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Re: Sasuke FMS vs. Hashirama

em Sab 02 Jun 2018, 14:36
@FrutosDoMar escreveu:
Sarada Uchiha Hanuro escreveu:Mais não é isso que vocês estão dizendo que ele conseguiria prever e defender todos os ataques do Susano'o? 

As duas vezes que Hashirama não conseguiu prever ou defender do Susano'o, revelam o contrário. No mínimo a de pensar que teríamos um impasse, onde Hashirama defenderia alguns golpes e outros não.
1. O Susano'o do Sasuke não possui o mesmo poder de corte do Tengu.
2. O Susano'o do Sasuke não possui 2 espadas com o mesmo poder de corte do Tengu.
Sim, nunca discordei disso. No entanto o Susano'o Humanoide tem uma vantagem que os outros Susano'o superiores não tem:

@Sarada escreveu:3° O Susano'o do Sasuke na ocasião realmente é inferior ao Tengu, seja no poder ofensivo, defensivo ou suplementar, mas mesmo que o Susano'o Humanoide (ou se preferir Susano'o de Armadura lv1) seja inferior ao Tengu, isso não nega o fato de que esse Susano'o tem mais liberdade de movimento que o Tengu.

Quem você acha que tem mais liberdade de movimento um cara de Armadura ou um cara sem Armadura?

O Susano'o Humanoide pode não ter o poder de corte do Susano'o, mais tem mais agilidade e é mais móvel. Pode não fazer grandes destruições com seu golpe de pressão, mas, consegue ter maior velocidade e destreza.

3. Eu nunca disse que Hashirama preveria todos os ataques, eu disse que ele tem facilidade em acompanhar os ataques do Susano'o, mostrei a página do mangá justamente para refutar quem dizia que o Susano'o do Sasuke é muito veloz e deixaria Hashirama sem reação.
As vezes a forma como você escreve da a entender que sim.

Quais são essas duas vezes? Só me lembro de uma vez onde Madara conseguiu no máximo se defender, Hashirama continuou intacto e só não jogou outra tonelada de Mokuton em cima do Susano'o porque não queria destruir mais o ambiente.







Não...
Temos na verdade um Hotei pequeno defendendo um golpe do Tengu, e o Tengu conseguindo destruir Hoteis maiores.
No máximo diria que empataram, Hashirama defendeu um golpe e Madara defendeu outro.
Não...
Hashirama defendeu o golpe direto do Susano'o, com o Hotei, e o Madara, logo depois destruiu todos os Mokuton presentes no campo de uma vez com um único golpe.

Isso está longe de ser um empate, já que o Mokuton do Hashirama foi brutalmente burlado por golpes de pressão.

Suscetivel(acredito que você esteja querendo dizer ''vulneravel'') significa que Hashirama não conseguiria se defender, isso é, manter o combate usando Mokuton.
Mokujin + Mokuuryu mantinham combate contra o TENGU, Sasuke não possui o TENGU :barry:
No entanto para lutar contra o Susano'o Humanoide do Madara, visivelmente menor, ele usava o Mokuryuu que de longe é superior aos demais Mokuton (exceto Mokujin e Budha).


- Hashirama só invoca o Buda quando chega proximo do mar.
- Hashirama foi para proximo do mar justamente porque tinha usado juukai koutan e etc e estava destruindo todo o terreno.
- Depois de invocado o Budha foi caminhado para cima do Susano'o. E como o Choujou Kenbetsu tem um longo alcance, o campo foi destruído do mesmo jeito.

Então qual foi a grande diferença?


Eles modificavam o mapa, o vale do fim foi criado, mas não foi em uma região habitada e no meio de um país, foi proximo do mar. Se Hashirama não queria destruir o ambiente é porque tinha um motivo, lol.

Desculpa esfarrapada = ''Nesse ritmo o terreno será completamente destruído, melhor eu atraí-lo para a costa'' ele estava tão em desvantagem que venceu a luta. 
Se o campo de batalha era justamente inabitado, não haveria motivos para se preocupar com a destruição do mesmo (a não ser que isso prejudica-se de alguma forma o Hashirama). Além do fato de todas as lutas entre Madara e Hashirama envolver destruição brutal do terreno.

Se Hashirama por algum motivo não queria destruir o terreno, esse motivo não era preocupação com a mãe natureza. Principalmente se levarmos em conta em conta que o Senju estava num embate de alto nível com Madara.

Você tem essa mania chata, de querer citar coisas nada haver com o que eu disse. Hashirama venceu a luta? Sim, venceu e não discordo, mas ele venceu usando o Budha que é a sua melhor técnica ou melhor dizendo a mais forte técnica de Mokuton vindo por parte de um humano. Anterior ao Budha os demais Mokuton's estavam sendo trucidados pelo Madara, logo não é erro meu dizer que Hashirama estava em desvantagem.

- Existe uma enorme diferença entre Juubis 5x maior que a Sakura e um Juubi do tamanho de um Bijuu que as Kuchiyoses enfrentavam. Justamente por isso que coloquei '''''''''''pequenos''''''''' pq o tamanho variava, mas aqueles ao extremo não chegavam ao tamanho de Bijuu's.

A sua imagem comprova exatamente oque eu disse.
1- A sua imagem retrata a área do Musekyoujin, que é maior doque o Shisekyoujin. O Shisekyoujin abrangia basicamente apenas o Juubi.
2. Se você quiser realmente ficar se focando em proporção, lembre-se destes fatos.
- O Gamakichi se tornou adulto e cresceu do tamanho dos outros sapos.
- Gamabunta tinha quase o mesmo tamanho e peso da Kyuubi 100%, tanto que conseguiu imobiliza-la temporariamente.
- Mokujin(dorso) e Susano'o Perfeito possui basicamente o mesmo tamanho da Kyuubi em 4patas.
- Susano'o Tengu, Kyuubi em pé, Mokujin possuem tudo tamanhos semelhantes, assim como Gamakichi, Gamabunta e Mini Juubis chegavam a possuir tamanho muito proximo deles.
- Hashirama e Madara não adentraram no campo de batalha, eles ficaram bem no extremo lutando entre eles, onde possuía aqueles Mini Juubis de tamanho mais normais(ainda que grandes não são nada comparado a Bijuus).
Em fim, espero que tenha compreendido as proporções(por mais que eu entenda as confusões que fazemos, pois pode  varias de capitulo a capitulo por causa dos traços do Oda) mas não irei lhe explicar de novo. Não vejo muita relevância nessa discussão.
O cara pública todas as imagens que mostram justamente o que eu disse, e ainda diz que eu estou errada. Sinceramente!!!

Aprenda a analisar imagens de proporção e deslocação de personagens. Vou te mostrar isso usando suas próprias imagens.

● Sua primeira imagem que é justamente essa:




Mostra o Shisekyoujin onde consegue abarca um pouco mais do que a extensão total do Juubi. O círculo em rocho que fiz questão de marca demostra que cada cauda e os Myojinmons do Hashirama se encontravam bem perto das extremidades da barreira.

• A segunda imagem que foi a que eu postei:



Mostra que os Myonjimon (marcados em lilás) não estão tão distante de onde está ocorrendo a luta entre Hashirama e Madara (círculo azul), o que revela que o Senju e o Uchiha quando começaram a batalha não estava tão distante da extremidade da barreira.

• Já a terceira a que você postou:



Mostra os Kuchiyoses próximos da última cauda (do Juubi) a direita Juubi. Essa cauda era a que estava mais próxima dé onde se encontravam o Madara e o Hashirama. No caso tanto os Kushiyoses como os Mini - Juubi do tamanho de Bijūs estavam bem próximos a borda do Shisekyoujin, o que prova que os Mini Juubi não estavam tão distantes do Madara e Hashirama,  a única coisa que os separavam era a barreira que posteriormente foi quebrada o que retirou o único empecilho para os Mini-Juubi avançarem.


●● A segunda forma de você analisar as proporções é só comparar as Kushiyoses com o Myojinmon:



E depois comparar a proporção do Myonjimon com o Susano'o:



Satisfeito???? xau


Justamente. Porém Hashirama tem decadas de experiências de combate ao Susano'o e ja mostrou diversas técnicas que podem ser úteis contra o Susano'o, em quanto o Sasuke é basicamente um Madara em nivel menor.
Nível menor, só que com mais recursos...

- Amaterasu
- Kirin
- Flechas de Enton


Hashirama ja venceu o Madara(FMS) sem precisa de Modo Sennin ou Shinsuusenju. Tanto que Madara no vale no fim sequer tinha conhecimento dessas tecnicas do Hashirama.
Por isso que eu falo "Tomem cuidado com as afirmações", Hashirama só derrotava o Madara, depois de um dia inteiro o Madara cair exausto sem chakra sem poder mover um dedo. Isso mesmo o Tobirama provavelmente estando no encalço do Madara nessa luta e nas outras.

O Susano'o não se sobressai no corpo a corpo, ele faz um ataque, capitulos depois é mostrado o Mokujin segurando um de seus braços.
Páginas posteriores no mesmo capítulo, o Mokujin novamente é atingido pelo Susano'o.

 Se for analisar por técnica, o Mokujin + Mokuuryu teriam muito mais facilidades de lidar com o Susano'o doque o contrário...
- Cortar o Mokujin ou Mokuuryu é inutil, Hashirama regenera o dano, eles podem lutar até sem braço, sem perna, até com espada enfiadas neles. 
O Mokujin pode se regenerar, e o Susano'o pode continuar invulnerável durante toda uma luta sem um único arranhão. Já que o Mokujin não mostrou em momento algum um tipo de habilidade capaz de danificar o Susano'o.

- Agora se o Mokuryuu mordeu o Susano'o ele vai drenar o seu chackra, e se o chackra for drenado o Susano'o se desestabeliza se tornando inutil
Então porque será que o Mokujin levou um dia inteiro para derrota o Susano'o, mesmo com o Mokuryuu a tira a colo. Porque o Mokujin não conseguiu desestabilizar o Susano'o na 4° Guerra mesmo tendo o Mokuryuu a tira colo.

Foi necessário 4 Bijuudamas para interromper a luta, e o Madara e Hashirama irem para o corpo a corpo, porque o Mokujin com a droga do Mokuryuu não teve competência para lidar com o Susano'o antes.

E olha que o Madara ainda provocou: "Se quiser salva-los terá que passar por mim"

 Ou seja, se for analisar por tecnica, Mokujin + Mokuuryu >> Susano'o.

Vocês inventam essa superioridade inexistente entre esses dois Megazords. :horak: :horak:




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Re: Sasuke FMS vs. Hashirama

em Dom 03 Jun 2018, 05:50
@LordZero escreveu:Isso e um argumento idiota porque questão não só fato do Obito ter bloqueado e sim que o Sasuke junto com o Naruto pressionou o Obito Jin na base da velocidade, Hiruzen nenhum momento  pressionou o Obito Jin.
1. Obito(jin) tomou algum dano? Não.
Obito(jin) teve alguma dificuldade de esquivar e se defender? Não.
Obito(jin) ficou ao menos surpreso com o Sasuke? Não. Ainda ironizava os ataques deles ''É só isso??'' cap649

2. Sasuke possuía Naruto(KM2/SM) de suporte, chackra da Kyuubi e Juugo lhe dando SM, sem esses detalhes Sasuke seria derrotado como se fosse um random. Então pare de dizer que SASUKE pressionou o Obito, sendo que ele passou muito longe de fazer isso.
Hashirama podia lidar com Susano'o lento.
Fato do Susano'o ser superior não se aplica na velocidade até porque o Susano'o do Madara e uma piada em velocidade comparado o Susano'o do Sasuke. 
É a primeira vez que leio que Susano'o possui velocidades diferentes. O do Madara é lento e o do Sasuke é rápido :GG: 

Prova superioridade? isso é bem fácil.

Ele podia acompanhar o Naruto KM2 + SM (http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online/648#9) capitulo 648/9.

Tinha velocidade pra pressionar o Obito Jin(http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online/650#9 e http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online/650#8) 
capitulo 650/8 e 9.

Um detalhe importante o Obito Jin e TOP 5 personagens mais rápido do mangá.

Madara por sua fez quais são feitos de velocidade do Susano'o perfeito? feitos de locomoção não simplesmente de reação.

E do Hashirama.
 - O Susano'o do Madara era incapaz de acompanhar Naruto(KM2/SM)? O Mokuuryu sozinho ja era superior ao KM2 no corpo a corpo.
- O Susano'o do Madara era incapaz de lançar ataques contra o Obito(jin)?
Pegar feitos do Sasuke e dizer que Madara nunca fez isso logo não conseguiria não faz nenhum sentido.

 Hiruzen também lançou ataques contra o Obito(jin) dos quais Obito se defendeu, logo Hiruzen >>>> Tengu do Madara? Logo Hiruzen estava pressionando Obito? Tobirama causou muitos mais problemas ao Obito doque esse Sasuke que você diz ter '''''''pressionado'''''' Obito.

Para fazer uma analise digna, você tem que me mostrar fatos onde Sasuke foi capaz e Madara em situações semelhantes se mostrou incapaz. E não simplesmente trazer situações do Sasuke, e dizer ''oooh Sasuke fez isso e não existe nada do Madara, logo Sasuke >>'' isso não é uma analise.
- Eu gostaria de ver o Hashirama absorvendo chakra dessa forma porque nunca foi mostrado ele absorvendo qualquer forma de Ninjutsu com extrema facilidade.

- Sasuke usado o Amaterasu pelo olhos realmente, porém ele pode banhar sua armas assim conforme ele ataca vai espalhado Amaterasu pelo terreno com facilidade assim o Sasuke quem vai ganhar vantagem campal. 
- O Modo Bijuu é um ninjutsu e foi absorvido.

- Esse é o maior Enton: Kagutsuchi que Sasuke sozinho é capaz de fazer(cap638)
- Esse é um Juukai Koutan que Madara fez possuindo uma fração do chackra do Hashirama:
- Abaixo temos Madara usando um Katon dezenas de vezes maior que o Susano'o c/pernas, do qual não serviu para carbonizar nem 1/10 da floresta, mesmo depois do fogo continuar se alastrando.

Ou seja proporcionalmente o Enton: Kagutsuchi do Sasuke é uma piada se comparado ao Mokuton.


O seu argumento pode ser ''Com o tempo o Enton irá se espalhar e Sasuke irá ganhar vantagem campal''. E eu ja respondi isso...

1. Por mais que o fogo se espalhe, o Mokuton não possui vida, não sente dor ou morre por levar danos, oque significa que Hashirama pode manipular facilmente suas arvores em chamas contra o Sasuke.
2. Hashirama absorve chackra, oque significa que o Enton pode ser simplesmente inutilizado.
3. A capacidade de criação do Hashirama é muito superior a capacidade de destruição do Sasuke, oque significa que Hashirama teria muito mais facilidade em retirar do campo ambientes em chamas e jogar outra tonelada de Mokuton novo contra o Sasuke, doque o Sasuke possui de capacidade para criar o amaterasu.

Ou seja, o amaterasu é inútil. Os Katon's do Madara que nunca se mostraram um problema, pelo que vimos ja dariam muito mais dificuldade ao Hashirama doque o amaterasu.
Ele sempre foi capaz a questão e que normalmente só e possível criar o terreno pra um único Amaterasu, porém com Mokuton infinito pra queimar ele pode ficar criado o ambientes pra fazer outros Kirins.     
Em qual capitulo ele foi sempre capaz?
 Se for para inventar, vou considerar aqui então que Hashirama criar 10mil braços hotei e massacra o Sasuke. 
- Quando Sasuke usou o Kirin contra Itachi, o amaterasu continuou queimando e aquecendo a atmosfera, mesmo assim Sasuke só foi capaz de usar 1.
:?:
- PROVAS? pra mim arma normal do Susano'o nessa forma. 
- O corte que o Sasuke fez era muito maior que a espada dele, até a espada estava maior(cap648).
Pelo que eu percebi Sasuke concentrou o chackra para inflar a espada e fazer aquele corte maior.
- A diferença que o Hashirama não tem outro Megazord pra contra balancear, nem seus mellhor Jutsu que ele usou pra parar Kurama e o Tengu. 
O Mokuton: Sashiki usado por Madara ja foi capaz de imobilizar um Bijuu(cap608). Esse Sashiki é um Mokuton que Bunshin's do Hashirama ja eram capaz de usar.
- Um Hotei no jutsu de pequena dimensão ja foi capaz de parar um golpe do Susano'o perfeito(cap621).
Além de possuir mokutons de proporções titânicas para lidar com a Kyuubi 100%.
- Mokuton's capazes de imobilizar um Bijuu, Mokubunshin's capazes de usar Mokuton para imobilizar um Bijuu, braços maiores que a Kyuubi 100%, pode recriar vilas inteiras de Mokuton simplesmente do nada.

- Oque Sasuke possui? Amaterasu, Kirin, e um Susano'o que Hashirama ja destrinchou mil vezes na vida dele.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Re: Sasuke FMS vs. Hashirama

em Dom 03 Jun 2018, 14:10
Hashirama perde. Não compare Sasuke com Madara e não compare Madara FMs com Madara Edo FMs + Rinnegan. Sem noção nem sabe desassociar as coisas.

Sasuke FMs tem qualquer atributo superior ao Madara Fms. Madara FMs+ Rinnegan tem qualquer atributo superior ao Sasuke FMs. Entendedores entenderão. Hashirama nerfado ? Pode liberar Mokujin e o senju não vence. Basta confrontar o q Sasuke possui para o Madara e isso fará entender a superioridade do Sasuke.
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Re: Sasuke FMS vs. Hashirama

em Dom 03 Jun 2018, 14:20
Em uma batalha minimamente com sentido, Hashirama poderia vencer pelo cansaço.

Agora se for usar o kishimoto no jutsu que foram os susanoos na guerra, tudo pode acontecer.
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Re: Sasuke FMS vs. Hashirama

em Dom 03 Jun 2018, 14:41
@Nicckkokk

Parceiro, não é Knj. Vc não poder querer q uma batalha seja finalizada no longo tempo, sendo q Sasuke tem tudo para q isso não aconteça. E outra, Madara durou praticamente o dia todo para ser finalizado pelo CLÃ SENJU e não propriamente pelo Hashirama. Enquanto ambos possui a mesma qualidade de chakra herdada por Indra e seus respectivos irmãos ( FMs ), Sasuke desenvolveu sua quantidade de chakra por drogas e 3 anos intensos de treinamento. Madara desenvolveu seu chakra com guerras !

Não é q houve Knj, o autor colocou em prática o chakra poderoso dos Uchihas, por isso, Sasuke não questionou a ausência de chakra. Além disso, ele tinha experiência o suficiente com suas técnicas derivadas do seu doujutsu, por isso, soube utilizar o chakra suficiente. Quando o Sasuke desapertou o MS, ele gastava seu chakra rapidamente, já q não tinha o hábito de utilizar aquelas técnicas, por isso não tinha o controle necessário para adequar seu chakra aquelas técnicas proveniente de seu estágio do doujutsu. Sasuke FMs já tinha experiência com o Susanno, Amaterasu e Kagutsuchi, além de ter adicionado o chakra do Itachi em si.
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Re: Sasuke FMS vs. Hashirama

em Dom 03 Jun 2018, 15:11
O poder destrutivo e de resistência dos susanoos fugiram da lógica do manga, o tengu destroi montanhas, aguenta bijudama, e o uchiha fica dias com aquilo ativado, isso não é Knj, é muito Knj. A pouco tempo atrás do manga na guerra, um susanoo sofria com o fuuton de uma kuchiyose como Baku, abrindo o corpo e deixando a costela a mostra com ajuda do fuuton shinkuurenpa, aí depois só porque ficou completo fica desse jeito.

Já disse isso em outro tpc, essa guerra para mim não tem credibilidade, até filler é melhor.



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Re: Sasuke FMS vs. Hashirama

em Dom 03 Jun 2018, 15:25
@Nicckkokk

Amigo, interpreta a obra e entenderá.

O susanno nunca sofreu com Fuuton, o susanno sofreu com os danos colaterais q causou INSTABILIDADE na sua materialização. Se vc revisar a obra, Sasuke reclamou de dor em todas as células do corpo, ocasionando isso. Não foi o Baku e os fuuton q derrotou o susanno, foi o efeito colateral do MS.
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Re: Sasuke FMS vs. Hashirama

em Dom 03 Jun 2018, 15:33
Não se mover e ter a defesa aberta desse jeito, mostrando a costela é sofrer, ficar vulnerável, quando um tengu pode ficar em uma situação no mínimo desconfortante? Nunca, no manga a bijudama da kurama não demonstrou efeito significativo. Se Danzo pudesse continuar a atacar a costela do susanoo o que aconteceria? Danzo só não tinha recursos muito específicos para isso.

E foi o fuuton.


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Re: Sasuke FMS vs. Hashirama

em Dom 03 Jun 2018, 16:21
@Nicckkokk

Continua errado, amigo.

Amigo, a dor era CELULAR, era generalizada corporalmente. Uchihas não tem referência em regeneração, por isso, Sasuke sofreu tanto com o efeito colateral. Fuuton não é uma técnica referência para destruir nenhum estágio do susanno, entenda isso. Vc precisa associar a defesa do Susanno ao FMs, já q esse estágio do doujutsu não compromete a materialização do susanno com efeitos colaterais. Pegue o Sasuke FMs e submeta o mesmo aos Fuutons, vc entenderá q por causa da inexistência dos efeitos colaterais corporal e ocular, Sasuke ou qualquer usuário desse padrão ocular irá interpretar isso como uma técnica pífia. Quer submeter o susanno a uma técnica, q seja padrão bijuu ou Kekkei Genkai Tota ou Mora, já q Ninjutsu base não é o suficiente para igualar esta divindade reforçada por um chakra poderoso.

Volte a obra, amigo. Usuários de Kekkei Genkai sempre foram enaltecidos, pois a composição de suas técnicas excede a de um Ninjutsu. Susanno é jutsu derivado de uma Kekkei Genkai ( Sharingan ).
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Re: Sasuke FMS vs. Hashirama

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