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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Sab 16 Jun 2018, 02:34
Estão superestimando esses três :kyo2:

Kinshiki = Kage médio
Momoshiki = Kage médio
Urashiki = Kage médio
@Chazy Chaz escreveu:Momoshiki base por si só já é muito apelão, tem um ótimo Taijutsu, Velocidade, Byakugan+Rinnegan, capacidade de absorção TOP, Técnica de Tempo-espaço, vôo... Momoshiki com Kinshiki supera a dupla NaruSasu atuais + Kages atuais
Momoshiki correu de Darui e Gaara com conhecimento. Coloca o Nagato ou Minato no lugar do Momoshiki e bora ver se eles correriam.

 Momoshiki upado não aguentou 1golpe do Kyuusano.
Kinshiki tbm tem vôo, velocidade e força aburdos, Byakugan, Tempo-espaço, técnicas cortandes diversas, etc. O cara nivelou de boas com Sasuke no x1...
 Kinshiki num forçou Sasuke sequer a usar o Susano'o cara. Sasuke segurou ele só com taijutsu e uma vez precisou usar ameno para recuar.
Urashiki parece ser muito promissor pelo pouco que mostrou, tem uma habilidade de roubar Chakra/poderes incrível e replicá-los, vôo, 2 Doujutsu, Tempo-espaço, etc.
Gaara e Chojuro venceram Urashiki. Detalhe: Choujuro estava sem espada e Gaara não usou 10% da sua capacidade.

Esses Otsutsuki's possuem habilidades bem complexas, mas no combate não as usam de maneira tão eficiente. Urashiki principalmente, o cara com rinnegan, sensor e o caralho a 4 caiu no Daibakufu escondido que Gaara e Chojuro criaram, são combatentes inexperientes.
@LordZero escreveu:Konan tem uma vantagem por ser "intangível", porém ela claramente inferior ao Kinshiki por exemplo o Guy 8 Gates não pode vencer o Suigetsu isso certamente não diminui o nível do Guy. 
Gai poderia vencer o Suigetsu mano, só lançar um Asa Kujaku.


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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Sab 16 Jun 2018, 05:52
@FrutosDoMar

Acho que você esta subestimando os Otsutsukis.

Momoshiki estava desvantagem contra o Gaara e Darui porque o Sasuke apareceu depois ainda e estava chegado o Naruto, não que dizer que ele perderia para o Gaara e o Darui.

Momoshiki ultra apelão porque ele anular o Ninjutsu do oponente, porém ele pode usar Ninjutsu.  

Sinceramente quantos personagem aguentaria um golpe do Susano'o + Kurama? não vale citar personagem imortais.

Kinshiki perde pra qual Kage médio? pra mim ele superior a TODOS os Kage médio.  

Guy não pode vencer o Suigetsu com NADA, apesar de aparecer fogo Guy só esta usado só Taijutsu.


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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Sab 16 Jun 2018, 08:07
Momoshiki: Kate Alto
Kinshiki: Kage Médio
Urashiki: Kage Baixo





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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Sab 16 Jun 2018, 08:34
@Chazy Chaz escreveu:Todos têm nível GOD na minha opinião...

Momoshiki base por si só já é muito apelão, tem um ótimo Taijutsu, Velocidade, Byakugan+Rinnegan, capacidade de absorção TOP, Técnica de Tempo-espaço, vôo... Momoshiki com Kinshiki supera a dupla NaruSasu atuais + Kages atuais.

Kinshiki tbm tem vôo, velocidade e força aburdos, Byakugan, Tempo-espaço, técnicas cortandes diversas, etc. O cara nivelou de boas com Sasuke no x1...

Urashiki parece ser muito promissor pelo pouco que mostrou, tem uma habilidade de roubar Chakra/poderes incrível e replicá-los, vôo, 2 Doujutsu, Tempo-espaço, etc.
Mais ninjas Top Taijutsu já por si só ,já tem boa parte do que ele tem , como : Taijutsu bom ,força bruta ,velocidade , resistencia, experiência,quantidade de chakra enorme , o que difere momoshiki do Ay , Tsunade ,Guy por exemplos, é que ele é sensor e pode voar , mais isso não iria garantir a luta para o mesmo ,pode até voar ,mais não poderia atacar .. ele possui Rinnegan ,mais Taijutsu por si só pode burla o mesmo ..Byakugan da um campo de visão e etc , porém habilidades sensoriais já o fazem isso ..
Eu não vejo ele BASE. Muito acima dos Top Taijutsu já apresentados , ele fica forte contra users de ninjutsu,mais se não tiver o que absorver , o mesmo teria que ir no mano a mano , eu vejo kinshiki por exemplo sendo até melhor que ele ...

Corrija me se esqueci de algo do momoshiki ou se tem algo que não concorde ..
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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Sab 16 Jun 2018, 09:51
@Igorluiz589626

Só agregando valor.

Momoshiki não é veloz e sequer referência em Taijutsu, é tanto q foi subjado por Darui. O MomoKinshinki q possui tais qualidades, já q é a soma dos atributos do Momoshiki com o Kinshiki. Momoshiki simplesmente agregou em si o q lhe faltava, Velocidade e resistência , ou seja, atributos do Kinshiki, e partir disso se tornou adepto ao curto alcance. Além disso, houve drástica melhoria em tudo, já q foi uma fusão. Apesar do Momoshiki ser sensor, possuir rinnegan e Byakugan, isso não lhe garante nada em Taijutsu, já q não demonstrava proeza no quesito. É a mesma coisa a Kaguya, ela não é técnica em Taijutsu. Outro problema dos Ootsutsuki é treino nos campos ninjas, já q não possui técnica refinada para nada. São ignorantes estrategicamente, confiam demais na quantidade de chakra e em si, sendo q uma batalha possui inúmeras vertentes para serem analisadas. Enfim, eles não treinam Taijutsu, Ninjutsu e Genjutsu, por isso, estão levando uma surra estrategicamente.
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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Sab 16 Jun 2018, 10:14
@Pscn escreveu:@Igorluiz589626

Só agregando valor.

Momoshiki não é veloz e sequer referência em Taijutsu, é tanto q foi subjado por Darui. O MomoKinshinki q possui tais qualidades, já q é a soma dos atributos do Momoshiki com o Kinshiki. Momoshiki simplesmente agregou em si o q lhe faltava, Velocidade e resistência , ou seja, atributos do Kinshiki, e partir disso se tornou adepto ao curto alcance. Além disso, houve drástica melhoria em tudo, já q foi uma fusão. Apesar do Momoshiki ser sensor, possuir rinnegan e Byakugan, isso não lhe garante nada em Taijutsu, já q não demonstrava proeza no quesito. É a mesma coisa a Kaguya, ela não é técnica em Taijutsu. Outro problema dos Ootsutsuki é treino nos campos ninjas, já q não possui técnica refinada para nada. São ignorantes estrategicamente, confiam demais na quantidade de chakra e em si, sendo q uma batalha possui inúmeras vertentes para serem analisadas. Enfim, eles não treinam Taijutsu, Ninjutsu e Genjutsu, por isso, estão levando uma surra estrategicamente.

Piorou , se o mesmo ganhou isso ,ou reforçou com junção com o kinshiki , e mais fraco ainda..

Rineggan contra user de taijutsu e inútil praticamente,habilidades sensoriais podem até serem úteis ,mais não vai fazer você vencer , sendo que o Byakugan já lhe oferece ,quase a mesma coisa  , o voo e a mesma coisa , se o cara é taijutsu o momoshiki ,será obrigado a descer ,porque não vai ter o que usar lá de cima , como fez quando absorveu os ninjutsus (ele não teria como atacar como vimos ), pelo menos não o base ..

Ele contra users de taijutsu seria nível kage médio , agora contra users de ninjutsu ele poderia subir até nível GOD ,pois pode absorver os ataques e devolver ,como foi o caso da bijudama do Hachibini ..


Eu vejo o kinshiki superior ao momoshiki em uma luta se for ver .. porque é um dos top mais top Taijutsu ,apresentados..

Momoshiki kage médio base ,pode do subir dependendo de quem for o ninja ..

Urashiki nível kage médio /alto ,porque já tem poderes do gaara e Mitsuki (e Gaara já é médio ) ..

Kinshiki  kage alto ,porque ninjas como tsunade ,Sakura e,Guy ,beiram baixo/médio (falando no geral ) ,.. como ele é sensor , pode absorver chakra , criar armas e etc seria mais forte ao meu ver ,mais não que não rendesse uma boa luta contra eles ..

E aquilo de estilo ,por exemplo ,não vejo kinshiki vencendo konan por exemplo devido corpo kami , ou gengetsu (suika ) por aí vai , até hanzou poderia envenenar ele é conseguir um empate .. não dá pra colocar ele como GOD ..
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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Sab 16 Jun 2018, 12:15
@Igorluiz589626

PutZ, Leia direito.


Igor, Não é um doujutsu ou sensor q vai te adequar aos estilos de luta, pois tudo depende da sua adaptação corporal. Taijutsu é um vertente onde vc precisa sincronizar sua Técnica de luta a oposta, reação para desviar ou contra atacar e ação para atacar. Além disso, vc precisa equilibrar tudo isso com uma velocidade necessária para q seus movimentos não seja interpretados. Vou exemplificar utilizando a Karin como premissa. Ela é uma exímia ninja com habilidade sensorial, até aí, OK. Ela é perita em combate direto ? Não. E o resto, piorou. Esse tb é o caso do Momoshiki, já q ele possui essa mesma ineficiência, já q não é técnico em Taijutsu e até mesmos nas vertentes necessárias para uma luta direta. De nada adianta sua qualidade de chakra Ootsutsuki potencializar sua percepção visual e até seus sentidos, já q seu corpo não é adaptado a reverter a situação oposta. Posso falar do Sasuke Vs Lee, onde o Sasuke usou o Sharingam para ler os movimentos do Lee, mas seu corpo não reagia e sincronizava com sua percepção ocular, aí foi humilhado mesmo usando o sharingan. Sasuke teria q se desenvolver fisicamente para poder reagir ! Posso falar do Madara Rikudou não conseguindo ler os movimentos do Guy, já q seu corpo não era adaptado a uma velocidade tão insana.


Enfim, Momoshiki é ineficiente em combate direto, mas é eficiente contra usuários de Ninjutsu.


Última edição por Pscn em Sab 16 Jun 2018, 12:31, editado 1 vez(es)
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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Sab 16 Jun 2018, 12:20
@Pscn escreveu:@Igorluiz589626

PutZ, Leia direito.


Igor, Não é um doujutsu ou sensor q vai te adequar aos estilos de luta, pois tudo depende da sua adaptação corporal. Pq isso ? É pq se analisarmos a Karin, uma exímia ninja com habilidade sensorial, mas por não ser uma ninja versada ao combate direto, ela não conseguira lutar corporalmente. Entende aonde entra a desqualificação dos doujutsus e sensores para um corpo não adaptado a situação oposta ? Esse é o caso do Momoshiki, já q ele possui essa mesma ineficiência, já q não é técnico em Taijutsu. De nada adianta sua qualidade de chakra Ootsutsuki potencializar sua percepção visual e até seus sentidos, já q seu corpo não é adaptado a reverter a situação oposta. Posso falar do Sasuke Vs Lee, onde o Sasuke usou o Sharingam para ler os movimentos do Lee, mas seu corpo não reagia e sincronizava com sua percepção ocular. Sasuke teria q se desenvolver fisicamente para poder reagir !
Foi o que eu disse , isso não muda nada,não o difere a ponto de ser muito superior a ninjas Top Taijutsu ,por isso não vejo o porquê de tanta superestimação
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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Sab 16 Jun 2018, 12:28
Ele contra users de taijutsu seria nível kage médio , agora contra users de ninjutsu ele poderia subir até nível GOD ,pois pode absorver os ataques e devolver ,como foi o caso da bijudama do Hachibini ..
Para mim, não importa qual seja o estilo do oponente do Momoshiki, se ele estiver lutando contra um usuário de Taijutsu e/ou Genjutsu seu nível é Kage Médio/Alto, se ele estiver lutando contra um usuário de Ninjutsu seu nível continua Kage Médio/Alto.

A única coisa que tem a ser avaliado em seu nível é sua absorção de ninjutsu, que o coloca a frente de 90% dos personagens Kage Médio abaixo, já as técnicas que ele absorve vai depender do oponente em questão, logo não deve ser considerado um fator que determine seu nível.

Agora se for o Momokinshiki que é bem completo com Taijutsu, Velocidade e Ninjutsu de alto nivel já é outra história.

Urashiki nível kage médio /alto ,porque já tem poderes do gaara e Mitsuki (e Gaara já é médio ) ..
Eu fiquei bem confusa com as habilidades do Urashiki, por isso assistir novamente o episódio. Pelo que deu para entender não é o Urashiki em se que usa as habilidades do oponente, ele apenas retira a essência do chakra do oponente (afinidades elementais e chakras especiais) e usa o balde ou jarro como recipiente. O fato é que o Urashiki só pode usar técnicas dos adversários pelo Balde, isso limita muito o tipo de técnicas que ele pode usar, ele por exemplo não pode fazer o Jarro usar o modo Sannin, Oukashou e etc.





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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Sab 16 Jun 2018, 12:38
@BitterWoman escreveu:
Ele contra users de taijutsu seria nível kage médio , agora contra users de ninjutsu ele poderia subir até nível GOD ,pois pode absorver os ataques e devolver ,como foi o caso da bijudama do Hachibini ..
Para mim, não importa qual seja o estilo do oponente do Momoshiki, se ele estiver lutando contra um usuário de Taijutsu e/ou Genjutsu seu nível é Kage Médio/Alto, se ele estiver lutando contra um usuário de Ninjutsu seu nível continua Kage Médio/Alto.

A única coisa que tem a ser avaliado em seu nível é sua absorção de ninjutsu, que o coloca a frente de 90% dos personagens Kage Médio abaixo, já as técnicas que ele absorve vai depender do oponente em questão, logo não deve ser considerado um fator que determine seu nível.

Agora se for o Momokinshiki que é bem completo com Taijutsu, Velocidade e Ninjutsu de alto nivel já é outra história.

Urashiki nível kage médio /alto ,porque já tem poderes do gaara e Mitsuki (e Gaara já é médio ) ..
Eu fiquei bem confusa com as habilidades do Urashiki, por isso assistir novamente o episódio. Pelo que deu para entender não é o Urashiki em se que usa as habilidades do oponente, ele apenas retira a essência do chakra do oponente (afinidades elementais e chakras especiais) e usa o balde ou jarro como recipiente. O fato é que o Urashiki só pode usar técnicas dos adversários pelo Balde, isso limita muito o tipo de técnicas que ele pode usar, ele por exemplo não pode fazer o Jarro usar o modo Sannin, Oukashou e etc.

Sim foi o que disse , ele não é tão forte , eu considero nível kage médio ,podendo ficar superior , dependendo do oponente que enfrente e do que absorveria , se ele luta e absorve uma bijudama , isso a o coloca nível alto ,porque dificilmente ninjas nível kage médio poderia lidar com uma bijudama (Kakashi,kakuzo ,Sasori,Deidara ,konan e etc seriam todos dizimados .)

Então seu poder é relativo ,de quem ele está enfrentando ..vejo ninjas top taijutsu podendo vencer ele base ..


Urashiki ele é limitado ,blz mais ele poderia usar outras coisas , como habilidades que o Sharingan não permite usar ,como kekken genkai .. o cara pode usar areia e tudo mais , de certa forma ainda assim é bem perigoso ..
Mais não sei não em ,ele não iria roubar algo que talvez não podesse , maybe ele possa usar o chakra sennin nos ataque ,vai saber ..
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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Sab 16 Jun 2018, 12:52
Não há nenhum fundamento para dar base que Sasuke e Naruto atuais ficariam atrás a dupla Kaguya, sendo que foi afirmado no último episódio que Naruto facilmente poderia revidar os ataques dados se estivesse em um campo neutro. Sasuke teoricamente está até mais poderoso que na guerra, uma vez que o poder que ganhou do Rikodou foi algo de última hora, não houve muito tempo para masterizar. Em seu nível atual ele possui tudo que tem na guerra, aliado a mais experiência e quem sabe até mesmo algum outro recurso.

Já sobre o tópico mesmo em seus estados base eu acredito que possuem facilmente um nível parelho com Jiraya no auge de sua força, o que é algo bem impressionante. Entretanto há coisas a se considerar,  é muito cedo para afirmar, já que o anime está seguindo um curso diferente do filme e mangá.


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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Dom 17 Jun 2018, 06:54
@LordZero escreveu:@FrutosDoMar

Acho que você esta subestimando os Otsutsukis. 

Momoshiki estava desvantagem contra o Gaara e Darui porque o Sasuke apareceu depois ainda e estava chegado o Naruto, não que dizer que ele perderia para o Gaara e o Darui. 

Momoshiki ultra apelão porque ele anular o Ninjutsu do oponente, porém ele pode usar Ninjutsu
- Gaara e Darui estavam avançando frenéticamente.
- Momoshiki estava recuando.
- Mesmo recuando Darui na velocidade ainda conseguia alcança-lo e efetuar golpes contra ele.
 Muu(kage médio) tava levando vantagem contra Gaara e Onoki, idem para o Gengetsu que teria finalizado ambos se não fosse o Sakin do Rasa. Os Kage alto's possuem feitos ainda melhores.
 
 Por isso digo que  Momoshiki(base) é no máximo kage médio.
Sinceramente quantos personagem aguentaria um golpe do Susano'o + Kurama? não vale citar personagem imortais. 
Hashirama(base) segurou um a queima roupa.
Momoshiki upado chega no máximo a Kage super na minha opinião. Não chega ao nivel de Hashirama, Madara e etc.
Kinshiki perde pra qual Kage médio? pra mim ele superior a TODOS os Kage médio.  
Dos que eu considero Kage médio:
- Muu, Gengetsu, Jiraiya, Onoki, Obito(1ms), Hulkage, Danzo, Kisame > Kinshiki.
- Kakashi, Kira A, Tendo, Gaara, Orochimaru(c/ edo clássico), Hiruzen, Naruto(SM), Sasuke(MS), Naruto(KM1), Gai(7gates) = Kinshiki.

Na minha opinião não tem nenhum Kage médio que é claramente inferior ao Kinshiki.
Guy não pode vencer o Suigetsu com NADA, apesar de aparecer fogo Guy só esta usado só Taijutsu.
Asa Kujaku é fogo, não importa se ele faz isso usando taijutsu. Um turbilhão de Asa Kujaku focado como aquele usado contra o Kisame acho que deitaria o Suigetsu.


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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Dom 17 Jun 2018, 10:04
@FrutosDoMar

Sobre o Momoshiki não tem muito que argumentar ele realmente Kage médio.  


Hashirama(base) segurou um a queima roupa.
Momoshiki upado chega no máximo a Kage super na minha opinião. Não chega ao nivel de Hashirama, Madara e etc

ERRADO, Hashirama foi capaz de segura golpes da fusão Kurama + Susano'o do Madara, que é ABSURDAMENTE inferior a do Sasuke e Naruto, essa comparação chega ser absurda.

Momoshiki estava enfrentado 2 GOD BAIXO e no máximo chega Kage super?

:facepalm3:

Sinceramente não entendi a logica.



Dos que eu considero Kage médio:
- Muu, Gengetsu, Jiraiya, Onoki, Obito(1ms), Hulkage, Danzo, Kisame > Kinshiki.
- Kakashi, Kira A, Tendo, Gaara, Orochimaru(c/ edo clássico), Hiruzen, Naruto(SM), Sasuke(MS), Naruto(KM1), Gai(7gates) = Kinshiki.

Na minha opinião não tem nenhum Kage médio que é claramente inferior ao Kinshiki.

- Muu: Kinshiki tem sensor + Byakugan ele não iria se enganado pelo truques do Mu, porém como o Mu iria lidar com investida do Kinshiki? o Kinshiki tem velocidade pra evitar todo arsenal do Mu com facilidade ele pode voar.

- Gengetsu: Mesma cois ada batalha anterior ele tem Byakugan + Sensor ele não iria cair me Genjutsu campal além de ter um chakra muito poderoso, como anterior esse não tem velocidade ou resistência pra manter um combate.

- Onoki: Ele mais fraco que o anterior porque nenhum técnica dele tem velocidade pra acerta Momoshiki, ele não pode manter um combate.

- Obito: Depois que o Kinshiki perceber que ele esta outra dimensão só ele ir pra dimensão do Kamui matar o Obito lá e o Obito não tem nada pra finalizar o Kinshiki.

- Hulkage: Isso aqui não tem como de determinar, mas é porque o Hulkage e um Kage alto.

-  Danzo: Pode ter 300 vidas que ele não ganha, se le não tinha velocidade pra lidar com o Susano'o como iria lidar com Kinshiki(Que sim poderia resistir K.O).

-   Kisame? Kisame não tem forma de vencer porque oponente dele e focado no Taijutsu e o mais importa mesmo com bolha o Momoshiki pode atravessar de dimensão volta outro lugar e si livrar.

Esse são caras que você considera superior ao Momoshiki?

:horak:    

Ele é um Kage alto.


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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Dom 17 Jun 2018, 11:16
@LordZero escreveu:ERRADO, Hashirama foi capaz de segura golpes da fusão Kurama + Susano'o do Madara, que é ABSURDAMENTE inferior a do Sasuke e Naruto, essa comparação chega ser absurda

Então você está me dizendo que Hashirama seria varrido por um único golpe do Kyuusano?

- Kyuusano = Modo Bijuu que usa armadura do Susano'o Perfeito.
- Kyuusano de Naruto e Sasuke usou um golpe de pressão comum que qualquer Susano'o Tengu ja demonstrou fazer um milhão de vezes, não tem nada de absurdo para dizer que é infinitamente superior ao Kyuusano do Madara.
Esse único golpe de pressão COMUM varreu Momoshiki do mapa e deixo ele caído la no chão. Todos os outros shinobis nivel Hashirama pra cima seriam derrotado dessa maneira?

 A não ser que vc me diga que este golpe é superior a um golpe de pressão apenas porque foi feito por Naruto e Sasuke né.
:?: 
Inclusive o golpe que Madara usou contra o Hashirama ''Kyoso enbu'' se mostra na prática superior a qualquer coisa que Naruto e Sasuke mostraram com o Kyuusano.

Momoshiki estava enfrentado 2 GOD BAIXO e no máximo chega Kage super? 

 

Sinceramente não entendi a logica.
Enfrentar quer dizer que ele é do mesmo nivel? 
Shin Também enfrentou Naruto e Sasuke juntos, quer dizer que ele é nivel GOD?
- Muu: Kinshiki tem sensor + Byakugan ele não iria se enganado pelo truques do Mu, porém como o Mu iria lidar com investida do Kinshiki? o Kinshiki tem velocidade pra evitar todo arsenal do Mu com facilidade ele pode voar. 
Não adianta ter velocidade se não é capaz de ver o inimigo. Gaara tbm usou sensor físico e msm assim ficou completamente a mercê do Jinton justamente por não ter defesa, Muu tbm é sensor, inclusive tem mais feitos com seu sensor doque o Kinshiki que ja foi pego de surpresa em batalha várias e várias vezes.
- Onoki: Ele mais fraco que o anterior porque nenhum técnica dele tem velocidade pra acerta Momoshiki, ele não pode manter um combate. 
Você está considerando uma velocidade que não existe para o Kinshiki, se fosse assim Chojuro e Kurotsuchi jamais teriam enfrentado Kinshiki.

 Kinshiki não tem nenhuma defesa ao Jinton, Onoki é versatil e no curto alcance só precisa de um toque para deixar Kinshiki milhares de KG mais pesado.
- Obito: Depois que o Kinshiki perceber que ele esta outra dimensão só ele ir pra dimensão do Kamui matar o Obito lá e o Obito não tem nada pra finalizar o Kinshiki. 
 Kinshiki é capaz de entrar na dimensão do Kamui? :horak:
Kamui >>> velocidade do Kinshiki.
- Hulkage: Isso aqui não tem como de determinar, mas é porque o Hulkage e um Kage alto. 
Eu não considero, qualquer Kage alto é superior ao Hulkage. Tobirama, Nagato, Itachi, Minato, Naruto(KM2), Sasuke(FMS), todos...

De qualquer maneira Kinshiki não tem nenhuma defesa contra o Nukite.
 Danzo: Pode ter 300 vidas que ele não ganha, se le não tinha velocidade pra lidar com o Susano'o como iria lidar com Kinshiki(Que sim poderia resistir K.O). 
Kinshiki por ter um estilo curto alcance é completamente vulneravel ao Fuinjutsu de restrinção de movimento do Danzo.

 Kinshiki não tem nem de longe a resistência do Susano'o, se Danzo usar o Baku para fazer a sucção e combar com Fuuton, Kinshiki ficaria imobilizado e seria atingido em cheio.
-   Kisame? Kisame não tem forma de vencer porque oponente dele e focado no Taijutsu e o mais importa mesmo com bolha o Momoshiki pode atravessar de dimensão volta outro lugar e si livrar.  
Kinshiki não é a Kaguya e não luta com base na troca de dimensões, leia o mangá, não existe isso.

Kinshiki não tem nenhuma resposta contra o Daikoudan no jutsu.
Kinshiki luta com base em armas de chackra, samehada pode facilmente absorver o chackra dessas armas.

Kisame estaria sempre em vantagem.
Esse são caras que você considera superior ao Momoshiki? 

 

Você considera atributos inexistentes para Kinshiki, comece considerando oque o personagem realmente mostrou de fato.

 - Pra mim ele não tem essa velocidade toda, pelos motivos ja citados acima, Chojuro e Kurotsuchi foram capazes de acompanha-lo. Idem para Darui e Gara acompanhando Momoshiki.
- Pouco versátil, luta com base em taijutsu e armas de chackra, quem consegue burlar isso ja quebra seu estilo de luta.
- Nenhuma resiliencia ou resistencia fisica fora do normal. Foi atingido por um raiton do Sasuke e quase caiu duro no chão, foi ferido pelo Hiramekerai do Chojuro e imobilizado pelo Doton de Kurotsuchi.

 Como eu disse, qualquer Kage alto e até alguns Kage médio tem mais feitos doque esses Otsutsukis.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Dom 17 Jun 2018, 11:44
- Pra mim ele não tem essa velocidade toda, pelos motivos ja citados acima, Chojuro e Kurotsuchi foram capazes de acompanha-lo. Idem para Darui e Gara acompanhando Momoshiki.
- Pouco versátil, luta com base em taijutsu e armas de chackra, quem consegue burlar isso ja quebra seu estilo de luta.
- Nenhuma resiliencia ou resistencia fisica fora do normal. Foi atingido por um raiton do Sasuke e quase caiu duro no chão, foi ferido pelo Hiramekerai do Chojuro e imobilizado pelo Doton de Kurotsuchi.
Eu podia deixar passar, mas eu não aguento ver isso.

- @FrutosDoMar acho que o termo acompanhar é um equívoco seu ao descrever as cenas, você pode ler e reler o mangá, assistir e reassistir o filme, e em nenhum momento você verá Chojuro ou Kurotsuchi acompanhando o Kinshiki. Até porque é impossível, o cara usa o mesmo Sunshin que Raikage Ay usa. [1] Kuro e Chojuro realmente conseguiram acerta o Kinshiki, no entanto esse fato não tem nada haver com a velocidade do Kinshiki.

A melhor interpretação pelo fato dos Otsutsuki serem tão ridículos lutando contra ninjas é a do @Pscn mais acima:

@Pscn escreveu:Outro problema dos Ootsutsuki é treino nos campos ninjas, já q não possui técnica refinada para nada. São ignorantes estrategicamente, confiam demais na quantidade de chakra e em si, sendo q uma batalha possui inúmeras vertentes para serem analisadas. Enfim, eles não treinam Taijutsu, Ninjutsu e Genjutsu, por isso, estão levando uma surra estrategicamente.






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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Dom 17 Jun 2018, 12:29
@FrutosDoMar

Sim, estou dizendo que o Naruto e o Sasuke iriam OBLITERAR o  Shin Sūsenju com um único golpe.

Acho que você não entendeu que diferença de poder que existi entra Kurama com o Naruto e a superioridade do Susano'o do Sasuke sobre o do Madara.

Não foi um golpe comum de pressão, ele simplesmente obliteraram a invocação do Momoshiki.


Enfrentar quer dizer que ele é do mesmo nivel?
Shin Também enfrentou Naruto e Sasuke juntos, quer dizer que ele é nivel GOD?
 

Eu escolhi mal as palavras foi NECESSÁRIO o Naruto e o Sasuke pra vencer o Momoshiki, qualquer um deles sozinho teria perdido.

Logo o Momoshiki e no minimo GOD BAIXO, não tem como ele estar abaixo disso.

OU vai falar que tem como um Kage vencer um nível GOD?  


Não adianta ter velocidade se não é capaz de ver o inimigo. Gaara tbm usou sensor físico e msm assim ficou completamente a mercê do Jinton justamente por não ter defesa, Muu tbm é sensor, inclusive tem mais feitos com seu sensor doque o Kinshiki que ja foi pego de surpresa em batalha várias e várias vezes


Byakugan foi pra onde nessa analise? questão simplesmente aqui é o sensor do Kinshiki podia sentir pessoas de outras dimensão, não vejo como o Mu iria se esconder.
Sabendo onde o inimigo esta acabou o combate.


Você está considerando uma velocidade que não existe para o Kinshiki, se fosse assim Chojuro e Kurotsuchi jamais teriam enfrentado Kinshiki.

Kinshiki não tem nenhuma defesa ao Jinton, Onoki é versatil e no curto alcance só precisa de um toque para deixar Kinshiki milhares de KG mais pesado.

- Você esta fingindo que ele é lento, ele tem no minimo velocidade do Kira A e isso já suficiente pra evitar TODAS o arsenal do Onoki e vencer ele.  
Chojuro, Kurotsuchi E SASUKE acho que você esquece o GOD que derrubou o Momoshiki permitido os Kages selarem ele.

Velho nem vai ver o Kinshiki se movendo.


Kinshiki é capaz de entrar na dimensão do Kamui? :horak:
Kamui >>> velocidade do Kinshiki.


Eu não entendi a graça o impede ele de fazer isso? ele tem poder de mudar pra qualquer dimensão assim como o Sasuke ou Kaguya.


Kinshiki por ter um estilo curto alcance é completamente vulneravel ao Fuinjutsu de restrinção de movimento do Danzo.

Kinshiki não tem nem de longe a resistência do Susano'o, se Danzo usar o Baku para fazer a sucção e combar com Fuuton, Kinshiki ficaria imobilizado e seria atingido em cheio.

Pra começar quero entender como Kinshiki com velocidade+sensor+Byakugan iria ser acertado pelo Danzou.

Realmente, porém ele não precisa de tanta defesa o Baku iria ser destruído com um golpe de pressão com lança do Kinshiki duvido Fuuton causar algum dano relevante.


Eu não considero, qualquer Kage alto é superior ao Hulkage. Tobirama, Nagato, Itachi, Minato, Naruto(KM2), Sasuke(FMS), todos...

De qualquer maneira Kinshiki não tem nenhuma defesa contra o Nukite.


Aqui bom exemplo de como sua analise não faz sentido pra mim 3 Raikage inferior ao Nagato? Minato? Tobirama ?

:facepalm3:

Coitado do Minato nem tem capacidade de causar dano no Kira A vai vencer o Terceiro? Nagato mesma coisa o Chibaku Tensei não iria ser funcionam contra alguem com tanta velocidade, Tobirama é ainda pior ele tão fraco quanto o Minato.


Kinshiki não é a Kaguya e não luta com base na troca de dimensões, leia o mangá, não existe isso.

Kinshiki não tem nenhuma resposta contra o Daikoudan no jutsu.
Kinshiki luta com base em armas de chackra, samehada pode facilmente absorver o chackra dessas armas.

Kisame estaria sempre em vantagem

Ué então tenho que ignorar o poder dele de mudar de dimensão?

Como eu falei como o Kisame vai escapar da primeira investidas ele não tem velocidade pra isso.
Kisame não teria muita velocidade pra trocar golpes.


Você considera atributos inexistentes para Kinshiki, comece considerando oque o personagem realmente mostrou de fato.

- Pra mim ele não tem essa velocidade toda, pelos motivos ja citados acima, Chojuro e Kurotsuchi foram capazes de acompanha-lo. Idem para Darui e Gara acompanhando Momoshiki.
- Pouco versátil, luta com base em taijutsu e armas de chackra, quem consegue burlar isso ja quebra seu estilo de luta.
- Nenhuma resiliencia ou resistencia fisica fora do normal. Foi atingido por um raiton do Sasuke e quase caiu duro no chão, foi ferido pelo Hiramekerai do Chojuro e imobilizado pelo Doton de Kurotsuchi.

Como eu disse, qualquer Kage alto e até alguns Kage médio tem mais feitos doque esses Otsutsukis.

Você esta ignorado completamente o que foi mostra porque acredita que eles são fracos.

- Kinshiki tem velocidade igual a do Sasuke adulta mesmo Sasuke que tem velocidade do Naruto KM3+RSM.
- Pouca versatilidade não que dizer muita coisa se o personagem for poderoso.
- Isso aqui eu já acho engraçado porque o Minato, Tobirama e Nagato são inferior nele nesse ponto mesmo assim você nem considera isso pra falar que ele são Kage alto.


Isso já resumi todas discussão pra vencer Momoshiki foi preciso Kages 4 + Sasuke e Naruto(Ambos GOD BAIXO) e pra você ele Kage super.


"Esse olhos.... podem ver as trevas muito bem......"


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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Dom 17 Jun 2018, 12:37
Q fase !
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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Dom 17 Jun 2018, 12:39
Aqui bom exemplo de como sua analise não faz sentido pra mim 3 Raikage inferior ao Nagato? Minato? Tobirama ?

:facepalm3:

Coitado do Minato nem tem capacidade de causar dano no Kira A vai vencer o Terceiro? Nagato mesma coisa o Chibaku Tensei não iria ser funcionam contra alguem com tanta velocidade, Tobirama é ainda pior ele tão fraco quanto o Minato.

Brother, tu ta falando sério?

Kinshiki mesma velocidade que Naruto?

Foi um erro voltar aqui. :horak:


“You liar , You didn’t bare your fangs at all throughout this whole fight. You are way too strong. Prophecies can’t be trusted after all.” 
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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Dom 17 Jun 2018, 12:50
Kkkkkkkkkkkkkkk. Esse cara é o mito !
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Kage FrutosDoMar
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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

em Dom 17 Jun 2018, 12:51
@LordZero escreveu:@FrutosDoMar

Sim, estou dizendo que o Naruto e o Sasuke iriam OBLITERAR o  Shin Sūsenju com um único golpe. 

Acho que você não entendeu que diferença de poder que existi entra Kurama com o Naruto e a superioridade do Susano'o do Sasuke sobre o do Madara. 

Não foi um golpe comum de pressão, ele simplesmente obliteraram a invocação do Momoshiki. 
Não entendi, justamente porque não existe, essa é uma superestimação absurda. Não vou entrar nessa discussão, os fatos são; O Kyuusano usou um golpe de pressão comum e obliterou tudo do Momoshiki. Nenhum shinobi nivel GOD seria varrido por isso.

 Então me explica, além de um golpe de espada que gera pressão igual a todos os outros milhares de golpes de pressões que ja vimos no mangá, oque esse golpe tem de especial?
Claro a não ser o fato de que foi efetuado por Naruto e Sasuke, oque pra mim não faz sentido algum dizer que é superior só por este fato.
Eu escolhi mal as palavras foi NECESSÁRIO o Naruto e o Sasuke pra vencer o Momoshiki, qualquer um deles sozinho teria perdido. 

Logo o Momoshiki e no minimo GOD BAIXO, não tem como ele estar abaixo disso. 

OU vai falar que tem como um Kage vencer um nível GOD?
 Momoshiki não chegou nem perto de derrotar Naruto ou Sasuke.

 Como eu disse, Shin também enfrentou Naruto e Sasuke, não quer dizer que Naruto ou Sasuke sozinho seriam incapazes de vence-lo.
Byakugan foi pra onde nessa analise? questão simplesmente aqui é o sensor do Kinshiki podia sentir pessoas de outras dimensão, não vejo como o Mu iria se esconder. 
Sabendo onde o inimigo esta acabou o combate.
- Byakugan é capaz de burlar a invisibilidade do Muu? Porque até onde eu lembro Muu apaga até sua presença de chackra. Porém tenho minhas dúvidas.

 Sentir pessoas em outra dimensão é completamente diferente de sentir o chackra do Muu invisivel, ele não leva o chackra para lugar algum, ele literalmente apaga a sua presença, sua assinatura de chackra.

 Kinshiki não possui nenhum feito relevante de sensoriamento, foi pego inclusive por Kurotsuchi escondida em baixo da terra sem ter nenhuma reação.
Muu de contra partida demonstrou usar seu sensor de maneira eficiente, esquivando um ataque do Naruto em sua retaguarda, ao mesmo tempo que enfrentava Gaara e Onoki.
- Você esta fingindo que ele é lento, ele tem no minimo velocidade do Kira A e isso já suficiente pra evitar TODAS o arsenal do Onoki e vencer ele.  
Chojuro, Kurotsuchi E SASUKE acho que você esquece o GOD que derrubou o Momoshiki permitido os Kages selarem ele. 

Velho nem vai ver o Kinshiki se movendo.
Kurotsuchi e Chojuro seriam capazes de acompanhar A? Bem talvez, de qualquer forma shinobis de nivel Kage podem acompanhar Kinshiki, isto é um fato.
 Ao meu ver Kira A é inferior ao Onoki, sem conhecimento Kinshiki poderia cair inclusive para o Jinton cubo.

Repito, Darui estava acompanhando Momoshiki e até superou a sua velocidade.
Eu não entendi a graça o impede ele de fazer isso? ele tem poder de mudar pra qualquer dimensão assim como o Sasuke ou Kaguya. 
Kaguya nunca demonstrou capacidade de entrar na dimensão do Kamui, inclusive Kakashi e Obito fez amplo uso do Kamui na luta contra a Kaguya, e veja que Kaguya lutava usando apenas teletransporte dimensional, diferente do Kinshiki que nunca cogitou sequer a possibilidade de usar isto em um combate.

 Nem sabemos se Kinshiki tem capacidade de lutar com base nisso, visto que teletransportar entre dimensões requer grande esforço e chackra. Kaguya foi a única que mostrou estilo de luta baseado nisso.

 Ou seja, seu argumento é baseado em um estilo que Kinshiki nunca demonstrou, justamente pq se basear no que ele possui no mangá ele ficaria sem recursos para lidar com o Kamui.
Aqui bom exemplo de como sua analise não faz sentido pra mim 3 Raikage inferior ao Nagato? Minato? Tobirama ?

 

Coitado do Minato nem tem capacidade de causar dano no Kira A vai vencer o Terceiro? Nagato mesma coisa o Chibaku Tensei não iria ser funcionam contra alguem com tanta velocidade, Tobirama é ainda pior ele tão fraco quanto o Minato
Crie a comparação e eu te explico como qualquer Kage alto venceria o Sandaime Raikage.

Minato pode vencer da mesma forma que Naruto venceu.
Velocidade é inutil contra o CT.
Tobirama é completamente counter do Raikage.
Ué então tenho que ignorar o poder dele de mudar de dimensão? 

Como eu falei como o Kisame vai escapar da primeira investidas ele não tem velocidade pra isso. 
Kisame não teria muita velocidade pra trocar golpes. 
Não considerar oque não existe é diferente de ignorar. Pq ele não usou esse recurso contra Sasuke, Chojuro, Kurotsuchi e inclusive quando foi derrotado?

 - Kisame tem velocidade inferior a Darui, Kurotsuchi e Chojuro?
 - Cúpula e Daikoudan no jutsu são K.O.
Você esta ignorado completamente o que foi mostra porque acredita que eles são fracos. 

- Kinshiki tem velocidade igual a do Sasuke adulta mesmo Sasuke que tem velocidade do Naruto KM3+RSM. 
- Pouca versatilidade não que dizer muita coisa se o personagem for poderoso. 
- Isso aqui eu já acho engraçado porque o Minato, Tobirama e Nagato são inferior nele nesse ponto mesmo assim você nem considera isso pra falar que ele são Kage alto. 


Isso já resumi todas discussão pra vencer Momoshiki foi preciso Kages 4 + Sasuke e Naruto(Ambos GOD BAIXO) e pra você ele Kage super.
- Sasuke não possui a mesma velocidade do Naruto RSM, ele só consegue superar Naruto com o Ameno, sem isso Naruto é superior. Naruto era superior a própria Kaguya.

- Pouca versatilidade quer dizer que qualquer Kage médio que conseguir burlar taijutsu e ter um golpe finalizador terá vantagem contra o Kinshiki. Por exemplo Muu que pode anular taijutsu com invisibilidade e finalizar a luta com Jinton.

- Minato, Tobirama e principalmente Nagato são anos luz mais versáteis doque Kinshiki.

A realidade:
- Momoshiki correu de Gaara e Darui, foi perseguido por Darui e só conseguia se defender.
- Momoshiki upado foi varrido por um golpe de pressão do Kyuusano sem oferecer nenhuma resistência.


O único fato pelo qual você continua ignorando lógica e razão para dizer que eles estão em um patamar que não possuem, é porque são Otsutsukis e enfrentaram Naruto e Sasuke, caso contrário vc não ficaria com a mente fechada e continuaria analisando as coisas de acordo com oque realmente aconteceu.


Num me deixa puto porra!
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Re: Qual o nível do Momoshiki, Kinshiki e Urashiki?

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