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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Seg 14 Maio 2018, 08:54
Itachi e Hiruzen ganham com media dificuldade



"Esse olhos.... podem ver as trevas muito bem......"


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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Seg 14 Maio 2018, 09:09
@Sarada Uchiha Hanuro

Você está baseando-se em situações em que o Sasuke não se encontra mais.

Ficar desestabilizado pelo uso do Selo Amaldiçoado? O Selo nada mais é que um forma de absorver energia natural, ou seja, fornecer ao usuário do Selo a possibilidade de usar Senjutsu - guardadas as proporções, claro.

O Sasuke ficava com dores insuportáveis quando gastava todo o seu chakra e tentava resistir ao poder do Selo. Quando ele cedia ao Selo, acontecia o que houve na Floresta da Morte:




Vê a diferença? Ao ceder ao poder do Selo, ele se sentia ótimo e com poder emanando.

Ainda assim, estou justificando algo que não seria necessário, tendo em vista que o Sasuke passou a CONTROLAR o poder do Selo, podendo usá-lo a seu bel prazer.

O próprio Jūgo - fonte genética do Selo Amaldiçoado - reconheceu a proeza com a qual o Sasuke usava o seu Selo.

E sobre o fato do Orochimaru aproveitar-se do corpo fraco do Sasuke, isso só ocorreria quando o Sasuke ficasse zerado de chakra e tentasse tirar chakra da onde não tivesse! Enquanto isso não acontecesse, nem o Selo e nem o Orochimaru sairiam de controle.


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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Seg 14 Maio 2018, 16:15
@Pscn escreveu:@Sarada Uchiha Hanuro

Só alguns adendos ao seu comentário.

1) Não é q o Juuin inverte as coisas, é o nível proposto pelo MS q inverteu as coisas. Antes de iniciar meu comentário, eu te relembro q Sasuke não estava 100% na luta contra itachi, pois o mesmo não se recuperou plenamente da luta com Deidara. Quanto ao adendo,
Itachi lutou ao máximo, onde usou Tsukuyomi e Amaterasu nos primeiros minutos de luta. Sasuke se adaptou ao uso do juuin, o mesmo fala isso. Além de 3 anos prolongados de treino, ele adaptou seu corpo para o uso do juuin, isso com drogas. Outra coisa q podemos pontuar é o nível do juuin q Sasuke irá usar, pois são 3. Ele não necessariamente irá usar o nível 3, já q Itachi não tem um nível absurdo de luta, ele tem 3 técnicas absurdas, mas com um preço alto de consumo de chakra e deterioração ocular. É diferente vc ter nível de luta e 3 técnicas absurdas. Numa luta entre ambos, Sasuke é superior em nível de luta, apesar do Itachi ser mais técnico. Sasuke é mais rápido, mais versado em combate direto, mais versátil em uso de ninjutsu, possui Kuchyoses melhores e etc. O problema do Itachi é seu MS, apenas isso. Em uma luta com sharingan base, Sasuke é totalmente favorito. Agora se Itachi apelar pro MS, Sasuke precisa subir o nível de luta e a extensão dos sentidos, pra isso é necessário o Juuin. Diferente do juuin, o MS não aumenta os atributos do Itachi, só Consome mais chakra e deteriora sua visão. A única relevância é a melhoria do reflexo e poder destrutivo, ponto. Já o Juuin te concede melhor percepção ocular, reflexo, velocidade, poder destrutivo e etc. Ele agrega valor como um todo. Enquanto um traz malefício ao corpo ( Juuin ), o outro traz para a visão ( MS ). Além disso, ambos são agressores de chakra, pois toda técnica derivada de Kekkei Genkai consome muito chakra. E o Juuin consome seu chakra para uso, ponto. Eu estou evidenciando para vc de forma simples, só pra vc entender q ambos são prejudicados. Enfim, a superioridade do Itachi é o Susanno, mas o Naruto SM está aí pra isso. Ah, quanto a quantidade de chakra, Sasuke possui a adição do chakra Orochimaru. Fica a dica !

Desculpa, se dei a entender errado. Quando me referi ao fato de Sasuke se desgastar primeiro, é levando em base a pressão que o Juin sendo usado de forma prolongada causaria em seu corpo somado a consumo excessivo de chakra que ele teria ao usar as habilidades de Orochimaru. Por mais que ele tenha se adaptado ao Juin de forma a diminuir os danos e controlar super bem, o mesmo ainda causa efeito sobre o corpo e chakra do Sasuke.

Levando as condições onde Sasuke está 100%, diferente da luta que ocorreu no mangá, ele manterá uma vantagem enorme num embate de Taijutsu e Genjutsu. Mas também leve em conta que Itachi também está 100%, sem os efeitos da doença que agravou sua situação no mangá, logo o seu uso do Amaterasu e Tsukuyomi não serão tão danosos.

Mais irei analisar melhor esse embate.




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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 08:12
@Sarada Uchiha Hanuro


Pois é, Sarada. O problema do MS é q não existe dano simples, pq digo isso ? Lembra da luta do Sasuke contra Bee ? Ali foi o primeiro uso do MS, e mesmo usando só uma técnica, Sasuke já sentiu os efeitos. No próprio esconderijo da Taka, ele coloca a mãos nos olhos, e olha q o doujutsu estava desativado. É por isso q te falei q Itachi não tem nível para enfrentar Sasuke no sharingan 3 tomoes, já q Sasuke é superior em atributos básicos. Sasuke foi treinado aos extremos pelo Orochimaru, onde chegou a lutar com 100 pessoas e saiu sem um arranhão sequer. Orochimaru o exaltou por isso, chegando a enaltecer como primeiro receptáculo do juuin a ter feito isso. Itachi é versado ao uso do sharingan, onde sempre impõe sua luta na base do Genjutsu. Agora te pergunto, Genjutsu é eficiente contra Sasuke ? A resposta é simples, é não. Enfim, só aí temos o estilo de luta do Itachi inutilizado. Se o Itachi está inutilizado, com certeza ele irá recorrer ao MS, caso contrário, morrerá. Não há saída para Itachi, sério mesmo. Enfim, contra o Sasuke, Itachi é letal com o Ms. Com o Ms, ele fica suscetível aos efeitos colaterais, cegueira, grandes perdas de chakra e até dor celular, onde é uma das consequência da ativação do susanno. Na luta entre ambos, Sasuke só se desgastou primeiro por não estar 100%. Tem certa pessoas q fica haterizando o Sasuke por causa de chakra, mas são asneiras. É ilógico pensar q Sasuke passou a luta toda brigando com deidara usando o Juuin lv 3, e contra Itachi só usou para dispersar o Tsukuyomi e se esgostou. É evidente q não estava 100%, apesar q os jutsus do Itachi são mais exigentes q o do Deidara. Por outro lado, o estilo de luta do Deidara é mais difícil de lutar !
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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 09:17
@Sarada Uchiha Hanuro , muito bom o que você colocou aqui! Vai me dar a oportunidade de esclarecer essa questão.

O Itachi está sem doença, desta forma, nós podemos concluir que o uso do seu MS não será danoso a ele, correto? Nem tanto. A doença do Itachi deixava ele com um corpo mais sensível, e isso maximizava os efeitos colaterais do MS, o que não significa falar que não haverá nenhum efeito durante o uso excessivo do MS nesta batalha.

Por mais que o usuário do MS tenha saúde, os seus efeitos colaterais irão aparecer. Quando Sasuke usou o MS na luta contra o Bee, ele o usou em três situações: a primeira foi para colocar o Bee em um genjutsu, a segunda foi para usar o Amaterasu no Hachibi e a terceira foi para extinguir o fogo do Amaterasu que atingiu a Karin e o Hachibi.

Após parar o Amaterasu da Karin:




Após parar o Amaterasu do Bee/Hachibi:





Podemos ver que após usar o MS, mesmo tendo acabado de conseguir este poder e mesmo sem nenhuma doença, o Sasuke sentiu os efeitos colaterais do uso dos seus olhos. E ainda podemos destacar que o Sasuke sentiu os malefícios do MS durante a luta, algo que é completamente perigoso, podendo custar a sua vida.

Além dos efeitos colaterais aparecerem imediatamente, ele é permanente! Após a luta com o Bee, o Sasuke permaneceu com a sua visão bastante danificada, sendo incapaz de pegar um simples copo! Veja:

Sasuke derrubando um copo em decorrência da cegueira do MS:




Sasuke derrubando um copo em decorrência da cegueira do MS 2:




E esse não é o único exemplo que podemos observar! Logo após esse acontecimento, quando o Sasuke foi até o País do Ferro para assassinar o Danzō, ele acabou sendo confrontado pelo Ay e pela Mei, e nessas lutas ele usou o Susano'o duas vezes e o Amaterasu uma vez. Isso foi o suficiente para ele começar a sentir dores absurdas, veja:

Sasuke após o segundo uso do Susano'o:





E lembrando do ponto que eu acabei de colocar, sobre serem perigosíssimos os efeitos colaterais do MS no meio da luta, irei tentar provar! Lembra-se quando o Gaara lutou com o Lee, e o mesmo aproveitou o momento de dor do Lee para criar um clone de areia e escapar da finalização do Lee? Pois é, o Sasuke e o Naruto podem fazer o mesmo com Itachi; no momento em que o Itachi balançar por conta de dor corporal ou pouca visão, a minha dupla pode aproveitar para matá-lo.

Com isso nós chegamos a conclusão de que o Itachi irá sentir os "contras" do uso do MS e o Sasuke e o Naruto podem se aproveitar da situação para finazá-lo e acabar com a luta. Já o Sasuke, como não possui o MS nesta versão, está seguro desses pontos negativos.


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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 11:06
Muito bem, acabando com a fantasia que Naruto e Sasuke Hebi poderiam vencer minha dupla, vamos aos fatos.
De início, obviamente Sasuke ia lutar contra Itachi, vou considerar isto já que seria a ocorrência mais provável.

Genjutsu: Sasuke aqui tem uma leve inferioridade pelo estilo de luta do Itachi, quando o mesmo foi pego pelo Tsukoyomi, o que impede do Itachi usar o Amaterasu logo após e encerrar a luta? Obviamente ele não fez pois estava lutando com o objetivo de ser derrotado, agora que a intenção é matar, NÃO TEM motivos para ele não encerrar a luta, e isso também exclui o argumento que antes de usar o Amaterasu, iria ficar uma sensação única no ar e que Naruto em luta com Hiruzen iria simplesmente sair e tentar defender o Sasuke.
 
http://narutoforeveryone.xpg.com.br/mangas/mangas/Naruto%20Shippuuden/Naruto%20388/12.png
(momento em que a luta poderia ter acabado)

E sim, ele iria conseguir, pois usou logo após o Amaterasu e estava com doença, antes de falar em stamina, lembre-se que ele ativou o Susanno completo mesmo após tankar o Kirin !

Ninjutsu: Nada que o Sasuke faça pode oferecer perigo ao Itachi quanto a isso, se ele usar o Kirin no Hiruzen vai levar Naruto junto, o Itachi pode encerrar a luta antes mesmo dele usar isto como já provei antes.

Taijutsu: É totalmente errado dizer que o Itachi perderia nesse quesito porcausa do Treinamento com o Orochimaru e que ele derrotou 100 randoms sem se ferir, este é um argumento tendecioso, o fato é que Itachi lutou a nível com o Naruto KM e conseguio se esquivar da combinação de espadas do Bee no qual Sasuke foi ferido, ele não perde em nada.
 http://narutoforeveryone.xpg.com.br/mangas/mangas/Naruto%20Shippuuden/Naruto%20549/007.png

Enfim, depois de Itachi vencer Sasuke, sobraria, Hiruzen e Itachi vs Naruto, lembrando que Itachi pode vencer Sasuke mais rápido que Naruto o Hiruzen.

Hiruzen iria usar clones, além de possuir os 5 elementos para se defender e projetar ataques, tem o Enma + Fūma Shuriken, sem falar que é totalmente plausível considerar que Itachi pode deixar um clone o auxiliando para colocar Naruto em Genjutsu.
Mesmo que Naruto vença o velho ia sobrar o Itachi que countera suas habilidades e é vulnerável a Genjutsus, não tendo a Kyuubi, seria um verdadeiro empecilho e estando por segundos em uma ilusão, se torna alvo fácil do Susanno com a Totsuka.

Minha dupla vence com dificuldades médias, sendo realista, os que dizem que Naruto e Sasuke vencem com enorme facilidade precisam reler o mangá ou estão comentando com má fé, considerando isto e os outros argumentos dos membros do grupo fica fácil concluir que eu venci, vale destacar que a Panabra assumiu que tinha esquecido do Susanno completo após tankar o Kirin e que citou uma técnica que Naruto nem possui.
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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 13:08
Esse Naruto SM é o da saga Pain?


       

(:

 

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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 14:03
Opa, @Ryu , eu realmente esqueci que o Itachi ainda permaneceu com o Susano'o completo após o Kirin, e admiti isso porq não há nada de errado em assumir um equívoco, além de que isso não será problema nenhum para a minha dupla, tendo em vista que um RasenShuriken será o suficiente para quebrar o Susano'o.

Você disse que eu citei uma técnica que o Naruto não possui, não é mesmo? Bom, de fato o Naruto não mostrou poder usar o Senpō: Goemon, mas ele possui TODOS os atributos necessários para fazê-lo, e foi por isso que eu considerei a técnica. Mas vamos deixar o Senpō: Goemon pra lá; o Naruto poderá upar com o Fūton: Rasengan o Katon do Sasuke ou da Shima, por exemplo. Lembra o que ele pôde fazer com o Suiton do Yamato? Pois é, ele pode fazer a mesma coisa com Katon.




Agora vamos ao ponto onde você diz que o Sasuke poderia ser colocado em uma ilusão e rapidamente ser atingido pelo Amaterasu. Porq você disse que isso vai invalidar a sensação que o Amaterasu cria no ambiente antes de ser lançado? Isso pode impedir o Sasuke de sentir esta sensação, mas o Naruto, que possui um dos melhores sensores do mangá, está no mesmo campo de batalha, então como ele não iria perceber essa sensação? E sim! O Naruto tem totais condições de abandonar a batalha com o Hiruzen para impedir o Itachi de usar o Amaterasu.

O Naruto SM pôde esquivar do golpe do Terceiro Raikage e acertá-lo com um Rasengan; o Terceiro Raikage era tão rápido quanto o seu filho, que desviou de um Amaterasu. Isso mostra que o Naruto tem condições de sair de um duelo com o Hiruzen, ou deixar alguns clones lidando com o Sandaime, enquanto vai golpear o Itachi para impedi-lo de lançar o Amaterasu. Além disso, o Naruto poderia simplesmente jogar um RasenShuriken no Itachi, forçando-o a interromper a técnica e, posteriormente, poderia ir salvar o Sasuke do genjutsu.




Você também disse que o Itachi poderá derrotar o Sasuke mais rápido que o Naruto poderá derrotar o Hiruzen. Creio que você esteja completamente enganado. Esse é o Hiruzen da luta contra o Orochimaru, o mesmo Hiruzen que não conseguiu manter uma luta contra dois Edos enfraquecidos e sequer conseguiu golpear o Orochimaru, precisando chegar ao ponto de usar o Shiki Fūjin para vencer. O Naruto não precisa fazer muita coisa aqui; o Naruto é mais rápido e mais forte que o Hiruzen. Enquanto o Hiruzen pensa em fazer algo, o Naruto já pode golpeá-lo com várias variações do Rasengan. O Sarutobi perderá esta luta, sendo conservador, em 5 minutos.

No momento em que o Naruto chegar para ajudar o Sasuke, a luta está definida. Já disse acima que o Naruto pode quebrar o Susano'o do Itachi com o RasenShuriken. O Paw e a Maw podem tirá-lo de qualquer ilusão do MS, assim como o próprio Sasuke poderia, além de que o Naruto é absurdamente mais rápido - tanto em velocidade de movimento quanto de reação - que o Itachi.

Se considerarmos a minha e a sua dupla, somente o Sasuke e o Hiruzen que serão pressionados. A luta de verdade acontecerá entre o Naruto e o Itachi, porém, mesmo assim, o Naruto ainda leva vantagem. O Naruto pode desviar do Amaterasu, pode escapar de um genjutsu com a ajuda do Paw e da Maw e ainda pode quebrar o Susano'o. E não dá pra comparar a estamina do Naruto com a do Itachi, né?

Portanto, minha dupla vence.


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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 14:04
@Espadão escreveu:Esse Naruto SM é o da saga Pain?

Não foi especificado, portanto, estou considerando o Naruto SM que lutou contra a Kurama e Terceiro Raikage, por exemplo.


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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 15:33
@Panabra escreveu:Opa, Ryu , eu realmente esqueci que o Itachi ainda permaneceu com o Susano'o completo após o Kirin, e admiti isso porq não há nada de errado em assumir um equívoco, além de que isso não será problema nenhum para a minha dupla, tendo em vista que um RasenShuriken será o suficiente para quebrar o Susano'o.

Mais um erro, o Rasenshuriken não tem poder destrutivo para quebrar o Susanno do Sasuke, quanto mais o do Itachi que possui o escudo de Yata.
E eu posso provar: https://youtu.be/4M3hV1HOCyw
(Observe que o costela foi capaz de anular um RasenShuriken do Naruto SM) tem mais outra luta dos dois em que o Naruto usa um RasenShuriken e o Susanno consegue defender tranquilo, no entanto, não achei, mas acredito que seja de consenso geral que RasenShuriken não apresenta perigo para o escudo, caso insista posso procurar melhor por mais essa evidência.

Você disse que eu citei uma técnica que o Naruto não possui, não é mesmo? Bom, de fato o Naruto não mostrou poder usar o Senpō: Goemon, mas ele possui TODOS os atributos necessários para fazê-lo, e foi por isso que eu considerei a técnica. Mas vamos deixar o Senpō: Goemon pra lá; o Naruto poderá upar com o Fūton: Rasengan o Katon do Sasuke ou da Shima, por exemplo. Lembra o que ele pôde fazer com o Suiton do Yamato? Pois é, ele pode fazer a mesma coisa com Katon.



Não, ele não vai upar nada, Sasuke vai estar ocupado em uma luta com Itachi, caso upe, nada que elemental + Susanno não defenda, mas Sasuke estará ocupado lutando com Itachi, ignorar o Hiruzen aqui é inútil, Enma + Elementais + experiência de batalha + clone do Itachi pode muito bem segurar este Naruto.

Agora vamos ao ponto onde você diz que o Sasuke poderia ser colocado em uma ilusão e rapidamente ser atingido pelo Amaterasu. Porq você disse que isso vai invalidar a sensação que o Amaterasu cria no ambiente antes de ser lançado? Isso pode impedir o Sasuke de sentir esta sensação, mas o Naruto, que possui um dos melhores sensores do mangá, está no mesmo campo de batalha, então como ele não iria perceber essa sensação? E sim! O Naruto tem totais condições de abandonar a batalha com o Hiruzen para impedir o Itachi de usar o Amaterasu.

Como seria este impedimento, Hiruzen não deixaria Naruto simplesmente escapar, você fala como se Naruto fosse o flash, até ele perceber e conseguir distrair o velho, Itachi que é ágil aplica o Amaterasu em Sasuke e se bobiar da outra rajada no Naruto, se com doença ele foi capaz de disparar Amaterasu duas vezes, sem doença ele dispara também quiçá até três, não me venha dizer que este Naruto seria capaz de desviar de um Amaterasu, de qualquer forma Itachi também tem elementais + magatamas que podem muito bem finalizar o loiro.

O Naruto SM pôde esquivar do golpe do Terceiro Raikage e acertá-lo com um Rasengan; o Terceiro Raikage era tão rápido quanto o seu filho, que desviou de um Amaterasu. Isso mostra que o Naruto tem condições de sair de um duelo com o Hiruzen, ou deixar alguns clones lidando com o Sandaime, enquanto vai golpear o Itachi para impedi-lo de lançar o Amaterasu. Além disso, o Naruto poderia simplesmente jogar um RasenShuriken no Itachi, forçando-o a interromper a técnica e, posteriormente, poderia ir salvar o Sasuke do genjutsu.




Você também disse que o Itachi poderá derrotar o Sasuke mais rápido que o Naruto poderá derrotar o Hiruzen. Creio que você esteja completamente enganado. Esse é o Hiruzen da luta contra o Orochimaru, o mesmo Hiruzen que não conseguiu manter uma luta contra dois Edos enfraquecidos e sequer conseguiu golpear o Orochimaru, precisando chegar ao ponto de usar o Shiki Fūjin para vencer. O Naruto não precisa fazer muita coisa aqui; o Naruto é mais rápido e mais forte que o Hiruzen. Enquanto o Hiruzen pensa em fazer algo, o Naruto já pode golpeá-lo com várias variações do Rasengan. O Sarutobi perderá esta luta, sendo conservador, em 5 minutos.

No momento em que o Naruto chegar para ajudar o Sasuke, a luta está definida. Já disse acima que o Naruto pode quebrar o Susano'o do Itachi com o RasenShuriken. O Paw e a Maw podem tirá-lo de qualquer ilusão do MS, assim como o próprio Sasuke poderia, além de que o Naruto é absurdamente mais rápido - tanto em velocidade de movimento quanto de reação - que o Itachi.

O Paw e Maw também podem cair em genjutsus, não fale asneira, Itachi é muito mais esperto que este Naruto, uma vez que ele derrota o Sasuke, ficaria muito mais fácil para eliminar Naruto que é vulnerável a ilusões.

Se considerarmos a minha e a sua dupla, somente o Sasuke e o Hiruzen que serão pressionados. A luta de verdade acontecerá entre o Naruto e o Itachi, porém, mesmo assim, o Naruto ainda leva vantagem. O Naruto pode desviar do Amaterasu, pode escapar de um genjutsu com a ajuda do Paw e da Maw e ainda pode quebrar o Susano'o. E não dá pra comparar a estamina do Naruto com a do Itachi, né?

Equívoco da sua parte mencionar que este Naruto desviaria de um Amaterasu, de fato, existe a possibilidade, mas como ele vai desviar estando em uma ilusão? Basta alguns segundos para que Itachi o finalize, você subestima o Hiruzen que foi considerado um dos maiores da sua geração, senão, o maior, mas mesmo considerando que este iria perder para o Naruto, Sasuke perde para o Itachi, e sobrando os dois, Itachi vence com facilidade pois Naruto não teria meios para quebrar o Susanno e nem para sair de ilusões, ficando vulnerável a Amaterasu como já disse milhões de vezes aqui.

Portanto, minha dupla vence.
Não, se depender dos fatos e dos votos atuais, você já morreu faz tempo
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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 16:08
@Ryu , que tal você expor as suas ideias e argumentos ao invés de confiar a sua vitória no voto popular? Ou será que você precisa pedir ajuda a outras pessoas para poder ter algum argumento válido a seu favor?

Se você conta tão bem quanto argumenta, me parece coerente que você ache que está vencendo. Pelas regras, os votos devem definir quem vencerá, desta forma, nós estamos parcialmente empatados em 3 x 3 quando se trata de voto popular. Isso porq o FrutosDoMar, em sua última fala, deixou claro que considera os times nivelados, e a Sarada Uchiha Haruno disse que ainda iria analisar melhor este confronto. Isso sem considerarmos o Espadão, que se mostrou interessado em se posicionar, mas ainda não o fez.

Se considerarmos as linhas completas que foram escritas para argumentação, eu escrevi 102 e você 23. Desta forma, eu tenho 2,04 pontos a mais e você tem 0,46, o que totaliza 5,04 pontos pra mim e 3,46 pontos pra você.

Me confirma se minha interpretação está correta, @Staz .


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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 16:25
@Panabra escreveu:Ryu , que tal você expor as suas ideias e argumentos ao invés de confiar a sua vitória no voto popular? Ou será que você precisa pedir ajuda a outras pessoas para poder ter algum argumento válido a seu favor?

Não confio no voto popular, acredito mesmo é que o bom senso e os fatos sejam muito mais válidos para determinar o vencedor. Eu expus minhas ideias e fui além, mostrei porque as suas estavam erradas, leia com os olhos meus argumentos pois acho que você usa de outro meio para interpretar, enquanto as outras pessoas, elas vieram aqui naturalmente e decidiram votar no meu time, os que votaram em você, uma parte, considerou vitória da sua equipe sem ao menos considerar as possibilidades que minha dupla pode oferecer, neste caso, o voto popular está muito mais ao seu favor, uma vez que ele pode ser contabilizado sem uma argumentação explicando o porque.

Se você conta tão bem quanto argumenta, me parece coerente que você ache que está vencendo.
^,^ que bom.

Pelas regras, os votos devem definir quem vencerá, desta forma, nós estamos parcialmente empatados em 3 x 3 quando se trata de voto popular. Isso porq o FrutosDoMar, em sua última fala, deixou claro que considera os times nivelados, e a Sarada Uchiha Haruno disse que ainda iria analisar melhor este confronto. Isso sem considerarmos o Espadão, que se mostrou interessado em se posicionar, mas ainda não o fez.

Sarada votou no meu time até agora, mesmo analisando melhor o embate, o que você argumentou contra ela não foi de nenhum modo decisivo, você estava apenas fazendo um texto defendendo seu lado para tentar vencer nos pontos individuais, antes o julgamento seria apenas voto popular e 1 de voto individual, no entanto, Staz observou seu esforço e colocou que iria valer 0.2 cada linha ou argumento individual.

Se considerarmos as linhas completas que foram escritas para argumentação, eu escrevi 102 e você 23. Desta forma, eu tenho 2,04 pontos a mais e você tem 0,46, o que totaliza 5,04 pontos pra mim e 3,46 pontos pra você.

Que sem noção, achei que fosse 0.2 por argumentação e não por linha, neste caso, não se gabe por isto pois eu posso muito bem escrever um livro do porque eu venceria defendendo os que votaram a seu favor ignorando o perigo da minha dupla.

Me confirma se minha interpretação está correta, Staz .
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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 16:30
Estou respondendo dentro das suas citações caso não viu, e um adendo: Da mesma forma que você disse que se equivocou duas vezes ao mencionar um jutsu do qual Naruto não tem e a outra ao se esquecer que Itachi ativou o Susanno completo após receber o Kirin, assuma que se equivocou ao dizer que Naruto se protege do Amaterasu, pois obviamente, sob ilusão, ele fica vulnerável a técnica junto de seus sapos que também estariam em genjutsus.
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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 16:32
Ryu escreveu:
Que sem noção, achei que fosse 0.2 por argumentação e não por linha, neste caso, não se gabe por isto pois eu posso muito bem escrever um livro do porque eu venceria defendendo os que votaram a seu favor ignorando o perigo da minha dupla.

Pode começar a escrever, estou ansioso para ler os seus argumentos. Ah, vê se não pede socorro dessa vez :sorry:

Ryu escreveu:assuma que se equivocou ao dizer que Naruto se protege do Amaterasu, pois obviamente, sob ilusão, ele fica vulnerável a técnica junto de seus sapos que também estariam em genjutsus.

Nops, isso não foi um equívoco.

O Itachi não pode, ou ao menos não mostrou poder, colocar mais de uma pessoa/ser ao mesmo tempo em uma ilusão. Quando enfrentou o Naruto, Sakura, Kakashi e Chiyo, ele poderia ter colocado todos em um genjutsu, mas só colocou o Naruto. Quando enfrentou o Kakashi, a Kurenai e o Asuma, ele teve a oportunidade de mostrar que poderia fazê-lo, mas só colocou a Kurenai em uma ilusão - apenas rebatendo a ilusão da Kurenai - e um tempo depois, colocou o Kakashi sob o Tsukuyomi.

Se o Itachi colocar o Naruto em uma ilusão, Paw e Maw podem tirá-lo dela, se o Itachi colocar um dos sapos em uma ilusão, Naruto e o outro sapo pode tirá-lo dela.


Última edição por Panabra em Ter 15 Maio 2018, 16:42, editado 1 vez(es)


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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 16:40
@Panabra escreveu:
Ryu escreveu:
Que sem noção, achei que fosse 0.2 por argumentação e não por linha, neste caso, não se gabe por isto pois eu posso muito bem escrever um livro do porque eu venceria defendendo os que votaram a seu favor ignorando o perigo da minha dupla.

Pode começar a escrever, estou ansioso para ler os seus argumentos. Ah, vê se não pede socorro dessa vez [smiley]https://imgfast.net/users/1713/17/66/37/smiles/849233.png[/smiley]

Ryu escreveu:assuma que se equivocou ao dizer que Naruto se protege do Amaterasu, pois obviamente, sob ilusão, ele fica vulnerável a técnica junto de seus sapos que também estariam em genjutsus.

Nops, isso não foi um equívoco.

Eu já escrevi meus argumentos, junto de Frutus, Yagi e Sarada que argumentaram contra sua dupla, é como falei antes, use os olhos para ler os argumentos que estão contra sua dupla pois parece que utiliza outro meio/2.
Não me recordo de um ponto do qual fiquei sem responder, ao contrário de você que afirma coisas sem sentido, outrohora esquecendo fatos outrohora superestimando.
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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 16:45
@Ryu , hoje não tenho mais tempo de respondê-lo, mas já que você disse que eu não rebati nada do que você colocou em evidência, amanhã irei rebatê-lo, mesmo que fique repetitivo, e irei fazer da maneira mais organizada e didática possível.

Além de que acabei de reler como o @Staz colocou a pontuação dos 0,2 ponto e parece que você estava correto. De qualquer forma, imagino que eu ainda consiga reverter a situação.


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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 17:00
@Panabra escreveu:Ryu , hoje não tenho mais tempo de respondê-lo, mas já que você disse que eu não rebati nada do que você colocou em evidência, amanhã irei rebatê-lo, mesmo que fique repetitivo, e irei fazer da maneira mais organizada e didática possível.

Além de que acabei de reler como o Staz colocou a pontuação dos 0,2 ponto e parece que você estava correto. De qualquer forma, imagino que eu ainda consiga reverter a situação.

Desculpa a forma ácida de argumentação em que a Batalha chegou, rebatendo meus argumentos, irei me esforçar para fazer o mesmo com os seus, caso tenha tempo.

E sobre usar Genjutsu em apenas um alvo, creio que seja um equívoco, pois Kakashi usou em vários ao mesmo tempo, ou o K.A no qual Shisui pretendia colocar em todo clã, não lembro ao certo, tentarei rebater esse ponto.
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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 21:25
@Panabra, eu não li o seu post sobre a pontuação, nem tive tempo pra calcular nada ainda.

Cada voto popular vale 1 ponto. Por exemplo, se tem três pessoas votando no Ryu, incluindo ele mesmo, ele tem 3 pontos.
Cada MENSAGEM com 10 linhas pra cima vale 0,2 pontos. Ou seja, a cada 5 mensagens sua com 10 linhas ou mais, você ganha 1 ponto.

:zeca3:




Spoiler:


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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Ter 15 Maio 2018, 22:36
@Pscn escreveu:@FrutosDoMar

Seu bom é esse, se propõe a ajudar o cara e me vem com um argumento desse. Nem precisaria ter postado, sério mesmo !

1) Moço, Itachi já estava nos finalmente e aqui não é diferente, se é q vc leu as regras. Itachi já começou a luta praticamente cuspindo sangue. Começou usando amaterasu, caso contrário seria engolido pelo Katon senjutsu do Sasuke. Apelou inicialmente para o seu melhor genjutsu ( Tsukuyomi ) e mesmo assim foi ineficiente. Para de chorar e aceita q DOI menos. A superioridade do Itachi MS ao Sasuke Hebi é só o susanno, nada mais. Sasuke não tem uma técnica destrutiva ao ponto de destruir o susanno, já q o Uchiha é versado em técnica de PERFURAÇÃO. Apesar disso, o Naruto cobre essa falha, isso com seus inúmeros rasengan senjutsu, vide ele humilhando a Kiuuby. Nunca q um Susanno de um MS, instável pelos efeitos colaterais e desgastado pelo seu tempo de uso, já q Itachi tinha mais ou quase 10 anos do doujutsu, irá agüentar um exército de Kage bushin usando 20 ? 30 ? Rasengan senjutsu tendo cada um quase a metade do susanno. Lembrando q o espelho yata não cobre essa falha, já rasengan não é um elemental para o espelho balancear com o elemento oposto. Dxa de ser hater frutos, seus comentários são bizarros.

2) Como é q é ? Vc está dizendo q aquele escudo de Emma possui capacidade de segurar Senjutsu ? Frutos, não é a menção de duro como diamante q fará vc refutar nada, vc precisa provar isso. Senjutsu é superior a qualquer ninjutsu, isso em força e qualidade. Para se opor a Senjutsu é necessário um chakra poderoso, coisa q o Hiruzen não tem. Ele seria borbadeado, assim como Itachi, com os Fuuton: Rasenshuriken. Hiruzen aqui é random. Fora q nem vc sabe se ele conseguiria usar, já q estaria encurralado por dois usuários de senjutsu ( Sasuke + Clone do Naruto ) e não teria imprevisibilidade ao ponto de surpreender no taijutsu. Um possui um sharingan upado por senjutsu. O outro possui o modo sábio e uma reação top.


3) Nisso é, Panabra vacilou. Burrice pensar q Sasuke e Naruto usariam Kuchyose, sabendo da vulnerabilidade das mesmas ao controle por genjutsu, vide Manda. Apesar do erro dele, é ineficiente o uso.


4) Erros atrás de erros ! Frutos, o q livrou Sasuke do Tsukuyomi foi senjutsu, habilidade q Naruto faz uso. Senjutsu dar resistência a danos, além de upar NINJUTSU, TAIJUTSU E GENJUTSU. Sasuke combateu um potente genjutsu com um genjutsu inferior, só q altamente potente pelo senjutsu. Naruto pode usar clones, seu Hater, dificultando ser pego em genjutsu. Fora isso, Sasuke pode quebrar pra ele. Opções não falta !
Além disso, é praticamente ineficiente o dano devido a resistência dada pelo senjutsu, assim como falei. Além dele ser um Uzumaki, somando sua resistência. Qro ver até quando vai favorecer itachi e esquecer as qualidades opostas. Genjutsu é ineficaz em ambos. Um é sensor e o outro pode ver o fluxo de chakra. Vc errou tão feio, pois se lembrar, Naruto pode lutar de olhos fechados, assim como lutou contra pain na barriga do sapo. Lá estava escuro, nada enxergava, e através da extensão dos sentidos, ele pode desenvolver a luta com olhos fechados. Madara cego fez o mesmo, fica a dica !


Não entendi seu problema com os argumentos do Frutus, estão muito mais coesos que o seu que mal da para ler com essa escrita de whatssap.

1) Itachi estava doente mas não começou a luta cuspindo sangue, muito pelo contrário, ele lutou a nível contra Sasuke sendo superior até, ganhando momentos no qual Sasuke estava paralisado e ele podia muito bem encerrar a luta, foi superior até mesmo em fazer selos durante um combate de armas ninja, com a visão turva, sua superioridade não se dá apenas pelo Susanno'o como você afirma sem nenhum embasamento, mas como já provei antes, Itachi é superior ao Hebi em tudo.

2) Que argumentação confusa é essa? Sasuke estaria em luta com Itachi, Hiruzen teria que segurar o Naruto, e como Kage-baixo não seria missão impossível, usando os 5 elementos + Enma + Fūma Shuriken e seu escudo duro como diamante, é totalmente possível que ele se defenda de Naruto, vale ressaltar que Itachi pode deixar um clone com o velho para auxiliar durante o embate, caso Sasuke fuja para ajudar Naruto, Itachi o acompanha, Sasuke não fugiria de Itachi, a intenção aqui é matar e Itachi MS com DOENÇA é superior ao Hebi, ainda mais sem a doença.


3)Exatamente, ela ainda insiste em afirmar que em um confronto final entre Naruto e Itachi, Paw e Maw seria suficiente para tirar Naruto de ilusões, um equívoco que me parece ser feito de propósito pois é clarevidente a superioridade da minha dupla e ela precisa desse tipo de argumentação para tentar vencer, mas como dito por você, pelo Frutus, os sapos estão totalmente vulneráveis.
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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

em Qua 16 Maio 2018, 08:43
@Ryu

Ryu, eu já respondi tudo. Eu nem li totalmente seu argumento, pois não passa de uma tentativa de forçar sua vitória. Vc, Staz e a Sarada Uchiha Haruno perderam. Insistir em argumentos é forçar algo improvável.
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Re: Naruto SM e Sasuke Hebi vs Itachi e Hiruzen

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