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[TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Dom 13 Maio 2018, 14:02
Pessoas sem Chakra podem ou não cair em genjutsus? Fim do mangá deixou claro que sim.




Antes de Hagoromo seres sem chakra cairam no genjutsu de Kaguya, o que leva a crer que para um genjutsu ser bem executado, não é necessário que a vítima tenha chakra consigo, outros fatores como um sistema nervoso e consequentemente um cérebro e os 5 sentidos são o que fazem ela é cair numa ilusão.

Conclusão: Pessoas sem chakra podem sim cair em genjutsu.

Acredito que um genjutsu seja além de controle de chakra, algum tipo de controle mental que pode ser feito através apenas de um dos 5 sentidos.

Em um genjutsu o ninja pega o outro através do Chakra por um dos 5 sentidos.

Ou seja, considerando alguém sem Chakra, ele poderia cair no genjutsu e ter a mente invadida apenas pelo sentido físico.

No caso de um Tsukuyomi apenas a visão.
Isso tambem leva a crer que personagens de outras obras também estão propensas a cair em genjutsus mesmo que não possuam chakra em seus corpos.

O que acham?
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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Dom 13 Maio 2018, 15:06
Nunca foi dito que é preciso ter chakra para cair em um genjutsu. Oras, o básico é enviar chakra para o sistema nervoso do inimigo.



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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Dom 13 Maio 2018, 18:11
Mas se não tiver sistema nervoso central, não cairá em genjutsu não.


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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Sab 19 Maio 2018, 13:48
Se tem sistema nervoso central cai
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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Sab 19 Maio 2018, 14:06
Resumindo, Goku deita pro Itachi


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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Sex 26 Out 2018, 13:07
Todo ser em Naruto possui Chakra, a diferença é que as redes são mais refinadas em Ninjas/Sennins.


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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Sex 26 Out 2018, 13:22
Precisa de chakra sim. Tanto que o genjutsu faz é a perturbação da mente do indivíduo. Mas tem alguns pontos que podem ser colocados como furos ou dúvidas que eu tenho.

> Como os humanos ganharam chakra? Não é falado, não é dito. A não ser que todos fossem descendentes da Kaguya. 

> Mugen é totalmente diferente, não é um genjutsu comum. Acredito que afetava era a energia vital dos indivíduos e não o chakra em si, você só precisa ser vivo para ser afetado pelo Mugen, porque se fosse pela ideia de chakra, os Kages mortos seria afetados. Genjutsu que age em forma de vidas.



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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Sex 26 Out 2018, 14:50
Não é necessário ter chakra para cair em genjutsu, isso é um argumento falho utilizado ao longo de varios anos na série, e ocorre principalmente por conta da velha história dos personagens de Dragon Ball não caírem por usarem Ki ao invés de chakra.
Para cair em genjutsu basta ter um cérebro e uma rota para que o inimigo consiga utilizar para completar a técnica, ou seja, utilizar algum dos sentidos do corpo humano. O usuário pode utilizar imagens, luz, som, cheiro, vibração ou gosto para conseguir ter acesso ao cérebro da vítima e implantar a ilusão, ou seja, o alvo ter ou não chakra não vai influenciar em absolutamente nada.
Assim como temos o Tsukuyomi Infinito pegando alvos sem chakra, temos o outro caso do genjutsu que foi lançado
no estádio da fase final da prova Chunin lá no Clássico, onde além de pegar shinobis, atingiram civis comuns que estavam assistindo o torneio. “Mas Rodrigo, todo mundo em Naruto tem chakra” é uma frase equivocada, pois se fosse algo real, os ninjas da série teriam duas fontes de energia independentes uma da outra: o chakra e a estamina, quando na verdade o chakra só é obtido através da conversão da estamina para essa energia.
O uso do chakra está mais restrito para os ninjas, pois eles treinam a capacidade de moldar chakra a partir da estamina, enquanto as pessoas comuns utilizam a estamina da mesma forma que usamos na vida real. O primeiro ser que conseguia produzir chakra na Terra era o próprio Shinju, pois ele drenava a força vital das pessoas e convertia em um fruto de chakra, a grosso modo, Shinju moldava chakra de forma indireta. Foi a partir de Hagoromo, que descobriu como funciona o chakra e de Indra que aplicou de forma bélica, que a humanidade aprendeu a usar a estamina para gerar seu próprio chakra.


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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Sex 26 Out 2018, 15:34
Se é necessário cérebro, lesmas, Marisco Gigante, ou o Saiken não cairiam em genjutsu?


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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Sex 26 Out 2018, 15:40
Eu falei cérebro falando de forma mais chula e se referindo aos seres humanos. Falando de forma mais correta, o cérebro é o alvo (no exemplo que usei) porque é onde fica a mente, que é o alvo dos genjutsu. Como Saiken e as lesmas são de um universo fictício, e demonstram possuir mentes, acaba ficando elas por elas.


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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Sex 26 Out 2018, 19:54
Mas até gatos cairam no MT, eles têm chakra?



 
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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Sab 27 Out 2018, 21:21
Dizer que precisa de chakra pra cair em Genjutsu, é a mesma coisa que dizer que um katon feito de chakra não queimaria alguém que não usa chakra. O cu não tem haver com as calças.



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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Dom 28 Out 2018, 13:00
Ou seja, Itachi >>>>>> Dragon Ball verse.


Última edição por Robert em Dom 28 Out 2018, 13:03, editado 1 vez(es)


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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Dom 28 Out 2018, 13:02
@Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:“Mas Rodrigo, todo mundo em Naruto tem chakra” é uma frase equivocada, pois se fosse algo real, os ninjas da série teriam duas fontes de energia independentes uma da outra: o chakra e a estamina, quando na verdade o chakra só é obtido através da conversão da estamina para essa energia.
O uso do chakra está mais restrito para os ninjas, pois eles treinam a capacidade de moldar chakra a partir da estamina, enquanto as pessoas comuns utilizam a estamina da mesma forma que usamos na vida real. O primeiro ser que conseguia produzir chakra na Terra era o próprio Shinju, pois ele drenava a força vital das pessoas e convertia em um fruto de chakra, a grosso modo, Shinju moldava chakra de forma indireta. Foi a partir de Hagoromo, que descobriu como funciona o chakra e de Indra que aplicou de forma bélica, que a humanidade aprendeu a usar a estamina para gerar seu próprio chakra.

Nesse caso, civis não possuem Tenketsus e muito menos Portões internos, né? Animais e civis também não possuem redes de Chakra? Como pessoas comuns foram transformadas em Zetsus?

Falcões por possuírem Tenketsus também possuem Chakra? Logo, são Sennin?
Spoiler:

Madara dizia que Kaguya foi a primeira humana capaz de manipular o Chakra, e não criá-lo, e que dessa forma, Rikudou herdou essa capacidade e ensinou os humanos a fazerem também.
Spoiler:



Uma coisa é ter Chakra, a energia vital do corpo, outra bem diferente é moldá-lo à sua vontade para fazer Jutsus. A energia vital nesse caso, seria o quê?


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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Dom 28 Out 2018, 13:33
@Yagi Toshiaki escreveu:Nesse caso, civis não possuem Tenketsus e muito menos Portões internos, né? Animais e civis também não possuem redes de Chakra? Como pessoas comuns foram transformadas em Zetsus?
Todo mundo tem Tenketsu, e é justamente por isso que todo mundo tem a capacidade de gerar chakra. Tanto que deixei claro o fato do chakra ser mais restrito aos ninjas, pois ele usam a estamina para a conversão de chakra e não pq nascem com Tenketsu ou rede de chakra.

Falcões por possuírem Tenketsus também possuem Chakra? Logo, são Sennin?
Spoiler:
Os animais de invocação são treinados no uso do chakra, pelo menos na sua grande maioria. Se eles conseguirem formar chakra sennin, eles serão sennin.

Madara dizia que Kaguya foi a primeira humana capaz de manipular o Chakra, e não criá-lo, e que dessa forma, Rikudou herdou essa capacidade e ensinou os humanos a fazerem também.
Spoiler:


Exato, ela foi a primeira pessoa a usar chakra na Terra, enquanto Hagoromo foi o primeiro a desvendar todos os segredos dele. Hagoromo partilhou seu chakra com os seres humanos e ensinou o Ninshuu, porém foram as próprias pessoas que pegaram esse chakra para unir a energia mental e física em seus corpos para repor e amplificar seus chakra.

Uma coisa é ter Chakra, a energia vital do corpo, outra bem diferente é moldá-lo à sua vontade para fazer Jutsus. A energia vital nesse caso, seria o quê?
Chakra não é energia vital pois não tem papel à manutenção da vida, mas ele é o resultado da união de duas energias vitais do corpo humano: a energia mental e física.


Última edição por Rodrigo Ōtsutsuki em Dom 28 Out 2018, 13:45, editado 1 vez(es)


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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Dom 28 Out 2018, 13:38
Na minha opinião podem sim e qualquer ser que pense também pode, basicamente genjutsu é o envio de chakra para o sistema nervoso do usuário para controlar sua mente, isso ocorre através de um dos cinco sentidos, simples! E isso já aconteceu no mangá, já que Kaguya usou o Tsukuyomi Infinito em pessoas que não tinham chakra, aliás no anime assim que Kaguya chega na Terra ela coloca algumas pessoas em um genjutsu (ep 460).




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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Dom 28 Out 2018, 16:36
Ou seja, Itachi >>>>>> Dragon Ball verse.
Isso nunca foi novidade. Tsukuyomi derruba todos os Sayajins



 
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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

em Dom 28 Out 2018, 16:54
No clássico já foi mostrado não-ninjas caindo em Gen:


Então não é necessário q a pessoa esteja com chakra moldado pra cair em genjutsus.

No entanto, em descrições posteriores, como a da Jiraiya, a existência do Genjutsu se dava pela manipulação do chakra do oponente:


Uma possível explicação pra esse caso foi q o Itachi injetou seu próprio chakra na rede dela. Esse chakra foi capaz de manipular a mente e controlá-la. Isso justifica até pq é mais fácil pegar um civil, afinal como eles não tem controle de chakra, seriam completamente incapazes de quebrar o fluxo do chakra do inimigo. Nesse viés, o gen só acaba quando o chakra q foi injetado se esgota, ou quando um outro ninja rompe o fluxo, como o Jiraiya fez.


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Re: [TEORIA] Pessoas sem chakra podem cair em genjutsus!

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