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Mensagem por BOG em Sab 23 Jun 2018, 23:33
Oi? Não entendi, então a técnica de Tsunade não raiton justamente por converter chakra em eletricidade? :aliens:


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Mensagem por Nicckkokk em Sab 23 Jun 2018, 23:50
Sim, converter chakra em eletricidade é raiton, só estou dizendo que é mais por enredo do que algo que tenha lógica.

Já que raiton nenhum faz isso, poderia ser mais uma variante da liberação do magnetismo se for inventar em cima desse Knj. Ou é uma técnica raiton única.

Com bom senso diria que é apenas um taijutsu, assim como ninguém fica inventando que o punho gentil é um ninjutsu.

É um taijutsu com a mecânica do punho gentil no sistema nervoso adversário, caso alguém não queira sem levar um Knj junto.
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Mensagem por BitterWoman em Dom 24 Jun 2018, 11:10
@SiriusHyuga escreveu:ai gente nao superou nem vai superar né, se poupem

o moço aí falando que a Sakura aprendeu as coisas num intervalo de tempo menor que a Tsunade kkkkk querido, se o Newton fosse seu professor de física, vc com certeza não precisaria de anos de pesquisa pra aprender física, aprenderia em 1 aninho muita coisa; mas sabe quanto tempo levou pro Newton criar as leis dele? Anos, praticamente a vida toda.
A Sakura aprendeu tudo rápido pq a Tsunade era a professora dela. Sakura pegou tudo mastigado ne

enfim, Sakura não superou em nada

e sobre essa história de "eu nao preciso gastar chakra pra ficar bonita" NEM A TSUNADE kk Tsunade quando tava curando os Kages abriu mãe da quantia de chakra que usa pra ficar bonita, pra poder curar os Kages. Nada impede a Tsunade de parar de gastar chakra pra ficar jovem, e usa-lo na batalha; como eu disse, ela já abriu mão de ficar jovem pra poder usar seu poder total quando necessário. Acontece que a Tsunade tem tanto chakra pra gastar, que o chakra que ela usa pra ficar jovem não faz diferença nenhuma praticamente. puft

é isto, nao superou

Duvido muito que houve um personagem nesse mangá que tenha se tornado mais poderoso, sem ter auxílio de um tutor. A própria Tsunade se espelha nas habilidades da Mito e Hashirma para enfim criar o Byakugou.

Sasuke necessitou do Orochimaru e Kakashi para se tornar o que é hoje;
Naruto precisou do Jiraya (estilo), Fukasaku (Senjutsu), Killer Bee (Bijū) e Kakashi (controle de chakra) para se tornar o que é hoje;
Sakura precisou da Tsunade para trabalhar seu controle de chakra.

Cada tutor trabalhou um ponto específico de seu discípulo, mas para cada discípulo se tornar o que é hoje é totalmente depende do discípulo e do seu talento. Shizune que a años esta com a Tsunade nunca nem chegou perto do que Sakura conseguiu em 2 anos após treinar com Tsunade.

Se você quiser entrar nesse âmbito, para desmerecer a Sakura, tudo bem a gente entra.




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Mensagem por SiriusHyuga em Dom 24 Jun 2018, 12:03
@BitterWoman escreveu:
@SiriusHyuga escreveu:ai gente nao superou nem vai superar né, se poupem

o moço aí falando que a Sakura aprendeu as coisas num intervalo de tempo menor que a Tsunade kkkkk querido, se o Newton fosse seu professor de física, vc com certeza não precisaria de anos de pesquisa pra aprender física, aprenderia em 1 aninho muita coisa; mas sabe quanto tempo levou pro Newton criar as leis dele? Anos, praticamente a vida toda.
A Sakura aprendeu tudo rápido pq a Tsunade era a professora dela. Sakura pegou tudo mastigado ne

enfim, Sakura não superou em nada

e sobre essa história de "eu nao preciso gastar chakra pra ficar bonita" NEM A TSUNADE kk Tsunade quando tava curando os Kages abriu mãe da quantia de chakra que usa pra ficar bonita, pra poder curar os Kages. Nada impede a Tsunade de parar de gastar chakra pra ficar jovem, e usa-lo na batalha; como eu disse, ela já abriu mão de ficar jovem pra poder usar seu poder total quando necessário. Acontece que a Tsunade tem tanto chakra pra gastar, que o chakra que ela usa pra ficar jovem não faz diferença nenhuma praticamente. puft

é isto, nao superou

Duvido muito que houve um personagem nesse mangá que tenha se tornado mais poderoso, sem ter auxílio de um tutor. A própria Tsunade se espelha nas habilidades da Mito e Hashirma para enfim criar o Byakugou.

Sasuke necessitou do Orochimaru e Kakashi para se tornar o que é hoje;
Naruto precisou do Jiraya (estilo), Fukasaku (Senjutsu), Killer Bee (Bijū) e Kakashi (controle de chakra) para se tornar o que é hoje;
Sakura precisou da Tsunade para trabalhar seu controle de chakra.

Cada tutor trabalhou um ponto específico de seu discípulo, mas para cada discípulo se tornar o que é hoje é totalmente depende do discípulo e do seu talento. Shizune que a años esta com a Tsunade nunca nem chegou perto do que Sakura conseguiu em 2 anos após treinar com Tsunade.

Se você quiser entrar nesse âmbito, para desmerecer a Sakura, tudo bem a gente entra.

A Tsunade se inspirou no Hashirama, mas não teve nenhuma ajuda dele pra criar seus ninjutsus. Ela fez tudo sozinha. A Mito provavelmente contou pra ela como formar o selo, isso sim. Mas os ninjutsus médicos dela, foi ela quem criou.
A Tsunade foi aprendiz do Hiruzen, e aparentemente teve o mesmo tratamento que a Sakura teve com o Kakashi. MAS nao podemos afirmar isso, é capaz do Hiruzen ter sim ensinado algumas coisas pra Tsunade. Mas o fato é que a Tsunade ja foi citada diversas vezes como REVOLUCIONÁRIA, ela dita o padrão, ela cria as regras, ela criou DIVERSOS ninjutsus de alto nível. E isso ela fez sem ajuda de ninguem, pq como eu disse, melhor que ela nao existe/existiu. O Hashirama em si nao eraum ninja médico. Tinha regeneração por conta de seu modo Sennin, e essa habilidade NATURAL dele, inspirou a Tsunade a criar uma tecnica tao poderosa quanto.

Aprender uma tecnica é uma coisa
Se inspirar numa coisa e criar uma tecnica, é outra coisa TOTALMENTE diferente


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Mensagem por BitterWoman em Dom 24 Jun 2018, 15:42
A Tsunade se inspirou no Hashirama, mas não teve nenhuma ajuda dele pra criar seus ninjutsus. Ela fez tudo sozinha. A Mito provavelmente contou pra ela como formar o selo, isso sim. Mas os ninjutsus médicos dela, foi ela quem criou.
A Tsunade foi aprendiz do Hiruzen, e aparentemente teve o mesmo tratamento que a Sakura teve com o Kakashi. MAS nao podemos afirmar isso, é capaz do Hiruzen ter sim ensinado algumas coisas pra Tsunade. Mas o fato é que a Tsunade ja foi citada diversas vezes como REVOLUCIONÁRIA, ela dita o padrão, ela cria as regras, ela criou DIVERSOS ninjutsus de alto nível. E isso ela fez sem ajuda de ninguem, pq como eu disse, melhor que ela nao existe/existiu. O Hashirama em si nao eraum ninja médico. Tinha regeneração por conta de seu modo Sennin, e essa habilidade NATURAL dele, inspirou a Tsunade a criar uma tecnica tao poderosa quanto.

Aprender uma tecnica é uma coisa
Se inspirar numa coisa e criar uma tecnica, é outra coisa TOTALMENTE diferente
Não estou dizendo que Tsunade aprendeu a fazer o Byakugou no Jutsu com alguém, se foi isso que você compreendeu.

O fato é que a própria Tsunade teve que ter um ponto inicial para tudo que ela criou hoje, assim como qualquer outro ninja para se tornar alguém mais forte precisa de alguém para lhe mostrar um norte.

Tsunade provavelmente teve como inspiração para o mundo da medicina, o seu avô, provavelmente teve quem a introduziu no ramo de Ninja Médica, posteriormente no ramo do Taijutsu e por fim teve quem a treinou, e desenvolver seu próprio controle de Chakra (é possível que tenha sido Mito, por causa do Byakugou). A verdade é que Tsunade sempre esteve rodeada de tutores inteligentes, poderosas, experiente e que talvez tenha desenvolvido diversos aspectos do que Tsunade é hoje no mundo Ninja. Mas independente do tutores, o principal fator que a fez criar o que ninguém criou até então, revolucionar o que ninguém conseguiu revolucionar, fazer o que ninguém conseguiu fazer é seu talento e inteligente. Assim como Sakura para alcançar o que apenas Tsunade tinha conseguindo em anos, foi necessário explorar todo o talento e inteligencia da rosada, para se equivaler a sua mestra num período curto de 2 años.




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Mensagem por BOG em Dom 24 Jun 2018, 19:11
@Nicckkokk escreveu: Sim, converter chakra em eletricidade é raiton, só estou dizendo que é mais por enredo do que algo que tenha lógica.

O mangá não leva em consideração a sua lógica.

@Nicckkokk escreveu: Já que raiton nenhum faz isso, poderia ser mais uma variante da liberação do magnetismo se for inventar em cima desse Knj. Ou é uma técnica raiton única.
Já ouviu falar em impulso nervoso?

@Nicckkokk escreveu: Com bom senso diria que é apenas um taijutsu, assim como ninguém fica inventando que o punho gentil é um ninjutsu.
Quando você vai entender? O databook diz que ninjutsu e raiton, você pode pensar o que quiser, mas o Kishimoto já definiu o que é.



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Mensagem por Nicckkokk em Dom 24 Jun 2018, 19:23
O databook não diz que é raiton. O que o mangá trabalhou em cima da técnica é que ela envia ondas elétricas que afetam o sistema nervoso adversário, seria uma indução eletromagnética, o que no manga não existe exceto por essa técnica. Não é impulso nervoso no caso.

Sim, Kishimoto descreveu de forma que fosse raiton. Foi um Knj.


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Mensagem por BOG em Dom 24 Jun 2018, 19:34
@Nicckkokk escreveu: O databook não diz que é raiton.
Achei que tivéssemos superado essa fase de negação:

Quantas vezes a palavra eletricidade aparece nas páginas acima? Uma técnica que converte chakra em raiton é o que?

@Nicckkokk escreveu:O que o mangá trabalhou em cima da técnica é que ela envia ondas elétricas que afetam o sistema nervoso adversário, seria uma indução eletromagnética, o que no manga não existe exceto por essa técnica. Não é impulso nervoso no caso
O corpo humano não funciona como um transformador ou eletromotor... ela converteu o chakra em eletricidade e enviou para o sistema nervoso de Kabuto confundindo os sinais do corpo dele.

@Nicckkokk escreveu: Sim, Kishimoto descreveu de forma que fosse raiton. Foi um Knj.
Não há KNJ algum, seria KNJ se fosse Jiton que nem você quer.


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Mensagem por Nicckkokk em Dom 24 Jun 2018, 19:51
O databook repete o que está no mangá, não há classificação elemental. Foi um Knj na minha opinião.

Campo elétrico não é Knj? Não existe 1 técnica que tenha como efeito campo elétrico em Naruto, seja com raiton ou sem raiton.

Ela enviou ondas elétricas, está escrito no mangá. "...e mandei ondas elétricas para o seu sistema nervoso"
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Mensagem por BOG em Dom 24 Jun 2018, 19:54
@Nicckkokk escreveu:O databook repete o que está no mangá, não há classificação elemental. Foi um Knj na minha opinião.

Campo elétrico não é Knj? Não existe 1 técnica que tenha como efeito campo elétrico em Naruto, seja com raiton ou sem raiton.

Ela enviou ondas elétricas, está escrito no mangá. "...e mandei ondas elétricas para o seu sistema nervoso"
Então porque a técnica deixa de ser Raiton, porque não se chama Raiton: Ranshinshō? Mesmo ela transformando chakra em eletricidade :aliens:


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Mensagem por Nicckkokk em Dom 24 Jun 2018, 19:59
Porque ela envia ondas elétricas ao usar raiton, é algo forçado, isso praticamente não existe no mangá. Corrente elétrica produz campos magnéticos que em determinadas condições induzem correntes, mas no mangá isso não existe.
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Mensagem por BOG em Dom 24 Jun 2018, 20:11
@Nicckkokk escreveu:Porque ela envia ondas elétricas ao usar raiton, é algo forçado, isso praticamente não existe no mangá. Corrente elétrica produz campos magnéticos que em determinadas condições induzem correntes, mas no mangá isso não existe.
Ela não cria campos magnéticos, ela transforma o chakra dela em eletricidade, vulgo raiton, nada demais.


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Mensagem por Nicckkokk em Dom 24 Jun 2018, 20:39
Ela não só cria raiton como também ondas elétricas. Está escrito na página que você postou do mangá.

Eletricidade cria ondas eletromagnéticas, isso é verdade, mas é algo que no mangá não existe, entende? Minha opinião é Knj.

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Mensagem por BitterWoman em Seg 25 Jun 2018, 09:33
Seguindo o que foi mencionado no Databook, o Ranshinshō em se não é um Raiton... O Databook deixa a entender que Tsunade, usa sim Raiton mais apenas para ativar o seu Campo Eletrico (Bioeletricidade), e transferir essa eletricidade para os nervos do oponente. Bioeletricidade é algo que todo ser vivo na terra tem, só que não pode ser manipulado como a Tsunade fez.




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Mensagem por SenjuIchizoku em Seg 25 Jun 2018, 18:02
Databook Rashinsho:
O corpo humano é controlado com sinais elétricos do cérebro, mas uma pessoa que tenha esses sinais elétricos interrompidos com essa técnica se tornará incapaz de fazer com que seu corpo se mova como quiser.


Ainda tem alguma dúvida?



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Mensagem por Nicckkokk em Ter 26 Jun 2018, 13:58
Tsunade não contraiu os músculos, mas confundiu o sistema nervoso inteiro de Kabuto.

Essa descrição do nagashi não existe no mangá, mas é válido pensar que o nagashi contraia o músculo do adversário usando a mesma lógica.

O problema é que Tsunade não emite raio algum, Kabuto não toma necessariamente choque de um raiton emitido pelo cotovelo de Tsunade.

O mangá quis dizer que ela envia ondas eletromagnéticas para os nervos do Kabuto e seu sistema nervoso fica totalmente confuso.

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Mensagem por BitterWoman em Ter 26 Jun 2018, 15:00
Body Pathway Derangement (乱身衝, Ranshinshou)
Ninjutsu, A-rank, Supplementary, Short range (0-5m)
User: Tsunade

Disturbing body control by severing the pathways of [brain←→body] information flow!!

[pictures of Kabuto discovery his loss of body control]
↑One's own body moves in any way, except how one wants it to move...!? For the common shinobi, battle, not to mention even just walking, will become impossible

An attack that severs the control threads with a flash of lightning

[picture of Tsunade hitting Kabuto with this technique]
↑As soon as strike of the hand lands, electricity is poured into the enemy's nervous system, severing the signals!!

By transforming the chakra within one's body and giving it the properties of electricity, one creates an electric field. By pouring this into the nervous system of one's opponent, one deranges their body control! An extremely high-level technique, used as a medical ninjutsu. The human body is controlled with electrical signals from the brain, but a person who had those electrical signals cut off with this technique will become unable to make their body move as they want. Because she's an expert in medical treatments, Tsunade was able to master this technique.




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Mensagem por Nicckkokk em Ter 26 Jun 2018, 15:54
Sim, electric field

Não só electricity, que seria raiton, eletricidade. Técnica alguma em Naruto cria campo elétrico.

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