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Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 16/7/2018, 10:46
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Condições: Formação Pain, Itachi sem doença, Konan e Kisame 100%
Intenções: Derrotar ou matar
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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 16/7/2018, 11:43
Pain e Konan levam. A formação pain é excelente, tem boas opções ofensivas e defensivas. As invocações já são um pé no saco, 5, 6 animais ao mesmo tempo servindo como distração e tendo visão compartilhada. Enquanto isso os caminhos podem se concentrar na ofensiva com shinra tensei e caminho Asura, aliados a Konan, tendo o Gakido como segurança na defesa. Gakido aliás que absorve a maioria dos jutsus ofensivos do kisame. Ainda quanto ao Kisame, separar ele da Samehada, com o shinra tensei não é difícil. Só aí ja corta muito a efetividade do kisame.

Pelo lado do Itachi, os recursos que ele tem são pouco efetivos contra o Pain. Já vi muitas discussões sobre a efetividade de genjutsus oculares contra o rinnegan e contra a formação Pain e a opinião mais comum é de que não funciona. O Susanoo é uma arma excelente, porém não dá pra saber quanto tempo o Itachi consegue manter ele com o MS comum. Além disso, tem o chibaku tensei, não sei se o Itachi sozinho seria capaz de destruir o orbe gravitacional, na guerra teve uma bijuu dama e um FRS junto pra destruir. Quanto ao amaterasu, o Nagato mostrou ser capaz de detectar a pressão de chackra no olho do Itachi, antecipando o jutsu. A partir daí ele tem opções pra se proteger (Kuchiose como escudo, Shinra Tensei pra repelir, até o gakido absorvendo eu acho q daria certo).


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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 16/7/2018, 12:20
O diferencial é que na verdade são 7 contra dois.
Como o conhecimento é o do mangá, ambos os times tem bastante conhecimento das técnicas dos adversários.
Eu diria que a chance do time 2 seria o Itachi usar o amaterasu no Pain Yahiko enquanto Kisame tenta de alguma forma evitar o Gakido
e o outro lá que consegue consertar os Pain.

Como o time 1 sabe do estilo do Itachi é muito provável que ele tente logo de casa um Chou Shinra Tensei ou um Chibaku Tensei, o que,
suponho eu, seria K.O..





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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 16/7/2018, 12:57
Acho que Itachi e Kisame venceriam.
Nagato usou o ST para afastar as chamas apenas quando ressuscitou pelo Edo Tensei, ver o acúmulo de chakra não significa nada, mesma coisa que dizer que todo ser com Byakugan é imune ao Amaterasu.

Vejo Izanami + Tsukuyomi e Totsuka um combo fatal para derrotar Pain.
Isso porque o que se tem de consenso é que Rinnegan tem uma resistência a ilusões visuais e não é IMUNE, sendo assim, Itachi é um personagem que sempre tem enredo, vejo ele usando da passagem do tempo do Tsukuyomi e finalizando Pain com a Totsuka.

Poder destrutivo não é tudo, Itachi e Kisame conseguiriam sim destruir o orbe, Itachi disse que ele precisava apenas ser destruído com as melhores técnicas e os personagens que estavam sendo atingidos usaram, não é como se para destruir o orbe precisasse de um FRS + Bijuudama + Yasakas.
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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 16/7/2018, 13:51
@Memo escreveu:Acho que Itachi e Kisame venceriam.
Nagato usou o ST para afastar as chamas apenas quando ressuscitou pelo Edo Tensei, ver o acúmulo de chakra não significa nada, mesma coisa que dizer que todo ser com Byakugan é imune ao Amaterasu.

Então, a questão do amaterasu, o q eu falei é q por sentir o acúmulo de chackra, o oponente tem mais tempo para lidar com a técnica. O gaara por exemplo conseguiu se proteger do jutsu movendo sua areia, apenas com reflexo, até onde eu sei ele não é sensor. Tendo tempo e conhecendo a técnica, vejo aquelas possibilidades que citei pros Pains tentarem se defender.

@Memo escreveu:
Vejo Izanami + Tsukuyomi e Totsuka um combo fatal para derrotar Pain.
Isso porque o que se tem de consenso é que Rinnegan tem uma resistência a ilusões visuais e não é IMUNE, sendo assim, Itachi é um personagem que sempre tem enredo, vejo ele usando da passagem do tempo do Tsukuyomi e finalizando Pain com a Totsuka.

Então, a questão do Tsukuyomi vai além de simplesmente a resistência do Rinnegan. De fato, não acho q ele tenha imunidade, só uma alta resistência mesmo. A questão é que tbm tem q levar em consideração os cadáveres da formação Pain. Tem gente que defende que o Tsukuyomi aplicado nos olhos de um cadáver afetam o corpo original do Nagato, porém muitos acreditam que por se tratar de uma conexão ocular, afetaria apenas o cadáver em questão. Aí vai depender muito disso. Se for considerada a primeira alternativa, a visão compartilhada acaba virando uma fraqueza, facilitando que o itachi prenda o Nagato no gen. Se for a segunda, acaba sendo praticamente inútil, visto que o cadáver não tem como sofrer a tortura do Tsukuyomi.

Tbm fico na dúvida com relação ao Izanami. O jutsu funciona sobrepondo dois momentos em que os sentidos do usuário e do alvo entram em contato. Além do risco de tentar criar dois momentos semelhantes em uma batalha, ainda resta a dúvida se o Izanami funcionaria indiretamente com um cadáver ou não, pq não existe um momento em q os sentidos do Itachi e do corpo do Nagato se conectam.

@Memo escreveu:
Poder destrutivo não é tudo, Itachi e Kisame conseguiriam sim destruir o orbe, Itachi disse que ele precisava apenas ser destruído com as melhores técnicas e os personagens que estavam sendo atingidos usaram, não é como se para destruir o orbe precisasse de um FRS + Bijuudama + Yasakas.

Sim, aí é dúvida minha mesmo, tem boa chance deles destruírem. Porém, enquanto eles tão ocupados com a técnica, o time 1 vai atacar tbm. Pode ser um momento ideal pra finalizar o Kisame, por exemplo. Enquanto ele usa um Daikodan pra tentar destruir o orbe, a Konan pode atacar por trás.

Enfim, como falaram aí em cima tbm, o maior problema é q não é uma luta 2x2, é um 7x2. Ter q lidar com tantos inimigos com habilidades perigosas, sem contar as invocações, é extremamente complicado. Se fosse por exemplo um Nagato com mobilidade e os 6 caminhos concentrados num corpo só, já acho q a luta muda de figura, mas a formação Pain é bem mais completa.


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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 16/7/2018, 14:05
Pain e Konan levam, principalmente pelo pouco conhecimento que o time 2 tem da formação, e sem contar que eles não têm resposta para o Chibaku. Aguardo outros argumentos, mas acho que se o @Heisenberg ver esse tópico, não há fanboy do Itachi que aguente.


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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 16/7/2018, 14:16
Queria ver o @Heisenberg comentando também kkkkk.
Marcando ele pra ver se aparece.

Cara, essa formação Pain é muito útil pra adversários como Itachi, que não tem muito chakra e precisaria derrotar um vasto número
de adversários fortes (além das kuchiyoses). Kisame seria bem combatido pelo Gakido.





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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 16/7/2018, 16:57
Pain e konan levam e pra mim não com tanta dificuldade
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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 16/7/2018, 20:38
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Ai gente, pq vcs tão me marcando ?  :que:

Mas enfim, posso provar que Pain sozinho consegue vencer essa batalha, com Konan fica ainda mais fácil consolidar a vitória. Repito, ''fica mais fácil'', mas em nenhum momento essa luta seria fácil em NENHUMA hipótese (uma vez que o Kami no Tenshi esteja restrito).

Primeiro...

Izanami funciona em corpos mortos desde quando ? Izanami é um genjutsu de curto alcance que permite ao usuário prender o oponente em um loop de cenas já presenciadas na batalha, tendo como REQUISITO OBRIGATÓRIO o usuário ser arrogante e auto-confiante demais. Em tese, Pain acreditava ser invencível, mas nunca subestimava seus oponentes em nenhuma batalha. Isso fica claro quando ele diz que o Kakashi era um shinobi inteligente e perigoso demais e que por isso precisava ser precavido ou quando diz que o Jiraya poderia tê-lo derrotado se conhecesse suas habilidades. Além disso, reconheceu as habilidades do Naruto e disse que ninguém tinha ido tão longe em uma batalha contra Pain. 

Kabuto por outro lado achava que era IMPOSSÍVEL ele ser derrotado pelo Itachi, a ponto de repetir seu ciclo várias vezes dizendo que era impossível ele ter sido preso por um genjutsu. Quando finalmente aceitou que havia sido derrotado, ai ele conseguiu sair. E bate de frente EXATAMENTE com a explicação sobre pq foi criado Izanami. Pois era uma resposta a arrogância dos usuários do Izanagi, que acreditavam que era invencíveis e que podiam reescrever sua própria vida sem limites ou objeções.

A personalidade do Nagato e de Kabuto são BEM distintas, mesmo na época em que o Nagato transmitia o ar de invencibilidade. Se fosse apostar, diria que o Nagato não possui os pré-requisitos para cair no Izanami. 

Se fosse o Nagato Edo Tensei, ai que o Izanami não surtiria efeito mesmo. Aquele Nagato havia se convertido ao Narutismo. :guei: 

Mas como o assunto é Pain e não Nagato, ai que o Izanami não teria EFEITO NENHUM mesmo. 

Ponto 2...

Tsukuyomi. Já disse e repito, Genjutsus visuais do Sharingan são inofensivos ao Nagato e qualquer outro usuário de Rinnegan. Já foi explicado pelo mangá em 2 ocasiões diferentes, o chakra que alimenta os olhos de um usuário de Rinnegan é superior ao chakra que alimenta os olhos de um usuário de MS. Sasuke Juuin nível 3 não tinha MS, mas combinou o chakra sennin do Juuin com o seu sharingan e conseguiu bater de frente com o chakra que o Itachi alimentava o MS, por isso ele quebrou o Tsukuyomi.

O Rinnegan utiliza de uma fonte de chakra tão superior que nem mesmo o Mugen Tsukuyomi (infinitas vezes superior ao Tsukuyomi) consegue prender o usuário. Nagato é IMUNE ao Tsukuyomi ? Não. Nagato é resistente ao Tsukuyomi ? SIM.

''Ah, mas o Tsukuyomi mata em 1s ou menos.''

Errado também. O Tsukuyomi MANIPULA o tempo dentro do Genjutsu junto a mente do usuário que está presa nele. Se Nagato for pego pelo Tsukuyomi, ele não vai sofrer o efeito de 1 semana em 1 segundo, isso não existe. O que existe é o CONSCIENTE / MENTE/ ALMA do Nagato vivenciar a dor por uma semana enquanto que para seu corpo físico inconsciente só se passou 1s. Logo, os efeitos acumulados nesse mundo fantasia do Itachi caem subitamente sobre o corpo do Nagato depois que ele libera o genjutsu. Mas sua mente precisou passar 1 semana sofrendo lá dentro. O diferencial do Tsukuyomi em relação a outros genjutsus do MS é SOMENTE esse. A ''mente'' do Nagato iria se livrar do genjutsu logo após cair nele, por isso o Tsukuyomi não funciona nele.

Isso falando só da relação Rinnegan vs Tsukuyomi.

Se eu entrar no mérito de Pain (6 corpos mortos controlados por chakra que podem ser desconectados e reconectados, revividos, que usam de visão compartilhada, que possuem any recursos) e entrar no mérito também de que o Tsukuyomi é um genjutsu a CURTO ALCANCE( 5 metros) e que se o Itachi errar, ele imediatamente sentirá os danos colaterais, bom, fica EXPLICITAMENTE ÓBVIO que é um jutsu ''inofensivo'' para Pain e longe de decidir alguma coisa.


Amaterasu eu nem vou me dar ao trabalho de comentar,pq chega a soar ridículo acreditar que com Shinra Tensei, Gakido, Invisibilidade, Naraka em repertório de habilidades, a formação fosse ser destruída por algo tão simplório.

Mas a questão toda não é nem essa...

Itachi e Kisame não conseguiriam lutar JUNTOS sem se limitarem, usando todo o seu potencial.

Alguém imagina Itachi lutando em meio ao Sameodori do Kisame ou mesmo diante o Dai Baku Suishoha, com o Kisame criando ondas e invocando tubarões por todo o campo ?

Samehada não suporta calor (mesmo podendo absorvê-lo), imagina como ela ficaria feliz com o Itachi enchendo o campo de Amaterasu. :heheh: 


Daikoudan : Inutilizado pelo Shinra Tensei, Invocação reversa.
Sameodori : Inutilizado pelo Shinra Tensei, voo, invocação reversa.
Senjikizame : Gakido, Voo, Shura no Kou, Shinra Tensei, Shikigami no Mai explosivo, enfim.

Como a dupla resistiria ao Chou Shinra Tensei ?

Uma versão MUITO mais fraca da técnica conseguiu nocautear e destruir quase todos os ossos (palavras do Gamabunta) de 3 sapos gigantes usuário de Sennin Mode que rivalizavam com Bijuus.

O Chou Shinra Tensei tem o efeito não só de criar uma cratera de profundidade quilométrica em Konoha,mas provar também que mesmo a Tsunade precisando invocar uma lesma (um animal sem osso e imune a ataques físicos) e torrando TODO o chakra do Sozou Saisei (o mais potente jutsu regenerativo já mostrado pelo mangá), vários shinobis ainda assim ficaram nocauteados ou quebraram ossos.

Duvido que o Susano MS (Yata é um escudo, não uma armadura) e a fusão com a Samehada seriam o bastante para resistirem a isso.

E ao Chibaku Tensei ?

Nem uma Bijuu Dama do Naruto 6 caudas teve efeito, será que Daikoudan (técnica destacável pelo seu grande tamanho, mas NÃO pelo seu poder destrutivo) conseguiria sozinha ou com ajuda de umas magatamas aleatórias destruir o CT ? 

Quanto a Konan...

Ela mesmo em nível sendo inferior ao Itachi e ao Kisame, pode muito bem dar grandes trabalhos nessa batalha. 

Shikigami no Mai permitiria com que ela se safasse de Amaterasu, permitiria que ela atacasse com clones explosivos e espalhando Kibaku Fudas em direção a Itachi ou Kisame, pode dar suporte aos Pains, formar combos com Asura, Chikushodo e etc.

Sem contar o fato de que Konan é ESPECIALISTA na criação de Kibaku Fudas, mesmo sem o Kami no Tenshi, na dinâmica de uma batalha, ela pode com tranquilidade criar grandes quantidades de explosivos. 


Enfim, Pain e Konan são mais fortes e favoritos no confronto. 




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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 16/7/2018, 21:52
@Heisenberg escreveu:Ai gente, pq vcs tão me marcando ?  :que:

Mas enfim, posso provar que Pain sozinho consegue vencer essa batalha, com Konan fica ainda mais fácil consolidar a vitória. Repito, ''fica mais fácil'', mas em nenhum momento essa luta seria fácil em NENHUMA hipótese (uma vez que o Kami no Tenshi esteja restrito).

Primeiro...

Izanami funciona em corpos mortos desde quando ? Izanami é um genjutsu de curto alcance que permite ao usuário prender o oponente em um loop de cenas já presenciadas na batalha, tendo como REQUISITO OBRIGATÓRIO o usuário ser arrogante e auto-confiante demais. Em tese, Pain acreditava ser invencível, mas nunca subestimava seus oponentes em nenhuma batalha. Isso fica claro quando ele diz que o Kakashi era um shinobi inteligente e perigoso demais e que por isso precisava ser precavido ou quando diz que o Jiraya poderia tê-lo derrotado se conhecesse suas habilidades. Além disso, reconheceu as habilidades do Naruto e disse que ninguém tinha ido tão longe em uma batalha contra Pain. 

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Se fosse o Nagato Edo Tensei, ai que o Izanami não surtiria efeito mesmo. Aquele Nagato havia se convertido ao Narutismo. :guei: 

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Tsukuyomi. Já disse e repito, Genjutsus visuais do Sharingan são inofensivos ao Nagato e qualquer outro usuário de Rinnegan. Já foi explicado pelo mangá em 2 ocasiões diferentes, o chakra que alimenta os olhos de um usuário de Rinnegan é superior ao chakra que alimenta os olhos de um usuário de MS. Sasuke Juuin nível 3 não tinha MS, mas combinou o chakra sennin do Juuin com o seu sharingan e conseguiu bater de frente com o chakra que o Itachi alimentava o MS, por isso ele quebrou o Tsukuyomi.

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''Ah, mas o Tsukuyomi mata em 1s ou menos.''

Errado também. O Tsukuyomi MANIPULA o tempo dentro do Genjutsu junto a mente do usuário que está presa nele. Se Nagato for pego pelo Tsukuyomi, ele não vai sofrer o efeito de 1 semana em 1 segundo, isso não existe. O que existe é o CONSCIENTE / MENTE/ ALMA do Nagato vivenciar a dor por uma semana enquanto que para seu corpo físico inconsciente só se passou 1s. Logo, os efeitos acumulados nesse mundo fantasia do Itachi caem subitamente sobre o corpo do Nagato depois que ele libera o genjutsu. Mas sua mente precisou passar 1 semana sofrendo lá dentro. O diferencial do Tsukuyomi em relação a outros genjutsus do MS é SOMENTE esse. A ''mente'' do Nagato iria se livrar do genjutsu logo após cair nele, por isso o Tsukuyomi não funciona nele.

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Se eu entrar no mérito de Pain (6 corpos mortos controlados por chakra que podem ser desconectados e reconectados, revividos, que usam de visão compartilhada, que possuem any recursos) e entrar no mérito também de que o Tsukuyomi é um genjutsu a CURTO ALCANCE( 5 metros) e que se o Itachi errar, ele imediatamente sentirá os danos colaterais, bom, fica EXPLICITAMENTE ÓBVIO que é um jutsu ''inofensivo'' para Pain e longe de decidir alguma coisa.


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Mas a questão toda não é nem essa...

Itachi e Kisame não conseguiriam lutar JUNTOS sem se limitarem, usando todo o seu potencial.

Alguém imagina Itachi lutando em meio ao Sameodori do Kisame ou mesmo diante o Dai Baku Suishoha, com o Kisame criando ondas e invocando tubarões por todo o campo ?

Samehada não suporta calor (mesmo podendo absorvê-lo), imagina como ela ficaria feliz com o Itachi enchendo o campo de Amaterasu. :heheh: 


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Como a dupla resistiria ao Chou Shinra Tensei ?

Uma versão MUITO mais fraca da técnica conseguiu nocautear e destruir quase todos os ossos (palavras do Gamabunta) de 3 sapos gigantes usuário de Sennin Mode que rivalizavam com Bijuus.

O Chou Shinra Tensei tem o efeito não só de criar uma cratera de profundidade quilométrica em Konoha,mas provar também que mesmo a Tsunade precisando invocar uma lesma (um animal sem osso e imune a ataques físicos) e torrando TODO o chakra do Sozou Saisei (o mais potente jutsu regenerativo já mostrado pelo mangá), vários shinobis ainda assim ficaram nocauteados ou quebraram ossos.

Duvido que o Susano MS (Yata é um escudo, não uma armadura) e a fusão com a Samehada seriam o bastante para resistirem a isso.

E ao Chibaku Tensei ?

Nem uma Bijuu Dama do Naruto 6 caudas teve efeito, será que Daikoudan (técnica destacável pelo seu grande tamanho, mas NÃO pelo seu poder destrutivo) conseguiria sozinha ou com ajuda de umas magatamas aleatórias destruir o CT ? 

Quanto a Konan...

Ela mesmo em nível sendo inferior ao Itachi e ao Kisame, pode muito bem dar grandes trabalhos nessa batalha. 

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Sem contar o fato de que Konan é ESPECIALISTA na criação de Kibaku Fudas, mesmo sem o Kami no Tenshi, na dinâmica de uma batalha, ela pode com tranquilidade criar grandes quantidades de explosivos. 


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Tamo. Valeu, é por que o fórum está tendo uma ressurgência de Itachetes como o Memo, Apollo, Arima e o Naruto Winchester. Isso deve ser combatido.


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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 16/7/2018, 23:05
Que tendencioso.
Itachi explicou para Kakashi que não basta ter um doujutsu do nível do MS, tem que ter laço sanguíneo para se livrar do Tsukuyomi, Sasuke estava nos requisitos por isso se livrou.

Rinnegan não é imune como você disse, apenas tem uma resistência, acontece que Itachi poderia usar de um curto tempo para usar a Totsuka, já falei, ou por acaso você acha que Itachi não sabe nada sobre o Rinnegan? Itachi deve conhecer muito bem Pain, melhor que o próprio Pain conhece a Itachi que aceitou ele na organização através do Obito, Itachi para entrar na organização teve uma obrigação muito maior de saber cada detalhe de onde estava se enfiando.

Tu disse que o Amaterasu era simplório mas isso não significa que Pain pode lidar com a técnica, como já disse antes o Shinra Tensei foi efetivo apenas quando Nagato ressuscitou, ele morreu e depois repeliu as chamas.

Sigo firme e forte achando que Itachi é o Rei do fórum e vale lembrar que Nagato foi humilhado e selado em poucos segundos pelo Uchiha, boa noitê.
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Kage Heisenberg
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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 17/7/2018, 14:20
Itachi explicou para Kakashi que não basta ter um doujutsu do nível do MS, tem que ter laço sanguíneo para se livrar do Tsukuyomi, Sasuke estava nos requisitos por isso se livrou.

Claro que não. 



Você deve está se referindo a essa imagem, não é mesmo ?

Ter Linhagem Sanguínea Uchiha NUNCA foi pré-requisito para ser resistente ao Tsukuyomi e sim possuir o MS. Itachi acreditava que só membros do clã Uchiha podiam despertar o Mangekyo Sharingan, daí a relação entre ter a linhagem sanguínea e a resistência a genjutsus do MS.


Spoiler:



O que essas 3 imagens tem em comum ? Simples, elas além de complementarem o que eu disse, anula o que você disse.

Elas reforçam o que eu disse pois comprova que o Itachi não acreditava que um usuário como o Kakashi que não é do Clã Uchiha poderia vir a despertar o MS, por isso ele dizia que ele não conseguiria bater de frente com o seu Tsukuyomi, apenas usuários da linhagem Uchiha, pois eles sim podem despertar o MS sem problemas.

E anula o que você disse pois Itachi abaixou sua vista no momento em que o Kakashi usou o MS e comprovando pelo fato de que na última imagem ele diz ao Naruto que não podia utilizar o MS, até pq era um clone de 30% de chakra feito pelo Shouten do Nagato, fica claro que ele ficou com receio de justamente cair em um genjutsu do MS do Kakashi.

Mas se sua teoria estivesse certa, isso seria impossível, pq quem tem a linhagem Uchiha é o Itachi e não o Kakashi.


Rinnegan não é imune como você disse, apenas tem uma resistência, acontece que Itachi poderia usar de um curto tempo para usar a Totsuka, já falei, ou por acaso você acha que Itachi não sabe nada sobre o Rinnegan? Itachi deve conhecer muito bem Pain, melhor que o próprio Pain conhece a Itachi que aceitou ele na organização através do Obito, Itachi para entrar na organização teve uma obrigação muito maior de saber cada detalhe de onde estava se enfiando.

Assista a luta de Nagato tensei e Itachi vs Naruto e Bee e você verá que ambos se conheciam em muitos aspectos. Nagato era o líder da Akatsuki, ele conhecia as habilidades de cada membro da Akatsuki, inclusive o MS, tanto que não foi sem razão que ele escolheu Itachi e Kisame para atrasarem o Grupo 7 e 8 no selamento do Shukaku.

E não se esqueça que na morte do Itachi, Zetsu reportou a luta toda dele contra o Sasuke e repassou as informações a Nagato e Obito. Acha mesmo que ele ''esqueceria'' de dizer sobre Totsuka e etc ao Itachi ?

Sem contar o fato do Nagato ter mais jutsus que o Itachi e o fato ainda de que na Akatsuki, nunca lutava ou comparecia a formação completa, apenas o Pain Tendo por meio de projeções. 

E o mangá comprovou que o Itachi Edo desconhecia o Chibaku Tensei. O que prova que ele não sabia das principais habilidades do Nagato. 

Acredito que o Nagato desconheça o Izanami e o K.A, mas de resto, ele sabe tudo do Itachi. Assim como acredito que alguns jutsus do Nagato sejam desconhecidos ao Itachi.

No geral, o conhecimento não beneficia tanto essa batalha, pois ambas as duplas se conhecem MUITO.


Tu disse que o Amaterasu era simplório mas isso não significa que Pain pode lidar com a técnica, como já disse antes o Shinra Tensei foi efetivo apenas quando Nagato ressuscitou, ele morreu e depois repeliu as chamas.

Quanta bobagem.

Nagato estava sendo CONTROLADO pelo Kabuto.



''Meu corpo está se movendo sozinho de novo. Merda !''

Nagato não tinha controle de suas ações, apenas a consciência. Quem o estava controlando era o Kabuto. E o mangá deixou BEM CLARO que o Kabuto estava mais preocupado em entender como o Itachi saiu do seu controle do que ''salvar'' um corpo imortal que se regeneraria facilmente. 

Se o mangá já COMPROVOU que o Shinra Tensei anula o Amaterasu, se o mangá já mostrou que absorção de chakra anula o Amaterasu, para que essa insistência em dizer que o Amaterasu faria algum grande diferencial aqui ? :zeca:


Sigo firme e forte achando que Itachi é o Rei do fórum e vale lembrar que Nagato foi humilhado e selado em poucos segundos pelo Uchiha, boa noitê.


Quando não se tem argumentos, é esse tipo de afirmação que costumam usar mesmo. 



 
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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 17/7/2018, 15:02
Ahhh.. esse tópico indiretamente me tirou uma dúvida. Sempre achei que era contradição do mangá o fato do Tsukuyomi só poder ser quebrado pelo MS ou só poder ser quebrado por um parente Uchiha próximo (um Uchiha não-miscigenado). Agora entendi. Mano, na hora que falarem como o Itachi e Kisame burlam o Chibaku Tensei ou seguram a barra contra um Shinra Tensei, eu volto pro tópico. Já falo que Daikodan não destrói o orbe, não é um jutsu destrutivo e não seria capaz de atravessar toda a profundidade do planeta em volta do Orbe.


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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 17/7/2018, 16:21
@Heisenberg escreveu:
Itachi explicou para Kakashi que não basta ter um doujutsu do nível do MS, tem que ter laço sanguíneo para se livrar do Tsukuyomi, Sasuke estava nos requisitos por isso se livrou.

Claro que não. 



Você deve está se referindo a essa imagem, não é mesmo ?

Ter Linhagem Sanguínea Uchiha NUNCA foi pré-requisito para ser resistente ao Tsukuyomi e sim possuir o MS. Itachi acreditava que só membros do clã Uchiha podiam despertar o Mangekyo Sharingan, daí a relação entre ter a linhagem sanguínea e a resistência a genjutsus do MS.


Spoiler:



O que essas 3 imagens tem em comum ? Simples, elas além de complementarem o que eu disse, anula o que você disse.

Elas reforçam o que eu disse pois comprova que o Itachi não acreditava que um usuário como o Kakashi que não é do Clã Uchiha poderia vir a despertar o MS, por isso ele dizia que ele não conseguiria bater de frente com o seu Tsukuyomi, apenas usuários da linhagem Uchiha, pois eles sim podem despertar o MS sem problemas.

E anula o que você disse pois Itachi abaixou sua vista no momento em que o Kakashi usou o MS e comprovando pelo fato de que na última imagem ele diz ao Naruto que não podia utilizar o MS, até pq era um clone de 30% de chakra feito pelo Shouten do Nagato, fica claro que ele ficou com receio de justamente cair em um genjutsu do MS do Kakashi.

Mas se sua teoria estivesse certa, isso seria impossível, pq quem tem a linhagem Uchiha é o Itachi e não o Kakashi.


Rinnegan não é imune como você disse, apenas tem uma resistência, acontece que Itachi poderia usar de um curto tempo para usar a Totsuka, já falei, ou por acaso você acha que Itachi não sabe nada sobre o Rinnegan? Itachi deve conhecer muito bem Pain, melhor que o próprio Pain conhece a Itachi que aceitou ele na organização através do Obito, Itachi para entrar na organização teve uma obrigação muito maior de saber cada detalhe de onde estava se enfiando.

Assista a luta de Nagato tensei e Itachi vs Naruto e Bee e você verá que ambos se conheciam em muitos aspectos. Nagato era o líder da Akatsuki, ele conhecia as habilidades de cada membro da Akatsuki, inclusive o MS, tanto que não foi sem razão que ele escolheu Itachi e Kisame para atrasarem o Grupo 7 e 8 no selamento do Shukaku.

E não se esqueça que na morte do Itachi, Zetsu reportou a luta toda dele contra o Sasuke e repassou as informações a Nagato e Obito. Acha mesmo que ele ''esqueceria'' de dizer sobre Totsuka e etc ao Itachi ?

Sem contar o fato do Nagato ter mais jutsus que o Itachi e o fato ainda de que na Akatsuki, nunca lutava ou comparecia a formação completa, apenas o Pain Tendo por meio de projeções. 

E o mangá comprovou que o Itachi Edo desconhecia o Chibaku Tensei. O que prova que ele não sabia das principais habilidades do Nagato. 

Acredito que o Nagato desconheça o Izanami e o K.A, mas de resto, ele sabe tudo do Itachi. Assim como acredito que alguns jutsus do Nagato sejam desconhecidos ao Itachi.

No geral, o conhecimento não beneficia tanto essa batalha, pois ambas as duplas se conhecem MUITO.


Tu disse que o Amaterasu era simplório mas isso não significa que Pain pode lidar com a técnica, como já disse antes o Shinra Tensei foi efetivo apenas quando Nagato ressuscitou, ele morreu e depois repeliu as chamas.

Quanta bobagem.

Nagato estava sendo CONTROLADO pelo Kabuto.



''Meu corpo está se movendo sozinho de novo. Merda !''

Nagato não tinha controle de suas ações, apenas a consciência. Quem o estava controlando era o Kabuto. E o mangá deixou BEM CLARO que o Kabuto estava mais preocupado em entender como o Itachi saiu do seu controle do que ''salvar'' um corpo imortal que se regeneraria facilmente. 

Se o mangá já COMPROVOU que o Shinra Tensei anula o Amaterasu, se o mangá já mostrou que absorção de chakra anula o Amaterasu, para que essa insistência em dizer que o Amaterasu faria algum grande diferencial aqui ? [smiley]https://imgfast.net/users/1713/17/66/37/smiles/2167974198.jpg[/smiley]


Sigo firme e forte achando que Itachi é o Rei do fórum e vale lembrar que Nagato foi humilhado e selado em poucos segundos pelo Uchiha, boa noitê.


Quando não se tem argumentos, é esse tipo de afirmação que costumam usar mesmo. 

Putz!
Sobre a imagem, na primeira scan Itachi se refere a como escapar do Tsukuyomi.

Na segunda scan dessa tua lógica de Kakashi colocar Itachi em jutsu e não ter ter a linhagem, mas que bobagem cara, o próprio Sasuke colocou o Itachi em ilusões e vice versa...
Quando falamos em TSUKUYOMI, habilidade especial do MS, a coisa é diferente, eu até considerei que o Nagato fosse escapar mas você não provou de nenhuma maneira que Itachi não poderia aproveitar nem que seja 1 segundo para utilizar a Totsuka.

Sobre o Amaterasu, idai que ele estava sendo controlado? Ele estava com a intenção de derrotar Itachi do mesmo jeito e foi atingido pelo Amaterasu zZZz.
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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 18/7/2018, 12:10
Lindo, Dálvio.

Cara, hoje em dia é mais legal ser hater do Itachi por causa do fandom, aí eu me lembro que tem gente que é Sasukete na época dele
no Shippuden e eu mudo logo de ideia kkkkk.

Cara, a pergunta é só essa mesmo: como Itachi e Kisame aguentariam um Chou Shinra Tensei? É só isso. Esse é um dos ataques mais poderosos
do mangá inteiro. A formação Pain também é absurda nesse combate, e o fator Rinnegan conseguiria dar um ângulo de 360 graus + resistência
a qualquer genjutsu ocular do Itachi.





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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 18/7/2018, 12:43
@Gaius escreveu:Lindo, Dálvio.

Cara, hoje em dia é mais legal ser hater do Itachi por causa do fandom, aí eu me lembro que tem gente que é Sasukete na época dele
no Shippuden e eu mudo logo de ideia kkkkk.

Cara, a pergunta é só essa mesmo: como Itachi e Kisame aguentariam um Chou Shinra Tensei? É só isso. Esse é um dos ataques mais poderosos
do mangá inteiro. A formação Pain também é absurda nesse combate, e o fator Rinnegan conseguiria dar um ângulo de 360 graus + resistência
a qualquer genjutsu ocular do Itachi.

Refutar Itachete é a melhor coisa do mundo. hbjklskjskadshudio

Não é nem o CST que é o pior Gaius, isso o Itachi sobreviveu. O pior de tudo é o CT, o Itachi não tem chance nenhuma de destruí-lo, mesmo com ajuda do Kisame.


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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 18/7/2018, 13:57
Voto na dupla Pain e Konan.
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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 18/7/2018, 14:02
@Gaius escreveu:Lindo, Dálvio.

Cara, hoje em dia é mais legal ser hater do Itachi por causa do fandom, aí eu me lembro que tem gente que é Sasukete na época dele
no Shippuden e eu mudo logo de ideia kkkkk.

Cara, a pergunta é só essa mesmo: como Itachi e Kisame aguentariam um Chou Shinra Tensei? É só isso. Esse é um dos ataques mais poderosos
do mangá inteiro. A formação Pain também é absurda nesse combate, e o fator Rinnegan conseguiria dar um ângulo de 360 graus + resistência
a qualquer genjutsu ocular do Itachi.

Com o Susano'o cara , ele põem a droga do escudo para se proteger.
Se tu leu os meus argumentos e do Heisenberg, ele não consegue provar que o Nagato não é atingido pelo Tsukuyomi.
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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 18/7/2018, 14:07
Pain pode simplesmente puxar o Itachi para fora do Susanoo com o Bansho Ten'in.

Tsukuyomi é curta distância, Nagato prefere longa distância. Itachi se aproximar para aplicar o Tsukuyomi é suicídio por Ningendo. Se Itachi se aproximar ele pode aplicar o Tsukuyomi, mas que outros milhões de combos Nagato também é capaz de aplicar nessa distância? Até nessa situação hipotética muito improvável Itachi tem a desvantagem.


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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

em 18/7/2018, 14:13
Dogão escreveu:Pain pode simplesmente puxar o Itachi para fora do Susanoo com o Bansho Ten'in.

Tsukuyomi é curta distância, Nagato prefere longa distância. Itachi se aproximar para aplicar o Tsukuyomi é suicídio por Ningendo. Se Itachi se aproximar ele pode aplicar o Tsukuyomi, mas que outros milhões de combos Nagato também é capaz de aplicar nessa distância? Até nessa situação hipotética muito improvável Itachi tem a desvantagem.

Não vejo ele usando o BT se o Itachi estiver com o Susano'o, simplesmente a parede de chakra ia impedir que ele seja puxado pela técnica.
Mas que seja, se ele puxar ele não vai poder usar o CST junto, nesse caso Itachi pode se aproveitar dos 5 segundos para usar a Totsuka.

Tsukuyomi é uma boa arma sim, mais fácil Itachi conseguir se aproximar e usar do que Pain ficar mantendo distância para se proteger.
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Re: Pain e Konan vs Itachi e Kisame

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