Yagi Toshiaki escreveu: Heimdall escreveu: Cara, o Naruto é até mais simplório com um jutsu só, mas trata-se do jutsu mais poderoso de fuuton na obra. E isso não to nem levando as versões gigantes/bijuus. A temari admitiu q era uma das tops da aliança e abriu espaço pro naruto usar um FRS normal. Já o Danzou, fica no choque entre versatilidade e nível. Os dois em forma base, o Danzou tem jutsus mais amplos, ainda mais com Baku, mas o Naruto meio q compensa isso em sua forma na guerra, aplicando poderes complementares ao Fuuton.
Nesse caso, o Kitsuchi tem o Doton mais pontuado que o Onoki só pelo Sanduíche. Assim como Shukaku é mais pontuado que o Naruto.
É bom, mas é como dizer que Shisui é melhor em Gejutsu que o Itachi só por causa do K.A.
@yagi Toshiaki Não argumentei muito bem no meu comentário.
No caso dos usuários de fuuton, a questão é q eles não mostraram muita versatilidade de qualquer forma. Tanto Danzou quanto Temari usavam jutsus diferentes mas o objetivo era quase sempre o mesmo: repelir/cortar. São jutsus quase q puramente ofensivos. E o mesmo vale pro Katon. Eu valorizo a versatilidade, mas analisando Naruto, Temari e Danzou, o objetivo 95% das vezes é causar danos diretos.
Não é o caso para Raiton, Doton e Suiton. Pra não me estender muito, vou ficar só no Doton com o Onoki.
O velho usa o elemento para:
Voar;
Controle de peso pra ampliar velocidade própria e de terceiros;
Golens pra atacar e defender;
Controle de peso pra ampliar dano.
É outro patamar, só o Sando do Kitsuchi não dá conta de peitar todos esses efeitos.
Agora pegando o Danzou, o máximo q consigo imaginar é poder cortante com fuutons, e paralização intermediária por sucção do Baku. É pouco pra combater o poder destrutivo do FRS, q atua em grande escala com as explosões, e a nível celular com as agulhas de chakra.
Sobre o sistema, tentei fazer o melhor pra nota final representar a versatilidade. O buff na nota com as Kgs é pq de certa forma, o usuário teria como usar os elementos separados, então vai essa nota. Sei q o Naruto e Madara ficaram no topo do seus elementais sem muita versatilidade, mas é pq os próprios elementos não foram explorados de formas diferentes na obra.
Sobre o controle, achei esse comentário aqui:
Nessa parte eu tenho dúvidas, pq Tsunade está tão alta? SM é muito mais complicado de dominar que Byakugou, nem Minato e Jiraiya (gênios no controle de Chakra) o fizeram. Madara dominar Mokuton, Rinnegan, Kamui, Rikudou Senjutsu, Senjutsu etc, também não conta? O cara tmb era um Jin perfeito. Neji tmb tem um controle de Chakra superior ao da Hinata.
Criação de Ninjutsus, uso demasiado deste com o mínimo de gasto em batalha é também um fator ímpar na avaliação de controle de Chakra. No clássico já é evidenciado isso com o treinamento do Naruto com Kuchiyose, Rasengan, Bunshin, Genjutsu, andar nas águas e na vertical...
Então, quanto ao SM, é pq tem dois fatores q influenciam, não é só o controle de chakra. O usuário precisa ter um bom controle, obviamente, e um alto nível de chakra total base (explicado pelo Fukasaku). O Minato controlava bem o SM, tanto q não tinha as marcas anfíbias, o problema é q como ele não é monstro de chakra, o SM é pouco efetivo. Demora mais tempo pra equilibrar a energia natural e não se pode absorver esta em grande quantidade. Já o Jiraiya é o contrário. Não me recordo de referências destacando diretamente q ele é um monstro em controle, o q ele tinha era chakra de sobra. Por isso o SM dele era efetivo, mas imperfeito, pelas características anfíbias. Por isso não vejo o Jiraiya tão destacado em controle de chakra.
Outro ponto é q as classes definidas agora não precisam ter todo mundo. Se considerarem q o Madara é top controle na hora da ficha dele, é só botar 100k pra ele tbm. O importante aqui é separar as classes.
Sobre o Neji x Hinata, respondi já pro Iriw:
Spoiler :
Sobre o controle de chakra da Hinata, isso vem de algumas discussões q já tive com a fanbase. O Juho Soshiken, a mescla deste com o rasengan do naruto, e o uso combinado com as 64 palmas a credenciam mais em controle de chakra. Por causa disso aqui:
Eles tbm defendem q o controle é melhor do q Sakura/Tsunade, mas aí eu pelo menos discordo bastante. No ponto da Hinata ser a top Hyuuga, eles me convenceram.
Agora onde encaixá-la no rank geral é uma dúvida mesmo. A questão é, top controle Hyuuga (Hinata) x top controle em Genjutsu (Itachi), qual precisa de mais controle? É difícil dizer, pq são coisas diferentes.
Sobre a nota da tsunade, vai muito das descrições da obra e do Databook. Avaliar controle de chakra de forma comparativa não é fácil, pq temos poucos exemplos de técnica executada imperfeitamente no shippuden. Por isso, na hora de rankear, eu pelo menos dei valor a técnicas q exigem muito controle de acordo com a obra: Genjutsu, Iriyo Nin, SM, Sensor, etc. Mas como tava falando com o Iriw, botar uma modalidade de controle acima da outra é complicado. Deixei a opinião preliminar, q até alterei depois de argumentações.
@SamSobre o tópico, quando começamos a fazer as avaliações, não foi pra frente, pq estávamos só jogando números arbitrários pros ninjas. Aí não tinha muito valor comparativo. A ideia pra contornar isso foi fazer uma discussão pra definir classes rankeadas pelas notas pra cada atributo. Então, por exemplo, o rank de classes de velocidade q discutimos e concordamos foi esse aqui:
Minato, Tobirama, Sasuke - Ameno - transportes instantâneos - 100k
Naruto RSM - 95k
Yondaime Ay/Gai 7 Gates - 87k
Sandaime Ay - 77k
Lee 6 gates - 73k
Muu - 65k
Itachi - 60k
Tsunade 50k
Choji - 30k
Aí supondo q vai ser analisada a ficha do Naruto KM1. Pra colocar a velocidade dele, sei q conseguiu ultrapassar o Kira Ay no máximo por pouco. Então ele teria algo como 88-90k. Se quero avaliar o Kakashi, acho q ele ficaria próximo do Itachi, talvez um pouco abaixo, então seria 58-59k.
Enfim, estamos quase terminando de definir essas bases, q vão ficar trancadas, servindo de pontos comparativos na hora de montar as fichas.
Sobre o questionamento acerca do Naruto, é complicado. Já teve argumentos pelo Robert e Iriw acerca do tema, mas vc coloca um contra ponto. Sobre isso, só coloco duas ressalvas: primeiro q o Sasuke fez não foi só controlar as bijuus, ele criou um novo chakra por meio da fusão dos 9 e conseguiu controlar quase a totalidade do chakra dos bijuus sem precisar virar Jin. Ele estabilizou puramente na base do controle de chakra pelo intermédio do Susanoo. Segundo, q no controle do chakra dos bijuus de forma direta, pra usar em jutsus, os próprios Bijuus ajudavam o Naruto com o controle, isso ficou bem claro na frase do Gobi na dimensão de gelo.
Tanto no seu caso quanto do
@Yagi Toshiaki, se vcs fizerem um rank de controle com os mesmos personagens em outra ordem e com outras notas, o
@Iriw pega a média, como ele fez em outros atributos q não chegamos a consenso.
@MarcosenjuSobre as sugestões de adição aos ranks, podemos até colocar, mas tipo, no caso do Yagura mesmo não é necessário. Quando formos fazer a ficha dele, podem pegar o Bee como base. Sobre a chiyo, talvez ela fique até mais alto, pelo controle das marionetes... Pegamos poucos ninjas em cada atributo, a ideia é só ter algumas âncoras pra comparar.
Quanto à genjutsus, tem os atributos de Gen ofensivo e gen defensivo, mas o Iriw propos q avaliemos isso caso a caso, sem trancar os parâmetros por enquanto.