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Sakura vs Hinata

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Giã
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Mensagem por Giã em Sex 20 Jul 2018, 13:24
Eu vejo niveladas sem Katsuyu, com maiores chances para Sakura pois ela precisa de um só soco.

Mas Hinata tem sim suas chances, não estamos falando de uma corrida e sim de uma luta de CURTO ALCANCE que pode se estender a uma média distância (Okashou no solo, Kuusho). Para se usar o Byakugou precisa-se de Chakra para liberar o selo (infuuin: kai), se até este momento a Hinata tiver selado alguns pontos, como que a Sakura vai supostamente forçar a abertura dos Tenketsus? Além disso o Chakra da Kurama age por contra própria, e a ""composição"" dela é bem superior a um Chakra comum onde só estão considerando a quantidade sendo que o mangá mostrou o quão qualidade é importante (alou Kakashi usando do nada Tengu com Chakra do Rikudou?). Então ou a Sakura já começa a luta ativando Byakugou ou então as coisas complicam mais pois no curto alcance a Hinata é muito mais ágil e tem o Byakugan para notar as concentrações de Chakra, essa leitura de movimentos não vai prever nunca um Taijutsu treinado e versátil como o Juuken que utiliza não apenas as mãos, mas cotovelos e pernas para afetar o oponente diferente de dedos, e com o auxílio do Byakugan pode mover os ossos como visto na Guerra. Selando por exemplo poucos pontos no braço, já inutilizaria ele.

Chakra não seria problema para nenhuma das duas, e potencialmente não sabemos o quanto o Chakra do Hamura upa as técnicas dela, mas enfim.
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Jounin
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Mensagem por Heimdall em Sex 20 Jul 2018, 14:17
@Bitterwoman

Pois é, tem bastante discussão nesse assunto. Concordo com o seu ponto de vista, e, se me permite, adiciono alguns pontos.

Formação do chackra

Pra formar o chackra, se mistura energia física, coletada de todas as células do corpo, com energia mental. O chackra formado então flui pela rede, podendo ser concentrado em alguma parte do corpo pra realização de jutsus.

Uso das 64 palmas
Essa técnica fecha 64 tenketsus dos 361, tendo como resultado impossibilitar um ninja comum de concentrar chackra. Por que isso ocorre?
Aqui é teoria, mas seguindo a lógica. Pensando na rede de chackra como uma linha fechada (circulo), pra facilitar, quando se fecha 64 tenketsus, se divide a rede de chackra em 64 regiões, limitadas por dois tenketsus fechados, um de cada lado. O usuário não consegue fazer o chackra fluir pq o máximo de chackra q ele tem disponível pra tentar abrir um tenketsu é 1/64 do seu chackra original.

Explicando melhor: Digamos q no golpe, se acerte um tenketsu localizado no pulso, q conecta a rede no braço com a rede da mão. Nesse caso, pra tentar re-abrir esse tenketsu, o ninja só tem à disposição a energia q ele consegue coletar nas células da mão pra tentar forçar um fluxo. No caso, isso não é suficiente.

Como o Naruto burlou isso
No meu entendimento, a grande questão pro naruto conseguir esse feito não está na característica do chackra da Kurama, mas sim na quantidade concentrada desse chackra. O Kishimoto fez questão de mostrar na imagem abaixo, o Chackra fluindo a partir de um ponto,  progressivamente abrindo os tenketsus em seu caminho.



Esse ponto se localiza no selo da kurama, e é por esse ponto q ocorria o fornecimento de chackra ao Naruto, isso até ele conseguir o KM1, quando ele separou o chackra do Bijuu e colocou em um local diferente. Naruto conseguiu burlar pq ao invés de tentar abrir o Tenketsu com 1/64 do seu chackra, recolhido independentemente em diferentes regiões do seu corpo, a Kurama jogou na rede dele em um único ponto, todo o chackra q podia atravessar o selo na época. Essa quantidade foi suficiente pra abrir um tenketsu e comsequentemente, os próximos.

Como isso se aplica ao Byakugou

Na minha visão, a situação é essencialmente a mesma. O chackra do Byakugou está concentrado em um ponto, do qual a Sakura ou Tsunade podem forçar um fluxo muito superior  a 1/64 de seu chackra original. No caso dela, vejo ainda mais facilidade em fazer isso do que o Naruto. Naquele momento do clássico, o selo da Kurama ainda tava bem fechado, a quantidade q podia passar era mínima. Não se compara ao poder do Byakugou q a Sakura mostrou com com aquele super oukashou contra os mini-juubis. A única diferença é q o Naruto forçou partindo de um ponto na barriga e a Sakura forçaria da cabeça.


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Mensagem por Will em Sex 20 Jul 2018, 16:23
@Copy Ninja escreveu:

@Will

Não foi dito que esse golpe é difícil de acertar? Não creio que Sakura seria atingida facilmente por ele.

Difícil de acertar? Não lembro disso ter sido dito, apenas que é uma técnica que exige bastante precisão/concentração. Mesmo a Himawari tinha desenvoltura o suficiente para atingir tal tenketsu sendo uma criança e ela é treinada pela Hinata logo se ela tem tamanha facilidade, porque a mãe que é sua tutora teria maior dificuldade?

Sakura não seria atingida facilmente? Depende, Hinata tem Byakugan + velocidade de ataque maior que a da Sakura na curta distancia, não vejo a dificuldade da Hinata acertar esse ou qualquer outro tenketsu da mesma.


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Mensagem por Tony em Sex 20 Jul 2018, 18:10
Will, 

Hinata não precisou da ajuda do Shikamaru para usar parada bruta? Não viaja...


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Mensagem por Will em Sex 20 Jul 2018, 18:37
@Tony escreveu:Will, 

Hinata não precisou da ajuda do Shikamaru para usar parada bruta? Não viaja...

Hinata não precisou da ajuda do Shikamaru para atingi-los, Shikamaru os reuniu para que eles não ficassem correndo por Konoha explodindo tudo que tinha pela frente, além do fato de que qualquer impacto no corpo deles os fariam explodir, a partir do momento em que a Hinata acerta o Juuken o corpo deles seria pressionado ao solo os fazendo explodir, é por isso que o Naruto fica atrás deles pronto para amortecer sua queda depois que a Hinata usa o Juuken. Nunca foi porque a Hinata não conseguia usar a parada súbita sozinha.


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Mensagem por Tony em Sex 20 Jul 2018, 18:40
Para atingir o tenketsu em específico, sim, precisou de ajuda! Shikamaru paralisou com as sombras.

Foi dito que é um tenketsu difícil de achar\acertar, e Hinata quase desmaia.


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Mensagem por Will em Sex 20 Jul 2018, 19:08
@Tony a ideia sempre foi evitar que os Ninjas andassem livre em Konoha e causassem a explosões pela vila o Shikamaru era a única opção para mante-los parado, nunca foi porque a Hinata não conseguia atingi-los por conta própria: http://lidernarutooriginal.tumblr.com/post/137812783489/sasuke-shinden-capitulo-01-parte-04

E a Hinata quase desmaia é a versão da pierrot para criar um momento NH na Novel isso não existe. Ou você realmente acredita que a Himawari com seus 3 anos tem mais stamina que a Hinata aos seus 20? Ou que ela tem mais habilidade no uso do Juuken e Byakugan que a mãe?



Lembre que o Hiashi disse que a Himawari não passou por um treinamento tão pesado como suas filhas, e a Hinata admite que treina mais o Boruto que a Hima no uso do Juuken, então como pode esse tenketsu ser tão difícil de acertar se alguém tão despreparada como a Hima conseguiu? lembrando que ela tinha o Boruto como alvo ainda assim conseguiu acertar o Naruto que do nada entrou em sua frente. Porque ela não errou então? Para alguém sem grande treinamento e com o Byakugan recém despertado a Himawari acertou esse tenketsu muito facilmente.

Você forçando a dificuldade para a Hinata realizar um movimento que uma criança despreparada realizou com perfeição? É até brincadeira. Ou a Hima é muito monstro e já nasceu formada Mestra em Taijutsu.


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Mensagem por Tony em Sex 20 Jul 2018, 19:29
Acertar esse tenketsu requer concentração também, por isso ela quase desmaia, devido a pressão que faz no corpo. Explica isso em alguma novel. 

Himawari não tem conhecimento do tenketsu, não precisou forçar o corpo pra achar, simplesmente por ela ter tido sorte naquele golpe.


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Mensagem por Will em Sex 20 Jul 2018, 19:51
Eu te dei o link da Novel @Tony é só ler, é dito que necessita concentração, mas a Hinata não desmaia, pelo contrario o Naruto apenas pergunta se ela está bem e ela confirma.

E nunca vi ter sorte para empregar um golpe que supostamente é tão difícil de se realizar, se pra você um hyuuga bem treinado tem dificuldade como pode uma criança sem preparação nenhuma fazer algo por sorte? Hinata Mestra em Taijutsu e com um Byakugan top tendo dificuldades em realizar algo que uma criança realizou com maestria? Não vejo a lógica.


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Mensagem por Tony em Sex 20 Jul 2018, 20:12
[size=32]""Usando este método, era possível parar seus movimentos de forma segura. No entanto, era necessária uma alta concentração, e seria um grande fardo para Hinata""[/size]


[size=32]Ficou bem, provavelmente pela ajuda das sombras facilitar bastante...[/size]


[size=32]Nunca viu ? Foi dito no episódio que ela teve sorte, foi por acaso! [/size]


[size=32]O ninja se movimenta, nisso já é quase impossível acertar esse tenketsu. [/size]


[size=32]Hinata só acertou alvos parados. [/size]


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Mensagem por Will em Sex 20 Jul 2018, 20:38
Tirou a frase de contexto kkkkk

Forma segura foi usada para os ninjas não sairem por Konoha destruindo a vila.

A frase do fardo não foi dita pela Hinata foi? Então, tanto que elas mesmo diz estar okay e a novel pula para ela já tendo destruido todos, falou sobre ela fraquejar? então :v


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Mensagem por Sam em Sab 21 Jul 2018, 00:36
CHORA TONHOOOO kkkkkkkkk

Renata venze :rainha:
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Mensagem por LordZero em Sab 21 Jul 2018, 11:02
Esse batalha sempre vai dar treta

:horak:

- Mas já querendo ser objetivo Hinata tem Taijutsu superior não tem o que argumentar contra isso, porém a Sakura tem velocidade, força, resistência e inteligencia maiores os Databook provam isso a Hinata sempre foi abaixo da Sakura outros pontos.

- Hinata pra impedir a Sakura de usar chakra teria que fechar os 64 pontos de chakra de forma certeira porque se ela acerta sei lá 20 a Sakura simplesmente vai se curar e voltar ao combate novinha e folha se a Sakura usar o Byakugou simplesmente não vai ter o que a Hinata fazer porque a Sakura vai se curar na mesma velocidade que Hinata acerta logo fechar o pontos de chakra vai ser torna impossível.

- Sakura por sua fez vence a Hinata com QUALQUER GOLPE , Hinata pode ter vantagem inicial pelo o Taijutsu, porém a Sakura vai se acostumar é pela velocidade superior vai chegar na Hinata e finalizar.

Sakura vence 8/10.

Obs: Não tem como provar quanto de chakra a Hinata absorver por Hit.
Sakura esta outro patamar ela é nível Kage a Hinata nível Jounnin.


"Esse olhos.... podem ver as trevas muito bem......"


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Jounin
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Mensagem por BitterWoman em Sab 21 Jul 2018, 12:11
@Heimdall escreveu:@Bitterwoman

Pois é, tem bastante discussão nesse assunto. Concordo com o seu ponto de vista, e, se me permite, adiciono alguns pontos.

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Aqui é teoria, mas seguindo a lógica. Pensando na rede de chackra como uma linha fechada (circulo), pra facilitar, quando se fecha 64 tenketsus, se divide a rede de chackra em 64 regiões, limitadas por dois tenketsus fechados, um de cada lado. O usuário não consegue fazer o chackra fluir pq o máximo de chackra q ele tem disponível pra tentar abrir um tenketsu é 1/64 do seu chackra original.

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Como isso se aplica ao Byakugou

Na minha visão, a situação é essencialmente a mesma. O chackra do Byakugou está concentrado em um ponto, do qual a Sakura ou Tsunade podem forçar um fluxo muito superior  a 1/64 de seu chackra original. No caso dela, vejo ainda mais facilidade em fazer isso do que o Naruto. Naquele momento do clássico, o selo da Kurama ainda tava bem fechado, a quantidade q podia passar era mínima. Não se compara ao poder do Byakugou q a Sakura mostrou com com aquele super oukashou contra os mini-juubis. A única diferença é q o Naruto forçou partindo de um ponto na barriga e a Sakura forçaria da cabeça.

Não é apenas uma teoria você está completamente correto...




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