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Hype no Hiruzen

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Mensagem por Nicckkokk em Sex 29 Jun 2018, 15:16
Kakashi MS só com os elementais não consegue derrotar Hiruzen. Precisa de no mínimo kamui. Isso é evidente, Hiruzen como foi apresentado no databook tinha todos os atributos principais no máximo, ele no mínimo responderia tudo ao que Kakashi poderia tentar fazer e melhor. Não tem porque falar nele idoso ou não, até porque com ele jovem não há informações sobre sua capacidade.
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Mensagem por FrutosDoMar em Dom 01 Jul 2018, 08:12
@Nicckkokk escreveu:O ponto do fraco do Hiruzen é agilidade, além de ter técnicas hypadas no anime que diminuem o poderio dos elementais, isso faz dele não ser o shinobi mais forte. 

Considero-o como kage médio.

O kage é um absurdo, no databook ele marca 5 de 5 nos principais atributos de ninjutsu, genjutsu, taijutsu e selos.

Mas dentro do cenário de guerra, ele fica muito subestimado. Os uchihas foram tão hypados que não tem como ter parâmetro.
Não é agilidade, até porque Hiruzen velho caiu pro pau contra o Orochimaru junto de 2edo, isso que ele estava velho(cap120).
Sem contar que no mano a mano Orochimaru tomou no popo bonito. Hiruzen com 2 Kage Bunshin atropelou Tobirama, Hashirama e Orochimaru.

 Bora lembrar que nessa luta Orochimaru não tinha nenhum nerf, estava no auge, com braço, 100% condição física, em um campo fechado e vantagem númerica.

 Hiruzen Edo conseguia esquivar do Obito(jin), foi o único que conseguiu avançar contra o Shinju e ainda comprovadamente se movia na mesma velocidade que Tobirama e Hashirama.

Kakashi atual é inferior ao Hiruzen velho.
Kakashi 1ms é inferior ao Hiruzen edo.


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Mensagem por BitterWoman em Dom 01 Jul 2018, 13:19
Hiruzen Edo conseguia esquivar do Obito(jin), foi o único que conseguiu avançar contra o Shinju e ainda comprovadamente se movia na mesma velocidade que Tobirama e Hashirama.
Os dois últimos não são considerados grande coisas no que tange velocidade de locomoção. E ele foi o único que conseguiu avançar porque era o único que efetivamente conseguiria passar pelos galhos do Shinjuu, já o Tobirama e Minato tinham seu principal método de locomoção (Hiraishin) inutilizados.

Lembrando que o forte do Orochimaru nunca foi Taijutsu, mas concordo que lidar com três Edo Tensei foi um grande feito.




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Mensagem por FrutosDoMar em Dom 01 Jul 2018, 13:25
@BitterWoman escreveu:
Hiruzen Edo conseguia esquivar do Obito(jin), foi o único que conseguiu avançar contra o Shinju e ainda comprovadamente se movia na mesma velocidade que Tobirama e Hashirama.
Os dois últimos não são considerados grande coisas no que tange velocidade de locomoção. E ele foi o único que conseguiu avançar porque era o único que efetivamente conseguiria passar pelos galhos do Shinjuu, já o Tobirama e Minato tinham seu principal método de locomoção  (Hiraishin) inutilizados.

Lembrando que o forte do Orochimaru nunca foi Taijutsu, mas concordo que lidar com três Edo Tensei foi um grande feito.
Se não fosse Hiruzen, Naruto iria morrer, só isso, porque Tobirama e Minato eram incapazes de avançar contra o Shinju daquele jeito. É necessário agilidade e boa habilidade de combate corpo a corpo para avançar com o Shinju em formação atacando de todos os lados.

Orochimaru lutou contra Jiraiya e Tsunade usando basicamente corpo a corpo, lutou contra a Kyuubi usando basicamente combate corpo a corpo justamente porque não podia fazer selos, não é grande coisa? Tu acha que Kakashi derrotaria Orochimaru? Principalmente tu acha que o Kakashi do clássico ou Kakashi atual teria alguma chance contra Orochimaru 100% + 2edo?


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Mensagem por BitterWoman em Dom 01 Jul 2018, 13:42
@FrutosDoMar escreveu:
@BitterWoman escreveu:
Hiruzen Edo conseguia esquivar do Obito(jin), foi o único que conseguiu avançar contra o Shinju e ainda comprovadamente se movia na mesma velocidade que Tobirama e Hashirama.
Os dois últimos não são considerados grande coisas no que tange velocidade de locomoção. E ele foi o único que conseguiu avançar porque era o único que efetivamente conseguiria passar pelos galhos do Shinjuu, já o Tobirama e Minato tinham seu principal método de locomoção  (Hiraishin) inutilizados.

Lembrando que o forte do Orochimaru nunca foi Taijutsu, mas concordo que lidar com três Edo Tensei foi um grande feito.
Se não fosse Hiruzen, Naruto iria morrer, só isso, porque Tobirama e Minato eram incapazes de avançar contra o Shinju daquele jeito. É necessário agilidade e boa habilidade de combate corpo a corpo para avançar com o Shinju em formação atacando de todos os lados.

Não é exatamente o que eu disse? Ele tinha as habilidades mais propícias para atravessar os galhos do Shinjuu, isso não quer dizer que ele seja mais rápido ou mais ágil que Tobirama ou Minato, muito menos que consiga a se aproximar destes.

Orochimaru lutou contra Jiraiya e Tsunade usando basicamente corpo a corpo, lutou contra a Kyuubi usando basicamente combate corpo a corpo justamente porque não podia fazer selos, não é grande coisa? Tu acha que Kakashi derrotaria Orochimaru? Principalmente tu acha que o Kakashi do clássico ou Kakashi atual teria alguma chance contra Orochimaru 100% + 2edo?

Ele lutou contra o Jiyara, teve que usar Ninjutsu.
Lutou contra Tsunade, levou uma surra no Taijutsu.
Lutou contra a Kyuubi, conseguiu desferir apenas um soco (e também foi o único momento em que usou Taijutsu).

Kakashi é superior em Taijutsu ao Orochimaru.
Kakashi perde para Orochimaru se o Orochimaru utilizar Ninjutsu, ponto.




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Mensagem por FrutosDoMar em Dom 01 Jul 2018, 15:20
@BitterWoman escreveu:Não é exatamente o que eu disse? Ele tinha as habilidades mais propícias para atravessar os galhos do Shinjuu, isso não quer dizer que ele seja mais rápido ou mais ágil que Tobirama ou Minato, muito menos que consiga a se aproximar destes.
Um bastão e proeficiencia em combate corpo a corpo, essa foi a habilidade que ele teve.
Eu nunca disse que ele era mais rápido ou mais ágil, e sim que ele foi o único que conseguiu. Durante toda a guerra em velocidade corporal Hiruzen se moveu na mesma velocidade de Tobirama e Hashirama, sendo inferior a Minato.

Ele lutou contra o Jiyara, teve que usar Ninjutsu.
Lutou contra Tsunade, levou uma surra no Taijutsu.
Lutou contra a Kyuubi, conseguiu desferir apenas um soco (e também foi o único momento em que usou Taijutsu).

Kakashi é superior em Taijutsu ao Orochimaru.
Kakashi perde para Orochimaru se o Orochimaru utilizar Ninjutsu, ponto.

 Estou falando de combate corpo a corpo, não especificamente de taijutsu? Até porque ele também usou ninjutsu contra Hiruzen, aliás foi justamente na tentativa de usar um ninjutsu para imobilizar Enma, que Hiruzen o antecipou e o pegou de surpresa.

 Kakashi é superior baseado em que exatamente? Pq no clássico o próprio Orochimaru tinha Kakashi como alguém nivel do Kabuto e tinha Kabuto como alguém incapaz de mata-lo(cap088).
O próprio Kakashi no clássico ficou com medo do Orochimaru(cap070).
O Kakashi(1ms) é no máximo mesmo nivel do Orochimaru com os 2edo.


 Você confundiu combate corpo a corpo com Taijutsu, não são as mesmas coisas meu amigo, da proxima vez me responda, só que desta vez levando em consideração que não estou falando de taijutsu, e sim combate corpo a corpo/curto alcance, não importa se faz uso de ninjutsu, taijutsu ou genjutsu.


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Mensagem por MayTheForceBeWithYou em Dom 01 Jul 2018, 15:28
@FrutosDoMar escreveu:
@BitterWoman escreveu:Não é exatamente o que eu disse? Ele tinha as habilidades mais propícias para atravessar os galhos do Shinjuu, isso não quer dizer que ele seja mais rápido ou mais ágil que Tobirama ou Minato, muito menos que consiga a se aproximar destes.
Um bastão e proeficiencia em combate corpo a corpo, essa foi a habilidade que ele teve.
Eu nunca disse que ele era mais rápido ou mais ágil, e sim que ele foi o único que conseguiu. Durante toda a guerra em velocidade corporal Hiruzen se moveu na mesma velocidade de Tobirama e Hashirama, sendo inferior a Minato.

Ele lutou contra o Jiyara, teve que usar Ninjutsu.
Lutou contra Tsunade, levou uma surra no Taijutsu.
Lutou contra a Kyuubi, conseguiu desferir apenas um soco (e também foi o único momento em que usou Taijutsu).

Kakashi é superior em Taijutsu ao Orochimaru.
Kakashi perde para Orochimaru se o Orochimaru utilizar Ninjutsu, ponto.

 Estou falando de combate corpo a corpo, não especificamente de taijutsu? Até porque ele também usou ninjutsu contra Hiruzen, aliás foi justamente na tentativa de usar um ninjutsu para imobilizar Enma, que Hiruzen o antecipou e o pegou de surpresa.

 Kakashi é superior baseado em que exatamente? Pq no clássico o próprio Orochimaru tinha Kakashi como alguém nivel do Kabuto e tinha Kabuto como alguém incapaz de mata-lo(cap088).
O próprio Kakashi no clássico ficou com medo do Orochimaru(cap070).
O Kakashi(1ms) é no máximo mesmo nivel do Orochimaru com os 2edo.


 Você confundiu combate corpo a corpo com Taijutsu, não são as mesmas coisas meu amigo, da proxima vez me responda, só que desta vez levando em consideração que não estou falando de taijutsu, e sim combate corpo a corpo/curto alcance, não importa se faz uso de ninjutsu, taijutsu ou genjutsu.

Engraçado, Kabuto no mesmo nível do Kakashi, na época do Clássico? Na boa, isso tá mais para hipérbole, do que para um fato.

É, outra coisa, porque ele fugiu do Hatake nas duas vezes que eles se encontraram, se tinham o "mesmo nível"?

É, sinceramente, eu não vejo o Kabuto derrotando o Zabuza ou Haku, daquela época do clássico. Sendo, que os dois antigos Shinobi da névoa já eram inferiores ao Kakashi.
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Mensagem por Nicckkokk em Dom 01 Jul 2018, 19:23
Além de considerar que ele marca 3.5 no databook em agilidade, eu quis dizer que se ele fosse tão hypado quanto os kages altos ele poderia ter ninjutsus que envolvam espaço-tempo para considerar reagir a muitas finalizações que ele atualmente não consegue. Então acaba não adiantando ser um personagem muito forte e morrer para um A com investidas com o raiton no yoroi por não conseguir manter distância, por exemplo.
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