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[Classificação] Níveis de poder em Naruto

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Campeão TBOD #18
Campeão TBOD #18
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@Heimdall escreveu:
Dogão escreveu:TOBIRAMA SENJU:
Força física: 40k - Sem feitos, além da luta com o Hiruzen.
Agilidade: 100k - Hiraishin, basicamente.
Velocidade: 100k - Hiraishin, basicamente².
Chakra potencial: 90k - já vimos que o Tobirama teve muitos feitos de chakra, principalmente teletransportando objetos massivos com seu Hiraishin, e em geral, mostrou um uso e domínio do chakra que muitas vezes é esquecido em comparações.
Inteligência em batalha: 100k - nem sei se preciso de adicionar descrição aqui, mas ele é genial, tanto em batalha quanto fora dela.
Poder destrutivo: 75k - GJK é outro jutsu muitas vezes subestimado/falsamente dito como superestimado.
Poder defensivo: 90k - Principalmente em volta do Hiraishin
Técnica ninja: 90k - Ele demonstra muita versatilidade, às vezes ele adapta seu estilo de última hora, improvisando de acordo com a luta (como por exemplo, em sua luta com o Minato contra o Obito Jinchuriki).
Ninjutsu (OFF-DEF): 90k-90k - Nem preciso de dizer.
Taijutsu (OFF-DEF): 40k-90k - Sem feitos, além da luta contra o Hiruzen².
Genjutsu (OFF-DEF): 40k-80k - Mostrou um genjutsu rank-A filler, mostrou uma certa agilidade em lidar com um genjutsu quando foi atingido por ele, contra Izuna.
Fuinjutsus: 90k - Marcações do Hiraishin, manipulação de Edo e coisas no geral, ele usa eles versatilmente para o combate não-direto.
Luta VS1: 95k - Hiraishingiri é um dos finalizadores mais rápidos do mangá, deve perder apenas para Ameno + Chidori.
Luta VSX: 100k - Ele pode invocar Edo para ajudá-lo.

Tbm acho q o luta vsX tá muito exagerado. A própria existência do GKF leva a entender q o Tobirama usava o Edo se baseando mais nas características inerentes do Jutsu (Imortal, regeneração) do que com base nas habilidades individuais de cada corpo invocado. Eu vejo ele como talvez o melhor personagem de suporte do mangá, pelo vasto conhecimento, Hiraishin, capacidade de análise, tudo q ele mostrou lutando em grupo contra o obito. Lutando contra vários oponentes fortes, não vejo ele como um 100k. Algo na faixa de Luta VSX: 80k é mais adequado na minha opinião.

Poder destrutivo penso entre algo entre 60k e 70k mesmo. @Dogão tem q lembrar tbm q cada edo requer sacrifício e preparo, além do que, se o edo for selado, ele perde muito o poder destrutivo. Só lembrar q nas comparações, quando restrigem o Edo, a gente fica debatendo qual jutsu ele usaria pra fazer algo em grande escala. Fazendo uma análise q ele perde acesso ao golpe se o edo for selado, eu daria uns 65k. 

@Iriw
70-80k em inteligência é muito pouco na minha opinião. Ele foi o primeiro a detectar o Onmyouton desfazendo nins, pensou na estratégia com Goshun Mawashi e percebeu imediatamente a fraqueza à senjutsu. Se não for 100, por só termos visto uma luta de fato, 90k é o justo pra ele. Lembrando q Sasuke e Minato, outros dois gênios, tbm tavam nessa batalha.

Realmente eu posso ter me equivocado @Heimdall

@Dogão

90K seria uma nota justa? :hmm:


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@Dogão tem q lembrar tbm q cada edo requer sacrifício e preparo,

Pressupõe-se que ele tem uma certa quantidade de Edos prontos para a batalha, oras. Igual o Orochimaru na luta contra o Hiruzen. 

@Dogão

90K seria uma nota justa? :hmm:

Acho que seria justa, apesar de eu ainda achar que seja 100k. Personagens que eu acho que dariam 100k também: Itachi, Shikamaru, Minato, Shikadai..

Em breve irei postar do Minato, Konan e talvez algumas versões do Obito.


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Dogão escreveu:

Pressupõe-se que ele tem uma certa quantidade de Edos prontos para a batalha, oras. Igual o Orochimaru na luta contra o Hiruzen. 

De fato. Poder destrutivo fica nessa faixa mesmo então 70k.  Sobre o 1vsX, mantenho minha opinião de 80k, pensando em combos com GKF e hiraishin comendo solto na finalização, a lá Minato nas guerras. 

@Iriw escreveu:
90K seria uma nota justa? :hmm:

Na minha opinião tbm seria, muito por ele não ter mostrado em mais de uma luta. Mais duas batalhas bem mostradas pelo Kishi, e isso aí pulava pra 100k fácil fácil.


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Campeão TBOD #18
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Dogão escreveu:
@Dogão tem q lembrar tbm q cada edo requer sacrifício e preparo,

Pressupõe-se que ele tem uma certa quantidade de Edos prontos para a batalha, oras. Igual o Orochimaru na luta contra o Hiruzen. 

@Dogão

90K seria uma nota justa? :hmm:

Acho que seria justa, apesar de eu ainda achar que seja 100k. Personagens que eu acho que dariam 100k também: Itachi, Shikamaru, Minato, Shikadai..

Em breve irei postar do Minato, Konan e talvez algumas versões do Obito.

Vou fazer uma avaliação aqui.

Gostaria de marcar membros que argumentam de forma interessante no fórum: @Naruto Winchester e @Itami

Será um dos meus favoritos sou suspeito em falar

Muu (sem sobrenome) Segundo Tsuchikage

Força física: 40K - Não faz o sua característica usar força física, não tem grandes feitos, mas é um kage e está acima dos demais, além disso com metade do seu poder ele levantou rochas enormes;
Agilidade: 85K - Com a capacidade de voar fica muito ágil, pois está sempre flutuando;
Velocidade: 78K - Não tem grandes feitos de velocidade máxima;
Chackra potencial: 80K - Aparentemente conseguiu utilizar bem vários e vários jintons em batalha, além de conseguir voar livremente mesmo tendo se dividido em 2;
Inteligência em batalha: 85K - Mostrou bastante inteligente na sua batalha contra onooki sendo que foi um dos poucos não pegos pelo selamento(os outros kages todos foram pegos)
Poder destrutivo: 75K - Não mostrou muita coisa, está longe dos grandes nesse quesito, tem Doton e Jinton que sucessivos podem destruir bastante;
Poder defensivo: 60K - Doton é uma dos melhores elementos para defensa;
Técnica ninja: 95K - Dominava os 5 elementos e ainda uma Kekei Tota, ficava indetectável(e assim pode fugir de qualquer batalha);
Ninjutsu OFF: 95K - Jinton provavelmente o ninjutsu ofensivo mais overpower de todos;
Ninjutsu DEF: 60K - Doton e voar;
Taijutsu OFF: 30K - Não mostrou quase nada, além de poucos golpes;
Taijutsu DEF: 95K - Voar impossibilita basicamente quase todos os ataques de Taijutsu;
Genjutsu OFF: 0K - Não mostrou nada que eu me lembre;
Genjutsu DEF: 60K - Pode ficar invisível e assim nunca ser pego em gens;
Fuinjutsus: 20K - Usou fuinjutsu ao contrário para trazer o time 7 a dimensão comum;
Luta VS1: 95K - Seu jinton e sua invisibilidade é excepcionalmente muito eficaz numa luta um contra 1;
Luta VSX: 60K - A invisibilidade e voar é eficaz para lutar contra vários e ir atacando um a um, mas a falta de ataques de grande escala a não ser o jinton que não pode se usar muitas vezes reduz a nota;

OVERALL: 62.667




]TOBIRAMA SENJU:
Força física: 40k - Sem feitos, além da luta com o Hiruzen.
Agilidade: 100k - Hiraishin, basicamente.
Velocidade: 100k - Hiraishin, basicamente².
Chakra potencial: 90k - já vimos que o Tobirama teve muitos feitos de chakra, principalmente teletransportando objetos massivos com seu Hiraishin, e em geral, mostrou um uso e domínio do chakra que muitas vezes é esquecido em comparações.
Inteligência em batalha: 90k - nem sei se preciso de adicionar descrição aqui, mas ele é genial, tanto em batalha quanto fora dela.
Poder destrutivo: 70k - GJK é outro jutsu muitas vezes subestimado/falsamente dito como superestimado.
Poder defensivo: 90k - Principalmente em volta do Hiraishin
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Ninjutsu (OFF-DEF): 80k-90k - Nem preciso de dizer.
Taijutsu (OFF-DEF): 40k-90k - Sem feitos, além da luta contra o Hiruzen².
Genjutsu (OFF-DEF): 40k-80k - Mostrou um genjutsu rank-A filler, mostrou uma certa agilidade em lidar com um genjutsu quando foi atingido por ele, contra Izuna.
Fuinjutsus: 90k - Marcações do Hiraishin, manipulação de Edo e coisas no geral, ele usa eles versatilmente para o combate não-direto.
Luta VS1: 90k - Hiraishingiri é um dos finalizadores mais rápidos do mangá, deve perder apenas para Ameno + Chidori.
Luta VSX: 80k - Ele pode invocar Edo para ajudá-lo.

OVERALL: 75.000

Fiz o Tobirama tirando uma média da minha opinião do @Heimdall e do @Dogão

Vejam se ficou bom, troquei o ninjutsu OFF do tobirama de 90K para 80K, porque apesar o GJK ser um ótimo jutsu, além disso ele só mostrou alguns ninjutsus de agua, e assim tobirama fica numa média incrivelmente alta de 75K , se não concordarem nós mudamos


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Esse números são em relação ao que? Tobirama tem 70k de poder destrutivo em relação ao Naruto? Não entendi bem, não vejo sentido em usar números aleatorios sem nada vinculados a eles. Números precisam estar vinculado em algo, se você quer criar um nivel de poder você precisa se basear em qual parâmetro usar.

Por exemplo, o personagem mais forte do mangá é a Kaguya, ela provavelmente possui 100k em quase tudo, então todos os personagens analisados precisam ter seu número vinculados a ela, se Kaguya tem 100k de poder destrutivo, Tobirama teria 70k em relação a Kaguya. 

 Não to querendo só criticar a classificação né, achei bem legal fazerem mais uma.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Jounin
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@Iriw escreveu:
Muu (sem sobrenome) Segundo Tsuchikage

Força física: 35K - Não faz o sua característica usar força física, não tem grandes feitos, mas é um kage e está acima dos demais, além disso com metade do seu poder ele levantou rochas enormes;
Agilidade: 85K - Com a capacidade de voar fica muito ágil, pois está sempre flutuando;
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Chackra potencial: 80K - Aparentemente conseguiu utilizar bem vários e vários jintons em batalha, além de conseguir voar livremente mesmo tendo se dividido em 2;
Inteligência em batalha: 85K - Mostrou bastante inteligente na sua batalha contra onooki sendo que foi um dos poucos não pegos pelo selamento(os outros kages todos foram pegos)
Poder destrutivo: 75K - Não mostrou muita coisa, está longe dos grandes nesse quesito, tem Doton e Jinton que sucessivos podem destruir bastante;
Poder defensivo: 60K - Doton é uma dos melhores elementos para defensa;
Técnica ninja: 95K - Dominava os 5 elementos e ainda uma Kekei Tota, ficava indetectável(e assim pode fugir de qualquer batalha);
Ninjutsu OFF: 95K - Jinton provavelmente o ninjutsu ofensivo mais overpower de todos;
Ninjutsu DEF: 60K - Doton e voar;
Taijutsu OFF: 30K - Não mostrou quase nada;
Taijutsu DEF: 95K - Voar impossibilita basicamente quase todos os ataques de Taijutsu;
Genjutsu OFF: 0K - Não mostrou nada que eu me lembre;
Genjutsu DEF: 60K - Pode ficar invisível e assim nunca ser pego em gens;
Fuinjutsus: 20K - Usou fuinjutsu ao contrário para trazer o time 7 a dimensão comum;
Luta VS1: 95K - Seu jinton e sua invisibilidade é excepcionalmente muito eficaz numa luta um contra 1;
Luta VSX: 60K - A invisibilidade e voar é eficaz para lutar contra vários e ir atacando um a um, mas a falta de ataques de grande escala a não ser o jinton que não pode se usar muitas vezes reduz a nota;

OVERALL: 61.667


Tbm acho o Muu foda, meu kage favorito de outras vilas. Só a invisibilidade em si já gera discussões. Sabemos q sensor não pega, mas tem muita gente q discute em relação a doujutsu e afins. Enfim, sobre as notas:

Genjutsu OFF é 0 mesmo. Ele não tem elemento yin no Databook.

Velocidade acho q tá de boa, considerando velocidade de vôo. Não sei se no solo seria tudo isso. mais comentários podem mudar isso. 

Inteligência acho q seria menos, seguindo o critério do Tobirama. Vimos pouco nesse quesito, até pq o Onoki era discípulo dele, Muu já tinha conhecimento, não precisou analisar. Eu daria algo em torno de 70k.

As defesas no mais tão equilibradas. Em 1x1, ele é realmente muito bom em defesa, não só pelo voo, mas pela invisibilidade. Talvez a de taijutsu esteja muito alta, mas por outro lado não tem um user de taijutsu q reúna recursos suficientes pra detectar, aproximar da altitude e fináliza-lo, pelo menos pelo q me lembro. Teria q ser um combo, tipo Gaara + Gai. Também seria bom mais comentários aqui

@Iriw, sobre o Tobirama, concordo com a ficha, tem q ver com o Dogão pq ele q montou...

Tobirama é mito rapaz, merece pelo menos o 75k mesmo kkkkkk


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Campeão TBOD #18
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@FrutosDoMar escreveu:Esse números são em relação ao que? Tobirama tem 70k de poder destrutivo em relação ao Naruto? Não entendi bem, não vejo sentido em usar números aleatorios sem nada vinculados a eles. Números precisam estar vinculado em algo, se você quer criar um nivel de poder você precisa se basear em qual parâmetro usar.

Por exemplo, o personagem mais forte do mangá é a Kaguya, ela provavelmente possui 100k em quase tudo, então todos os personagens analisados precisam ter seu número vinculados a ela, se Kaguya tem 100k de poder destrutivo, Tobirama teria 70k em relação a Kaguya. 

 Não to querendo só criticar a classificação né, achei bem legal fazerem mais uma.

A Naruto e Sasuke e outros personagens listados no tópico inicial. No caso de poder destrutivo seria em relação a Naruto, já que listamos ele com 100K;

Kaguya e Madara Jin deixamos de fora, pois extrapolam o significado de ninja e tals, esses ultrapassariam os 100K e deixamos por último e tals;

Na sua assinatura, seria como Tier, Naruto, Sasuke(indra) e Obito Jin abaixo...



@Heimdall escreveu:
@Iriw escreveu:
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Luta VS1: 95K - Seu jinton e sua invisibilidade é excepcionalmente muito eficaz numa luta um contra 1;
Luta VSX: 60K - A invisibilidade e voar é eficaz para lutar contra vários e ir atacando um a um, mas a falta de ataques de grande escala a não ser o jinton que não pode se usar muitas vezes reduz a nota;

OVERALL: 61.667


Tbm acho o Muu foda, meu kage favorito de outras vilas. Só a invisibilidade em si já gera discussões. Sabemos q sensor não pega, mas tem muita gente q discute em relação a doujutsu e afins. Enfim, sobre as notas:

Genjutsu OFF é 0 mesmo. Ele não tem elemento yin no Databook.

Velocidade acho q tá de boa, considerando velocidade de vôo. Não sei se no solo seria tudo isso. mais comentários podem mudar isso. 

Inteligência acho q seria menos, seguindo o critério do Tobirama. Vimos pouco nesse quesito, até pq o Onoki era discípulo dele, Muu já tinha conhecimento, não precisou analisar. Eu daria algo em torno de 70k.

As defesas no mais tão equilibradas. Em 1x1, ele é realmente muito bom em defesa, não só pelo voo, mas pela invisibilidade. Talvez a de taijutsu esteja muito alta, mas por outro lado não tem um user de taijutsu q reúna recursos suficientes pra detectar, aproximar da altitude e fináliza-lo, pelo menos pelo q me lembro. Teria q ser um combo, tipo Gaara + Gai. Também seria bom mais comentários aqui

@Iriw, sobre o Tobirama, concordo com a ficha, tem q ver com o Dogão pq ele q montou...

Tobirama é mito rapaz, merece pelo menos o 75k mesmo kkkkkk

Realmente o fato do Onooki ser discípulo dele, acho que a nota em 70K fica algo mais racional, daí reduziria ele a incrivelmente 60K de geral.




@Nakama Flower Cade você?


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@Iriw escreveu:

@Dogão

Gostei, mas não concordo com algumas colocações, exemplo poder destrutivo em 75K sendo que basicamente ele só mostrou um jutsu de grande poder destrutivo, sendo que esse não alcança grandes escalas de destruição, é mais para um jutsu 1X1, então deixaria em 60K;

GKF é mais potente que uma Juubi Dama.

Luta VSX: Ta muito exagerado, ele simplesmente nunca usou o Edo dele, o do orochi por exemplo é bem nerfado na fase clássica, e já dizia estar "bem evoluído" ou seja da a entender que os edos de tobirama seriam piores. Além disso, ele precisa de preparação para usar o edo de grandes ninjas por exemplo.

Assim como Orochimaru e Kabuto andavam com seus Edos prontos, Tobirama também o faz, afinal, o objetivo da técnica é auxiliá-lo em combate, em distração, poder destrutivo ofensivo, poder persuasivo e maior possibilidade de esquiva.

Os Edos do Tobirama usam suas próprias técnicas, Tobirama pode teleportá-los, trocar de lugar com eles etc, e claro, pode usá-los como bombas ambulantes e imortais (imagine o Deidara Edo sem fraqueza pra Raiton, pois é). Esse estilo de luta permite que o Tobirama enfrente QUALQUER personagem do mangá, somente Hacks como Limbo podem pará-lo com facilidade.

E nesse:

Inteligência em batalha: 100k - nem sei se preciso de adicionar descrição aqui, mas ele é genial, tanto em batalha quanto fora dela.

Está excepcionalmente exagerado. Realmente ele é um gênio, mas no mostrado, ele nunca elaborou grandes estratégias de batalha nem nada do tipo, basicamente ele usa edo contra o hiruzen e sua "estratégia" falha pois é derrotado, contra o obito ele realmente tem estratégias inteligentes que ajudam com o Naruto, mas contra o madara basicamente suas estratégias falham miseravelmente.

Você sabe que estratégia é inútil contra o Madara né?
Tobirama deve ser analisado pela sua visão de combate, ele destrincha o inimigo, usa os ataques dele como parte de seu próprio arsenal etc etc. Enfim, em resumo contra Obito Jin por exemplo (palavras do @Frutos):

- Obito Jin era rápido... Tobirama acompanhou sua velocidade e usou ela contra ele (Obito) mesmo (marcando-o e minando-o com tarjas explosivas).

- Obito Jin era resistente... Tobirama foi lá e tacou uma explosão macabra em cima dele (estourando a primeira leva de tarjas e dps usando o GKF grandão).

- As Gudou Damas burlaram a explosão... Tobirama foi lá e tentou usar a própria Gudou Dama contra o Obito Jin (teleportando um clone e salvando Minato, Naruto, Sasuke e Gamakichi)

- As Gudou Damas eram rápidas demais. Tobirama foi lá e montou uma estratégia que burlou a Gudou Dama e acertou Obito Jin diretamente (Goshun Mawashi).

- Obito Jin anula Ninjutsu. Tobirama foi lá e lançou um Senjutsu nele (Rasengan do Naruto).

Sobre o combate contra Madara, nem Naruto SM podia contra ele no corpo a corpo, e um clone desse Naruto SM superou o Hulkage no corpo a corpo. Madara sabia qual era o estilo de luta do Tobirama e antecipou seus golpes com sensor sempre atento, e claro, teve uma ajuda do Limbo, impedindo que seu pescoço fosse fatiado durante o Hiraishin lvl 2. Ele não tinha nível para segurar o Madara, por isso esperou um momento específico para pegá-lo, mas não contava com os hacks do cara.

Enfim, poucos personagens destrincharam seus inimigos em combate real, Itachi, Tobirama, os Naras, Kakashi, Hiruzen... É um grupo seleto, acho que a pontuação máxima é bem adequada para o Tobirama.

Sasuke :

Velocidade: 100K - Sua velocidade máxima é o teleporte;

- Sobre velocidade, acho que o que deve ser analisado é um conjunto de fatores como sensor, reflexos, reação, movimentação, shunshin/teleporte do personagem. Também daria 100K pra ele, mas pelo conjunto de habilidades e características que o Sasuke esbanja.

Naruto:
Velocidade: 93K - Ele está muito mais rápido que qualquer personagem vivo, mas ainda existe um abismo entre a velocidade ele(menor que a da luz) e um teleporte em máximos;

- Lembre-se que ele tem um dos melhores sensores do mangá, e uma das melhores reações tmb...

Taijutsu OFF: 90K - Ele e sasuke destruídos meio que empataram no vale do fim, Naruto ta um tempo sem treinar aqui ele fica abaixo;

- Aí eu discordo totalmente, Naruto não estava nem em SM, quem dirá se usasse RSM/KM3 etc. A pontuação em si pode ser revista pq o Guy com certeza é 100K.

Melhores em cada técnica:

Força física: 3 Raikage - 100K

- Cara, novamente tá faltando parâmetro aí, como ficaria Guy 8 portões? Tsunade?

Agilidade: Naruto - 100K

- Colocaria Tobirama, Minato, Sasuke e Madara no mesmo patamar.

Velocidade: Sasuke/Minato - 100K

- Também ia inserir Tobirama, Naruto e Madara.

Inteligência em batalha: Shikamaru - 100K

- Itachi, Kakashi, Tobirama, Madara...

Luta VS1: Sasuke/Naruto - 100K
Luta VSX: Sasuke/Naruto - 100K

- Isso aqui é discutível de acordo com o que a galera comentar, mas por enquanto...

@Post

@FrutosDoMar, vai fazer do Hashirama?

@Iriw vejo o Hashirama com poder destrutivo e defensivo, ninjutsu ofensivo e defensivo maiores que Sasuke e Naruto... Vc vai mudar as pontuações de acordo com a opinião da galera? Pq Sasuke e Naruto não estão no topo de tudo não...


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HASHIRAMA SENJU

Força física: 75K _ O Senju nunca mostrou seu nível de força física ou pelo menos algo para gente ter noção do potencial de sua força base. O Senju nem mesmo teve a oportunidade de apresentar suas habilidades de Taijutsu o que dificulta ainda mais avalia-lo nesse quesito de força.

No entanto na parte teórica podemos considerar que ele tenha um nível de força notável, tanto por ser Senju o que já lhe garante um corpo naturalmente forte e resistente como por ser reencarnação de Indra que lhe concede um corpo ainda mais forte do que os Senju normal.

Acredito que Hashirama sendo um Senju incomum dentro do seu clã, tendo todas as características do seu chakra com aspectos fortes voltadas à energia física tenha tido uma força física admirável. Vocês mesmo podem notar pelos usuários das células do Hashirama, ganhando um banho de energia física concedido pelo chakra do Senju nessas células, que upam de forma absurda todos os atributos dos seus usuários[1][2].

Mas como tudo é na parte teórica, eu não vou dar mais do que 75K...

Agilidade: 80K Na questão de selo nem tem como avaliar o Hashirama, ele básicamente usa um único selo para quase todos os seus ataques, ou nem mesmo usa, só a força do pensamento para manipular Mokuton, invocar Myojimon etc.

Já na questão de efetuar e desviar de ataque, ele tem uma agilidade elevada... Hashirama não tem nenhuma complicação em trocar de estilo em meio ao combate. Um de seus feitos nesse quesito, é ter desviado a Bijūdama transformando o Mokujin em Houbi, já foi capaz de rapidamente interceptar um golpe de espada do Madara[1][2], foi ágil de desviar de detritos e tomar distância do Susano'o[3] e mostrou um ter uma agilidade impressionante ao invocar uma defesa rapidamente para desviar uma Bijūdama[4]

Velocidade: 30K Não mostrou basicamente nada em velocidade de deslocamento.

Chackra potencial: 50K Hashirama não é reconhecido como tendo um chakra com grande qualidade de chakra. Ele é reconhecido por ter uma enorme reserva de chakra, na qual ele esbanja com jutsus de larga escala e de grandes proporções[1].

Inteligência em batalha: 75K O forte do Senju não é fazer estratégias em batalha, ele é mais parecido com o Naruto nesse aspecto, tendo uma maior capacidade de lidar, entender e usar de forma inteligente seus jutsus e habilidades na prática e execução de tarefas.


Poder destrutivo: 90K Como eu já disse mais acima o estilo das técnicas do Hashirama são baseadas em jutsus de larga escala e de grandes proporções, criados para um padrão de lutas extremamente elevados tipo GOD's mesmo. Apesar de suas técnicas serem mais voltadas para neutralizar megazords e não para ofensiva/destruição propriamente dita, ainda podem causar grandes níveis de destruição. O maior e melhor exemplo de seu poder destrutivo é o Shinsuusenju[1].

Poder defensivo: 100K Hashirama é um dos perso. mais difíceis de se matar entre os níveis considerados GODs, pelo fato de ser extremamente difícil de matar com diferentes tipos e níveis de defesa e sua extremamente durabilidade em batalha.

Um dos motivos de Hashirama se sobressair contra o Madara, é sua capacidade de durar em meio ao combate, desgastando o oponente até que ele caia sem chakra ou por fadiga.

Jutsus de defesa e meios de defesa é o que não falta no arsenal do Hashirama. O que torna cada vez mais eficaz seu estilo de combate.

Técnica ninja: 100K Estamos falando de quem? Do Deus Shinobi! O cara que nasceu no clã das mil habilidades.

Hashirama conseguiu desenvolver suas habilidades e sua natureza de chakra, ao ponto de usar muito de várias áreas ninjas que ele conhece no próprio Mokuton, tornando a técnica cada vez mais mortal e versátil.

Suas áreas de conhecimento são muitas, e seu conhecimento também é bem vasto. Sabe usar Ninjutsu, Taijutsu, Genjutsu, Kinjutsu, Fūjutsu, Kyūinjutsu, Kenjutsu, Shurikenjutsu, Kekkai, Senjutsu etc.

Ninjutsu OFF: 90K O cara ficou conhecido no mundo inteiro como domador de bijūs e o maior usuário de Mokuton vivo da sua época. Ele usou seu Mokuton das mais variadas formas e criou diversos jutsus poderosos a partir de uma única natureza de chakra... De jutsus ofensivos ele tem o Shinsuusenju, Jukai Koutan, Kajukai Kourin e Mokujin...  Só não dou mais que 90, pelo fato de ele ter apenas técnicas Mokuton ofensivamente e são apenas 4.

Ninjutsu DEF: 100K Como eu já disse mais acima, Hashirama tem um estilo mais voltado para desgastar o oponente, tendo diversos tipos e níveis de defesa:

• Mokuton: Houbi no Jutsu - Capaz de anular a explosão de qualquer Bijūdama.
• Mokuton: Mokujin no Jutsu - Capaz de regenerar qualquer dano causado ao seu corpo.
• Mokuton: Jukai Koutan - Teoricamente capaz de redirecionar Mega Bijūdamas
• Mokuton: Mokuryuu - Capaz de neutralizar a força de um Bijū
• Myojimon - Capaz de neutralizar seu alvo ou impedir que uma Bijū lance uma Bijūdama
• Gojou Rashomon - Capaz de redirecionar projéteis
• Regeneração Natural - Capaz de curar danos sem a necessidade de um esforço consciente

Taijutsu OFF: 30K Não mostrou nada de Taijutsu ofensivamente... A única coisa que sabemos é que ele conseguia segurar o Madara no Kenjutsu.

Taijutsu DEF: 40K Ele é uma Ninja sensor de nível elevado, logo ele pode antecipar e reagir a ataques através do seu sensor, que provavelmente o ajuda muito no embate de Taijutsu.

Genjutsu OFF: 40K Ele é usuário do Kokuangyo no Jutsu que retira a capacidade visual do oponente. Mas ele só apresentou um genjutsu que não é funcional em todo e qualquer tipo de oponente.  

Genjutsu DEF: 50K Ele deve apresentar alguma resistência à Genjutsu e métodos de defesa contra Gen. Já que ele lutou constantemente contra Uchihas e seus Sharigans. Além de poder lutar de olhos fechados ao usar SMS.

Fuinjutsus: 80K Ele apresentou três Fūjutsus diferentes, o que evidência um conhecimento elevado dele sobre a área. O Senju criou o Mokuton: Houbi no Jutsu, Senpou: Myojimon e o Kakuan Nitten.

Luta VS1: 90K No X1 eu vería pouquíssimos oponentes conseguindo manter uma batalha contra o Hashirama. Ele é um oponente complicado e difícil de matar, e como já dito duradouro.

Acredito que ele seja um dos mais difíceis oponentes no X1...


Luta VSX: 60K O arsenal de técnicas e habilidades dele o propícia a lidar com diversos oponentes ao mesmo tempo. Tendo habilidade de domínio campal e o Moku Bushin para auxilia-lo

Mas vejo ele tendo uma dificuldade notável em dividir seu foco em diferentes oponentes, como verdadeiramente ocorreu na 4° Guerra.

OVERALL: 70.000


Vou sair do habitual, em vez de fazer uma avaliação dos personagens que eu gosto, vou fazer uma avaliação dos personagens que eu odeio, não gosto ou não vejo graça nele como personagem, mas que reconheço seu poder.

Não sei se o valor do OVERALL esta certo, conferi duas vezes, parece que é esse mesmo.

E antes que critiquem minhas notas, eu estou avaliando da seguinte forma

0 - 25K _  Abaixo da Média
25 - 75 _ Media
75 - 100K _ Acima da Média




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@BitterWoman escreveu:HASHIRAMA SENJU

Força física: 75K _ O Senju nunca mostrou seu nível de força física ou pelo menos algo para gente ter noção do potencial de sua força base. O Senju nem mesmo teve a oportunidade de apresentar suas habilidades de Taijutsu o que dificulta ainda mais avalia-lo nesse quesito de força.

- Madara via Limbo com SM do Hashirama nocauteou as Bijuus, eu daria +85K;
- Madara com um único hit nocauteou Naruto SM (Madara sem SM), e Hashirama enfrentava esse mesmo Madara;

Mas como tudo é na parte teórica, eu não vou dar mais do que 75K...

Não é parte teórica, você precisa analisar Hashirama com base no Madara, afinal, Hashirama só enfrentou ele no mangá inteiro.

Agilidade: 80K Na questão de selo nem tem como avaliar o Hashirama, ele básicamente usa um único selo para quase todos os seus ataques, ou nem mesmo usa, só a força do pensamento para manipular Mokuton, invocar Myojimon etc.

A pontuação de acordo com o OP é com base na dupla protagonista, vejo Hashirama pouco abaixo de ambos nesse quesito.

Velocidade: 30K Não mostrou basicamente nada em velocidade de deslocamento.

- Percorreu um país inteiro em poucos minutos, acompanhando Tobirama e Hiruzen, além claro, dele acompanhar o Madara;

Chackra potencial: 50K Hashirama não é reconhecido como tendo um chakra com grande qualidade de chakra. Ele é reconhecido por ter uma enorme reserva de chakra, na qual ele esbanja com jutsus de larga escala e de grandes proporções[1].

Essa aqui foi de matar viu...

Hashirama é reencarnação de Ashura, seu Chakra por si só tem qualidade e quantidade MUITO acima de quase todos da obra, além disso, ele tem um diferencial que mais ngm mostrou ter, o seu corpo e sua Kekkei Genkai é algo herdado da própria Shinju, a vitalidade dele está diretamente ligada à este fato, pq vc acha que suas células são tão preciosas? E sobre as células eu pego um gancho:

- Danzou acessava Izanagi à partir delas
- Obito ampliou sua vitalidade, seu Kamui, seu controle sobre Jinchurikis, seu controle sobre o Edo Tensei, seu controle sobre o Rinnegan etc etc... Com o que? Células do Hashirama
- Orochimaru ampliou o seu controle sobre o Edo Tensei via células tmb
- Danzou reduziu o delay do Koto de UMA DÉCADA pra poucos minutos
- Os clones do Hashirama provenientes do Mokuton são quase completamente independentes do usuário, eles são mais resistentes e não pufam como outros semelhantes

Enfim, tem muito mais coisa envolvida com o corpo do Hashirama, seu Chakra e suas células, dizer que "não é reconhecido como tendo um Chakra com grande qualidade" é desconhecer completamente o personagem.

Inteligência em batalha: 75K O forte do Senju não é fazer estratégias em batalha, ele é mais parecido com o Naruto nesse aspecto, tendo uma maior capacidade de lidar, entender e usar de forma inteligente seus jutsus e habilidades na prática e execução de tarefas.

O diferencial é que Hashirama é muito mais experiente que Naruto e não possui uma Bijuu sempre com ele na hora dos combates, dar 75K sendo que Naruto foi avaliado com +90K é sacanagem.

Poder destrutivo: 90K Como eu já disse mais acima o estilo das técnicas do Hashirama são baseadas em jutsus de larga escala e de grandes proporções, criados para um padrão de lutas extremamente elevados tipo GOD's mesmo. Apesar de suas técnicas serem mais voltadas para neutralizar megazords e não para ofensiva/destruição propriamente dita, ainda podem causar grandes níveis de destruição. O maior e melhor exemplo é o Shinsuusenju[1].

O Shinsuusenju que vc citou pode com petelecos varrer montanhas do mapa, novamente, o parâmetro do tópico começa com Naruto e Sasuke, e Hashirama está nivelado com eles.

Ninjutsu OFF: 90K O cara ficou conhecido no mundo inteiro como domador de bijūs e o maior usuário de Mokuton vivo da sua época. Ele usou seu Mokuton das mais variadas formas e criou diversos jutsus poderosos a partir de uma única natureza de chakra... De jutsus ofensivos ele tem o Shinsuusenju, Jukai Koutan, Kajukai Kourin e Mokujin...  Só não dou mais que 90, pelo fato de ele ter apenas técnicas Mokuton ofensivamente e são apenas 4.

Tem Sashiki, Hotei, Mokuryuu, Kakuan Nitten Suishu, Daijurin... Além disso, o próprio Mokuton é moldável em ataque e defesa, algo como a Areia do Gaara, pode ser direcionado e controlado de acordo com a vontade do usuário.

Taijutsu OFF: 30K Não mostrou nada de Taijutsu ofensivamente... A única coisa que sabemos é que ele conseguiam segurar o Madara no Kenjutsu.

Taijutsu DEF: 40K Ele é uma Ninja sensor de nível elevado, logo ele pode antecipar e reagir a ataques através do seu sensor, que provavelmente o ajuda muito no embate de Taijutsu.

Genjutsu OFF: 40K Ele é usuário do Kokuangyo no Jutsu que retira a capacidade visual do oponente. Mas ele só apresentou um genjutsu que não é funcional em todo e qualquer tipo de oponente.  

Genjutsu DEF: 50K Ele deve apresentar alguma resistência à Genjutsu e métodos de defesa contra Gen. Já que ele lutou constantemente contra Uchihas e seus Sharigans. Além de poder lutar de olhos fechados ao usar SMS.

Use Naruto, Sasuke e principalmente Madara como parâmetro aqui, aparentemente você deu números aleatórios pro personagem.

Fuinjutsus: 80K Ele apresentou três Fūjutsus diferentes, o que evidência um conhecimento elevado dele sobre a área. O Senju criou o Mokuton: Houbi no Jutsu, Senpou: Myojimon e o Kakuan Nitten.

Kakuan Nitten se não me engano não é selamento...

Btw, o Mokuton por si só suprime, absorve e controla Chakra, além disso, note que o OP avaliou Sasuke com 100K por causa do CT, no entanto, o Myoujinmoon é muito superior à este no quesito imobilização.

Luta VS1: 90K No X1 eu vería pouquíssimos oponentes conseguindo manter uma batalha contra o Hashirama. Ele é um oponente complicado e difícil de matar, e como já dito duradouro.

Acredito que ele seja um dos mais difíceis oponentes no X1...

Novamente, Hashirama está nivelado com Sasuke e Naruto em seus respectivos auges, se eles estão 100K, Hashirama também o deveria, eu avaliaria VS1 e VSX com base no nível (ex: Kage Alto, God Baixo, Jounin Elite etc etc).

Luta VSX: 60K O arsenal de técnicas e habilidades dele o propícia a lidar com diversos oponentes ao mesmo tempo. Tendo habilidade de domínio campal e o Moku Bushin para auxilia-lo

Cara é incrível como eu discordo 100% de vc, não me leve a mal mas acho que foi uma escolha infeliz vc avaliar o Hashirama, ele pode varrer exércitos do mapa e com os clones que você mesmo mencionou, Hashirama daria MUITO mais trabalho pra aliança shinobi que Madara, tenho absoluta certeza que se fosse ele o vilão, somente Guy poderia pará-lo (desconsiderando o Shinsuusenju em campo pq Hashirama auge poderia massacrar as 5 vilas).

Com os parâmetros usados no tópico, Hashirama deve estar nivelado com Naruto e Sasuke, ou seja, no topo, eu faria assim:

Força física: 90K - Saía na mão com o Madara (que via Limbo com SM do Hashirama, nocauteou as Bijuus tudo);
Agilidade: 95K - Não tem muitos feitos, afinal, só enfrentou um único inimigo no mangá, o Madara (presumo ambos nivelados);
Velocidade: 95K - Mais uma vez uso com base no Madara (e julgo este item em concordância com o conjunto de fatores que mencionei antes);
Chackra potencial: 100K - Humano com a maior quantidade de Chakra que já existiu;
Inteligência em batalha: 95K - Nivelado com o Naruto (apesar do Hashirama se mostrar mais sério e experiente);
Poder destrutivo: 100K - Shinsuusenju que com petelecos pode varrer montanhas do mapa;
Poder defensivo: - 100K - Shinsuusenju é uma técnica tanto ofensiva quanto defensiva com vários níveis de defesa também: Choujou Kebutsu, Buda, Mokujin, Mokuryuu e Houbi, há também Rashomon, Hotei etc. O Mokuton em si já é uma técnica defensiva muito robusta, semelhante à areia do Gaara, podendo ser usado da forma que o usuário desejar (ser perfurante, fazer escudos, paredes etc);
Técnica ninja: 100K - É bastante versátil e pode enfrentar qualquer personagem do mangá;
Ninjutsu OFF: 100K;
Ninjutsu DEF: 100K - Fora tudo que já foi citado, ainda tem o Kagerou que lhe permite se safar tranquilamente de explosões no calor da batalha;
Taijutsu OFF: ?K - Carece de feitos;
Taijutsu DEF: 90K - É forte fisicamente, ágil, possui grandes reflexos, sensor elevado etc;
Genjutsu OFF: ?K - Kokuangyo mostrou ser um Genjutsu capaz de aprisionar shinobis nível Kage, deve ser comparado com a Kōhani do Gengetsu (mais por ser um Genjutsu abrangente e difícil de escapar, e não por características ofensivas ou defensivas);
Genjutsu DEF: 95K - Pra alguém que enfrentou Madara a vida toda...
Fuinjutsus: 100K - Pode suprimir Chakra de diversas formas, mas Fuin efetivamente só mostrou Houbi e Myoujinmoon (esse ultimo capaz de parar até o Juubi);
Luta VS1: 100K - Está no topo, seus oponentes são Obito Jin, Sasuke e Naruto em seus respectivos auges etc. Vejo ele God Baixo;
Luta VSX: 100K - Por ter um vasto poder destrutivo e se basear em técnicas de larga escala de controle campal, exércitos inteiros podem ser varridos em segundos, e também pode lidar com múltiplos inimigos simultâneos usando seus Mokubunshins.

OVERALL: 97,333 K

Avaliei com base no que foi comentado até agora no tópico.


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Campeão TBOD #18
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@Yagi Toshiaki


Lá tem as explicações da função de cada atributo, agilidade é diferente de velocidade, agilidade é velocidade+reflexos+sensor,+reflexos+reação+movimentação

Velocidade é só a velocidade máxima que um personagem atinge;

Taijutsu é nada mais nada menos que uma técnica ninja ou seja, saber usa-la, o Guy é quem mais faz isso, sem nenhum portal, Sasuke e Naruto sem nada nem SM nem RSM nada...

Ninjutsu e genjutsu a mesma coisa... O que faz ataque é poder destrutivo e poder defensivo.

Sobre isso:

Os Edos do Tobirama usam suas próprias técnicas, Tobirama pode teleportá-los, trocar de lugar com eles etc, e claro, pode usá-los como bombas ambulantes e imortais (imagine o Deidara Edo sem fraqueza pra Raiton, pois é). Esse estilo de luta permite que o Tobirama enfrente QUALQUER personagem do mangá, somente Hacks como Limbo podem pará-lo com facilidade.

Os Edos do Tobirama são aparentemente, de acordo palavras do orochi e posteriormente do kabuto os piores do anime. Além disso, ele poderia na guerra usa-los e não usou, dando a entender que ele não tinha nenhum pronto. Mas mesmo que ele tivesse não da pra saber quais personagens e qual força seria, lembrando que seria de personagens que morreu antes dele(óbvio).




Sobre as pontuações se a maioria discordar, o que não aconteceu até então, daí nos pedimos um MOD pra mudar no tópico inicial... Mas no mais, é considerado aí auges dos personagens, por exemplo Naruto atual RSM + Kurama Full e Sasuke Atual + Susanoo Indra que é basicamente o potencial máximo de poder de ambos.

Melhores em cada técnica:

Força física: 3 Raikage - 100K

- Cara, novamente tá faltando parâmetro aí, como ficaria Guy 8 portões? Tsunade?

Como disse, na explicação fala, força física é força bruta sem ups... 3 raikage foi o mais monstro nesse quesito;

Agilidade: Naruto - 100K

- Colocaria Tobirama, Minato, Sasuke e Madara no mesmo patamar.

Poderíamos discutir os outros, eu particularmente discordo do Sasuke ter 100K, mas pode-se aumentar a pontuação dele, pois, na minha opinião, Naruto e users do Hiraishin tem mais agilidade no geral, e por isso, Sasuke sempre apela logo para o Tengu onde a sua agilidade pode ser compensado pelos ataques de maior escala.




Velocidade: Sasuke/Minato - 100K

- Também ia inserir Tobirama, Naruto e Madara.

Sim foi só uma base, tobirama também seria 100K, mas já Naruto e Madara, não se teleportam.




Inteligência em batalha: Shikamaru - 100K

- Itachi, Kakashi, Tobirama, Madara...

Não acho que alguém esteja no nível no Shikamaru na real além do Madara, mas nada impede de ter outros, Itachi, Kakashi seriam na minha opinião nível do Sasuke alí mais ou menos 98K.




@Iriw vejo o Hashirama com poder destrutivo e defensivo, ninjutsu ofensivo e defensivo maiores que Sasuke e Naruto... Vc vai mudar as pontuações de acordo com a opinião da galera? Pq Sasuke e Naruto não estão no topo de tudo não...

Se todos concordarem mudamos ué, mas eu vejo hashirama com poder defensivo um pouco pior que o Susano Indra(coisas de detalhes, o que ainda sim lhe daria 100K), e poder destrutivo um pouco abaixo de Naruto com por exemplo aquele duplo rasenshuriken final e flecha de indra, aquilo destruiria basicamente um pequeno planeta na escala do VS Battle.

Já os ninjutsus acho que empatam :fera:

Mas vamos discutindo




Sobre o Hashirama irei dar minha classificação:
Quote da Bitter:

@BitterWoman escreveu:HASHIRAMA SENJU

Força física: 75K _ O Senju nunca mostrou seu nível de força física ou pelo menos algo para gente ter noção do potencial de sua força base. O Senju nem mesmo teve a oportunidade de apresentar suas habilidades de Taijutsu o que dificulta ainda mais avalia-lo nesse quesito de força.

No entanto na parte teórica podemos considerar que ele tenha um nível de força notável, tanto por ser Senju o que já lhe garante um corpo naturalmente forte e resistente como por ser reencarnação de Indra que lhe concede um corpo ainda mais forte do que os Senju normal.

Acredito que Hashirama sendo um Senju incomum dentro do seu clã, tendo todas as características do seu chakra com aspectos fortes voltadas à energia física tenha tido uma força física admirável. Vocês mesmo podem notar pelos usuários das células do Hashirama, ganhando um banho de energia física concedido pelo chakra do Senju nessas células, que upam de forma absurda todos os atributos dos seus usuários[1][2].

Mas como tudo é na parte teórica, eu não vou dar mais do que 75K...

Agilidade: 80K Na questão de selo nem tem como avaliar o Hashirama, ele básicamente usa um único selo para quase todos os seus ataques, ou nem mesmo usa, só a força do pensamento para manipular Mokuton, invocar Myojimon etc.

Já na questão de efetuar e desviar de ataque, ele tem uma agilidade elevada... Hashirama não tem nenhuma complicação em trocar de estilo em meio ao combate. Um de seus feitos nesse quesito, é ter desviado a Bijūdama transformando o Mokujin em Houbi, já foi capaz de rapidamente interceptar um golpe de espada do Madara[1][2], foi ágil de desviar de detritos e tomar distância do Susano'o[3] e mostrou um ter uma agilidade impressionante ao invocar uma defesa rapidamente para desviar uma Bijūdama[4]

Velocidade: 30K Não mostrou basicamente nada em velocidade de deslocamento.

Chackra potencial: 50K Hashirama não é reconhecido como tendo um chakra com grande qualidade de chakra. Ele é reconhecido por ter uma enorme reserva de chakra, na qual ele esbanja com jutsus de larga escala e de grandes proporções[1].

Inteligência em batalha: 75K O forte do Senju não é fazer estratégias em batalha, ele é mais parecido com o Naruto nesse aspecto, tendo uma maior capacidade de lidar, entender e usar de forma inteligente seus jutsus e habilidades na prática e execução de tarefas.


Poder destrutivo: 90K Como eu já disse mais acima o estilo das técnicas do Hashirama são baseadas em jutsus de larga escala e de grandes proporções, criados para um padrão de lutas extremamente elevados tipo GOD's mesmo. Apesar de suas técnicas serem mais voltadas para neutralizar megazords e não para ofensiva/destruição propriamente dita, ainda podem causar grandes níveis de destruição. O maior e melhor exemplo de seu poder destrutivo é o Shinsuusenju[1].

Poder defensivo: 100K Hashirama é um dos perso. mais difíceis de se matar entre os níveis considerados GODs, pelo fato de ser extremamente difícil de matar com diferentes tipos e níveis de defesa e sua extremamente durabilidade em batalha.

Um dos motivos de Hashirama se sobressair contra o Madara, é sua capacidade de durar em meio ao combate, desgastando o oponente até que ele caia sem chakra ou por fadiga.

Jutsus de defesa e meios de defesa é o que não falta no arsenal do Hashirama. O que torna cada vez mais eficaz seu estilo de combate.

Técnica ninja: 100K Estamos falando de quem? Do Deus Shinobi! O cara que nasceu no clã das mil habilidades.

Hashirama conseguiu desenvolver suas habilidades e sua natureza de chakra, ao ponto de usar muito de várias áreas ninjas que ele conhece no próprio Mokuton, tornando a técnica cada vez mais mortal e versátil.

Suas áreas de conhecimento são muitas, e seu conhecimento também é bem vasto. Sabe usar Ninjutsu, Taijutsu, Genjutsu, Kinjutsu, Fūjutsu, Kyūinjutsu, Kenjutsu, Shurikenjutsu, Kekkai, Senjutsu etc.

Ninjutsu OFF: 90K O cara ficou conhecido no mundo inteiro como domador de bijūs e o maior usuário de Mokuton vivo da sua época. Ele usou seu Mokuton das mais variadas formas e criou diversos jutsus poderosos a partir de uma única natureza de chakra... De jutsus ofensivos ele tem o Shinsuusenju, Jukai Koutan, Kajukai Kourin e Mokujin...  Só não dou mais que 90, pelo fato de ele ter apenas técnicas Mokuton ofensivamente e são apenas 4.

Ninjutsu DEF: 100K Como eu já disse mais acima, Hashirama tem um estilo mais voltado para desgastar o oponente, tendo diversos tipos e níveis de defesa:

• Mokuton: Houbi no Jutsu - Capaz de anular a explosão de qualquer Bijūdama.
• Mokuton: Mokujin no Jutsu - Capaz de regenerar qualquer dano causado ao seu corpo.
• Mokuton: Jukai Koutan - Teoricamente capaz de redirecionar Mega Bijūdamas
• Mokuton: Mokuryuu - Capaz de neutralizar a força de um Bijū
• Myojimon - Capaz de neutralizar seu alvo ou impedir que uma Bijū lance uma Bijūdama
• Gojou Rashomon - Capaz de redirecionar projéteis
• Regeneração Natural - Capaz de curar danos sem a necessidade de um esforço consciente

Taijutsu OFF: 30K Não mostrou nada de Taijutsu ofensivamente... A única coisa que sabemos é que ele conseguia segurar o Madara no Kenjutsu.

Taijutsu DEF: 40K Ele é uma Ninja sensor de nível elevado, logo ele pode antecipar e reagir a ataques através do seu sensor, que provavelmente o ajuda muito no embate de Taijutsu.

Genjutsu OFF: 40K Ele é usuário do Kokuangyo no Jutsu que retira a capacidade visual do oponente. Mas ele só apresentou um genjutsu que não é funcional em todo e qualquer tipo de oponente.  

Genjutsu DEF: 50K Ele deve apresentar alguma resistência à Genjutsu e métodos de defesa contra Gen. Já que ele lutou constantemente contra Uchihas e seus Sharigans. Além de poder lutar de olhos fechados ao usar SMS.

Fuinjutsus: 80K Ele apresentou três Fūjutsus diferentes, o que evidência um conhecimento elevado dele sobre a área. O Senju criou o Mokuton: Houbi no Jutsu, Senpou: Myojimon e o Kakuan Nitten.

Luta VS1: 90K No X1 eu vería pouquíssimos oponentes conseguindo manter uma batalha contra o Hashirama. Ele é um oponente complicado e difícil de matar, e como já dito duradouro.

Acredito que ele seja um dos mais difíceis oponentes no X1...


Luta VSX: 60K O arsenal de técnicas e habilidades dele o propícia a lidar com diversos oponentes ao mesmo tempo. Tendo habilidade de domínio campal e o Moku Bushin para auxilia-lo

Mas vejo ele tendo uma dificuldade notável em dividir seu foco em diferentes oponentes, como verdadeiramente ocorreu na 4° Guerra.

OVERALL: 70.000


Vou sair do habitual, em vez de fazer uma avaliação dos personagens que eu gosto, vou fazer uma avaliação dos personagens que eu odeio, não gosto ou não vejo graça nele como personagem, mas que reconheço seu poder.

Não sei se o valor do OVERALL esta certo, conferi duas vezes, parece que é esse mesmo.

E antes que critiquem minhas notas, eu estou avaliando da seguinte forma

0 - 25K _  Abaixo da Média
25 - 75 _ Media
75 - 100K _ Acima da Média

Tipos:

Força física: 80K - Ele é forte em força bruta, vide disputas com madara em taijutsu
Agilidade: 80K - Mesmo de acima
Velocidade: 70K - Aumentei pela teoria, ele tem SM e isso aumenta a velocidade final também
Chackra potencial: 100K - Vou discordar de você Bitter, pois além dele ter uma enorme reserva de chackra e isso afetar na média, ele é reencarnação de asura, tão logo eleva a sua qualidade de chackra, e por sua grandes reservas a "qualidade" um pouco menor não infere em nada;
Inteligência em batalha: 90K - Mais ou menos o naruto
Poder destrutivo: 95K - Realmente ele tem menos golpes defensivos, mais ao invocar o BUDA e 1000 mãos aquilo faria um estrago gigantesco;
Poder defensivo: 100K - Sem muito a dizer;
Técnica ninja: 100K - Mesmo acima
Ninjutsu OFF: 95K - Aí eu fico com a mesma da Bitter
Ninjutsu DEF: 100K - Mesmo do acima
Taijutsu OFF: 70K - O mesmo da Bitter, mas eu aumento as notas em taijutsus pois com o memorável taijutsu de Madara, se ele se equipara então...
Taijutsu DEF: 100K
Genjutsu OFF: 70K - Aumento um pouco porque ele tem o genjutsu por cheiro;
Genjutsu DEF: 85K - Ele lutou com Madara que é um ninja com FMS e o genjutsu nunca afetou na batalha (afinal se ele fosse pego, 5s numa batalha dessa ele morreria)
Fuinjutsus: 100K - Esses fuins na minha opinião selaria boa parte do mangá
Luta VS1: 100K - Quase ninguém pode mata-lo, vide regeneração e técnicas defensivas
Luta VSX: 100K - Apesar de não ter nada muito ofensivo, ele poderia lutar se defendendo até as multidões perderem o chackra todo, e só contra-atacar inteligentemente.

OVERALL: 90.294




Pessoal cometi uma garfe é pra dividir por 17 acabei dividindo por 18, terei de arrumar alguns OVERALL

@BOG se puder ajudar...


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@Iriw escreveu:@Yagi Toshiaki


Lá tem as explicações da função de cada atributo, agilidade é diferente de velocidade, agilidade é velocidade+reflexos+sensor,+reflexos+reação+movimentação

Velocidade é só a velocidade máxima que um personagem atinge;

Taijutsu é nada mais nada menos que uma técnica ninja ou seja, saber usa-la, o Guy é quem mais faz isso, sem nenhum portal, Sasuke e Naruto sem nada nem SM nem RSM nada...

Ninjutsu e genjutsu a mesma coisa... O que faz ataque é poder destrutivo e poder defensivo.

Se tu restringe Up's de habilidades e transformações, deveria restringir Doujutsu também oras, não faz nenhum sentido isso ae.

Sobre isso:

Os Edos do Tobirama usam suas próprias técnicas, Tobirama pode teleportá-los, trocar de lugar com eles etc, e claro, pode usá-los como bombas ambulantes e imortais (imagine o Deidara Edo sem fraqueza pra Raiton, pois é). Esse estilo de luta permite que o Tobirama enfrente QUALQUER personagem do mangá, somente Hacks como Limbo podem pará-lo com facilidade.

Os Edos do Tobirama são aparentemente, de acordo palavras do orochi e posteriormente do kabuto os piores do anime. Além disso, ele poderia na guerra usa-los e não usou, dando a entender que ele não tinha nenhum pronto. Mas mesmo que ele tivesse não da pra saber quais personagens e qual força seria, lembrando que seria de personagens que morreu antes dele(óbvio).

Você aparentemente não entende como funciona o Edo do Tobirama, sugiro que leia este tópico:

http://www.forumnsanimes.com/t57985-entenda-o-edo-tensei-de-tobirama-para-nao-passar-vergonha

Melhores em cada técnica:

Força física: 3 Raikage - 100K

- Cara, novamente tá faltando parâmetro aí, como ficaria Guy 8 portões? Tsunade?

Como disse, na explicação fala, força física é força bruta sem ups... 3 raikage foi o mais monstro nesse quesito;

Primeiro, o que é Up pra você?

Segundo, você sabe que o Raikage usa Raiton no Yoroi né? Além disso, Okashou e Tsuuten Kyaku por serem técnicas que usam Chakra para aumentar a força do usuário, pode ser considerados Up tmb? Ou considera ou não, o Hulkage nunca mostrou força física por si só comparável com Tsunade ou Sakura.

Mas vamos discutindo

Sobre o Hashirama irei dar minha classificação:

Tipos:
Poder destrutivo: 95K - Realmente ele tem menos golpes defensivos, mais ao invocar o BUDA e 1000 mãos aquilo faria um estrago gigantesco;

Eu não sei como o Buda pode estar abaixo do Modo Ashura e o Susanoo Gedou.

Taijutsu DEF: 100K

Aí eu jogaria pra baixo a pontuação kkkkkkk

Genjutsu OFF: 70K - Aumento um pouco porque ele tem o genjutsu por cheiro;

Pera, tu tá falando do Kokuangyo ou do Pólen do Kajukai Kourin? Pq o Pólen não é Genjutsu, e o Kokuangyo não é por cheiro.

Luta VSX: 95K - Apesar de não ter nada muito ofensivo, ele poderia lutar se defendendo até as multidões perderem o chackra todo, e só contra-atacar inteligentemente.

OVERALL: 84,166

Hashirama tem mais poder destrutivo que Madara FMS + Kurama meu caro.


頑張れ
私は乙女座のアスミタ。それ以上でも以下でもない。
もう 大丈夫。なぜって? 私がきた。
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@Iriw escreveu:Gostaria de marcar membros que argumentam de forma interessante no fórum: @Naruto Winchester e @Itami

Opa, me invocaram. Qual é a boa?
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@Yagi Toshiaki

Dei uma alterada, dei mais uma lida...


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Sobre as notas do Deus Shinobi:


@Yagi Toshiaki, @Iriw, @Bitterwoman 
@Iriw escreveu:

Força física: 80K - Ele é forte em força bruta, vide disputas com madara em taijutsu
Agilidade: 80K - Mesmo de acima
Velocidade: 70K - Aumentei pela teoria, ele tem SM e isso aumenta a velocidade final também
Chackra potencial: 100K - Vou discordar de você Bitter, pois além dele ter uma enorme reserva de chackra e isso afetar na média, ele é reencarnação de asura, tão logo eleva a sua qualidade de chackra, e por sua grandes reservas a "qualidade" um pouco menor não infere em nada;
Inteligência em batalha: 90K - Mais ou menos o naruto
Poder destrutivo: 95K - Realmente ele tem menos golpes defensivos, mais ao invocar o BUDA e 1000 mãos aquilo faria um estrago gigantesco;
Poder defensivo: 100K - Sem muito a dizer;
Técnica ninja: 100K - Mesmo acima
Ninjutsu OFF: 95K - Aí eu fico com a mesma da Bitter
Ninjutsu DEF: 100K - Mesmo do acima
Taijutsu OFF: 70K - O mesmo da Bitter, mas eu aumento as notas em taijutsus pois com o memorável taijutsu de Madara, se ele se equipara então...
Taijutsu DEF: 100K
Genjutsu OFF: 70K - Aumento um pouco porque ele tem o genjutsu por cheiro;
Genjutsu DEF: 85K - Ele lutou com Madara que é um ninja com FMS e o genjutsu nunca afetou na batalha (afinal se ele fosse pego, 5s numa batalha dessa ele morreria)
Fuinjutsus: 100K - Esses fuins na minha opinião selaria boa parte do mangá
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@Yagi Toshiaki escreveu:

Com os parâmetros usados no tópico, Hashirama deve estar nivelado com Naruto e Sasuke, ou seja, no topo, eu faria assim:

Força física: 90K - Saía na mão com o Madara (que via Limbo com SM do Hashirama, nocauteou as Bijuus tudo);
Agilidade: 95K - Não tem muitos feitos, afinal, só enfrentou um único inimigo no mangá, o Madara (presumo ambos nivelados);
Velocidade: 95K - Mais uma vez uso com base no Madara (e julgo este item em concordância com o conjunto de fatores que mencionei antes);
Chackra potencial: 100K - Humano com a maior quantidade de Chakra que já existiu;
Inteligência em batalha: 95K - Nivelado com o Naruto (apesar do Hashirama se mostrar mais sério e experiente);
Poder destrutivo: 100K - Shinsuusenju que com petelecos pode varrer montanhas do mapa;
Poder defensivo: - 100K - Shinsuusenju é uma técnica tanto ofensiva quanto defensiva com vários níveis de defesa também: Choujou Kebutsu, Buda, Mokujin, Mokuryuu e Houbi, há também Rashomon, Hotei etc. O Mokuton em si já é uma técnica defensiva muito robusta, semelhante à areia do Gaara, podendo ser usado da forma que o usuário desejar (ser perfurante, fazer escudos, paredes etc);
Técnica ninja: 100K - É bastante versátil e pode enfrentar qualquer personagem do mangá;
Ninjutsu OFF: 100K;
Ninjutsu DEF: 100K - Fora tudo que já foi citado, ainda tem o Kagerou que lhe permite se safar tranquilamente de explosões no calor da batalha;
Taijutsu OFF: ?K - Carece de feitos;
Taijutsu DEF: 90K - É forte fisicamente, ágil, possui grandes reflexos, sensor elevado etc;
Genjutsu OFF: ?K - Kokuangyo mostrou ser um Genjutsu capaz de aprisionar shinobis nível Kage, deve ser comparado com a Kōhani do Gengetsu (mais por ser um Genjutsu abrangente e difícil de escapar, e não por características ofensivas ou defensivas);
Genjutsu DEF: 95K - Pra alguém que enfrentou Madara a vida toda...
Fuinjutsus: 100K - Pode suprimir Chakra de diversas formas, mas Fuin efetivamente só mostrou Houbi e Myoujinmoon (esse ultimo capaz de parar até o Juubi);
Luta VS1: 100K - Está no topo, seus oponentes são Obito Jin, Sasuke e Naruto em seus respectivos auges etc. Vejo ele God Baixo;
Luta VSX: 100K - Por ter um vasto poder destrutivo e se basear em técnicas de larga escala de controle campal, exércitos inteiros podem ser varridos em segundos, e também pode lidar com múltiplos inimigos simultâneos usando seus Mokubunshins.

OVERALL: 97,333 K

Avaliei com base no que foi comentado até agora no tópico.


Alguns detalhes q eu vejo diferente.


Agilidade: Ele só faz um selo quando ataca, tem auto-cura instantânea e sem selos (destacado pelo Madara), reagiu a bijuu Dama+Katana invocando gojuu Rashomon. Além da percepção do Sm. Em agilidade, 90k.


Genjutsu OFF: O genjutsu q ele mostrou foi aquele da escuridão no clássico. No DB4, ele não tem elemento Yin, associado aos usuários de Genjutsu. Eu entendo isso como indicativo forte de que os gens dele teriam pouca efetividade. Pelo menos minha opinião. Pólen não é gen, ele se assemelha a uma nuvem de veneno. Não daria mais q 50k nesse quesito, talvez menos.


Poder destrutivo: Se for considerar Flecha de Indra e duplo Rasen Shuriken do modo Asura, aí tbm acho q o poder destrutivo do Buda seria menor. Mas tem q ser valorizada como uma técnica q botou no bolso Kurama+Tengu. 98K é minha opinião.


Pro restante das notas, minha avaliação encaixa com a do Iriw, tirando o Fuuinjutsu, q concordo com o Yagi. Única coisa q rompeu o Myojimon foi um jin do juubi.


Overall seria: 91.058
 
Lembrando q nota maior não quer dizer mais poderoso. O Naruto por exemplo tem uma tendência a ter um overall menor q o Sasuke, pq ele já parte de uma nota 0 em Genjutsu. A nota overall traduz juntamente o nível de poder e o quão completo é o ninja, é sempre bom ressaltar isso.


Última edição por Heimdall em Ter 24 Jul 2018, 18:36, editado 1 vez(es)


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@Yagi Toshiaki escreveu:
@BitterWoman escreveu:HASHIRAMA SENJU

Força física: 75K _ O Senju nunca mostrou seu nível de força física ou pelo menos algo para gente ter noção do potencial de sua força base. O Senju nem mesmo teve a oportunidade de apresentar suas habilidades de Taijutsu o que dificulta ainda mais avalia-lo nesse quesito de força.

- Madara via Limbo com SM do Hashirama nocauteou as Bijuus, eu daria +85K;
- Madara com um único hit nocauteou Naruto SM (Madara sem SM), e Hashirama enfrentava esse mesmo Madara;

• Amigo observa as especificações, é o Hashirama base sem nenhum habilidade que aumente seus atributos.

Mas como tudo é na parte teórica, eu não vou dar mais do que 75K...

Não é parte teórica, você precisa analisar Hashirama com base no Madara, afinal, Hashirama só enfrentou ele no mangá inteiro.
Madara nunca apresentou força física elevada sem hacks...

Velocidade: 30K Não mostrou basicamente nada em velocidade de deslocamento.

- Percorreu um país inteiro em poucos minutos, acompanhando Tobirama e Hiruzen, além claro, dele acompanhar o Madara;

E? Tirando o fato de acompanhar o Madara na qual eu não lembro da cena. Nenhum é realmente um feito claro de velocidade.

"A mais ele atravessou um país" Qual a distância entre esses países? Hashirama usou sua velocidade base ou sua velocidade máxima? Sua velocidade é igual a Hiruzen ou Tobirama?

Chackra potencial: 50K Hashirama não é reconhecido como tendo um chakra com grande qualidade de chakra. Ele é reconhecido por ter uma enorme reserva de chakra, na qual ele esbanja com jutsus de larga escala e de grandes proporções[1].

Essa aqui foi de matar viu...

Hashirama é reencarnação de Ashura, seu Chakra por si só tem qualidade e quantidade MUITO acima de quase todos da obra,[...]
Eu posso pegar o Naruto que também é reencarnação de Ashura e fazer a pergunta: Naruto por acaso mostrou ter uma qualidade de chakra muito acima de quase toda a obra? Me responda na verdade se Naruto seja clássico ou Shippuden, não estando valendo Kyuubi ou SM, alguma vez mostrou uma alta qualidade de chakra?

[...]além disso, ele tem um diferencial que mais ngm mostrou ter, o seu corpo e sua Kekkei Genkai é algo herdado da própria Shinju, a vitalidade dele está diretamente ligada à este fato,[...]
O Sharigan e o chakra poderoso dos Uchihas é algo herdado também da Shinju. E aí?

[...]pq vc acha que suas células são tão preciosas?[...]
Por naturamente liberarem chakra com suas características próprias da Natureza Yang (regeneração, energia física e o Mokuton) em troca de serem alimentadas por muito chakra.

E sobre as células eu pego um gancho:

- Danzou acessava Izanagi à partir delas
- Obito ampliou sua vitalidade, seu Kamui, seu controle sobre Jinchurikis, seu controle sobre o Edo Tensei, seu controle sobre o Rinnegan etc etc... Com o que? Células do Hashirama
- Orochimaru ampliou o seu controle sobre o Edo Tensei via células tmb
- Danzou reduziu o delay do Koto de UMA DÉCADA pra poucos minutos
- Os clones do Hashirama provenientes do Mokuton são quase completamente independentes do usuário, eles são mais resistentes e não pufam como outros semelhantes
O primeiro erro em falar em qualidade de chakra é dizer que células do Hashirama concede um alto nível de qualidade de chakra, sendo que elas consomem horrores de chakra para serem usadas ou para potencializar os jutsus do usuário. O segundo erro é achar quê o que as células fazem está estritamente relacionado a qualidade de chakra, amor pela amor de Deus acorda para vida... O que as células fazem não tem nada haver com algumas suposta qualidade de chakra dentro dela. Que exemplo:

• Lembra do manto da Bijū? Lembra-se que ele upa 3x o chakra de quem o recebe ou até mais dependendo do nível do manto? Esse manto não tem nenhuma qualidade de chakra sua essência, é basicamente um manto com um volume tremendo de chakra upando seus usuários.
• Lembra do Byakugou? Lembra-se que com ajuda desse Fūjutsu a Sakura e o Obito conseguiram elevar dezenas de vezes o Kamui? Pois é, o chakra dentro do selo não tem qualidade de chakra alguma, é puramente quantidade de chakra upando os jutsus de seus usuários.
• Lembra das células do Orochimaru? Lembra-se que elas potencializaram as técnicas do Sasuke, a sua regeneração e até mesmo o concedeu técnicas exclusiva do Sannin? Pior que essas células não tinham nenhuma grande qualidade de chakra, era basicamente o Sasuke alimentando essa células para receber benefícios que naturalmente a característica do chakra do Orochimaru tem.

Enfim, tem muito mais coisa envolvida com o corpo do Hashirama, seu Chakra e suas células, dizer que "não é reconhecido como tendo um Chakra com grande qualidade" é desconhecer completamente o personagem.
Acho que eu que odeio o fã, entendo mais dele do que você...

Inteligência em batalha: 75K O forte do Senju não é fazer estratégias em batalha, ele é mais parecido com o Naruto nesse aspecto, tendo uma maior capacidade de lidar, entender e usar de forma inteligente seus jutsus e habilidades na prática e execução de tarefas.

O diferencial é que Hashirama é muito mais experiente que Naruto e não possui uma Bijuu sempre com ele na hora dos combates, dar 75K sendo que Naruto foi avaliado com +90K é sacanagem.
Eu poderia te mandar tomar nas beradas... Mais vou ser educada e te dizer que eu estou fazendo minha própria avaliação, se alguém quer que eu siga uma parâmetro por favor me mostre um parâmetro coerente para seguir.

Vou parar por aqui se não eu vou começar a xingar e pretendo não fazer isso com quem não conheço, não sei como é sua personalidade e que não merece isso mesmo enchendo minha bolas (as quais eu não tenho)...




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@Heimdall

Não sabia dessas conclusões sobre o genjutsu;

Aceito seu argumento sobre agilidade, pois ele rivalizava com Madara...

Mas se ele não é listado como usuário YIN, então sua nota em genjutsu não pode passar de 20K, só pelo gen Fuller. Pensei que o jutsu da flor que eu não sei o nome(tô no celular), era um.





@Itami , gosto da sua argumentação e por isso eu te marquei aqui no tópico, para discutirmos


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@Iriw escreveu:@Heimdall

Não sabia dessas conclusões sobre o genjutsu;

Aceito seu argumento sobre agilidade, pois ele rivalizava com Madara...

Mas se ele não é listado como usuário YIN, então sua nota em genjutsu não pode passar de 20K, só pelo gen Fuller. Pensei que o jutsu da flor que eu não sei o nome(tô no celular), era um.


Pois é, a nota do Gen é meio tensa de avaliar por causa disso. O gen é cannon, tem ele usando no mangá, e de fato pegou o Hiruzen, q pelo menos em termos de experiência de combate e conhecimento sobre chackra e genjutsus, era nível Kage, mesmo velho. O problema é q tudo o q foi mostrado sobre o Hashirama, direta e indiretamente, no shipuuden ( E aí to considerando citações sobre ele, feitos do Madara Edo, do próprio Hashirama no vale do fim e na guerra, além do DB4), indicam fortemente q ele é um ninja q não tem nada a ver com genjutsu.  

Aí fica um paradoxo; ele não tem afinidade com gens, mas pegou um Kage. 

Levando em consideração tudo isso, acho justo qualquer coisa abaixo de 50k, mais q isso é ilógico. 20k, 30k, aí vai de como o pessoal avalia um gen q pegou um Kage. Lembrando q tem muita coisa do clássico q não cola depois no shippuden, em especial, comentários sobre os irmãos Senju. Coisas como Minato era o mais forte de todos os tempos eram ditas por geral na obra, sendo q ele vivo não chega nem perto do Hashirama. Diziam q o Byakugan era o melhor doujutsu, depois apareceu MS e Rinnegan e botaram ele no bolso. Enfim...


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@BitterWoman escreveu:
@Yagi Toshiaki escreveu:
@BitterWoman escreveu:HASHIRAMA SENJU

Força física: 75K _ O Senju nunca mostrou seu nível de força física ou pelo menos algo para gente ter noção do potencial de sua força base. O Senju nem mesmo teve a oportunidade de apresentar suas habilidades de Taijutsu o que dificulta ainda mais avalia-lo nesse quesito de força.

- Madara via Limbo com SM do Hashirama nocauteou as Bijuus, eu daria +85K;
- Madara com um único hit nocauteou Naruto SM (Madara sem SM), e Hashirama enfrentava esse mesmo Madara;

• Amigo observa as especificações, é o Hashirama base sem nenhum habilidade que aumente seus atributos.

Então, eu acho meio esquisito esse tipo de avaliação, mas mesmo assim, o Hashirama base já peitava o Madara da mesma forma, então vejo ele igualado com Naruto, Sasuke, entre outros.

Mas como tudo é na parte teórica, eu não vou dar mais do que 75K...

Não é parte teórica, você precisa analisar Hashirama com base no Madara, afinal, Hashirama só enfrentou ele no mangá inteiro.
Madara nunca apresentou força física elevada sem hacks...

Nocauteou Naruto SM com um único golpe, isso são força e velocidade bem elevadas (Cap 657)


Velocidade: 30K Não mostrou basicamente nada em velocidade de deslocamento.

- Percorreu um país inteiro em poucos minutos, acompanhando Tobirama e Hiruzen, além claro, dele acompanhar o Madara;

E? Tirando o fato de acompanhar o Madara na qual eu não lembro da cena. Nenhum é realmente um feito claro de velocidade.

"A mais ele atravessou um país" Qual a distância entre esses países? Hashirama usou sua velocidade base ou sua velocidade máxima? Sua velocidade é igual a Hiruzen ou Tobirama?

Aí que está, ele acompanhou Hiruzen e Tobirama, que na realidade é um mérito pra Hashirama e Hiruzen, visto que Tobirama é bem veloz, e aparentemente todos usaram suas velocidades máximas, afinal, o desespero inicial que tomou eles, a impaciência do Tobirama etc, mostrou que aquele papo furado enquanto rolava uma Guerra com Madara no meio deixou os Hokages bem preocupados.

Vou deixar o mapa aqui de onde eles estavam, para onde eles foram (o círculo vermelho é o teatro principal da guerra, a linha amarela é o caminho aproximado percorrido)

Spoiler:

E sim, Hashirama sempre acompanhou o Madara, eles se quebravam à todo momento até quando Naruto procura por eles, veja a nuvem de poeira decorrente do combate de ambos. (Cap 655)


Demais momentos nos capítulos 624, 646, 647 e 648 respectivamente



Eu não precisaria postar essas imagens, a própria linguagem do mangá já demonstra que ambos sempre lutavam de igual para igual, a diferença é que Hashirama nunca apelava usando todo o seu poder, a única vez em que Hashirama decide matar o Madara, ele o faz (Vale do Fim). Os dois se enfrentavam equilibradamente até o Hashirama elevar o nível do combate.


Eu posso pegar o Naruto que também é reencarnação de Ashura e fazer a pergunta: Naruto por acaso mostrou ter uma qualidade de chakra muito acima de quase toda a obra? Me responda na verdade se Naruto seja clássico ou Shippuden, não estando valendo Kyuubi ou SM, alguma vez mostrou uma alta qualidade de chakra?

A partir daqui você separa e desassocia toda a minha fala, não sei com que intuito fez isso mas enfim.

- O Chakra de Indra e Ashura não se manifestam desde sempre, mas a partir do momento em que Naruto se desenvolve, seu Chakra facilmente se assimila, se potencializa e se molda, fazendo-o dominar qualquer habilidade, jutsus etc.

Então sim, por causa tanto da sua qualidade quanto quantidade, Naruto foi capaz chegar onde chegou, seu controle de Chakra chegou à ser tão refinado quanto do Minato em determinado momento da guerra, e novamente, você tentar desassociar Kurama, SM etc do Naruto como se fossem coisas disjuntas não faz sentido.

[...]além disso, ele tem um diferencial que mais ngm mostrou ter, o seu corpo e sua Kekkei Genkai é algo herdado da própria Shinju, a vitalidade dele está diretamente ligada à este fato,[...]
O Sharigan e o chakra poderoso dos Uchihas é algo herdado também da Shinju. E aí?

E aí que é o Doujutsu Kekkei Genkai mais poderoso do mundo ninja, além dos Uchihas tem afinidade natural com fogo e demonstrarem sempre possuir outro elemento.

A linguagem sanguínea deles é muito refinada, e eu preciso mesmo ficar dizendo isso? Tantos exemplos práticos de como Uchihas são mais fortes/talentosos naturalmente que geral, enfim.

[...]pq vc acha que suas células são tão preciosas?[...]
Por naturamente liberarem chakra com suas características próprias da Natureza Yang (regeneração, energia física e o Mokuton) em troca de serem alimentadas por muito chakra.

Você não entendeu nada pelo visto, vou tentar explicar de maneira fácil repetindo os mesmos argumentos.

> Danzou conseguiria acessar Izanagi sem as células?
> Obito conseguiria ampliar sua vitalidade, Kamui, seu controle sobre Jinchurikis, seu controle sobre o Edo Tensei, seu controle sobre o Rinnegan etc etc, sem as células?
> Orochimaru e Kabuto conseguiriam ampliar seu controle sobre o Edo Tensei sem as células?
> Danzou reduziria o delay do Koto de décadas pra minutos sem as células?
> Os clones de Madeira seriam tão resistentes quanto são sem as células?

Todos esses feitos só foram/são possíveis por causa das CÉLULAS do Hashirama, por causa de seu Chakra. Kishimoto deixa isso claro em vários momentos, como por exemplo Yamato explicando para Sakura que seu controle sobre os Jinchurikis é limitado pela QUANTIDADE DE CÉLULAS que ele possui, e não por suas reservas naturais de Chakra, e ainda cita o colar que continha o Chakra do próprio Hashirama como auxílio (Cap 297).



Nem Danzou, nem Orochimaru, nem Kabuto, nem Obito, nem ninguém faria o que fez somente com seu Chakra Natural, eles sempre precisavam de mais células, maior qualidade de Chakra e não quantidade.

Pq vc acha que Senjutsu upa quaisquer técnicas que forem? É quantidade? NÃO, é QUALIDADE. Caso contrário, você acha que o Naruto ampliou suas reservas de Chakra somente por adquirir o SM?

Pq vc acha que o Madara tinha um controle tão absurdo do Mokuton? Mesmo com a quantidade de células sendo limitada... Qualidade de Chakra, ele não precisava do Chakra do Hashirama especificamente, somente de uma fração, já que seu próprio Chakra possui grande qualidade e claro, quantidade.


• Lembra do manto da Bijū? Lembra-se que ele upa 3x o chakra de quem o recebe ou até mais dependendo do nível do manto? Esse manto não tem nenhuma qualidade de chakra sua essência, é basicamente um manto com um volume tremendo de chakra upando seus usuários.

O Chakra da Kurama por si só tem qualidade e quantidade imensas, por exemplo o Kakashi, no diálogo com Shikaku, ele diz que seu jutsu foi potencializado pelo menos 3x mais, e não que seu Chakra foi, é diferente, "não podia utilizá-lo tantas vezes seguidas", e pq? Porque seu Chakra sempre foi muito ruim, os efeitos colaterais do MS impediam que ele usasse constantemente, MESMO QUE ELE TENDO CHAKRA PARA TAL. (Cap 617)



• Lembra do Byakugou? Lembra-se que com ajuda desse Fūjutsu a Sakura e o Obito conseguiram elevar dezenas de vezes o Kamui? Pois é, o chakra dentro do selo não tem qualidade de chakra alguma, é puramente quantidade de chakra upando os jutsus de seus usuários.

Aí é outro caso, bem diferente, o Obito precisava de grandes reservas, independentemente da qualidade para viajar nas dimensões, com o Super Jinton é a mesma coisa, Tsunade por ter o Byakugou e uma reserva natural absurda, transferiu seu Chakra pro Onoki para ele extrapolar seus limites. Mas sobre o Obito, logo dps Kakashi diz que o Chakra do Rikudou o ajudava no controle dos MS's, veja que a linguagem é diferente quando se trata de possibilidade, auxílio etc envolvendo QUALIDADE e QUANTIDADE.

Aqui Obito já tinha qualidade, mas o que ele precisava era quantidade (Cap 683)


E quando Kakashi se refere ao controle, claramente é sobre qualidade (Cap 689)


• Lembra das células do Orochimaru? Lembra-se que elas potencializaram as técnicas do Sasuke, a sua regeneração e até mesmo o concedeu técnicas exclusiva do Sannin? Pior que essas células não tinham nenhuma grande qualidade de chakra, era basicamente o Sasuke alimentando essa células para receber benefícios que naturalmente a característica do chakra do Orochimaru tem.

Você mesma já respondeu aí kkkkkkkkk " ... para receber benefícios que naturalmente a característica do Chakra do Orochimaru tem.", logo, tem qualidade ué.

Enfim, tem muito mais coisa envolvida com o corpo do Hashirama, seu Chakra e suas células, dizer que "não é reconhecido como tendo um Chakra com grande qualidade" é desconhecer completamente o personagem.
Acho que eu que odeio o fã, entendo mais dele do que você...

:kyo2:

Inteligência em batalha: 75K O forte do Senju não é fazer estratégias em batalha, ele é mais parecido com o Naruto nesse aspecto, tendo uma maior capacidade de lidar, entender e usar de forma inteligente seus jutsus e habilidades na prática e execução de tarefas.

O diferencial é que Hashirama é muito mais experiente que Naruto e não possui uma Bijuu sempre com ele na hora dos combates, dar 75K sendo que Naruto foi avaliado com +90K é sacanagem.
Eu poderia te mandar tomar nas beradas... Mais vou ser educada e te dizer que eu estou fazendo minha própria avaliação, se alguém quer que eu siga uma parâmetro por favor me mostre um parâmetro coerente para seguir.

O parâmetro é o Naruto oras, ou tu acha que há um abismo assim separando a inteligência deles?

Vou parar por aqui se não eu vou começar a xingar e pretendo não fazer isso com quem não conheço, não sei como é sua personalidade e que não merece isso mesmo enchendo minha bolas (as quais eu não tenho)...

:kakau:

@Heimdall escreveu:Sobre as notas do Deus Shinobi:


@Yagi Toshiaki, @Iriw, @Bitterwoman
Iriw:

@Iriw escreveu:

Força física: 80K - Ele é forte em força bruta, vide disputas com madara em taijutsu
Agilidade: 80K - Mesmo de acima
Velocidade: 70K - Aumentei pela teoria, ele tem SM e isso aumenta a velocidade final também
Chackra potencial: 100K - Vou discordar de você Bitter, pois além dele ter uma enorme reserva de chackra e isso afetar na média, ele é reencarnação de asura, tão logo eleva a sua qualidade de chackra, e por sua grandes reservas a "qualidade" um pouco menor não infere em nada;
Inteligência em batalha: 90K - Mais ou menos o naruto
Poder destrutivo: 95K - Realmente ele tem menos golpes defensivos, mais ao invocar o BUDA e 1000 mãos aquilo faria um estrago gigantesco;
Poder defensivo: 100K - Sem muito a dizer;
Técnica ninja: 100K - Mesmo acima
Ninjutsu OFF: 95K - Aí eu fico com a mesma da Bitter
Ninjutsu DEF: 100K - Mesmo do acima
Taijutsu OFF: 70K - O mesmo da Bitter, mas eu aumento as notas em taijutsus pois com o memorável taijutsu de Madara, se ele se equipara então...
Taijutsu DEF: 100K
Genjutsu OFF: 70K - Aumento um pouco porque ele tem o genjutsu por cheiro;
Genjutsu DEF: 85K - Ele lutou com Madara que é um ninja com FMS e o genjutsu nunca afetou na batalha (afinal se ele fosse pego, 5s numa batalha dessa ele morreria)
Fuinjutsus: 100K - Esses fuins na minha opinião selaria boa parte do mangá
Luta VS1: 100K - Quase ninguém pode mata-lo, vide regeneração e técnicas defensivas
Luta VSX: 100K - Apesar de não ter nada muito ofensivo, ele poderia lutar se defendendo até as multidões perderem o chackra todo, e só contra-atacar inteligentemente.

OVERALL: 90.294




Yagi Toshiaki:

@Yagi Toshiaki escreveu:

Com os parâmetros usados no tópico, Hashirama deve estar nivelado com Naruto e Sasuke, ou seja, no topo, eu faria assim:

Força física: 90K - Saía na mão com o Madara (que via Limbo com SM do Hashirama, nocauteou as Bijuus tudo);
Agilidade: 95K - Não tem muitos feitos, afinal, só enfrentou um único inimigo no mangá, o Madara (presumo ambos nivelados);
Velocidade: 95K - Mais uma vez uso com base no Madara (e julgo este item em concordância com o conjunto de fatores que mencionei antes);
Chackra potencial: 100K - Humano com a maior quantidade de Chakra que já existiu;
Inteligência em batalha: 95K - Nivelado com o Naruto (apesar do Hashirama se mostrar mais sério e experiente);
Poder destrutivo: 100K - Shinsuusenju que com petelecos pode varrer montanhas do mapa;
Poder defensivo: - 100K - Shinsuusenju é uma técnica tanto ofensiva quanto defensiva com vários níveis de defesa também: Choujou Kebutsu, Buda, Mokujin, Mokuryuu e Houbi, há também Rashomon, Hotei etc. O Mokuton em si já é uma técnica defensiva muito robusta, semelhante à areia do Gaara, podendo ser usado da forma que o usuário desejar (ser perfurante, fazer escudos, paredes etc);
Técnica ninja: 100K - É bastante versátil e pode enfrentar qualquer personagem do mangá;
Ninjutsu OFF: 100K;
Ninjutsu DEF: 100K - Fora tudo que já foi citado, ainda tem o Kagerou que lhe permite se safar tranquilamente de explosões no calor da batalha;
Taijutsu OFF: ?K - Carece de feitos;
Taijutsu DEF: 90K - É forte fisicamente, ágil, possui grandes reflexos, sensor elevado etc;
Genjutsu OFF: ?K - Kokuangyo mostrou ser um Genjutsu capaz de aprisionar shinobis nível Kage, deve ser comparado com a Kōhani do Gengetsu (mais por ser um Genjutsu abrangente e difícil de escapar, e não por características ofensivas ou defensivas);
Genjutsu DEF: 95K - Pra alguém que enfrentou Madara a vida toda...
Fuinjutsus: 100K - Pode suprimir Chakra de diversas formas, mas Fuin efetivamente só mostrou Houbi e Myoujinmoon (esse ultimo capaz de parar até o Juubi);
Luta VS1: 100K - Está no topo, seus oponentes são Obito Jin, Sasuke e Naruto em seus respectivos auges etc. Vejo ele God Baixo;
Luta VSX: 100K - Por ter um vasto poder destrutivo e se basear em técnicas de larga escala de controle campal, exércitos inteiros podem ser varridos em segundos, e também pode lidar com múltiplos inimigos simultâneos usando seus Mokubunshins.

OVERALL: 97,333 K

Avaliei com base no que foi comentado até agora no tópico.


Alguns detalhes q eu vejo diferente.
Genjutsu OFF: O genjutsu q ele mostrou foi aquele da escuridão no clássico. No DB4, ele não tem elemento Yin, associado aos usuários de Genjutsu. Eu entendo isso como indicativo forte de que os gens dele teriam pouca efetividade. Pelo menos minha opinião. Pólen não é gen, ele se assemelha a uma nuvem de veneno. Não daria mais q 50k nesse quesito, talvez menos.

Aí é que está, vejo o Genjutsu dele semelhante ao Kōhan'i do Gengetsu, ambos aprisionaram Kages e se baseiam em área (claro, um afeta a visão e o outro o olfato). Esperar pra ver.

Poder destrutivo: Se for considerar Flecha de Indra e duplo Rasen Shuriken do modo Asura, aí tbm acho q o poder destrutivo do Buda seria menor. Mas tem q ser valorizada como uma técnica q botou no bolso Kurama+Tengu. 98K é minha opinião.

Eu vejo eles nivelados meu caro, isso pq o Choujou Kebutsu não somente destruiu o Susanoo, ele tankou, ultrapassou e contra atacou outro ataque de uma enorme magnitude, é como na física dinâmica, você precisa ter uma força que supere a força normal (sempre perpendicular à superfície do móvel), ou qualquer outra força de vetor oposto ao que você está direcionando (como atrito, por exemplo), para que este objeto saia da inércia. O Choujou Kebutsu superou um ataque imensurável e continuou atacando, afundando o Susanoo na porrada.

É o que eu sempre digo, o Shinsuusenju não só aguentou 11 BD + 11 Espadas do Susanoo com pressão constante, mas também contra atacou, pressupondo uma resistência/força/ataque que mais que dobra tal poder. Ou seja, no mínimo, para parar o Choujou Kebutsu, você precisaria de 22 BD da Kurama Full + 22 Espadas do Susanoo Tengu.

Choujou Kebutsu = Flecha de Indra = Rikudou Rasenshuriken

Cap 626


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@Yagi Toshiaki escreveu:
Aí é que está, vejo o Genjutsu dele semelhante ao Kōhan'i do Gengetsu, ambos aprisionaram Kages e se baseiam em área (claro, um afeta a visão e o outro o olfato). Esperar pra ver.

Poder destrutivo: Se for considerar Flecha de Indra e duplo Rasen Shuriken do modo Asura, aí tbm acho q o poder destrutivo do Buda seria menor. Mas tem q ser valorizada como uma técnica q botou no bolso Kurama+Tengu. 98K é minha opinião.

Eu vejo eles nivelados meu caro, isso pq o Choujou Kebutsu não somente destruiu o Susanoo, ele tankou, ultrapassou e contra atacou outro ataque de uma enorme magnitude, é como na física dinâmica, você precisa ter uma força que supere a força normal (sempre perpendicular à superfície do móvel), ou qualquer outra força de vetor oposto ao que você está direcionando (como atrito, por exemplo), para que este objeto saia da inércia. O Choujou Kebutsu superou um ataque imensurável e continuou atacando, afundando o Susanoo na porrada.

É o que eu sempre digo, o Shinsuusenju não só aguentou 11 BD + 11 Espadas do Susanoo com pressão constante, mas também contra atacou, pressupondo uma resistência/força/ataque que mais que dobra tal poder. Ou seja, no mínimo, para parar o Choujou Kebutsu, você precisaria de 22 BD da Kurama Full + 22 Espadas do Susanoo Tengu.

Choujou Kebutsu = Flecha de Indra = Rikudou Rasenshuriken

Cap 626

Pois é, até comentei depois com o Iriw sobre a "contradição", por assim dizer, um cara q usou um gen q pegou Kage, mas não tem Yin listado no Databook e nunca mais vimos usar nada relativo a genjutsu. Bom ter mais opiniões.

Sobre o Buda, não é à toa q é minha técnica favorita do mangá, saporra bate demais. Concordo com seu raciocínio, afinal de contas, quando se tem choques de grandes poderes, 99% das vezes explode no centro ou algo do gênero. Um exemplo foi na primeira utilização do KM2, quando o Naruto conseguiu rebater 5 bijuu damas com uma. Se essas 5 fossem fortes o suficiente, teriam obliterado a primeira e atravessado.

O diferencial do Choujou Kebutsu é q diferente de muitos golpes, esse meio q divide seu poder em milhares de braços. Desse modo, o golpe do madara  conseguiu destruir parte deles, mas não todos, e sofreu o contra golpe. De certo modo, pode se considerar mais efetiva q uma técnica q concentra toda a energia em um ponto só, pois se arrisca uma explosão no contato e perde-se a efetividade, como aconteceu com o Sasuke usando a flecha. 

A argumentação contra vai ser q a flecha de indra era Tengu+chackra de 9 bijuus, mesmo q parcial, tem muita gente q vai argumentar q é algo bem superior ao golpe do Madara.

Como gera dúvida, eu não vejo problema em botar 100k. Se alguém for muito contra isso, achando q os golpes de Naruto e Sasuke são muito mais fortes, pode argumentar contra...

Aliás, belo post.


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