Quando o zigoto, embrião, feto ou seja lá o que for, já pode ser considerado um ser vivo?

Eu acho que deveria ser implantado contra a vontade da maioria.

Eu faria isso, se fosse presida ou algo do tipo. Com o tempo veriam que eu tinha razão.

@Rafiukis Em potencialidade o feto é Humano. Assim como uma pessoa em coma que apesar de não ter consciência continua sendo humana e um dia terá consciência novamente.

SKILLINE escreveu:

@Rafiukis Em potencialidade o feto é Humano. Assim como uma pessoa em coma que apesar de não ter consciência continua sendo humana e um dia terá consciência novamente.

Eu sou potencialmente uma pessoa rica. Posso me matar de trabalhar e doar cada segundo da minha vida para ter sucesso e ser o cara mais rico do mundo.

Isso me torna rico agora?

@Rafiukis escreveu:

Eu sou potencialmente uma pessoa rica. Posso me matar de trabalhar e doar cada segundo da minha vida para ter sucesso e ser o cara mais rico do mundo.

Isso me torna rico agora?

Se houver 100% de chances de você ser rico, então sim.

SKILLINE escreveu:

@Rafiukis escreveu:

Eu sou potencialmente uma pessoa rica. Posso me matar de trabalhar e doar cada segundo da minha vida para ter sucesso e ser o cara mais rico do mundo.

Isso me torna rico agora?

Se houver 100% de chances de você ser rico, então sim.

Isso não me torna rico. Me torna um futuro rico, mas não rico.

Não, você é rico, só que a longo prazo, e você ainda não pode usufruir de sua riqueza, assim como uma pessoa inconsciente não pode usufruir de sua faculdades humanas.

Não, para me tornar rico eu ainda tenho que passar por todo processo de trabalhar, me esforçar. Da mesma forma, a célula embrionária tem que passar pelo processo de desenvolvimento, formando tecido nervoso, coração, músculos etc. Só depois de muito trabalho acumularei riqueza e me tornarei rico. Só depois de acumular "humanidade" (no sentido de deixar de ser uma célula irracional e passar a ter capacidade racional, ainda que não desenvolvida) o embrião irá se tornar humano.

Dizer que um amontoado de células com menos individualidade que qualquer ameba é um ser humano é muita viagem. Se, na minha metáfora, alguém me impedisse de trabalhar, eu nunca me tornaria rico, afinal, nunca juntei riqueza, mesmo possuindo toda potencialidade. Se minha mãe tivesse me abortado no início da gravidez, eu simplesmente nunca teria existido. Não seria morte porque a vida sequer começou; Assim como eu não teria existido se meus pais não tivessem feito sexo, se conhecido.

A vida começa a partir do teu contato com o mundo. Se sua mente existisse dentro de um vazio, você tão pouco seria qualquer coisa: sem sentidos, você não teria qualquer sensação, e consequentemente não poderia exprimir qualquer coisa, pois todos nossos atos são reação ao ambiente, mesmo aqueles que decidimos, pois eles são resultado de um pensamento que surgiu a partir de uma resposta aos nossos sentidos. Então como um ser que não desenvolveu qualquer sentido é uma vida, se ele sequer tem percepção do mundo?

Não existe qualquer traço de humanidade em um amontoado de células que sequer possui uma mente humana. É tão racional quanto uma célula da sua pele: realiza funções biológicas pré-programadas.

E enquanto esse tipo de discussão não leva a nada, políticos se apoiam nisso pra fazer mulheres estupradas, que já estão vivas, passarem por mais sofrimento e traumas.

Como dizia Dumbledore, "tenha pena dos vivos"...

Uma pessoa em coma ainda apresenta atividade cerebral...

A vida humana (pelo menos), gira em torno das capacidades neurais. Se você desconsidera isso, você elimina toda a potencialidade de um feto.

Inclusive, o que determina o fim da fase embrionária e o começo da fase fetal é entre outras coisas a maturação do sistema nervoso, mais precisamente a cerebral.

A vida humana só possui significado se este aparato estiver intacto.

Você está totalmente certo, @Uman

Vida humana é sinônimo de vida cerebral plena.

Vida humana é a vida em sociedade. A diferença do ser humano com os outros animais que é seu sistema nervoso avançado por conta do cérebro grande.

Qualquer critério que usem pra dizer quando a vida humana começa é errôneo e subjetivo. Feto é um ser humano em desenvolvimento inicial, mas um ser humano, ainda.

Apollo escreveu:

Vida humana é a vida em sociedade. A diferença do ser humano com os outros animais que é seu sistema nervoso avançado por conta do cérebro grande.

Qualquer critério que usem pra dizer quando a vida humana começa é errôneo e subjetivo. Feto é um ser humano em desenvolvimento inicial, mas um ser humano, ainda.

Formigas, abelhas, Penguins, algumas espécies de pássaros, elefantes, baleias, golfinhos, galinhas, vacas, felinos e caninos possuem um sistema social bastante desenvolvido e similar dentro dos parâmetros de cada espécie, ao humano.

Cérebro grande deu certo pra gente. Os cefalópodes não possuem um cérebro tão grande e protegido quanto o nosso, e mesmo assim desenvolveram um tipo de inteligência que supera a de animais com cérebros muito maiores;

Cachorros e gatos já estão num estágio de convivência tão interessante que eles conseguiram desenvolver não apenas mera senciência, mas uma consciência de relação entre seus donos que quase pode ser comparado a uma inteligência em seus estágios primitivos.

Inteligência é consequência do funcionamento cerebral. Se o cérebro não estiver funcionando, não há consciência, nem inteligência, nem nada.

Existem outros seres que não possuem sistema nervoso nem cérebro, como vírus, bactéria, células e outros sistemas microcelulares rudimentares. Só que eles não se enquadram no nosso conceito de vida: a humana, Oi de consciência.

Pra aprofundarmos a reflexão sobre isso, recomendo este vídeo aqui:



(Recomendo todos os vídeos deles, inclusive).

Uman escreveu:

Apollo escreveu:

Vida humana é a vida em sociedade. A diferença do ser humano com os outros animais que é seu sistema nervoso avançado por conta do cérebro grande.

Qualquer critério que usem pra dizer quando a vida humana começa é errôneo e subjetivo. Feto é um ser humano em desenvolvimento inicial, mas um ser humano, ainda.

Formigas, abelhas, Penguins, algumas espécies de pássaros, elefantes, baleias, golfinhos, galinhas, vacas, felinos e caninos possuem um sistema social bastante desenvolvido e similar dentro dos parâmetros de cada espécie, ao humano.

Cérebro grande deu certo pra gente. Os cefalópodes não possuem um cérebro tão grande e protegido quanto o nosso, e mesmo assim desenvolveram um tipo de inteligência que supera a de animais com cérebros muito maiores;

Cachorros e gatos já estão num estágio de convivência tão interessante que eles conseguiram desenvolver não apenas mera senciência, mas uma consciência de relação entre seus donos que quase pode ser comparado a uma inteligência em seus estágios primitivos.

Inteligência é consequência do funcionamento cerebral. Se o cérebro não estiver funcionando, não há consciência, nem inteligência, nem nada.

Existem outros seres que não possuem sistema nervoso nem cérebro, como vírus, bactéria, células e outros sistemas microcelulares rudimentares. Só que eles não se enquadram no nosso conceito de vida: a humana, Oi de consciência.

Pra aprofundarmos a reflexão sobre isso, recomendo este vídeo aqui:



(Recomendo todos os vídeos deles, inclusive).

@Uman

Não entendi bem onde quis chegar com esses exemplos, mas quando eu disse vida social quis dizer a necessidade e modo do ser humano conviver em sociedade. Os exemplos da abelha e sei lá o que mais são de coletividade, o ser humano pode viver como um eremita, mas opta pela vida social por ser um ser social, se ele viver solitário e não pertencer a uma sociedade e como se sua humanidade se esvaísse.

---

Enfim, como eu disse, o feto é um humano em estágio de desenvolvimento inicial.

Vocês entenderam tudo errado, não importa se tu tem vida ou não, mas um dia você pode ter.
Mesmo que esse "amontoado de células" não seja humano, não importa ele vai ser, ninguém deve interferir no surgimento dele, já que isso é uma agressão indireta.
@Rafiukis sobre o teu exemplo, e se tu nascer em uma família rica ou ter algum parente rico a qual você herdará seus bens? A tendência é que você no futuro fique rico, sendo assim não existe motivo dentro dos limites éticos que permita que outra pessoa impeça você de herdar esse patrimônio.

Fecundação, óbvio.
Aborto é crime.

Apollo escreveu:

@Uman

Não entendi bem onde quis chegar com esses exemplos, mas quando eu disse vida social quis dizer a necessidade e modo do ser humano conviver em sociedade. Os exemplos da abelha e sei lá o que mais são de coletividade, o ser humano pode viver como um eremita, mas opta pela vida social por ser um ser social, se ele viver solitário e não pertencer a uma sociedade e como se sua humanidade se esvaísse.

---

Enfim, como eu disse, o feto é um humano em estágio de desenvolvimento inicial.

Coletividade é um atributo evolutivo do desenvolvimento das espécies. A vida em sociedade é só uma expressão disso, uma etapa.

A "humanidade" não está no fato de viver em sociedade, porque os verdadeiros eremitas e pessoas que vivem isoladas (como monges, por exemplo) tem uma compreensão existencial muito mais acentuada devido ao fato deles gastarem mais tempo refletindo sobre a vida.

Nós é que, por vivermos em sociedade dentro de um modelo de vida muito acelerado, começamos a achar que estamos fora do ciclo da natureza e portanto perdemos parte da nossa humanidade no processo.

E você está correto na sua última frase: Um feto é um ser humano em estágio de desenvolvimento inicial.

Só que antes de ser um feto, somos embriões, e gametas antes disso, e simples porções de informação, antes de tudo.

Até o terceiro mês de gravidez não há um ser humano propriamente dito em desenvolvimento, mas sim processos fisiológicos que culminam em um feto.

Tanto é que os mamíferos no geral possuem um estágio embrionário extremamente similar ao humano, e suas diferenças mais evidentes começam a se manifestar quando passam deste estágio para o fetal...

Como o vídeo diz, no começo do desenvolvimento da vida nós somos nada mais que um conjunto de robozinhos que fazem exclusivamente aquilo que sua programação diz para que eles façam. Só depois de algum tempo nesta fase, montando a estrutura fisiológica que é um pré-requisito é que as condições para que q vida surja se concretizam...

Uman escreveu:

Apollo escreveu:

@Uman

Não entendi bem onde quis chegar com esses exemplos, mas quando eu disse vida social quis dizer a necessidade e modo do ser humano conviver em sociedade. Os exemplos da abelha e sei lá o que mais são de coletividade, o ser humano pode viver como um eremita, mas opta pela vida social por ser um ser social, se ele viver solitário e não pertencer a uma sociedade e como se sua humanidade se esvaísse.

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Enfim, como eu disse, o feto é um humano em estágio de desenvolvimento inicial.

Coletividade é um atributo evolutivo do desenvolvimento das espécies. A vida em sociedade é só uma expressão disso, uma etapa.

A "humanidade" não está no fato de viver em sociedade, porque os verdadeiros eremitas e pessoas que vivem isoladas (como monges, por exemplo) tem uma compreensão existencial muito mais acentuada devido ao fato deles gastarem mais tempo refletindo sobre a vida.

Nós é que, por vivermos em sociedade dentro de um modelo de vida muito acelerado, começamos a achar que estamos fora do ciclo da natureza e portanto perdemos parte da nossa humanidade no processo.

E você está correto na sua última frase: Um feto é um ser humano em estágio de desenvolvimento inicial.

Só que antes de ser um feto, somos embriões, e gametas antes disso, e simples porções de informação, antes de tudo.

Até o terceiro mês de gravidez não há um ser humano propriamente dito em desenvolvimento, mas sim processos fisiológicos que culminam em um feto.

Tanto é que os mamíferos no geral possuem um estágio embrionário extremamente similar ao humano, e suas diferenças mais evidentes começam a se manifestar quando passam deste estágio para o fetal...

Como o vídeo diz, no começo do desenvolvimento da vida nós somos nada mais que um conjunto de robozinhos que fazem exclusivamente aquilo que sua programação diz para que eles façam. Só depois de algum tempo nesta fase, montando a estrutura fisiológica que é um pré-requisito é que as condições para que q vida surja se concretizam...

Primeiramente, não há consenso na ciência sobre quando começa a vida humana. Mas estar vivo é fazer trocas com o ambiente, ter material genético... e isso o feto já faz e tem.

"Só que antes de ser um feto, somos embriões, e gametas antes disso, e simples porções de informação, antes de tudo."

Errado, nós não somos "gametas" ou "simples porções de informação". Sabe por que, César? Nós não somos nessa época. Um espermatozoide ou um ovócito tem material genético idêntico ao do pai e da mãe, respectivamente. Não são um ser diferente, portanto.

No caso de embriões, aí sim somos nós, já que temos material genético próprio e diferente dos nossos pais. Somos um ser diferente do pai e da mãe (que não tem o direito de decidir se vai nos matar ou não). Antes disso, não existe "nós". Você errou a partir do momento que disse que "somos gametas antes disso".

Bem, você disse que até 3 meses pode abortar, né? Então vamos colocar algumas curiosidades beeem interessantes sobre o assunto:

Na segunda semana, o bebê já tem células tronco.
Na quarta semana, o bebê já tem um coração, tubo neural, sistema circulatório, medula espinhal e nervos. Sim, de novo: nervos.
Na quinta e sexta semana, pode colocar na conta o pulmão, fígado, pâncreas e tireoide. Ah sim, mãos e pés também. O coração do bebê bate a 150/min. Ah sim, o bebê já se mexe.
Na sétima semana, o bebê já tem um cérebro cada vez mais complexo e se dividindo nos dois hemisférios. Nariz, pálpebras, cotovelos... ah, e ele já se mexe bastante. E a mãe já pode começar a sentir.
Na oitava, o bebê já tem uma língua, já produz urina, já tem coluna vertebral, dedos...
Na nona, o bebê já tem os orgãos (inclui cérebro e genitais), braços, pernas, olhos, orelha formada por dentro e por fora.
Na décima e décima primeira, ele já tem até os dentes e unhas. O bebê se mexe intensamente, dando chutes e se esticando.
Na décima segunda, o @Uman apoia que o SUS mate esse bebê usando dinheiro público (ou seja, o seu), jurando por aí que ele é apenas um amontoado de células. Uman é contra a pena de morte para pessoas que estupram e matam.

Um ótimo e lindo dia para todos!