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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Qui 19 Jul 2018, 20:27
@Itami e @BitterWoman, mantinho a mesmo opinião que tinha no passado:

@BOG escreveu:a execução do Chibaku Tensei sem selos de mão ou com selos feitos através do susano'o, eu já disse e volto a repetir selos de mão são apenas uma maneira de concentrar e/ou moldar chakra, o número de selos e a sua necessidade depende de vários fatores como complexidade do jutsu utilizado, controle de chakra, conhecimento do usuário em relação a selos entre outros fatores, Sasuke realizar chidori sem selos não significa que ele seja capaz de utilizar o Chibaku Tensei de mesma maneira, todas as vezes que esse ninjutsu foi utilizado houve a necessidade de se juntar as mãos para concentrar chakra[32][33][34][35] o que implica em uma certa complexidade do jutsu[...]

POST INTEGRAL:

@BOG escreveu:Já que a @"Sarada Uchiha Hanuro" não entendeu meu raciocínio irei explicar novamente o funcionamento de genjutsus, enfatizando  os visuais:
Todo genjutsu tem como objetivo enviar chakra para o sistema nervoso de seu oponente através de um dos cinco sentidos( Visão, Audição, Paladar, Tato e Olfato) e então controlar a sua mente[1][2], os genjutsus realizados através de dōjutsus fazem isso através do contato visual, ou seja, o usuário do dōjutsu envia chakra dos seus olhos visando atingir os olhos do inimigo[3] e então esse chakra entrará em contato com o sistema nervoso do inimigo que será quase que imediatamente afetado pelo genjutsu, como eu disse o usuário do dōjutsu está enviando/lançando chakra para os olhos de seu oponente, ou seja, esse chakra precisa acertar os olhos do oponente, por isso evitar contato visual direto dificulta o funcionamento dos genjutsus realizados através de dōjutsus[4][5][6], creio que o GIF abaixo apesar de não mostrar um genjutsu exemplifica perfeitamente como ocorre o envio/lançamento de chakra através dos olhos do usuário de liberação de yin, basta imaginar que os raios são como chakra sendo enviado para os olhos de seu oponente:


O que isso significa exatamente? Bem, o usuário do dōjutsu precisa ter uma boa mira para acertar os olhos do seu inimigo, não é atoa que um dos melhores usuários de genjutsu do mangá tinha uma excelente mira[7][8][9][10], claro que a habilidade de previsão de movimentos  do sharingan facilita o processo, entretanto ainda é necessário prática e conhecimento, mas enfim para inserir o usuário no genjutsu visual é necessário fazer com o que o seu chakra acerte o os olhos do seu alvo, isso é algo relativamente fácil no curto alcance, entretanto ainda pode falhar se o oponente evitar contato visual direto[11][12][13][14][15][16] e em caso de lutas em grupo o parceiro pode quebrar o genjutsu se algum dos seus companheiros for pego[17], isso só não é válido para genjutsus especiais como o tsukuyomi e o kotoamatsukami, mas voltando ao ponto importante, genjutsus visuais serão ineficientes se o chakra não acertar o olho do adversário, é até fácil acertar um olho humano no curto alcance, mas conforme ele se distancia fica mais difícil é como tentar acertar uma kunai em um alvo de 5 centímetros que está a mais de 10 metros de distância, sendo que esse alvo ainda pode se mover, isso é impossível? Não, mas com certeza é muito difícil, entretanto se ao invés do alvo ter 5 centímetro ele ter 5 metros isso torna-se mais fácil, não? É exatamente o que ocorre com Bijūs, os seus olhos (alvos) são maiores que os olhos/alvos de seres humanos, Sasuke não foi o único a colocar Bijūs em genjutsus estando relativamente longe delas[18][19], existem vários exemplos de usuários de dōjutsus usando genjutsus contra ninjas[20][21][22][23][24][25][26][27][28][29], mas nenhum no longo alcance, aliás quando Sasuke colocou as Bijūs no genjutsu ele não foi capaz de colocar Sakura, Naruto e Kakashi que estavam muito mais próximo, isso porque praticamente em seguida ele se aproximou de Sakura para coloca-la em um genjutsu, o único genjutsu visual de longo alcance é o   Mugen Tsukuyomi, mas isso só é possível porque a lua é utilizada para refletir chakra/luz sobre o mundo todo[30][31], eu diria que Sasuke colocar todo o clã Senju em um genjutsu a longo alcance é tão provável quanto Itachi cegar todo o clã Senju com shurikens ou kunais, o pior de tudo  é que Hashirama e Tobirama lutaram a vida toda contra os Uchihas e nunca foram derrotados por genjutsus, Tsunade lutou contra Madara e não foi derrotada por genjutsus, mas Sasuke que é inferior a Madara, Obito e Itachi no quesito genjutsu vai derrotar todo o clã Senju na base do genjutsu, é isso mesmo?

Quanto a execução do Chibaku Tensei sem selos de mão ou com selos feitos através do susano'o, eu já disse e volto a repetir selos de mão são apenas uma maneira de concentrar e/ou moldar chakra, o número de selos e a sua necessidade depende de vários fatores como complexidade do jutsu utilizado, controle de chakra, conhecimento do usuário em relação a selos entre outros fatores, Sasuke realizar chidori sem selos não significa que ele seja capaz de utilizar o Chibaku Tensei de mesma maneira, todas as vezes que esse ninjutsu foi utilizado houve a necessidade de se juntar as mãos para concentrar chakra[32][33][34][35] o que implica em uma certa complexidade do jutsu, enquanto a Sasuke utilizar os braços do susano'o para realizar tal jutsu, também já respondi isso e volto a repetir, essa foi uma habilidade mostrada por Madara, é errônea considera-la para Sasuke, aliás é equivocado dizer que o susano'o é capaz de realizar todas as  funções que o corpo humano, será que o susano'o possui a mesma velocidade e flexibilidade de um corpo comum? Mesmo ignorando isso, não é porque eu consiga realizar uma determinada tarefa com o meu corpo que você também irá conseguir, tomando o susano'o como exemplo, Madara e Itachi são capazes de utilizar Yasaka Magatama, entretanto Sasuke não; Itachi é capaz de utilizar dois dos três tesouros do Japão (Espada de Totsuka, Espelho de Yata) através de seu susano'o, entretanto ninguém mais demonstrou essa capacidade; eu diria que cada usuário do susano'o utiliza o jutsu de acordo com suas habilidades e poderes.

Agora o amaterasu, vocês estão dizendo que o amaterasu de Sasuke atualmente seria potente o suficiente para destruir o buda porque ele neutralizou rapidamente lâminas de aço diferente de na Reunião dos Kages onde demorou muito para queimar as armaduras dos samurais, creio que vocês estejam ignorando o fator proporção, Sasuke só queimou rapidamente as lâminas porque foi capaz porque foi capaz de concentrar mais poder em um pequeno ponto, mesmo que Sasuke fizesse isso com o Buda dificilmente isso o destruiria, em primeiro lugar que nada garante que o amaterasu será capaz de provocar um incêndio em algo tão grande[36][37] e mesmo que seja, o mokuton demonstrou a capacidade de absorver chakra através do Mokuryū e Madara após ser revivido pelo rinne-tensei conseguiu absorver amaterasu de Sasuke apenas por ter o mokuton[38][39].

A ideia mais estúpida: utilizar amenotejikara para desferir um golpe contra Hashirama, bem, agir com descuido  visando apenas o dano do inimigo é uma ação tola, Madara antes de saber que Tsunade tinha o poder de se regenerar a criticou por isso[40], caso Sasuke aja como um jegue e faça isso ele até pode conseguir acertar Hashirama, mas com certeza será acertado por Tobirama[41] ou por Tsunade[42] ou ainda por um Senju randon, afinal ele ficaria no alcance todos do clã e no final Hashirama apenas se regeneraria ou seria curado por Tsunade.

Finalizando, muitos aqui dizem que Sasuke venceria facilmente, entretanto para isso apelam para habilidade que Uchiha jamais mostrou como:

  • Amaterasu gigante ou muito potente
  • Chibaku Tensei sem selos
  • Realização de selos de mão através do susano'o
  • Genjutsu campal
  • Chibaku Tensei do tamanho de Buda

Se Sasuke vence tão facilmente porque ele precisa utilizar habilidades que ele nunca mostrou no mangá? Claro porque a habilidade mais forte que Sasuke possui no momento (susano'o tengu) foi confrontada por um "simples" mokujin[43], enfim coisas como mokujin, jukai kōtan, Kakuan, hōbi, hotei e mokuryū já são perigosas para Sasuke, Buda seria com certeza um finalizar, coisas como hiraishin, sensor, katsuyu, punho adamantino,  byakugō,  no in, suiton, genjutsu da escuridão com certeza possuem menos peso aqui, entretanto podem ser bem aproveitadas.
Fonte

@BOG escreveu:Como eu disse em outro tópico selos de mão servem para concentrar e moldar chakra o número de selos assim como sua necessidade depende da perícia do usuário com o elemento, jutsu e selos, além do controle de chakra do mesmo, Kakashi, por exemplo, demonstrou a capacidade de usar raikiri (S) sem selos e ambas as mãos[10], entretanto ele ainda necessitou de selos para  realizar o doryūheki(B)[11], kage bushin(A)[12], note que ambos os jutsus são inferiores ao raikiri e mesmo assim o Hatake necessitou de selos para realiza-los, a reposta pana primeira linha está logo acima , resumindo Kakashi é muito hábil e experiente com o elemento raiton, além de ser o criador do raikiri, no entendo ele não é tão hábil com doton e kage bushin como é com raiton,por isso ele precisa de selos para realizar esses jutsus, o mangá possui inúmeros outros exemplos, Kakashi e Zabuza precisaram de 44 selos para realizar o suiryūdan , enquanto que Tobirama por ser mais hábil e experiente no uso de suiton realizou o mesmo jutsu em um lugar desfavorável com apenas 1 selo[13], enquanto que Mei fez o dragão sem usar nenhum selo em um deserto[14], se você pensa que dōjutsus fogem a essa regra está muito enganado, Hinata devido sua inexperiência com o byakugan precisou recorrer a um selo para ativar o dōjutsu[15], enquanto Neji não[16][17], no caso do Chibaku Tensei nenhum usuário demonstrou a capacidade de usar o jutsu sem selos[18][19][20][21], não há nada que impede Sasuke de ter dominado o caminho Deva a ponto de realizar o Chibaku Tensei sem selos, entretanto até o momento ele não mostrou tal capacidade e ao deixar Konoha ele também não parecia estar atrás de mais poder e sim de redenção, tanto que rejeitou o braço protético desenvolvido por Tsunade[22]

POST INTEGRAL:

@BOG escreveu:
@LordZero escreveu:OK, então cada um vai decidir o que canônicos agora?

:facepalm3:  
Anos atrás o @Tony começou a puxar o saco da Tenten porque ela apareceu usando um bastão no Road to Ninja, de acordo com ele o filme era canônico, pois o Kishimoto estavam diretamente envolvido na produção do filme, mesmo assim todos riram dele e falaram que era filler, pouquíssimo tempo depois saiu o The Last e o simples fato de Kishimoto ter supervisionado o filme o fez ser considerado canônico por boa parte do fórum, depois saiu o Boruto: Movie onde o autor esteve trabalhando diretamente e então quase todos consideraram como canônico, recentemente a Shonen Jump divulgou uma cronologia oficial da obra e quase todos passaram a considerar o que estava lá como canônico, agora eu pergunto se o simples fato da  Shonen Jump  divulgar uma cronologia oficial torna até novels canônicas porque Masashi Kishimoto estar ligado a produção do Road to Ninja não? Simples, Tenten não tem fãs, essas coisas lançadas nos últimos anos são apenas fanservice, por isso o povo engole como canônica, já percebeu que a maioria dos seguidores de Boruto são fãs da Hinata? Já percebeu que existem coisas nas novels, filmes, anime e novo mangá que contradizem a obra original? Seja menas, não sou eu que estou definindo o que é canônico são vocês fanboyolas.

@LordZero escreveu:Enfim sua opinião não importa, e quem faz e publica obra que defini o que canônico ou não e fato de vc gosta ou não não interfere nisso.  
Se minha opinião não importasse você não estaria discutindo comigo  :okai:

@LordZero escreveu:Nesse ponto preciso de um explicação porque como o NInjutsu de espaço tempo do Shin funciona?
Porque pelo mostrado parecido com o Kamui onde aparece um espiral teleporta algo pra um lugar pra outro, agora me mostra como ele pode teleporta espada pra destro de alguem? se ele pode fazer isso com tanta facilidade porque ele não teleporto espada pra cabeça do Naruto ou melhor porque ele controlou a facas até o Sasuke sendo que ele já podia teleporta ele pra dentro do corpo dele? não tem sentido nenhuma.

Você leu o mangá? O próprio Kamui demonstrou variações além dessa forma espiral, Obito por ter mais chakra que Kakashi conseguia usar o Kamui como uma forma de intangibilidade[1], já Kakashi ao receber chakra do Rikudō  foi capaz de moldar o kamui em shurikens gigantes[2], sinceramente não vejo nenhum impedimento para que o tempo-espaço de Shin possa ser usado sem a espiral caso ele usa mais chakra, é bem mais sensato do que acreditar que uma espada comum conseguiu atravessar o Kyūbi Chakura Mōdo, quando versões variantes e inferiores desse manto mostraram a capacidade de resistir ao Tenpenchii[3][4], amaterasu[5], kusanagi[6] entre outras coisas, aliás o gaidem em momento algum mostra a espada atravessando o manto, apenas é dito que se trata das suas habilidades visuais[7][8][9] a dor fez com que Naruto perdesse controle sobre o manto o deixando enfraquecido.

@LordZero escreveu: Na verdade eu apena deu o exemplo que ele pode fazer selo com apenas um mão, que certamente o CT não problema seu argumento se baseia no nada.
Eu fiz o mesmo :gloria:
Como eu disse em outro tópico selos de mão servem para concentrar e moldar chakra o número de selos assim como sua necessidade depende da perícia do usuário com o elemento, jutsu e selos, além do controle de chakra do mesmo, Kakashi, por exemplo, demonstrou a capacidade de usar raikiri (S) sem selos e ambas as mãos[10], entretanto ele ainda necessitou de selos para  realizar o doryūheki(B)[11], kage bushin(A)[12], note que ambos os jutsus são inferiores ao raikiri e mesmo assim o Hatake necessitou de selos para realiza-los, a reposta pana primeira linha está logo acima , resumindo Kakashi é muito hábil e experiente com o elemento raiton, além de ser o criador do raikiri, no entendo ele não é tão hábil com doton e kage bushin como é com raiton,por isso ele precisa de selos para realizar esses jutsus, o mangá possui inúmeros outros exemplos, Kakashi e Zabuza precisaram de 44 selos para realizar o suiryūdan , enquanto que Tobirama por ser mais hábil e experiente no uso de suiton realizou o mesmo jutsu em um lugar desfavorável com apenas 1 selo[13], enquanto que Mei fez o dragão sem usar nenhum selo em um deserto[14], se você pensa que dōjutsus fogem a essa regra está muito enganado, Hinata devido sua inexperiência com o byakugan precisou recorrer a um selo para ativar o dōjutsu[15], enquanto Neji não[16][17], no caso do Chibaku Tensei nenhum usuário demonstrou a capacidade de usar o jutsu sem selos[18][19][20][21], não há nada que impede Sasuke de ter dominado o caminho Deva a ponto de realizar o Chibaku Tensei sem selos, entretanto até o momento ele não mostrou tal capacidade e ao deixar Konoha ele também não parecia estar atrás de mais poder e sim de redenção, tanto que rejeitou o braço protético desenvolvido por Tsunade[22]

@LordZero escreveu: Demorando ou não pra absorve e totalmente possível.
Acho que você ainda não entendeu, quanto mais energia natural mais difícil é de se absorver, o que pode até tornar impossível, será que Sasuke consegue absorver o Senpō: Chō Bijū Rasenshuriken?
Mesmo que o loiro ataque com um senjutsu mais simples o tempo que Sasuke demoraria para absorver senjutsu criaria uma brecha para Naruto atacar.

@LordZero escreveu:Legal o Naruto vai usar clones, só golpes de pressão do Susano'o leva metade do clones sem problemas velocidade do Susano'o superior no ar MUITO superior a do Naruto e o mesmo não tem forma eficiente de quebra o Susano'o enfim 1000 clones do Naruto não são nada contra o Susano'o perfeito ainda mais considerado o poder de destruição do Susano'o:Chidori
:horak:  :horak:  :horak:  :horak:  Susano'o Tengu não é um problema para ninjas como Hashirama, Naruto e etc, Kaguya ignorou o Tengu 3 VEZES!!! Vamos contar?

1


2

3

1,2,3 VEZES!!!!

@LordZero escreveu:pro Sasuke finalizar todo esse clone e caso verdadeiro Naruto se mostrasse CT na cara.
Sasuke deficiente não tem CT :fuuu:

E isso é lixo pro Naruto, CT pega um clone e ele pufa na hora.
Fonte

Não há nada que impede Sasuke de utilizar o Chibaku Tensei ou qualquer outro jutsu sem selos, isso depende da perícia dele com o jutsu, Sasuke Filler demonstrou a capacidade de utilizar o CT apenas com uma mão e não há nada demais nisso, aliás não vejo problema algum em considerar isso, o problema é dizer que Boruto é canônico.
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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sex 20 Jul 2018, 00:09
@BOG escreveu:Não há nada que impede Sasuke de utilizar o Chibaku Tensei ou qualquer outro jutsu sem selos, isso depende da perícia dele com o jutsu, Sasuke Filler demonstrou a capacidade de utilizar o CT apenas com uma mão e não há nada demais nisso, aliás não vejo problema algum em considerar isso, o problema é dizer que Boruto é canônico.

Eu li tudo, foi uma ótima explicação e um ótimo esclarecimento sobre tudo, vou reler e refletir sobre o dito. E em questão ao Boruto ser canônico, ou não... O problema mesmo é que o Kishimoto está participando diretamente desse arco, pondo da maneira que ele não pôde por no filme, então pode esperar esse argumento dos outros para justificar se é canônico, ou não.. Resta saber se ele também roteirizou a luta... talvez sim, talves não. Mas o meu último post fala sobre a conclusão que eu cheguei a respeito deste Chibaku Tensei do Sasuke... Minha dúvida era mesmo em como ele realizou um Chibaku Tensei sem inserir Chakra no oponente, mas, na conclusão que eu cheguei é a maneira mais plausível que pude encontrar.
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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sex 20 Jul 2018, 08:26
Pois então. O ponto é que, o Chakra aí só passou pela Manipulação da Natureza, ele não teve a sua forma manipulada. Ele mudou a sua essência como chakra, alterando as suas propriedades individuais. E mesmo assim, após a natureza desse chakra ser alterada, ele continua sendo chakra. Foi só Manipulação da Natureza, o Chakra não teve sua forma alterada.

Vou ter ser ainda mais clara do que estou tentando ser.

• Natureza de Chakra:

Wiki escreveu:Transformação da Natureza lida geralmente com a mudança das propriedades físicas do chakra em um elemento. Existe também a Transformação da Natureza do Yin e Yang, que lida com a mudança da taxa das energias física e mental dentro do chakra.

A parte em negrito é apenas a que me interessa. Vamos lá...

Quando um personagem adicionar uma Natureza de Chakra, ao chakra já moldado e puro no interior do indivíduo, todos os jutsus sem exceção advindo deste chakra terão as características e propriedades destá Natureza de Chakra.

É muito comum ver diferentes jutsus de uma mesma natureza com diferentes capacidades, isso se deve ao fato em que diferentes jutsus de uma mesma Natureza, por exemplo o Mokuton, é que o user acentúa uma característica/propriedade da natureza de chakra no jutsu em particular

Se eu pegar por exemplo a natureza Mokuton, você encontrará diversos jutsus com algumas características dessa natureza mais acentuadas/evidentes e outras nem tanto.


Em um dos casos, temos uma cena aonde Hashirama converte Mokuton: Mokujin no Jutsu em Mokuton: Houbi no Jutsu, diferente do que você está propondo, o Houbi continua sendo o mesmo Mokuton que o Mokujin, tendo as mesmas propriedades, a mesma natureza de chakra e a mesma essência, a única coisa que difere é que no Houbi foi acentuado a característica de fuinjutsu e supressão de chakra advindo da Natureza Mokuton. Agora você jamais vai ver um Mokuton se transforma em Suiton, Katon, Doton, Youton ou qualquer outra natureza de chakra existente.

Da mesma forma essa regra vale para a Natureza de Chakra Yin. Não existe formas de você muda a essência dessa natureza de chakra, isso é basicamente impossível, não existe forma de converter uma Natureza de Chakra. Isso vale para Genjutsu, Hidden Yamanaka, Nara etc.




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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sex 20 Jul 2018, 11:04
Minha tese para o ocorrido nesse episódio, é que Sasuke provavelmente use a mesma mecânica do teletransporte do Amenotejikara. Um jutsu que não necessita de contato e nem de marcações prévias, mas ainda assim o user consegue manipular e aplicar o chakra no alvo.

O uso de kunais e selos por parte de usuários de Hirasihin é basicamente um receptor e trasmissor de chakra igual ao Kokushin dos Pain's [1], usando o chakra que eles trasmintem para as kunais/selos eles consegue distorcer o espaço-tempo em volta do alvo e teletransporta pessoas, objetos e se próprio para outro local marcado por suas kunais e selos especiais.
Spoiler:
Agora o que intriga a grande maioria das pessoas, é que o Amenotejikara não usa kunais, selos ou qualquer outro marcador que sirva de transmissor de chakra para o uso do teletransporte. Alguns dizem que Sasuke consegue teletransporta qualquer indivíduo no alcance de sua visão e lançar o chakra dos olhos para o objeto. No entanto já vimos o Sasuke falhar em teletransporta algo no alcance da sua visão[1], vimos ele teletransporta objetos, mesmo sem ver o objeto em questão como é o caso da estatua no filme do Boruto e o colete da Sakura[2][3].

Minha teoria é que Sasuke consiga momentaneamente inflar ou externar e expandir seu chakra pela área ao redor do seu corpo, de forma que ele possa num limite de 70m conseguir teletransporta qualquer objeto/individuo. Básicamente isso:



Se você procurar no mangá, não é incomum ver personagens inflando seu próprio chakra, uns até mesmo consegue externa-lo e exapandi-lo ao ponto de atingirem uma área extensa e várias pessoas ao mesmo tempo, o que torna plausível minha tese:

Spoiler:



O próprio Sasuke já mostrou ter essa capacidade:




Isso também explicaria a necessidade do Sasuke moldar uma grande quantidade de chakra para usar o Ameno e de quebra seria a explicação mais plausível para o Ameno ter um deley limite de 3 usos...

E o que o Ameno tem haver com o Chibaku Tensei? Bom, o Sasuke poderia usar da mesma mecânica de expandir seu chakra por uma determinada área de forma a manter varias alvos de uma vez em contato com seu chakra, desta forma não a necessidade de marcações ou contato propriamente dito para inserir o chakra no alvo nem para teletransporta-lo ou tornar o alvo o epicentro. O que seria uma ótima explicação para esse feito:

Spoiler:




Aqui no fórum quase não tem teorias para responder, o porque do Amenotejikara ter um deley, ter um limite de usos e nem mesmo sobre como Sasuke faz uso dessa técnica sem marcações. Então é uma teoria construída quase do zero. Mais é apenas uma teoria, a que para mim seria a melhor para explicar o acontecido.




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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sex 20 Jul 2018, 11:09
Não tem para que tanta discussão, Sasuke é simplesmente foda e elevou as técnicas do Rinnegan em outro nível. Acabou.


“You liar , You didn’t bare your fangs at all throughout this whole fight. You are way too strong. Prophecies can’t be trusted after all.” 
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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sex 20 Jul 2018, 12:04
@Schiffer escreveu:Não tem para que tanta discussão, Sasuke é simplesmente foda e elevou as técnicas do Rinnegan em outro nível. Acabou.

Sim...

Sobre a canonidade de Boruto, este arco o Kishimoto foi contratado como supervisor principal do anime e disse ainda em entrevista que se trataria de uma melhora em relação ao filme(que dito ele é canon) e portanto seria canonico.

Se ele diz, quem sou eu para dizer que não? :kishi:




Sobre o Amenotejikara eu fiz uma teoria que por ser parecido com o Ameno da Kaguya esse jutsu do Sasuke acaba por gastar muito chackra, então ele não conseguia usar +3x sem recarregar, que nada mais é que esperar o chackra voltar. Ele ficou semanas com o rinne ativado nas dimensões da kaguya e usou ao menos 4x na batalha agora e não perdeu seus poderes oculares... Ele: abriu portal, trocou de lugar com momo, trocou a kunai de lugar, abriu portal, que eu me lembre e nem mostrou sinal de ficar sem o doujutsu... Ou seja na minha teoria ele está otimizando com o tempo a quantidade de chackra gasta pelo jutsu para poder assim teleportar livremente dentro de um espaço mais curto, várias e várias vezes, quanto mais puder, afinal para longas distâncias ele usa o portal...

Amenotejikara não é mais problema pro sasuke, ele usa a sua vontade basicamente;

Outra coisa é: CT dele foi feito através do olhar, antes de tudo ele grita chibaku tensei e o OLHO rinnegan faz aquela expressão comum de jutsu ativado, depois em seguida o momo vira centro de gravidade, e a mão do Sasuke é só um representativo, não necessário para o jutsu, o olho faz o corpo ser o centro, basicamente isso, power do rinne dele. A mão dele é meramente representativa e pode-se ver isso que após ele julgar necessária a atração(parou de atrair) ele fecha a mão e indica tipo "jutsu finalizado" mas a mão não influencia em nada. Daí acho que ela só serviu pra mostrar como ele ta concentrado ali...

Vejam no game(que já falou em entrevista que se senta com a equipe do Kishimoto para realizar as técnicas e afins, ou seja todas são autorizadas por ele, nada é inventado)



Parece bobo e só jogo mas tem alguma logica:
Sasuke olha pro outro, ele vira centro de gravidade e pronto, só é necessário isso. E outra ele poderia fazer isso no próprio filme, no curto tempo para prender o Momoshiki lá, ele poderia simplesmente atacar com um susanoo de chidori+amaterasu, seria bem eficaz já que o CT aumentaria a proporção da destruição(terra aumenta o fogo, assim como o vento).


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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sex 20 Jul 2018, 12:40
Essa nova forma de fazer o CT funciona mandando gravidade pro ponto onde o Sasuke deseja criar o centro gravitacional para fazer o Chibaku tensei, nada muito diferente de mandar o chakra pro alvo e criar um centro gravitacional com o corpo dele.

@Schiffer escreveu:Não tem para que tanta discussão, Sasuke é simplesmente foda e elevou as técnicas do Rinnegan em outro nível. Acabou.

Rt.

Ainda querem usar o que o Nagato pode fazer pra falar o que o Sasuke pode fazer ou não, sendo que o Sasuke já mostrou fazer coisas que nenhum outro user de rinnegan mostrou, e ele é user original e acho que isso já diz tudo.


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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sex 20 Jul 2018, 13:26
Sasuke fez isso pq ele é foda, e diferente do merda do nagato, ele é um user de rinegan original
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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sex 20 Jul 2018, 13:54
@BitterWoman escreveu:. Agora você jamais vai ver um Mokuton se transforma em Suiton, Katon, Doton, Youton ou qualquer outra natureza de chakra existente.

Da mesma forma essa regra vale para a Natureza de Chakra Yin. Não existe formas de você muda a essência dessa natureza de chakra, isso é basicamente impossível, não existe forma de converter uma Natureza de Chakra. Isso vale para Genjutsu, Hidden Yamanaka, Nara etc.

O problema no seu comentário é que você está falando sobre converter por exemplo: Katon em Suiton. Mas não é esse o ponto, pois a força gravitacional do Chibaku Tensei não é um elemento, não é uma natureza de chakra. Chakra com a propriedade mudada para Yin continua sendo Chakra, a questão é apenas utilizar esse chakra como base da força atrativa. O chakra mesmo após passar por manipulação de natureza continua sendo chakra, não é um chakra comum, mas um chakra com suas propriedades alteradas. E nunca foi dito em nenhum lugar que é preciso ter Chakra comum para gerar as forças atrativas.


@Iriw escreveu:Sobre a canonidade de Boruto, este arco o Kishimoto foi contratado como supervisor principal do anime e disse ainda em entrevista que se trataria de uma melhora em relação ao filme(que dito ele é canon) e portanto seria canonico.

Se ele diz, quem sou eu para dizer que não?

Kishimoto foi contratado para acrescentar cenas que ele não pôde no filme devido ao pouquíssimo tempo de duração. A luta final é praticamente quase toda baseada no Mangá(que não é feito pelo Kishimoto), o único diferencial são algumas falas, e a luta. Porém, será que foi o Kishimoto que fez o roteiro da luta? Como saber disso?

Outra coisa é: CT dele foi feito através do olhar, antes de tudo ele grita chibaku tensei e o OLHO rinnegan faz aquela expressão comum de jutsu ativado, depois em seguida o momo vira centro de gravidade, e a mão do Sasuke é só um representativo, não necessário para o jutsu, o olho faz o corpo ser o centro, basicamente isso, power do rinne dele. A mão dele é meramente representativa e pode-se ver isso que após ele julgar necessária a atração(parou de atrair) ele fecha a mão e indica tipo "jutsu finalizado" mas a mão não influencia em nada. Daí acho que ela só serviu pra mostrar como ele ta concentrado ali...


















Já eu penso um pouco diferente de você. Veja essas imagens. Note a semelhança dos movimentos do manejo da mão de Momoshiki e Nagato, e compare com a de Sasuke. A única diferença é que Momoshiki e Nagato estão usando Bansho Ten'in, e Sasuke o Chibaku Tensei, mas a mecânica é praticamente igual. Ambos erguem a mão, concentram Chakra na palma, fazem as pedras serem atraídas para o inimigo, e após estar completo, eles fecham a mão para estabilizar o casulo. Esse Chibaku Tensei aparentemente, na minha opinião, tem a mesma mecânica do Bansho Ten'in... Ele não inseri Chakra no inimigo, ou torna o inimigo no núcleo gravitacional. O Chakra é concentrado na mão de Sasuke, fazendo com que as pedras sejam atraídas para o inimigo, tornando o inimigo o epicentro da atração. Eu acho isso mais plausível do que injetar Chakra no inimigo a partir do nada, sem contar que isso tudo foi uma grande fanservice, e também acho que eles visaram o acesso e lucro em vez da coerência.


Vejam no game(que já falou em entrevista que se senta com a equipe do Kishimoto para realizar as técnicas e afins, ou seja todas são autorizadas por ele, nada é inventado)

Você sabia que no game, o olho do Sasuke é chamado de Rinne-Sharingan? Isso também é algo proposto pelo Kishimoto? Manda o link dessa entrevista aí. A única coisa que eu sei que o Kishimoto faz são os designers dos personagens, Susano'o, etc...




Parece bobo e só jogo mas tem alguma logica:
Sasuke olha pro outro, ele vira centro de gravidade e pronto, só é necessário isso. E outra ele poderia fazer isso no próprio filme, no curto tempo para prender o Momoshiki lá, ele poderia simplesmente atacar com um susanoo de chidori+amaterasu, seria bem eficaz já que o CT aumentaria a proporção da destruição(terra aumenta o fogo, assim como o vento).

Acontece que, manter uma força atrativa utilizando do inimigo como núcleo não pode ser feito se o seu Chakra não for injetado no mesmo. No Anime, ep 65, Sasuke mantém seu braço erguido, mantendo a atração por si mesmo, diferente de como foi com as bijuus, que se tornaram verdadeiros núcleos de gravidade pelo fato do Sasuke já ter injetado Chakra nelas e ter usado como base para manter a atração constante. Não faz sentido a atração se manter constante no inimigo sem injetar Chakra nele. A não ser que a atração seja mantida mamualmente pelo usuário como eu apresentei nas imagens mais acima.



@Robert escreveu:Essa nova forma de fazer o CT funciona mandando gravidade pro ponto onde o Sasuke deseja criar o centro gravitacional para fazer o Chibaku tensei, nada muito diferente de mandar o chakra pro alvo e criar um centro gravitacional com o corpo dele.

Como eu disse mais acima(recomendo ler), eu acho que a força atrativa estava nas mãos de Sasuke, semelhante ao funcionamento do Bansho Ten'in, onde o usuário concentra chakra na palma da mão para manter a força atrativa constante até que o chakra deixe de ser concentrado. Com isso, ele pode transformar o Momoshiki no epicentro, mas não era o Momoshiki quem estava atraindo as pedras, e sim Sasuke quem estava atraindo as pedras até Momoshiki. Sacou? Pra mim é mais fácil aceitar isso do que aceitar que ele injetou Chakra apenas erguendo as mãos. Se fosse fácil assim, então para tirar alguém de um Genjutsu não seria necessário toque, poderia ser feito de longe, assim como outros Jutsu's...
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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sex 20 Jul 2018, 15:21
O problema no seu comentário é que você está falando sobre converter por exemplo: Katon em Suiton. Mas não é esse o ponto, pois a força gravitacional do Chibaku Tensei não é um elemento, não é uma natureza de chakra. Chakra com a propriedade mudada para Yin continua sendo Chakra, a questão é apenas utilizar esse chakra como base da força atrativa. O chakra mesmo após passar por manipulação de natureza continua sendo chakra, não é um chakra comum, mas um chakra com suas propriedades alteradas. E nunca foi dito em nenhum lugar que é preciso ter Chakra comum para gerar as forças atrativas.

Sua definição de chakra já começa errônea. Mokuton é chakra. Katon é chakra. Suiton é chakra. A única coisa que muda do chakra puro para o chakra elemental é que esse chakra vai ter propriedades de uma natureza de chakra, assim como o Genjutsu a qual estamos nos referindo. Agora se você está falando que o chakra Yin pode ter sua propriedade alterado, apenas por não ter sua forma física alterado, você continua errado.

Você nunca vai ver o Shitenshin ter suas propriedades alteradas para um Genjutsu, apenas porque o chakra da técnica não tem um forma física ou vice-versa.




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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sex 20 Jul 2018, 16:59
@BitterWoman escreveu:Sua definição de chakra já começa errônea. Mokuton é chakra. Katon é chakra. Suiton é chakra. A única coisa que muda do chakra puro para o chakra elemental é que esse chakra vai ter propriedades de uma natureza de chakra, assim como o Genjutsu a qual estamos nos referindo. Agora se você está falando que o chakra Yin pode ter sua propriedade alterado, apenas por não ter sua forma física alterado, você continua errado.

Mas eu não defini nada. Quem definiu foi o Databook. Voltando ao assunto... Você está indo por um caminho onde na sua mente quando se utiliza forças atrativas você está mudando a propriedade do Chakra, mas não. O Bansho Ten'in por exemplo, é dito que concentrando Chakra na palma da mão direita, é possível manipular a atração para puxar uma substância... No caso, o Chakra não é convertido, ele é usado para manipular a gravidade. O mesmo acontece com o Chakra tendo sua propriedade mudada para Yin, ele continua sendo Chakra, e continua podendo ser usado para manipular as forças atrativas. E simples, não estou dizendo que a propriedade vai mudar, mas sim que ele ainda pode usar a que já está estabelecida, pois mesmo sendo Yin, continua sendo Chakra. E não é dito que precisa ser necessariamente e obrigatoriamente Chakra puro para isso.

Você nunca vai ver o Shitenshin ter suas propriedades alteradas para um Genjutsu, apenas porque o chakra da técnica não tem um forma física ou vice-versa.

É claro que não, pois após a técnica ser realizada, o usuário troca de mente, e não se encontra mais em seu corpo para realizar o feito que você está propondo. Mas, e se o Haku decidisse usar suiton, e posteriormente transformar esse suiton em Hyōton, acha que poderia, ou não poderia?
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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sex 20 Jul 2018, 18:05
Sasuke é de longe o melhor usuário de doujutsu da série. Ele faz o que quer, quando quer da forma ir quer. O rapaz foi comparado no fim da guerra, quando tinha 17 anos apenas, com o próprio Eremita dos 6 caminhos. Imagina ele adulto?

Tanto Sasuke quanto Naruto venceriam Momoshiki naquela situação. Porém devo admitir que não seria fácil, essa versão do anime do Kaguya está em um nível muito parecido com o Madara jin.


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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sab 21 Jul 2018, 01:28
Naruto agora é Hokage só pra deixar bem claro, Naruto agora é adulto, Naruto agora carrega responsabilidade de uma Vila inteira, Naruto é amigo das Bijuus, Naruto tem acesso a todo tipo de informações, jutsus e armas do mundo Shinobi.
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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sab 21 Jul 2018, 01:47
Cena Filler, incoerente, só serviu de fanservice para emocionar fans do Sasuke. Chibaku Tensei requer a criação de uma Orb para que o campo gravitacional seja criado, ou inserção do chakra dentro do alvo a fim de causar esse efeito e atrair tudo ao seu redor. Nenhuma das duas coisas foram previamente feitas, o animê colocou-o criando o campo de gravidade ao Redor do Momo apenas com "sua vontade". Daí a explicação é que Sasuke foi capaz disso "por quê é foda". :horak:

Não teve coerência alguma com os conceitos do Jutsu, a Pierrot só usou isso pra embelezar a luta, mas lógico que foi um erro – não da pra considerar como "evolução". Foi o mesmo caso do Banshō Ten'in 360º graus da animação do Vale do Fim, rs.
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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sab 21 Jul 2018, 04:21
@Sam escreveu:Cena Filler, incoerente, só serviu de fanservice para emocionar fans do Sasuke. Chibaku Tensei requer a criação de uma Orb para que o campo gravitacional seja criado, ou inserção do chakra dentro do alvo a fim de causar esse efeito e atrair tudo ao seu redor. Nenhuma das duas coisas foram previamente feitas, o animê colocou-o criando o campo de gravidade ao Redor do Momo apenas com "sua vontade". Daí a explicação é que Sasuke foi capaz disso "por quê é foda". :horak:

Não teve coerência alguma com os conceitos do Jutsu, a Pierrot só usou isso pra embelezar a luta, mas lógico que foi um erro – não da pra considerar como "evolução". Foi o mesmo caso do Banshō Ten'in 360º graus da animação do Vale do Fim, rs.
Spoiler:

Eu concordo com você, mas, mesmo não vendo sentido, eu tentei buscar por um sentido. Veja mais acima a minha tese sobre como ele pode ter feito o Chibaku Tensei.
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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sab 21 Jul 2018, 08:13
Sinceramente vocês mistificam demais as coisas, Sasuke fez algo muito mais complexo no fim da guerra, quando fechou a mão e criou uma orbe somente usando o corpo das bijuus, criando nove esferas de rocha iguais/maiores a do Pain e ainda absorvendo o chakra a distância. O que ele fez nessa situação foi semelhante, criou material gravitacional a partir do corpo do seu oponente. Basicamente ele teve que masterizar sua técnica para suprir a falta de um braço. Não entendo a coerência que está faltando.

A partir do momento que foi mostrado no mangá que Sasuke não necessita de fazer selos com duas mãos e que não necessita de criar uma orbe é extremamente pertinente o que ocorreu no anime. Sobre a questão do Genjutsu, galera, ele colocou as Bijuus em uma ilusão somente para não destruírem o CT. Não tem nada a ver com a técnica.


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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sab 21 Jul 2018, 10:43
Isso que o Sasuke usou na luta do vale do fim não foi bansho tenin. O Bansho tenin funciona criando uma sucção de gravidade para puxar o alvo até si, o Sasuke nessa cena aplicou o controle de gravidade fornecido pelo caminho deva e fez a gravidade carregar os clones do Naruto até ele, foi controle de gravidade usado com a mesma finalidade que o bansho tenin mas não teve o mesmo funcionamento.

Na própria cena do gif que o Sam mandou é possível ver os clones do Naruto levantando e ficando parados no ar antes de serem puxados.

O Sasuke consegue criar centro gravitacional sem usar orbe mas não conseguiria manipular a gravidade que é o principio do poder caminho deva do rinnegan? :fem:

Outra coisa, controlar a gravidade a 360 graus nunca foi impossível para o Pain, o próprio Shinra tensei faz isso, lol, esse limite nunca existiu. Só que o Shinra tensei é ao contrário do Bansho tenin, Bansho tenin puxa, Shinra tensei empurra, mas o Shinra tensei continua dentro das limitações do controle de gravidade do caminho deva assim como o bansho tenin e qualquer outro ataque manipulando gravidade que o Nagato usa.

Se o Nagato quisesse o que impediria ele de fazer um bansho tenin a 360 graus? Ele consegue fazer o contrário da técnica que é o Shinra tensei.


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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sab 21 Jul 2018, 12:03
@Itami entendi aonde você quer chegar... No entanto temos que cosniderar o fato das limitações do próprio Bansho Tenin, por mais que ele possa manipular a gravidade, ele jamais conseguiria ter uma eficiência para fazer algo semelhante ao Chibaku Tensei.

Antes que eu me esqueça, é bom lembrar que o todas as técnicas do caminho Tendou, sem exceção, tem manipulação da Natureza. Tanto por ser classificada como Ninjutsu, como pelos indicios dados pelo DB ou pelo fato de que o controle da gravidade não é uma simples manipulação de chakra, por isso apenas o caminho deva é capaz de faze-lo.

Outro ponto a acrescentar na discussão é o fato do Genjutsu continuar ativo, mesmo após as Bijū serem presos no CT, e uma característica dos Genjutsus é que qualquer perturbação no sistema de chakra pode cancelar ou desativar o Genjutsu, logo não faria muita lógica o chakra do Genjutsu ter sido manipulado e o Genjutsu não ter sido desfeito.



Eu ainda não assisti o episódio 56, então estou me baseando apenas na cena do Sasuke usando CT nas Bijūs. Vou assistir agora a tarde, depois eu volto.




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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sab 21 Jul 2018, 12:44
@BitterWoman escreveu:

Outro ponto a acrescentar na discussão é o fato do Genjutsu continuar ativo, mesmo após as Bijū serem presos no CT, e uma característica dos Genjutsus é que qualquer perturbação no sistema de chakra pode cancelar ou desativar o Genjutsu, logo não faria muita lógica o chakra do Genjutsu ter sido manipulado e o Genjutsu não ter sido desfeito.


@BitterWoman, o Genjutsu Rinnegan é uma versão mais potente do Genjutsu Sharingan

Os genjutsus do sharingan só podem ser quebrados quando o chakra da vítima é perturbado pelo chakra de uma terceira pessoa

Mas se o chakra do usuário do genjutsu perturbar o chakra da vítima, isso não vai quebrar o genjutsu

Até porque genjutsus manipulam o fluxo do chakra no cérebro da vítima, conseqüentemente causando uma perturbação nos sentidos

Ou seja, o usuário do genjutsu pode manipular livremente o fluxo de chakra da vítima, e isso não quebrará o genjutsu a menos que o usuário queira
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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

em Sab 21 Jul 2018, 13:05
@Sam

- Acho incrível como não foram estipuladas regras concretas de como o Sasuke faz o CT dele é apenas dito que é um CT sem orbe, mas de alguma forma você criou as regras de como ele usa o Jutsu é com base no que você inventou esta considerado incoerente a cena?

Como não rir de uma besteira dessas?

:horak:

Se eu estiver errado só trazer pagina do Databook.

- Sasuke simplesmente usou capacidade deva no final do anime, não tem como afirmar que foi o Bansho tenin até porque o Sasuke nunca usou tais pala palavras e o mais importante nunca viu essa habilidade.



Depois que eu falo que sempre querem limitar o Sasuke eu que estou errado hahahahah


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Re: Sasuke + Chibaku Tensei sem braço, e sem Genjutsu

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