosDoMar em Dom 22 Jul 2018, 10:29
@Heisenberg escreveu:Primeiro, quanto ao Gedo Mazo. É uma técnica que faz parte do caminho exterior, não tem relação com o Rikudo no jutsu em específico. Como o Nagato lá de Amegakure conseguia invocar o Mazo por projeções do Tendo, creio eu que qualquer Pain conseguiria invocar e controlar tranquilamente a estátua. Principalmente o Chikushodo, que já é um path especializado em invocações.

Segundo é quanto aos elementos. Também não faz parte do Rikudou no jutsu e qualquer path EM TESE (o mangá não mostrou nenhuma restrição quanto a isso) pode utilizar. E Nagato é especialista em Suiton. 

Na última imagem, é fácil reparar que esse Suiton que o Nagato veicula ao crustáceo é bastante abrangente. Só olhar que esse campo coube tranquilamente o Gamaken, que é do tamanho de um Bijuu aproximadamente. E coube com MUITA folga, ele não ocupou nem metade direito do espaço que esse Suiton atingiu.
Em um campo similar, o Nibi lutou contra Kakuzu e Hidan e caberia tranquilamente ali dentro. Alias, tirando a Kurama full que tenho minhas dúvidas devido ao tamanho do seu corpo somada a extensão das caudas, qualquer Bijuu (inclusive a Kurama 50%) caberia tranquilamente dentro daquele espaço atingido pelo Suiton.
Quanto a profundidade...

É difícil mensurar ao certo, mas ele ocultou completamente o crustáceo do Pain e ainda por cima Konan, que estava a uns 10~15 metros acima do nível do chão, pelo quadrinho, mostrou que teve que flutuar para ficar acima do nível da água.

No geral, é um Baku Suishoha do Kisame (a versão comum, usada no Time Gai).
 Traga a formação usando Gedo Mazo em combate e poderemos considera-lo. Até onde eu me lembro não existe tal recurso, Pain foi obliterado, usou todos os seus recursos mas nem cogitou sequer o uso do Gedo Mazo, porque usaria contra o Gaara?

 Se for olhar por esse ponto de vista, Gakido também poderia usar Shinra Tensei uai, nada impede, quem controla é o Nagato, não existe uma separação fisica de poderes, Nagato usa absorção de chackra em um corpo e Shinra Tensei em um outro corpo por uma mera questão de estrategia.
 Agora quer considerar isso, ou considerar a separação de poderes que Nagato criou no mangá? Pq no mangá até onde eu lembro o Ukojizai no jutsu era usado pelo Tendo, em quanto o Chikoshudo é reponsavel por usar um outro tipo de Suiton.

Na verdade o Gamaken ocupa boa parte do espaço que o Suiton atingiu(cap375). Isso considerando sempre que esses sapos são desenhados nos mais diversos tamanhos, ja chegaram a ser menores que construções de Konoha até serem quase tão grandes quanto a Kyuubi 100%. Então é necessário prudência para se afirmar algo.
O crustáceo aparentemente é grande tanto quanto o Susano'o do MS(cap374).
Mas considerando a quantidade de chackra e controle que Nagato possui, considerando que o cara consegue criar uma chuva em uma vila inteira, não acho incoerente a sua opinião. Ele poderia fazer um Suijiheki bem grande para lidar com as investidas em massa de Gaara.

Muito inferior ao Bakusui Suishoha, porque o deserto, um campo aberto inteiro foi inundado pelo suiton do Kisame. É uma versão compacta do Bakusui Suishoha.
Esse Suiton + Ukojizai são suficientes para nerfar o Gaara em muitos aspectos, inclusive dificultando o seu controle campal. Além do mais, as explosões do Ashura tornariam prisões de areia e etc muito difíceis de serem concretizadas, assim como o C1 dava essa vantagem ao Deidara.
 A luta aqui acontece em um campo aberto, ou seja, esse Suiton rapidamente iria se espalhar e se dissipar, se tornando irrelevante.
 Ukojizai não existe sem Tendo.
Os paths (Pterodactylus e Shurado) também podem voar, garantindo que soterramento também não fosse uma opção simples.
 Até concordo com você, mas voar também não é garantia de nada, Pterodactylus é enorme e robusto, até o momento não me pareceu possuir uma grande manovralidade. Em quanto Gaara conseguiu atualmente pegar o Momokinshiki em plena ofensiva contra ele, ou seja a velocidade da areia dele aumento, e ja antes ele tinha conseguido pegar o Deidara.
O campo também não propicia um controle campal de imediato, Gaara demoraria um tempo até ter as condições de criar uma avalanche, por exemplo, triturando minerais para produção de mais sílica.
Se o Gaara no final do clássico era capaz de faze-lo, não vejo qual a dificuldade do Gaara atual faze-lo também.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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