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Sasuke FMS e Tsunade vs Hashirama, Sai, Ino, Temari, Hinata, Oboro, Shigure e Kiba

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Nicckkokk
Pscn
Espadão
Wolfgang
8 participantes

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Yagi Toshiaki escreveu:
Euheuheuhe, é liberação de Suiton + Doton, e ambos possuem propriedades relativamente resistentes ao Amaterasu, combinados então, temos algo como rochas sólidas pegando fogo, não seria feito em cinzas instantaneamente mas progressivamente, portanto mesmo coberto pelas chamas, o Mokuton continuaria sendo controlado pelo Hashirama, à menos que a ligação fosse rompida por um golpe de pressão como vc mesmo mencionou.


O Mokuton já foi visto pegando fogo bonito, vide Madara vs. Hashirama, e era katon normal hein. E o próprio Hashi perdia um pouco o controle, não tem isso de controlar um Mokuton virando cinzas, até por que o Amaterasu consome tudo, independente do material ou da origem dele. E isso nem é o ponto central, Sasuke pode burlar o Mokuton de todo jeito, ele tem o Eiso, tem o Susanoo, tem o Enton para atacar o Mokuton toda vez que Hashirama tentar usá-lo contra ele, tem o próprio Amaterasu, e tem sua velocidade individual para esquivar.

Yagi Toshiaki escreveu:
Eu estou exagerando pq é a única coisa que Hashirama pode fazer aqui kkkkkk, ele só vai ter Jukai Koutan, os Rashomon, Hotei e umas técnicas meia boca de curto alcance like a Kagerou ou o Kokuangyo, então eu acho que ele ficaria spammando, já que o Sasuke varreria esses mesmos Mokutons com relativa facilidade.


Justamente. Hashirama não tem nada para fazer aqui. kkkkk Só admite que o Hashirama não tem jeito de definitivamente vencer o Sasuke, só segurar. Ajuda a igreja aí irmão. bhjxksdghcjasdghicjhn Tipo assim, Hashirama não tem nenhum finalizador absoluto pro Sasuke, enquanto o Sasuke tem vários, como golpes do Susanoo, um Amaterasu grande no próprio corpo do Hashirama, a Kirin.. Esse Hashirama é nerfadão, nem é um Hashirama de verdade.

Yagi Toshiaki escreveu:
Olha, aquele Mokubunshin estava nerfado pela barreira, mas mesmo assim outros semelhantes estavam lidando com o Mini Juubis, um inclusive fez um Myoujinmoon do tamanho do corpo do Juubi, e logo depois vimos o Mokubunshin mencionar poder usar o Jukai Koutan contra o Obito Jin, não acho que em combate direto sejam efetivos, mas como apoio, pois ofereceriam uma visão de fora do combate principal, podendo aproveitar de algumas aberturas para lançarem Jukai Koutan ali no meio kkk


Mas meu ponto justamente é que, mesmo com sua capacidade de suporte, o Mokujin não seria páreo para nenhuma técnica do Sasuke, era só dar um Amaterasu neles, é só enfiar uma espada do Susanoo neles, sacas? E aqueles Mokujin não estavam nerfados, eles têm capacidade "limitada" (cada um é nível Kage Baixo se deixar, mas enfim) mesmo, no sentido que adicionar mais e mais na luta não vai fazer diferença se o inimigo tiver como finalizá-los, como foi o caso do Madara que dormindo, sentando no chão, entendiado, fazia espetinho de Moku Bunshin. Eles não tão nerfados, pô. Esse é o limite da técnica. Nunca vimos Mokubunshin criar Mokuryu ou Mokujin de qualquer jeito mesmo.

Yagi Toshiaki escreveu:
Então, é isso que eu vejo no combate, o Sasuke metendo golpes de pressão e Hashirama tacando troncos direto, e bem como o Espadão disse, vc poderia ter Mokubunshins procurando aberturas por baixo para desequilibrar o Susanoo, segurar os golpes de pressão com o Hotei etc etc


Nain.. principalmente pelo Sasuke também ter um controle campal, mais definitivo do que o Mokuton. Isso eu acho que não aconteceria não, por que o Sasuke ficaria atento na luta obviamente, não ficaria parado nem nada, ainda mais tendo um Sharingan prevendo todos os movimentos da madeira, dos Bunshin e do Hashirama. Hotei não segura golpes assim também não, eles podem ser cortados de baixo, como foi o caso do Madara, eles seguram alguns, não todos. E ainda mais, Hashirama não tem como burlar o Kirin. Enquanto Sasuke tem tudo para burlar o Hashirama. Já te falei sobre como o ácido da Katsuyu pode acabar com as florestas do Hashirama em um ritmo ultra rápido e como a floresta não é capaz de segurar a Katsuyu né? Pois bem.

@Sarada Uchiha Hanuro não véi.. o Sasuke não mostrou indício nenhum de que não tinha dominado o FMS. kkkkk XD Ele em menos de cinco horas depois já estava na guerra lutando com tudo que tinha, Sarada. Lembrando que os eventos da guerra aconteceram no mesmo dia, Sasuke já tinha um ótimo controle do FMS. Sem contar que o FMS não traz a fadiga do MS, a falta de controle do Sasuke é mínima se não inexistenta aqui. Muda seu voto aí. jndklfljvkdklsdkfhjcwdj

@Yagi Toshiaki Isso por que a areia do Gaara é uma coisa completamente diferente. O Gaara aparentemente barrava e jogava para longe, Hashirama não tem como partir os troncos enormes de madeira dele como se fosse massinha de modelar do maternal. Sem contar que a areia é muito mais rápida que a madeira, comparação um pouco sem sentido.

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Vejo a dupla ganhando.

Hashirama não teria vantagem campal porcausa dos disparos do Amaterasu, ele ainda teria que se preocupar com os integrantes do seu time, digamos que o Amaterasu atinja um dos random's, Hashirama provavalmente ia se distrair e nesse momento Sasuke podia usar Kirin ou simplesmente um disparo direto de Amaterasu, sem falar que ainda tem a Tsunade dando apoio para certificar de que a luta não acabe porcausa de chakra, com a Katsuyu no ombro fornecendo energia constantemente...

Sim, esse duelo não seria resolvido porcausa de stamina, ambos os lados tem potencial para lutar por horas, e nesse tempo Sasuke iria finalizar concerteza, Hashirama tem apenas recursos defensivos, ele seria ownado hora ou outra pois as ofensivas do Sasuke apresentam muito mais perigo.

Dupla com dificuldade média.

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Isso mesmo Ryu. :fsjal:

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@Sarada Uchiha Hanuro

Sasuke pode não ter Quantidade absurda de chakra, mas possui um chakra poderoso e uma anormalidade desenvolvida com drogas. Sasuke FMs nunca se queixou de chakra. Lutou espamando Amaterasu e susanno e nem reclamou !

Tu fala como se eu negasse isso. Cara eu mesmo já argumentei mostrando que houve uma evolução brutal no quesito chakra (tanto qualidade como quantidade) do Sasuke (MS) para o Sasuke (FMS).

Só estou levantando o fato de que sem a Tsunade, Hashirama tem uma leve vantagem contra o Sasuke em relação a tempo de luta, da mesma forma que Hashirama ganhava do Madara por causa dessa mesma vantagem. Mas tenho certa convicção que essa luta não se desenvolvera da mesma forma que era o Madara vs Hashirama.

Yagi Toshiaki escreveu:
O Amaterasu foi barrado pela areia do Gaara (apenas da cabaça) e isso não impediu em nada o controle do Gaara sobre ela.

Toda a parte atingida, seja o Manto Bijū, Areia ou Chakra tem que ser separada já que está inutilizada. O Naruto por exemplo não consegue usar o Manto Bijū que foi atingido pelo Amaterasu no capítulo 697.

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Mas Sarada, nessa luta, o Sasuke tem a Tsunade, minha querida. :felizan: Então ele ganha do Hashirama, ainda mais pelo fato de não faltar experiência dele com o FMS, visto que no mesmo dia Sasuke usou e abusou do FMS dele. Ou seja, seguindo a sua lógica [muito boa por sinal, com apenas uma exceção], o Sasuke ganharia. E como essa luta daqui faz parte de um evento, eu me sinto na obrigação de mostrar isso para você votar no meu time, sacas? Por que seu argumento só favorece de verdade o meu time, aí eu achei que valia a pena discutir mais um pouco.

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Gente, o Susanoo do Sasuke lidou com um ramo que nem estava sendo direcionado a ele, não havia pressão por quantidade e spam em cima do Sasuke. É só notar que com uma quantidade expressiva, a Shinju comeu o rabo do Naruto e do Minato com dois Biju Mode ativos.
Spoiler :

Atenção especial para a fala do Tobirama, "malditos sejam, são muitos". O Senju tinha técnicas capazes de lidar com Mokuton (Suidanha), assim como Sasuke tem em maior escala, mas foi subjugado por quantidade. Daí reitero o que disse antes, o problema é a pressão constante, talvez se Sasuke estivesse com suporte de um usuário de Hiraishin, ele teria toda essa facilidade que estão colocando.

Também não sei de onde que tiraram que Hashirama perde controle de Mokuton danificado quando se defendeu da explosão de uma bijudama reclicando o Mokujin e transformando-o em Hobi. Esse Sasuke não possui absolutamente nada que destrua o Hobi, Hashirama pode lutar tranquilamente de dentro dele (Shindenshin+Byakugan transmitindo as informações visuais, assim como as lembranças de Naruto foram transmitidas em imagens [aqui], Sensor, etc.).

Pior é ler que Amaterasu vai limitar ou enfraquecer alguém que enquanto Madara destruía vales e cadeias de montanhas em segundos, Hashirama reconstruía tudo. Nunca que Sasuke e Tsunade terão energia pra aguentar isso, nunca. E mais:
Spoiler :

O maior Amaterasu do mangá, potencializado por um FRS maior que um biju cobriu o ombro do Jubi, um bicho irracional que lidou com a técnica como se fosse nada, apenas separando do corpo. Se for pra depender de combustão, o Amaterasu é simplesmente inútil, já que viram a grossura da madeira do Hashirama, Sasuke teria que cobrir toda a floresta completamente com os tiros, o que é impossível e meio retardado já que Hashirama reconstruiria isso trocentas vezes se fosse necessário. Será que Sasuke e Tsunade destruiriam quantas vezes também fossem necessárias?

Esses mini Amaterasu, Eiso e outros raitons, ácido de Katsuyu [:horak:] são tão úteis quanto o Suidanha foi ao Tobirama. Aqui apenas os jutsus de maior escala são relevantes.

Já os Moku Bunshins não estariam limitados com um Hashirama criando a Shisekiyojin, o que poderia se tornar spam também. Outros pontos levantados aí são todos de contextos específicos.

Por fim, ou o time 2 derrota o time 1:

- Por stamina; Sasuke teria que sempre manter o nível máximo de combate pra segurar a luta e da mesma forma que Madara no mostrado foi derrotado por ter caído antes que Hashirama, ele destruía tudo (isso falando-se de um Tengu), mas não conseguia manter o ritmo.
Spoiler :


- Por hax; Sasuke não tem nenhuma defesa pro Shintenshin mirado pelo Byakugan de dentro do Jukai. Sendo bombardeado constantemente, ele não tem nenhuma escapatória. O time estaria protegido por Moku Bunshins (não nerfados né), Hobi, floresta, etc.

Tudo do time 1 para em Hobi e Kagero, manipulação da floresta [um humano dentro dessa área toda é simplesmente impossível de se ter certeza da localização, ainda mais quando ele pode se clonar em dezenas de vezes], spam, etc., o que apenas prolongaria a luta, o que faria mais uma vez o cansaço prevalecer sobre a dupla. Mas tem quem ache que Amaterasu limita madeirada titânica do Hashi, vamo fazer o que, né. :zeca2:

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@Sarada Uchiha Hanuro

É o q dá a entender com sua interpretação. Ou vc está negando o fato ou está interpretando errado. E outra, Madara nunca perdeu por falta de chakra, até pq, um chakra poderoso cumpre o papel de elevar a potência de uma técnica com uma quantidade menor de chakra utilizada. Madara perdeu por ser inferior, infelizmente é isso. Madara não tem nada superior ao Budha, isso é a diferença dele pro Hashirama. Agora, se comparar as demais habilidades e requisitos, ambos estão nivelados. Hashirama não vence o Madara sem o Budha, exceto com o MS, isso por causa da cegueira. Hashirama nunca foi competente para derrubar o Madara sem o Budha, mas o Madara foi competente ao lutar sozinho contra o clã senju e ainda lutar por um longo tempo. São fatos, Sarada. Sasuke humilha esse Hashirama restrito.

Última edição por Pscn em 28/5/2018, 19:42, editado 1 vez(es)

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Pscn escreveu:
@Sarada Uchiha Hanuro

É o q dá a entender com sua interpretação. Ou vc edte negando o fato ou está interpretando errado. E outra, Madara nunca perdeu por falta de chakra, até pq, um chakra poderoso cumpre o papel de elevar a potência de uma técnica com uma quantidade menor de chakra utilizada. Madara perdeu por ser inferior, infelizmente é isso. Madara não tem nada superior ao Budha, isso é a diferença dele pro Hashirama. Agora, se comparar as demais habilidades e requisitos, ambos estão nivelados. Hashirama não vence o Madara sem o Budha, exceto com o MS, isso por causa da cegueira.


Quando me referi ao Madara perde por desgaste para o Hashirama, foi levando em base as constantes lutas entre eles antes da criação de Konoha.

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Pscn escreveu:
@Sarada Uchiha Hanuro

É o q dá a entender com sua interpretação. Ou vc edte negando o fato ou está interpretando errado. E outra, Madara nunca perdeu por falta de chakra, até pq, um chakra poderoso cumpre o papel de elevar a potência de uma técnica com uma quantidade menor de chakra utilizada. Madara perdeu por ser inferior, infelizmente é isso. Madara não tem nada superior ao Budha, isso é a diferença dele pro Hashirama. Agora, se comparar as demais habilidades e requisitos, ambos estão nivelados. Hashirama não vence o Madara sem o Budha, exceto com o MS, isso por causa da cegueira.

Sasuke FMS e Tsunade vs Hashirama, Sai, Ino, Temari, Hinata, Oboro, Shigure e Kiba  - Página 2 14dasd12
Madara FMS perdendo por causa de chakra (após um dia inteiro de batalha, madara finalmente caiu [esgotou-se, pediu pra sair, sem stamina].
Sem indícios de Shinsu Senju nas próximas páginas/capítulos. Buda é pra Madara, Tengu e Kurama mano.

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@Espadão

Analisa direito, parceiro. Madara lutou contra um CLÃ, não exatamente com o Hashirama. Isso foi competência dele deitar vários e permanecer vivo, esgotado. Na luta entre ambos, Hashirama nunca foi competente para derrubar o Madara sem o Budha.

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O único que batia de frente com Madara era o Hashirama. Esses Senjus estão aí de enfeite, só o Tobirama que teria capacidade de sair vivo no que sabemos. O fato é, supondo que Madara lutou em poderio máximo, ele aguentou um dia, o que Hashirama mostrou-se superior, ainda mais se levarmos as citações durante a guerra acerca de volume de chakra.

Pscn escreveu:
Na luta entre ambos, Hashirama nunca foi competente para derrubar o Madara sem o Budha.

LOL, a diferença é que um lutava pra conter, outro pra matar.

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@Espadão

Não, parceiro. Apesar de ser randoms, isso não desqualifica o feito do Madara. Só de ter Tobirama, Hashirama, uma user com referência em genjutsu e mais uns 20 ? 30 ?Randons, Madara foi muito bem. De todos, só o Hashirama tinha restrição em matá-lo, e olhe lá, pois Hashirama deixou claro q mataria qualquer um pela aldeia da folha. Tobirama e os demais nunca restringiram sua vontade de matar o líder dos Uchihas.

Esse negócio de intenção é balela, até pq, Hashirama acreditou ter matado Madara. Ele deu chance uma vez, as demais lutas não houve contenção de intenção. Se Hashirama fosse superior ao Madara sem o Budha, ele não recorreria a técnica para finalizar. Apesar do vasto arsenal de Mokuton, Madara de alguma forma sabia lutar contra isso. A diferença é q Madara não tem nada q eleve suas técnicas como o SM.

Agora se analisarmos a diferença entre Sasuke e Madara, é fácil entender a superioridade do Sasuke.

Katon - Sasuke. Enquanto Madara tem um Katon comum, Sasuke possui o amaterasu.

Doujutsu : Empate.

Outra afinidade elemental - Sasuke: Raiton

Kuchyose - Sasuke: Falcão e Cobra. Madara nem tem referência e menções sobre possuir.

Velocidade - Madara enalteceu Sasuke, algo q não houve da parte do Sasuke ao Madara. O databook 3 faz a menção de velocidade divina a Sasuke.

Genjutsu: Enquanto Madara tem referência em Kira, Sasuke colocou, Sai, Orochimaru, Killer B, Random da nuvem, Danzo, outro cara com referência em genjutsu da nuvem, zetsu, Sakura e bijuus.

Taijutsu - Vejo equivalência. Apesar da superiodade do Madara na guerra, isso não desqualifica o Sasuke. Madara tinha seus atributos upado pelo chakra dos seis caminhos, algo q Sasuke só obteve após despertar o Rinnegan. Após obter, Sasuke humilhou Madara ! Descobriu o delay do limbo antes do Madara descobrir o alcance do Ameno. Foi submetido as variações do ameno e ficou surpreso por isso. Além de ser surpreendido pela velocidade do Sasuke. São fatos imparciais ! Sasuke se mostrou mais completo, mais versátil, alternativo e etc.

Última edição por Pscn em 28/5/2018, 20:51, editado 2 vez(es)

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A Sarada só me ignora. :felizan: Acho que ela só não quer aceitar a realidade de que o Sasuke ganha essa luta e de que ele já dominava o FMS nessa luta, mesmo que no fundo ela tenha noção disso.

@Igorluiz589626 olha as pessoas ignorando o poder da Tsuna nesse tópico.
@LordZero olha as pessoas ignorando o poder do Sasuke nesse tópico.

:xablau:

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@Pscn, me diz qual desses aí merecem a atenção de um Madara usando Tengu. Sasuke FMS e Tsunade vs Hashirama, Sai, Ino, Temari, Hinata, Oboro, Shigure e Kiba  - Página 2 150950350

A intenção só não deveria ser levada em conta na luta final, uma vez que Hashirama abdicou de sua apreciação por Madara, ativou o SM e invocou o Buda, só que ali é um Madara FMS além do auge, com o biju mais poderoso, que fazia questão de se autoafirmar agora mais poderoso:
Sasuke FMS e Tsunade vs Hashirama, Sai, Ino, Temari, Hinata, Oboro, Shigure e Kiba  - Página 2 08
Sasuke FMS e Tsunade vs Hashirama, Sai, Ino, Temari, Hinata, Oboro, Shigure e Kiba  - Página 2 09
Na próxima página, Hashirama solta um "então chegou a este ponto".

Antes dessa luta eu vi um Hashirama disposto a se matar para poupar o Madara:
Sasuke FMS e Tsunade vs Hashirama, Sai, Ino, Temari, Hinata, Oboro, Shigure e Kiba  - Página 2 02
Sasuke FMS e Tsunade vs Hashirama, Sai, Ino, Temari, Hinata, Oboro, Shigure e Kiba  - Página 2 03
A partir daí tivemos uma determinada era de "paz", seguida pela deserção do Madara.

Então é óbvio que intenção conta. Dentro destes termos (um quer matar, outro não), se ambos fossem do mesmo nível, Hashirama teria sido morto há muito tempo durante as constantes batalhas. Nos demais pontos eu nem toco, irrelevantes no geral.

Agora, nesta comparação o que importa é apenas o Susanoo destruindo, Hashirama reconstruindo e lotando o campo de madeira. Só substituir as duas Kuramas engolidas por galhos no meu post anterior pelo Susanoo do Sasuke, ele pode cortá-los, Hashirama criaria mais e mais.

@Catioro, olha você ignorando o Shintenshin perfeito neste tópico. :gato:

Última edição por Espadão em 28/5/2018, 20:56, editado 1 vez(es)

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Espadão, vamos apenas dizer que eu não quero argumentar contigo por que você tem fama de ganhar as coisas em geral. :poha: 

Mas digo isso: o Sasuke não ficaria preso no Shintenshin por muito tempo, assim como Obito, e estaria protegido por um Susanoo que Hashirama não consegue abrir só com madeira sem Megazord, sem contar que é mais fácil o Sasuke deitar esses randoms com genjutsu do que esses randoms se juntarem para aplicar uma técnica que só seguraria ele por alguns segundos e não seria útil para a luta como um todo. Vou só deixar isso e sair correndo.

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Eu voto no Time 1 , time 2 tá completamente nerfado

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@Catioro, mas comassim, venha cá, vamos conversar. :gato:

Não foi mostrado explicitamente como Obito resistiu ao Shintenshin, mas o maior diferencial do Obito ali era algo que o Sasuke nunca teve: metade do corpo repleto de células do Hashirama. Células que anteriormente estiveram no mesmo contexto de controle e possessão (Orochimaru, Edo Tensei, etc.). Então, Sasuke sendo pego pelo Shintenshin, é tchau e bença. Ino estaria no controle e assim como controlou Kinkaku e o manto de chakra (que segue o mesmo raciocínio do Susanoo, no quesito liberação de chakra e controle), teríamos um Sasuke sem Susanoo, sendo esmagado junto à loirinha.

Catioro escreveu:
[...]sem contar que é mais fácil o Sasuke deitar esses randoms com genjutsu do que esses randoms se juntarem para aplicar uma técnica que só seguraria ele por alguns segundos e não seria útil para a luta como um todo.

A única coisa que o Sasuke vai se ocupar é com galhos de Mokuton que superam e muito o tamanho desse Susanoo vindo pra cima dele a torto e direito [esse Susanoo é do tamanho do Modo Biju, 50% da Kurama do Vale do Fim, e mesmo a 100% os galhos superavam em tamanho]. A menos que ele tenha clones capazes de infiltrar no Jukai, passando-se desapercebidos por um time com tudo quanto é tipo de recurso sensorial e os supostos clones [inexistentes] do Sasuke teriam que passar por Moku Bunshin (capazes de criar Jukai Koutan pra desviar bijudama do Jubi até o mar), esse time não vai ser morto. :deus:
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