Que nível seria Obito com os dois olhos.

Perfeitamente colocado @Justinboll.

Não é porque usuários de Hiraishin não possuem os recursos mais intuitivos quando pensamos me reflexos como Doujutsus ou Modos de Chakra que eles não possuem reflexos equivalentes ou superiores.

Gai é um Shinobi que ownou Madara Jin em velocidade e não possui sensores ou Doujutsus.
Tobirama superou Obito Jin marcando-o e minando seu corpo com Fudas Explosivas no momento em que Obito Jin o atacava.
Minato superou Yondaime A teleportando duas vezes e golpeando suas costas enquanto o Raikage o atacava.

Não é preciso ser superior em tudo para ter melhores reflexos/reação que o oponente assim como não é preciso ser mais veloz que ele para acompanhá-lo.

Justinboll escreveu:

@Feitan12654

Usuários do Sharingan, Byakugan, Rinnegan, Hiraishin e Armadura Relâmpago têm reflexos velozes apenas...

Reflexo = resposta motora breve, instantânea e involuntária, provocada por estímulo aplicado à periferia e transmitido para os centros nervosos do cérebro ou para a medula espinhal.

Ou seja, leva um tempinho até até esses estímulos chegarem ao cerébro e retornarem para o corpo proporcionando o movimento chamado de "reflexo". É claro que, no nosso mundo, não parecem existir muitas coisas que conseguem agir num tempo mais curto que o do reflexo, mas na ficção não!

Técnicas de Espaço-Tempo como o Hiraishin, além de burlar a capacidade de previsão do Sharingan, não pela velocidade, e sim pela imprevisibilidade de quebrar o espaço-tempo contínuo, também consegue agir em um tempo tão curto ou até menor que o de um reflexo, incluso os de nível sobrenatural. Por isso digo que Minato ter acertado o Obito não foi tão absurdo assim... só pegar esse mesmo exemplo que você falou sobre o Sasuke ter acertado o Madara com a espada usando o Ame-no-Tejikara (provando que espaço-tempo é imprevisível até para os melhores reflexos, o que consequentemente confunde o usuário).

Obs.: Instantâneo é diferente de automático. O Kamui apenas parece automático, mas é, na verdade, instantâneo, assim como o Hiraishin e diversas outras coisas são instantâneas. Fora as outros fatores que falei...

Não estou discutindo a questão de um teleporte ser rápido ou não é óbvio que teleporte muitas vezes nega velocidade, mas o que não encaixa aqui é a percepção de tempo para Minato ser superior a de Obito,e saber quando exatamente se teleportar, uma coisa é ele marcar o corpo de obito e se teleportar para uma marcação fixa outra é atirar uma kunai que se movimenta no ar e rastrear o movimento dela e consegui acompanhar esse movimento perfeitamente e se teleportar exatamente quando ela acaba de sair do corpo de Obito, como se ela estivesse em câmera lenta,o tempo da trajetória que uma kunai voa é muito rápido, para Minato ver ela tão perfeitamente e se teleportar uma visão normal não é suficiente, outra coisa o hirashin pode sim negar o movimento corporal ou a previsão do sharingan, mas aquela série de movimentos corporais que Minato faz antes mesmo de jogar a kunai já estariam sendo lidos, no caso ele corre diretamente pra Obito e atira uma kunai,o sharingan veria essa kunai voando lentamente não o contrário, se olhar a lógica nem era preciso usar kamui aqui, quantos personagens já desviaram de kunais sem nem ao menos ter sharingan, e outra como a percepção do Minato poderia sincronizar melhor com um objeto jogado no ar do que uma pessoa que tem sharingan e é sensor, em termos de percepção Minato estava bem menos equipado, para fazer sentido o que aconteceu, o sharinagan do Obito não poderia prever movimentos, o seu sensor não poderia funcionar e ele teria que forçar o seu corpo a ficar materializado, mesmo tendo kamui, a kunai que leva segundos para atravessar obito deveria ficar estática esperando o teleporte do Minato para não se afastar demais do corpo do Obito,que inexplicavelmente fica parado quando antes estava correndo e Minato deveria ter um sensor do caramba ou virar a mãe Diná para se teleportar exatamente quando a kunai sai de obito, há e Obito teria que não perceber que um cara que usa teleporte com kunais marcadas que acabou de atirar uma kunai em sua cabeça, com um rasengan do tamanho de uma bola de basquete sumiu da sua frente, há e se esquecer de usar o kamui, cara de qualquer maneira não tem lógica o kamui da intangibilidade é muito rápido era Minato sumir e Obito usar o kamui, Minato não teve mais tempo para atacar obito se teleportando e forçando um rasengan do que Obito simplesmente ficando intangivel, quer dizer Obito teve tempo para ficar intangível, ele nem tinha começado a absorver nada, e mesmo depois que leva o rasengan, que deve doer pacas ele fica lá sem usar kamui e ainda é marcado.Uma coisa é comparar hirashin com velocidade corporal outra é querer que Minato faça três coisas enquanto obito só tinha que fazer uma.

@Feitan12654
As kunais devem ter chakra do Minato, ele provavelmente sente o exato local que elas estão e ele é um dos melhores sensores, nível Tobirama praticamente.
Sobre Obito ter ignorado a kunai... me pergunto se ele realmente sabia que o Minato se teleportava especificamente para kunai. Lendo o Kakashi Gaiden, dá pra perceber visivelmente que os alunos do Minato não sabiam quase nada desse teletransporte dele, na verdade, eles se referiam a isso como Shunshin no Jutsu. Só no final do Gaiden que o Minato explica pro Kakashi que a kunai podia invocar ele. Ou seja, se até aquela época o Kakashi não sabia como o Hiraishin funcionava, é bem improvável que o Obito soubesse. Ele devia saber que necessitava de alguma marcação, no máximo, talvez nem isso, o pessoal pensava que o Minato se movia extremamente rápido... quando ele foi acertado pelo Rasengan, ele ficou visivelmente surpreso: "ele se teleportou pra kunai que acabou de jogar?". Se ele soubesse desse detalhe, provavelmente não iria ignorar. Lembrando que o Obito nunca havia visto o Minato se teleportar especificamente para a kunai, provavelmente pensou que se teleportava para algum lugar aleatório.

O Minato saber a exata posição da kunai também não é nenhum "nossa!", nem precisa estar associado a visão dele, ele apenas fez as contas, qualquer pessoa bem treinada sabe fazer aquilo. É a mesma coisa que usar arco e flecha num alvo em movimento... os guerreiros antigos não tinham nenhum poder.

O fato do autor ter mostrado as coisas daquela maneira é simples detalhe, para expressar que tudo estava se passando em câmera lenta. É plausível dizer que aquela luta deles durou poucos segundos em tempo real.

Justinboll escreveu:

@Feitan12654
As kunais devem ter chakra do Minato, ele provavelmente sente o exato local que elas estão e ele é um dos melhores sensores, nível Tobirama praticamente.
Sobre Obito ter ignorado a kunai... me pergunto se ele realmente sabia que o Minato se teleportava especificamente para kunai. Lendo o Kakashi Gaiden, dá pra perceber visivelmente que os alunos do Minato não sabiam quase nada desse teletransporte dele, na verdade, eles se referiam a isso como Shunshin no Jutsu. Só no final do Gaiden que o Minato explica pro Kakashi que a kunai podia invocar ele. Ou seja, se até aquela época o Kakashi não sabia como o Hiraishin funcionava, é bem improvável que o Obito soubesse. Ele devia saber que necessitava de alguma marcação, no máximo, talvez nem isso, o pessoal pensava que o Minato se movia extremamente rápido... quando ele foi acertado pelo Rasengan, ele ficou visivelmente surpreso: "ele se teleportou pra kunai que acabou de jogar?". Se ele soubesse desse detalhe, provavelmente não iria ignorar. Lembrando que o Obito nunca havia visto o Minato se teleportar especificamente para a kunai, provavelmente pensou que se teleportava para algum lugar aleatório.

O Minato saber a exata posição da kunai também não é nenhum "nossa!", nem precisa estar associado a visão dele, ele apenas fez as contas, qualquer pessoa bem treinada sabe fazer aquilo. É a mesma coisa que usar arco e flecha num alvo em movimento... os guerreiros antigos não tinham nenhum poder.

O fato do autor ter mostrado as coisas daquela maneira é simples detalhe, para expressar que tudo estava se passando em câmera lenta. É plausível dizer que aquela luta deles durou poucos segundos em tempo real.

Não tem nem como Obito não saber que Minato se teleporta para as kunais, naquela mesma luta ele se teleporta para uma kunai quando solta da corrente,aquele selo do hirashin tem chackra e o sharingan é capaz de ver isso, para ele aquelas escritas seriam visíveis de longe já que elas brilhariam na cor azul, da mesma forma que sasuke conseguiu ver as bombas de Deidara,além disso Obito sabia até o local do nascimento do Naruto e ainda diz que Minato incorporou o selo do hirashin ao selo na barriga de kushina para sempre protegê-la.
Mas ai que tá mesmo que Minato sinta e seja sensor Obito também é e tem a previsão de movimentos do sharingan.
É justamente por a luta demorar poucos segundos é que não faz sentido,Minato ter tempo de se teleportar fazer um movimento no ar atacar Obito com o rasengan, marcar Obito, e Obito não teria tempo de ficar intangível? Nisso aqui Minato faz 3 três movimentos enquanto Obito não faz nenhum a impressão que dá é que Obito estava querendo tomar o rasengan e ser marcado.

@Feitan12654 provelmente a intangibilidade estava em coldown pois aquele obito era inexperiente ainda perto do da guerra

ghost akuma16 escreveu:

@Feitan12654 provelmente a intangibilidade estava em coldown pois aquele obito era inexperiente ainda perto do da guerra

não acho que tivesse esse problema quando ele desperta o ms ele já desceu o pau em vários ninjas, e ele já conseguia até controlar a kurama com genjutsu.

@Feitan12654

Que movimentos o Minato fez no ar no mangá? Você está se apegando demais ao que aconteceu no anime, já falei uma vez que no anime teve tudo aquilo pra deixar mais emocionante, no mangá não tem nada daquilo.

Se eu fosse um bom editor de imagens, até editaria o que o Obito viu o Minato fazendo através do seu Sharingan, mas como não sou, o que me resta é explicar e a você, tentar entender...



Aqui notamos que ambos estão claramente com pressa!



Note que Obito ignora completamente a kunai, provavelmente achando que era apenas um ataque "inofensivo" do Minato, mais uma vez, por já estar com pressa. O Rasengan do Minato já está praticamente no rosto do Obito (ou seja, não existe toda aquela movimentação no ar que ele fez no anime)



Obito tocou o Minato neste exato instante! Ou seja, ele ficou tangível e iria levá-lo para a outra dimensão. Em resumo, pensou que já havia vencido. Obito é bem desse tipo de subestimar os outros...



Esse é o movimento que o Obito viu o Minato fazendo. Vale lembrar que Minato acerta o Rasengan exatamente no mesmo momento que o Obito diz em pensamento "te peguei". No mangá, simplesmente "não existe" o Minato fazendo acrobacias no ar para usar o Rasengan. No mesmo momento que Minato desapareceu, ele reapareceu com o Rasengan já nas costas do Obito (ele não caiu uns centímetros acima).



Aqui é quase a mesma situação, a diferença é que os papéis da Konan não são tão rápidos quanto o Hiraishin e mesmo assim o Obito estava levando pequenos danos. E observação: aqui temos um Obito tranquilo e muito mais experiente, totalmente daquele que enfrentou o Minato, que estava com pressa e com experiência de no máximo alguns meses.

Isso fora os outros fatores que mencionei antes.

Justinboll escreveu:

@Feitan12654

Que movimentos o Minato fez no ar no mangá? Você está se apegando demais ao que aconteceu no anime, já falei uma vez que no anime teve tudo aquilo pra deixar mais emocionante, no mangá não tem nada daquilo.

Se eu fosse um bom editor de imagens, até editaria o que o Obito viu o Minato fazendo através do seu Sharingan, mas como não sou, o que me resta é explicar e a você, tentar entender...



Aqui notamos que ambos estão claramente com pressa!



Note que Obito ignora completamente a kunai, provavelmente achando que era apenas um ataque "inofensivo" do Minato, mais uma vez, por já estar com pressa. O Rasengan do Minato já está praticamente no rosto do Obito (ou seja, não existe toda aquela movimentação no ar que ele fez no anime)



Obito tocou o Minato neste exato instante! Ou seja, ele ficou tangível e iria levá-lo para a outra dimensão. Em resumo, pensou que já havia vencido. Obito é bem desse tipo de subestimar os outros...



Esse é o movimento que o Obito viu o Minato fazendo. Vale lembrar que Minato acerta o Rasengan exatamente no mesmo momento que o Obito diz em pensamento "te peguei". No mangá, simplesmente "não existe" o Minato fazendo acrobacias no ar para usar o Rasengan. No mesmo momento que Minato desapareceu, ele reapareceu com o Rasengan já nas costas do Obito (ele não caiu uns centímetros acima).



Aqui é quase a mesma situação, a diferença é que os papéis da Konan não são tão rápidos quanto o Hiraishin e mesmo assim o Obito estava levando pequenos danos. E observação: aqui temos um Obito tranquilo e muito mais experiente, totalmente daquele que enfrentou o Minato, que estava com pressa e com experiência de no máximo alguns meses.

Isso fora os outros fatores que mencionei antes.

Bom ele se teleporta para kunai que estava no ar ele tem que fazer um movimento para acertar Obito, é só olhar a posição do corpo do Minato que muda ele ataca Obito de cima,quando ele ataca obito com o rasengan no solo ele está correndo na mesma posição do Obito como os dois estavam correndo ele tem que fazer um movimento para acertar Obito nas costa caso contrário ele só se teleportaria para trás do Obito e não acertaria o meio de seu corpo. além disso ele se teleporta para frente da kunai.Se olhar aquela ultima imagem nem faz sentido onde a kunai está ela estava na altura de Obito em pé e agora está na altura da cabeça dele no solo, depois de receber o golpe. Fora que daria tempo dele derrubar Obito e a kunai ainda estaria ali? A resposta é não.

por isso minato é poderoso,pela sua velocidade

@Feitan12654

Exatamente! Por isso digo que Minato já chegou acertando o Obito e não teve que fazer nenhuma acrobacia no ar. Sua descrição do Minato se movendo tem muito mais relação com o anime do que com o mangá... e claro, a kunai está caindo por causa da força da gravidade, e ela não estava na altura da cabeça do Obito em pé (eles não estavam necessariamente eretos, estavam bem inclinados). E bom, Kishimoto não vai fazer tudo 100% certinho, né? O cara faz o que consegue.

Justinboll escreveu:

@Feitan12654

Exatamente! Por isso digo que Minato já chegou acertando o Obito e não teve que fazer nenhuma acrobacia no ar. Sua descrição do Minato se movendo tem muito mais relação com o anime do que com o mangá... e claro, a kunai está caindo por causa da força da gravidade, e ela não estava na altura da cabeça do Obito em pé (eles não estavam necessariamente eretos, estavam bem inclinados). E bom, Kishimoto não vai fazer tudo 100% certinho, né? O cara faz o que consegue.

Não está caindo por causa da gravidade (não dessa forma) quando se lança a kunai ela voa em linha reta até certo ponto daquela distância não faz sentido ela voar atravessar o obito e cair reta. O erro aqui pode ser observado só olhando o movimento da kunai, mesmo que Obito não esteja ereto completamente a altura da kunai não condiz, por isso que esse movimento não tem sentido como a kunai tem velocidade para atravessar a cabeça de Obito, e depois desce reta e ainda é pega por Minato? Para ter sentido no momento que Minato se teleporta e empurra Obito para baixo a kunai deveria estar bem mais alta e continuar sua trajetória para frente.

Feitan12654 escreveu:

Justinboll escreveu:

@Feitan12654

Exatamente! Por isso digo que Minato já chegou acertando o Obito e não teve que fazer nenhuma acrobacia no ar. Sua descrição do Minato se movendo tem muito mais relação com o anime do que com o mangá... e claro, a kunai está caindo por causa da força da gravidade, e ela não estava na altura da cabeça do Obito em pé (eles não estavam necessariamente eretos, estavam bem inclinados). E bom, Kishimoto não vai fazer tudo 100% certinho, né? O cara faz o que consegue.

Não está caindo por causa da gravidade (não dessa forma) quando se lança a kunai ela voa em linha reta até certo ponto daquela distância não faz sentido ela voar atravessar o obito e cair reta. O erro aqui pode ser observado só olhando o movimento da kunai, mesmo que Obito não esteja ereto completamente a altura da kunai não condiz, por isso que esse movimento não tem sentido como a kunai tem velocidade para atravessar a cabeça de Obito, e depois desce reta e ainda é pega por Minato? Para ter sentido no momento que Minato se teleporta e empurra Obito para baixo a kunai deveria estar bem mais alta e continuar sua trajetória para frente.

A kunai está mais ou menos na mesma altura... não vejo toda essa diferença que você diz. A cabeça do Obito continuou mais ou menos na mesma altura de antes, o que realmente foi pra baixo foram as costas dele.

Kage alto. Nível Nagato.

Justinboll escreveu:

Feitan12654 escreveu:

Justinboll escreveu:

@Feitan12654

Exatamente! Por isso digo que Minato já chegou acertando o Obito e não teve que fazer nenhuma acrobacia no ar. Sua descrição do Minato se movendo tem muito mais relação com o anime do que com o mangá... e claro, a kunai está caindo por causa da força da gravidade, e ela não estava na altura da cabeça do Obito em pé (eles não estavam necessariamente eretos, estavam bem inclinados). E bom, Kishimoto não vai fazer tudo 100% certinho, né? O cara faz o que consegue.

Não está caindo por causa da gravidade (não dessa forma) quando se lança a kunai ela voa em linha reta até certo ponto daquela distância não faz sentido ela voar atravessar o obito e cair reta. O erro aqui pode ser observado só olhando o movimento da kunai, mesmo que Obito não esteja ereto completamente a altura da kunai não condiz, por isso que esse movimento não tem sentido como a kunai tem velocidade para atravessar a cabeça de Obito, e depois desce reta e ainda é pega por Minato? Para ter sentido no momento que Minato se teleporta e empurra Obito para baixo a kunai deveria estar bem mais alta e continuar sua trajetória para frente.

A kunai está mais ou menos na mesma altura... não vejo toda essa diferença que você diz. A cabeça do Obito continuou mais ou menos na mesma altura de antes, o que realmente foi pra baixo foram as costas dele.

A claro ele é prensado no chão até o esmagar quando antes estava em pé e tá da mesma altura. O chão que levantou kkkkk

minato ja estava pensando nisso, observerve que ele pula teleportando , praticamente ele deu um mortal no obito

ghost akuma16 escreveu:

minato ja estava pensando nisso, observerve que ele pula teleportando , praticamente ele deu um mortal no obito

Continua sem explicar o movimento irracional da kunai. Não adianta a gente discutir eu entendo seus pontos de vista, mas para Minato vencer Obito com Kamui da intangibilidade ou ele tinha que marcar o corpo do Obito e se teleportar para ele, ou estar em um campo cheio de marcações, jogando uma kunai no ar e pulando para ela só com protagonismo para Obito ser atingido.Mianto não teria prazo de jogar uma kunai fazer rasengan sem ela atravessar o Obito antes e estar bem longe, kunais são bem rápidas, e lá dá prazo dele fazer tudo isso sem a kunai voar para longe. E obito que nem o toca de fato fica materializado quando tem um rasengan apontado para sua cabeça? Desculpa mas não dá para engolir. Minato é rápido mas não é nenhum flash, para ver o mundo em câmera lenta ou correr enquanto o resto fica estático.