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Hiruzen vs Sasori

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Mensagem por Igorluiz589626 em Sab 23 Jun 2018, 00:52
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Mensagem por FrutosDoMar em Sab 23 Jun 2018, 06:27
Hiruzen tem mais vantagens, o mais dificil seria passar pelo Satetsu, porém com 5 Kage Bunshin's, cada um podendo usar 5 elementos em grandes proporções, Sasori seria varrido, o próprio Katon usando pelos 5 poderia justamente enfraquecer o satetsu.


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Mensagem por DrunkHC em Sab 23 Jun 2018, 09:26
Hiruzen é um canivete suíço o velho é capaz de se adaptar a praticamente qualquer tipo de adversário, seus jutsus combinados a suas skills e experiencia, Kage bushins e Enma permitem q o velho tenha chances contra qualquer um dos Akatsuki! inclusive o superestimado do Nagato, mesmo Obito q na minha opinião é o mais poderoso entre eles pode acabar sendo derrotado pelo velhote.
Sasori no caso ficaria encurralado diante dos Katons+kage bushin.
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Mensagem por Igorluiz589626 em Sab 23 Jun 2018, 09:29
@FrutosDoMar escreveu:Hiruzen tem mais vantagens, o mais dificil seria passar pelo Satetsu, porém com 5 Kage Bunshin's, cada um podendo usar 5 elementos em grandes proporções, Sasori seria varrido, o próprio Katon usando pelos 5 poderia justamente enfraquecer o satetsu.
Então eu pensei da seguinte forma ..
As 100 marionetes poderiam ser varridas e destruídas pelos combos elementais do sandaime , talvez katon +futon resolvesse ..

os elementos dele são melhores do os que foram mostrados pelo Sasori e consequentemente o corpo dele , isso porque não vão corta ou quebrar as marionetes ,vão destruir elas por completo , não precisa de conhecimento do cilindro ,porque uma vez acertado o Sasori é o cilindro podem ser destruídos em conjunto , se o Akatsuki tentar trocar de corpo,não teria para quem ,isso porque o estilo do Hokage e baseado em elementos , que desintegraria elas ..

As nuvens de veneno do Sasori poderiam ser dispersadas por futons , assim como suas armas ..

O mais problemático e o satetsu ,no entanto , hiruzen tem alguns dontons que poderiam servir de defesa é o ELEMENTO RAITON , que é a fraqueza do satetsu .. alguns clones usando o mesmo ,poderia destruir e passar pelo mesmo ,chegando até a marionete..

Vejo Hokage com vantagem
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Mensagem por Wolfgang em Sab 23 Jun 2018, 14:09
Olhando bem de cima, o Satetsu e o Veneno me parecem coisa demais para o Hokage lidar. Mas ambos têm 34.5 totais no Databook, são bem equilibrados e a luta seria difícil pra caramba.


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Mensagem por Igorluiz589626 em Sab 23 Jun 2018, 14:23
Dog escreveu:Olhando bem de cima, o Satetsu e o Veneno me parecem coisa demais para o Hokage lidar. Mas ambos têm 34.5 totais no Databook, são bem equilibrados e a luta seria difícil pra caramba.
ao meu ver satetsu nao é problema, a fraqueza dele é raiton e o hiruzen tem ,sem falar que ele possui dontons que serveria de defesa , no mais o sasori poderia conseguir um empate devido ao veneno
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Mensagem por Yagi Toshiaki em Sab 23 Jun 2018, 19:23
Será que o Sasori teria meios de ferir o Enma? 


頑張れ
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Mensagem por Wolfgang em Sab 23 Jun 2018, 19:31
Veneno, né Yagi.. :fem: 

Sei lá, só o veneno que veio em mente.


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Mensagem por DrunkHC em Sab 23 Jun 2018, 19:58
Kongonyoi/Enma jogou a Kyuubi para longe e cortou o Shinju poderia fazer o mesmo com os blocos de satetsu. Hiruzen tem Kanchi no Jutsu, dotons(ele mostrou o Doryuheki), kage bushin e variações e lançamento raiton. satetsu não algo a qual Hiruzen não possa lhe dar, Fuma Shuriken Kage Bunshin+Goton Dairendan no Jutsu e Katon: Karyu Endan q é um jutsu multidirecional reduziriam as marionetes a nada, lançamento futon defenderia Hiruzen do veneno e as Senbons.
O velho não viro lenda atoa sua capacidade de adaptação e versatilidade são surpreendentes.
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Mensagem por Heisenberg em Sab 23 Jun 2018, 22:18
Desde quando Raiton é a fraqueza do Satetsu ?

Ferro é apenas um bom condutor elétrico, assim como a água ionizada, NADA além disso. Sasori nem é um ser vivo, desde quando ele sofre descargas elétricas ?

Além do mais, Sasori barraria aquilo simplesmente com um casulo de Satetsu. Quando uma descarga elétrica é aplicada em objetos metálicos externos a um usuário, a descarga elétrica de dispersa por toda sua superfície, mas o campo elétrico no interior é NULO. Logo, o Sasori, mesmo que magicamente fosse de alguma forma vulnerável a descargas elétricas, ficaria imune.

Todos os elementos do Hiruzen são barrados pelo Satetsu, LITERALMENTE TODOS (sem nenhuma exceção). 

Enma também não daria problemas ao Sasori, visto que o macaco não tem um estilo de luta que prejudique em nada o Akatsuki. Sem contar que na forma animal, ele pode ser tranquilamente envenenado e na forma de bastão, não oferece muito perigo ofensivo.



Isso de os 5 elementos destruírem as 100 marionetes de uma vez é pura bobagem. Primeiro que elas se ESPALHAM por TODO o campo, ocupando todos os ângulos da batalha.




Garanto que nem todas as marionetes estariam no alcance dos elementos do Hiruzen uma vez que estejam espalhadas, mesmo que o Hiruzen cubra uma formação em que um clone dê cobertura para outro, pois cada marionete pode atingir uma altura diferente.

Acho até mais fácil o Hiruzen buscar atacar o Sasori do que tentar destruir as 100 marionetes, pois uma mísera marionete com um simples arranhão pode decretar sua derrota.


Tirando os 5 elementos e o Enma, que já foram citados, o que o Hiruzen pode oferecer ao Sasori de ''perigo'' ?

Shuriken Kage Bunshin ? Contra um usuário de Jiton é até burrice ele tentar fazer isso.

Shikki Fuujin ? Além de ser de curto alcance e um jutsu demorado, Sasori tem alma para ser selada ?

Taijutsu ? :heheh: 
O resto tudo é hype não mostrado. Hype por hype o Sasori tem um monte também.  :kyo2:


Uma vez com o Sandaime Kazekage em campo, não vejo o Hiruzen saindo dessa batalha sem ser envenenado. 

Aposto no Sasori.


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Mensagem por FrutosDoMar em Dom 24 Jun 2018, 00:48
@Heisenberg escreveu:Desde quando Raiton é a fraqueza do Satetsu ?
Ferro é apenas um bom condutor elétrico, assim como a água ionizada, NADA além disso. Sasori nem é um ser vivo, desde quando ele sofre descargas elétricas ?

Além do mais, Sasori barraria aquilo simplesmente com um casulo de Satetsu. Quando uma descarga elétrica é aplicada em objetos metálicos externos a um usuário, a descarga elétrica de dispersa por toda sua superfície, mas o campo elétrico no interior é NULO. Logo, o Sasori, mesmo que magicamente fosse de alguma forma vulnerável a descargas elétricas, ficaria imune.

Todos os elementos do Hiruzen são barrados pelo Satetsu, LITERALMENTE TODOS (sem nenhuma exceção). 
Na verdade se Sasori fosse atingido por um raio ele seria sim cortado e queimado. Na verdade Sasori é um ser vivo e possui um sistema nervoso tão complexo quanto o de um humano, a única diferença é que esse sistema é concentrado em um pequeno cilindro no seu peito.

 Se for seguir a lógica do anime o Satetsu sairia do controle do Sasori quando fosse atingido por uma descarga elétrica.
 Em teoria o calor deveria causar uma perda de propriedades magnéticas, ou seja o Sasori perderia capacidade de manipular Suna dependendo do calor pelo qual ela seja exposto.

Isso de os 5 elementos destruírem as 100 marionetes de uma vez é pura bobagem. Primeiro que elas se ESPALHAM por TODO o campo, ocupando todos os ângulos da batalha.


Garanto que nem todas as marionetes estariam no alcance dos elementos do Hiruzen uma vez que estejam espalhadas, mesmo que o Hiruzen cubra uma formação em que um clone dê cobertura para outro, pois cada marionete pode atingir uma altura diferente.

Acho até mais fácil o Hiruzen buscar atacar o Sasori do que tentar destruir as 100 marionetes, pois uma mísera marionete com um simples arranhão pode decretar sua derrota.
Sinceramente, na imagem que você trouxe os 5 elementos podem sim varrer as 100marionetes a no minimo um número inexpressivo.

O centro da questão é as marionetes são capazes de defender o Sasori? Consideremos todos os 5 Kage Bunshin's avançando contra o Sasori, cada um possui 5 elementos + Enma, marionetes a curta distância seriam varridas pelo Enma, marionetes a média e longa distância seriam varridas pelos elementais, nenhuma marionete é capaz de fornecer defesa contra o Sasori, qualquer Hiruzen que se aproximar no curto alcance iria massacrar o Sasori no combate fisico.
Tirando os 5 elementos e o Enma, que já foram citados, o que o Hiruzen pode oferecer ao Sasori de ''perigo'' ?
É justamente os 5elementos que tornam Hiruzen superior. Porém o Shiki Fujin selaria o Sasori, e se Hiruzen conseguir uma aproximação, ele também se mostrou superior no corpo a corpo, ja que em sua forma velha ele superou Orochimaru na porradaria junto dos Edo Hokages.
Shikki Fuujin ? Além de ser de curto alcance e um jutsu demorado, Sasori tem alma para ser selada ?
Se Sasori não tivesse alma ele nem estaria vivo, como Kabuto o reviveu


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Mensagem por DrunkHC em Dom 24 Jun 2018, 01:02
Sasori não é um robô, magnetismo e areia de ferro não são inumes a elementais, descargas elétricas e calor afetam o magnetismo, ferro pode ser destruído não é um material indestrutível nem perto, Sasori tem uma alma como também um sistema nervoso.
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Mensagem por Igorluiz589626 em Dom 24 Jun 2018, 09:26
@Heisenberg escreveu:Desde quando Raiton é a fraqueza do Satetsu ?

Ferro é apenas um bom condutor elétrico, assim como a água ionizada, NADA além disso. Sasori nem é um ser vivo, desde quando ele sofre descargas elétricas ?

Além do mais, Sasori barraria aquilo simplesmente com um casulo de Satetsu. Quando uma descarga elétrica é aplicada em objetos metálicos externos a um usuário, a descarga elétrica de dispersa por toda sua superfície, mas o campo elétrico no interior é NULO. Logo, o Sasori, mesmo que magicamente fosse de alguma forma vulnerável a descargas elétricas, ficaria imune.

Todos os elementos do Hiruzen são barrados pelo Satetsu, LITERALMENTE TODOS (sem nenhuma exceção). 

Enma também não daria problemas ao Sasori, visto que o macaco não tem um estilo de luta que prejudique em nada o Akatsuki. Sem contar que na forma animal, ele pode ser tranquilamente envenenado e na forma de bastão, não oferece muito perigo ofensivo.



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Acho até mais fácil o Hiruzen buscar atacar o Sasori do que tentar destruir as 100 marionetes, pois uma mísera marionete com um simples arranhão pode decretar sua derrota.


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Uma vez com o Sandaime Kazekage em campo, não vejo o Hiruzen saindo dessa batalha sem ser envenenado. 

Aposto no Sasori.
Acredito que desde que outro usuário apareceu usando a mesma hábilidade (satetsu ) e foi dito no anime que sua fraqueza é RAINTON ..

Ferro conduz eletricidade, se molhado vai conduzir mais ainda é calor tambem pode afetar a manipulação dele ..

O problema não é o Sasori sofrer danos ou não é sim o satetsu ser varado ou destruído , se a marionete estiver usando asas ou algo do tipo ela seria destruída ..porque é uma marionete e ela pode , e sem ela Sasori não tem controle sobre satetsu e magnetismo ..

Em outras palavras ele usando vários clones e os mesmos raitons poderiam sim passar pelo satetsu/casulo ou qualquer outra defesa podendo chegar na marionete do sandaime a destruindo ..

O satetsu poderia sim defender a maioria dos ataques ,mas não o raiton que é sua fraqueza , e que é de um usuário como hiruzen ..

Realmente Emma não faria muito , serveria + como arma para destruir algumas .. em forma humana poderia sim , envenenado ..


Hiruzen verdadeiro pode se esconder debaixo da terra ,pode criar muros para o defender e usar seus clones para atacar , chiyo usando 10 marionetes deitou INÚMERAS da do Sasori , Hiruzen usando clones poderiam deitar TODAS. ,isso porque podem atacar várias ao mesmo tempo a distância e ofertam mais poder ofensivo ainda , os ninjutsus podem ser combados , atingindo uma área um pouco maior e consequentemente mais marionetes..

Ao contrário da chyio e Sakura que iam destruindo uma a uma (Sakura no mano a mano é chiyo usando suas marionetes que são menos ofensivas e abrangentes que elementais ) , hiruzen com seus elementos iria destrocar inúmeras delas .. e melhor ainda , mesmo sem conhecer sobre o cilindro ou algo do tipo , ele estaria destruindo elas e já evitando do Sasori trocar de corpo ,porque não haveria uma outra para ele trocar ..

Vale ressaltar que inicialmente ele não contém um ótimo controle delas , ele vai focando nas demais tendo melhor controle nelas , conforme elas vão sendo destruídas ..

Uma outra coisa é que ao contrário da chiyo , que estava protegendo Sakura e ao ter suas marionetes destruídas perdendo numericamente seus aliados , os clones do hiruzen não teriam esse probleminha ,podem ser respostos e continuar destruindo as demais ..

E sim ele poderia focar diretamente no Sasori o que sacrificaria suas marionetes ,jogando elas na frente do ataque para se proteger..


Esse negócio de magnetismo é algo a se questionar , devido sarada e boruto lutaram usando kunais bombas , e invés do shinki redirecionar elas , devido magnetismo , ele procurou se defender , eu sei que um é criança e outro é o kazekage, mais as habilidades e critérios são o mesmo ..


No mais deixo empate , hiruzen mata Sasori e seria envenenado ,mesmo sendo sensor e tendo defesas
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Kage Heisenberg
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Mensagem por Heisenberg em Dom 24 Jun 2018, 20:45
Na verdade se Sasori fosse atingido por um raio ele seria sim cortado e queimado. Na verdade Sasori é um ser vivo e possui um sistema nervoso tão complexo quanto o de um humano, a única diferença é que esse sistema é concentrado em um pequeno cilindro no seu peito.

Sim, se fosse diretamente atingido sim. Mas se fosse atingido INDIRETAMENTE apenas pela descarga elétrica, eu acho que não. O que faz um ser humano ter parada cardíaca ao levar um choque é justamente a condução iônica do nosso sangue que chega até o coração e interrompe a liberação de potenciais de ação.

Mas aquilo que Sasori tem é apenas um centro de controle de sua própria percepção. Aquilo em si não é uma ''vida'', é como se fosse um sistema operacional.

Já parou para pensar que se aquilo fosse um SNC + Coração + Demais sistemas do corpo humano compactado, Sasori não conseguiria ser imortal ? Uma vez que o tempo fosse passando, aquele ''órgão compactado'' iria envelhecer assim como os órgãos humanos e chegaria a um ponto em que o Sasori iria simplesmente morrer, mesmo que o ''core'' não fosse diretamente atingido por danos externos.

Acho muito mais fácil acreditar que o ''core'' do Sasori é como um sistema operacional de um computador por exemplo, do que um órgão vivo (matéria orgânica) que reúne partes do cérebro, pulmão, coração e etc de um humano.

A diferença é que um computador, por ser ligado a correntes elétricas, é claramente afetado por eletricidade. O ''core'' do Sasori é ? Não dá para dizer.


 Se for seguir a lógica do anime o Satetsu sairia do controle do Sasori quando fosse atingido por uma descarga elétrica.

Eu não assisto o anime do Boruto, então nem sei dizer. Só que fisicamente, o Sasori não seria atingido, caso se defendesse do Raiton com um casulo de Satetsu (similar ao que o Gaara fazia no clássico).


Outra coisa, o Satetsu é uma Kekkei Genkai formada por Doton e Raiton. Como ela pode ser vulnerável a um dos elementos que a compõe ? 



 Em teoria o calor deveria causar uma perda de propriedades magnéticas, ou seja o Sasori perderia capacidade de manipular Suna dependendo do calor pelo qual ela seja exposto.

O principal elemento formador do Satetsu é a magnetita, que basicamente é formada por óxidos de ferro. O ponto de Curie, que é basicamente o ponto crítico em que o momento magnético de um elemento suporta, para o Oxido Férrico é de cerca de 675ºC. O ferro em si tem ponto de Curie de 770ºC.

Será que o Katon do Hiruzen consegue atingir uma temperatura tão alta assim ? Se fosse um Amaterasu da vida eu até seria mais fácil considerar, mas um Katon comum ?

A água que tem ponto de ebulição de apenas 100ºC é usada como recurso defensivo contra a maioria dos Katons, será que algo que é 6,75x mais resistente nesse quesito que o Suiton iria ser enfraquecido ?

O fato é, isso é um mangá. Se Kishimoto quisesse, ele poderia tranquilamente colocar que o Katon é counter do Satetsu. Mas isso não foi mostrado e fisicamente eu duvido que seria.


Sinceramente, na imagem que você trouxe os 5 elementos podem sim varrer as 100marionetes a no minimo um número inexpressivo.

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É como eu disse, depende de como vão estar espalhadas as marionetes e como seria o ataque do Hiruzen. Assim como ele pode destruí-las sem dar chance de alguma atacá-lo, se elas estiverem bem espalhadas pelo campo, enquanto ele ataca de um lado, pode abrir a guarda para ser atingido por trás por outras.

Não, as marionetes não tem poder para proteger o Sasori, devido a magnitude dos elementos. É por isso que disse, vai depender se o Hiruzen vai tentar destruir as marionetes ou focar no Sasori.

Só que se ele focar no Sasori, corre o risco do próprio trocar seu cilindro com alguma das marionetes e realizar um ataque surpresa, que nem fez contra a Chiyo / Sakura. A troca de cilindros entre marionetes é MUITO rápida, o bastante para nem Sakura e nem Chiyo notarem que aquele cilindro tinha atravessado a outra metade do campo em frações de segundo.


É justamente os 5elementos que tornam Hiruzen superior. Porém o Shiki Fujin selaria o Sasori, e se Hiruzen conseguir uma aproximação, ele também se mostrou superior no corpo a corpo, ja que em sua forma velha ele superou Orochimaru na porradaria junto dos Edo Hokages.


A diferença do corpo a corpo é que Sasori tem inúmeras armas envenenadas a sua disposição, acho mais fácil o Hiruzen ser arranhado tentando se aproximar do Sasori do que conseguir completar o Shikki Fuujin.


Se Sasori não tivesse alma ele nem estaria vivo, como Kabuto o reviveu

Como alguém transfere a alma de um corpo humano para um cilindro ? 

É como eu disse anteriormente, aquilo pode ser simplesmente um ''sistema operacional'' e não especificamente o corpo do Sasori compactado. Até faria muito mais sentido se fosse.

E Sasori já foi um humano, não se esqueça disso. Inclusive, era um humano quando entrou na Akatsuki. Kabuto simplesmente pode ter pego seu corpo enquanto era humano e utilizado no ritual. Aquela marionete que ele utilizou não era o corpo do Sasori transformado, era apenas um boneco de madeira que ele criou a sua própria aparência.

Hiruzen tem sim boas chances, mas não dá para descartar que o Satetsu é uma arma MUITO perigosa ao Hiruzen e que não é nem um pouco improvável que ele saísse envenenado. 


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Mensagem por Coldman em Dom 22 Jul 2018, 15:51
Vejo Sasori com mais chance.

Hiruzen somente com os elementais não venceria o Sasori devido a Satetsu como pode servir como escudo, a arma pesada embebida de veneno seria suficiente para vencer o Hokage, difícilmente o Sasori apelaria para Seu corpo com as 100 Marionetes.





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