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De onde vem a Totsuka e o Yata?

em Dom 15 Abr 2018, 15:42
Talvez isso seja uma pergunta muito boba e retardade de uma pessoa que não manje tudo de Naruto, mas de onde vem esses dois artefatos místicos do Susanoo de Itachi? É claro que sabemos da origem mística, mas foi revelado qual o porquê dele ter posse desses artefatos pelo Susanoo? Quem o deu? Como eles são moldados pelo seu chakra? Se não foi revelado o porquê, quais suas teorias mirabolantes?


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Re: De onde vem a Totsuka e o Yata?

em Dom 15 Abr 2018, 15:54
Nunca foi falado nada, além q ele possui e q Orochimaru almejou.
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Re: De onde vem a Totsuka e o Yata?

em Dom 15 Abr 2018, 16:07
O tópico também abre espaço pra teorias, teorizar não é crime não. :zeca:


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Re: De onde vem a Totsuka e o Yata?

em Dom 15 Abr 2018, 16:54
Eu acredito que a Totsuka e o Yata são armas perdidas do Rikudou que Itachi encontrou seladas em um pergaminho.

E vou mais longe: eu acredito que o Yata foi criado pra ser usado em conjunto com o Bashoshen, porque ambos possuem propriedades dos 5 elementos, sendo que um usa pra ataque e o outro usa para defesa.

Lembrando que um dos tesouros do Rikudou era uma espada seladora que selava pessoas em um jarro, portanto algo similar a Totsuka.

Eu acredito que somente os descendentes de Hagoromo consigam usar Totsuka e Yata, por isso que o Itachi consegue usar.

É possível que Totsuka e Yata tenham uma forma física e possam ser pegos na mão, porque esse negócio de itens puramente espirituais não faz sentido, visto que nem mesmo os 5 tesouros do Rikudou eram espirituais. Esse detalhe foi mal planejamento do Kishimoto mesmo.

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Re: De onde vem a Totsuka e o Yata?

em Dom 15 Abr 2018, 17:15
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
Nao apenas ira explicar como Yata funciona, mas, sim como TODOS os susano funcionam indo do costelinha ate o tengu, realmente acredito que muitas pessoas se equivocam com varias coisas em relaçao a esse jutsu.


Primeiro ponto: A origem do susano
O jutsu pai do susano nao é o sharingan mas sim um jutsu chamado: Uchihakaenjin.

Spoiler:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/596/04.png

O que isso significa ?

1. Qualquer uchiha dotado de habilidades com Kekkei pode usar o Uchihakaenjin, por favor, nao confundam Kekkei com Kekkei Genkai, ambos sao coisas diferentes, Kekkei sao barreiras, o que é uma barreira ? É o mesmo que impedia os Anbus de ajudarem o hiruzen no classico a lutar com orochimaru, o mesmo poder que os 4 edo hokages fizeram e que impediu a bijuudama do juubi, aquilo que kushina e minato fizeram para ninguem atrapalhar eles a selarem a kyuubi e etc...

2. Voce pode usar uma kekkei sem precisar do sharingan, sendo assim, voce pode usar o susano sem o sharingan, isso ja era algo que eu previa mas foi confirmado pelo madara ao ativar o susano sem ter olhos.

3. Se todo uchiha pode usar kekkei (barreira), se um uchiha com sharingan nivel 3 pode usar o Uchihakaenjin, porque todos os uchihas com sharingan nao usam o susano ? É bem simples, como eu disse acima, nao precisa de sharingan, nao sao apenas os uchihas quem usam kekkei, ou seja, por essa logica nada impediria que o Hashirama, tobirama, hiruzen, minato, kidomaru e qualquer um que saiba usar uma Kekkei (barreiras) possa criar o susano, a diferença é que usando o poder dos seus olhos (mangekyou sharingan) o uchiha aprende a moldar a barreira em outras formas seja ela: humanoide, flecha, espada, asa, raposa ou ESCUDO.


Segundo ponto: A diferença de niveis
O susano nada mais é que uma Kekkei (barreira) moldado em forma humanoide.


Spoiler:


O que isso significa ?

1. Significa que voce nao precisa do sharingan para usar, entretanto, o poder do mangekyou potencializa seu chakra a tal ponto que voce consegue moldelar a barreira e dar a ele a forma que voce desejar (humanoide, flecha, espada, asa, raposa ou ESCUDO) sendo ela geralmente humanoide, isso quer dizer que se voce tiver habilidade com kekkei e moldar chakra voce pode usar o susano, o melhor exemplo para isso é o "modo ashura" que qualquer um poderia chamar de "susano do naruto"

2. Então, voce esta dizendo Ellos que se alguem como Hiruzen recebesse um Up na qualidade do seu chakra, ele poderia usar o susano ? Minha resposta a perguntas como essa é: SIM, hiruzen poderia usar o susano (tengu) caso recebesse de alguem o poder para moldar uma kekkei.

http://i.imgur.com/cLzaLcs.png

Como podem ver acima, Hiruzen fez uma kekkei (barreira) muito maior que:
- Juubi
- Tengu
- Susano

Se o hiruzen fizesse essa kekkei e conseguisse moldar ela em forma humanoide seria um "susano do hiruzen"


3. "Ellos, qualquer um sabe moldar chakra, se o hiruzen pudesse ele usaria seu susano." Imagino que alguns estejam pensando isso, entretanto, percebam que moldar chakra nao é o mesmo que moldar kekkei, é como se moldar kekkei fosse 10x mais dificil que moldar chakra.


Terceiro ponto: O gasto de chakra
Tengu não gasta muito chakra, susano pode ser usado por um low chakra

Spoiler:

http://i.imgur.com/cLzaLcs.png

O que isso significa ?

1. Como disse acima, o susano nada mais é que uma kekkei (barreira), mais precisamente o Uchihakaenjin moldado em forma humanoide, o que quer dizer que o susano nao é chakra puro moldado como alguns acreditam, sendo assim, o gasto de chakra do susano nao é como o: Rasengan, Chidori, Juho, Kaiten e etc... onde é apenas chakra moldado, o susano funciona nas regras das kekkei (barreira, por favor nao confundir com kekkei genkai).

2. Kekkei nao gastam muito chakra, criar e manter uma kekkei é relativamente simples caso voce tenha essa habilidade

3. Se as kekkei nao gastam muito chakra, então, os jutsus derivados dela, tambem nao gastam muito chakra, sendo esse o caso do susano, acredito que todos saibam que Uchihas nao sao personagens considerados "full chakra" tal caracteristica se encaixa melhor na descrição do outro lado da familia, assim como Hiruzen nao era um personagem full chakra e mesmo assim levantou uma kekkei (barreira) maior que o juubi: http://i.imgur.com/cLzaLcs.png


Quarto e ultimo ponto: Susano e Enton são iguais.
Enton é o amaterasu moldado
Susano é o uchihakaenjin moldado
Espada de Nunoboko é as gudoudamas moldadas
Kamui shuriken e Kamui raikiri sao o Kamui moldado
Spoiler:







O que isso significa ?

1. Uchihas sao naturalmente habilidosos com: Katon (fogo), genjutsus (ilusao) e kekkei (barreiras)

2. É possivel moldar caso tenha o poder necessario moldar uma kekkei, chakra e ate mesmo tempo espaço na forma que voce quiser, mas, como eu disse, caso tenha o poder suficiente, seria impossivel moldar o tempo espaço em forma de shuriken sem um chakra poderoso como o do chakra do Rikudou.

3. A diferença entre os niveis de susano depende apenas de quanto chakra vai ser gasto e habilidade do user


Bom era isso o que tinha a dizer sobre o susano, dito isto, podemos entrar na questao "Yata"


O que seria Yata ?

Alguns poderiam ate dizer que é um item espiritual, poderiam dizer que itachi roubou Yata de algum ootsutsuki, talvez dizer que o itachi comprou Yata em alguma lojinha de R$1.99, entretanto, alguem consegue imaginar o itachi usando Yata sem o susano ?

Bom nao é segredo para ninguem e provavelmente muitos de voces sabem e já me viram falar que Yata sao 5 camadas de susano sobrepostas, entretanto, como provar algo assim ? Bem aqui mesmo no topico eu ja usei o termo "susano do naruto" como sabem o naruto consegue usar seu proprio megazord, uma kyuubi dourada gigante muito rapida e resistente, porem, o que poucos percebem é que se voce fundir 3 "susano do naruto" voce forma 1 "modo ashura"




Se, tres susano do naruto sao um modo ashura, porque nao cinco susano do itachi nao seriam um escudo yata ?

Naruto: 3x susano = 1 modo Ashura
Itachi: 5x susano = 1 escudo Yata


Depois de dizer tudo isso, eu posso afirmar o seguinte:

- Sasuke (adulto, atual, boruto movie, gaiden) mesmo usando o susano tengu, nao se tornou um sujeito full chakra, a quantidade de chakra existente no corpo dele é menor do que a quantidade de chakra existente no selo de sua esposa, ou seja, caso necessario, a sakura poderia aumentar a quantidade de chakra do sasuke vide o combo Tsunade + Onoki ou Sakura + Obito.

- Sasuke (FMS/Guerra) quando matou o zetsu estava sim usando Yata, pois, Yata nada mais é que o multiplas camadas de susano sobrepostas

- Sasuke (FMS) apesar de possui um susano maior, nao recebeu nenhum Up no quesito quantidade de chakra, seu susano aumentou porque ficou mais facil moldar a kekkei e nao porque ele aumentou sua quantidade de chakra, ou seja, Sasuke FMS possuia um susano maior, mas, tinha menos chakra que o Sasuke Juuin.


Espero que assim mais pessoas possam chegar a verdadeira natureza de como o Susano funciona, porque é possivel usar o susano sem olhos, porque mesmo sendo low chakra tanto o itachi quanto sasuke podiam usar o susano, porque o obito e kakashi mesmo possuindo 1 MS nao podiam usar o susano e etc...

Susano nada mais é que uma evoluçao do Uchihakaenjin sendo que Yata nada mais é que multiplas camadas de susano.


E nao esquecendo, Totsuka nada mais é que o susano moldado combinado com outro jutsu, sendo no caso um fuuinjutsu, vimos no manga susano + meteoro, susano + katon, susano + chidori, entao, sim é possivel um combo com susano + fuuinjutsu.



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Re: De onde vem a Totsuka e o Yata?

em Dom 15 Abr 2018, 17:28
Gostei pra caralho da sua explicação, @Ellos. Aliás, o romaji de barreira é "Kekkai", não "Kekkei", mas isso não interfere seu raciocínio.

Mas por que o Yata em especial, sendo só uma barreira de chakra moldado, tem a capacidade de refletir tudo? Parece mais um hax do que uma barreira bruta, sacas?


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Re: De onde vem a Totsuka e o Yata?

em Seg 16 Abr 2018, 00:33
O que Sabemos da Totsuka e Yata se baseia em Databook cheio de Hype em uma Época em que Kishimoto não sabia bem o que queria fazer. Segundo o DB a Totsuka sela qualquer coisa( Até Kaguya? ), e o Yata defende qualquer coisa( É, realmente tem gente que pensa isso, até Gudodamas ).

Porém temos que entender de onde veio essa ideia, okay, vamos considerar que eles são Tesouros que Itachi achou( tirou do ku ), eles claramente são baseados nos 3 Tesouros do Japão:
- Espada Kusanagi;
- Espelho Yata;
- Joia Magatama.
https://aoikuwan.com/2011/04/11/os-tres-tesouros-do-japao/

Então a Espada é a Kusanagi, o Espelho é Escudo, mas cadê o Terceiro Tesouro? DB não fala dele... Bom, eu sei o que você está pensando, já já chego lá.

De fato é Crível que Totsuka seja um item a parte que Itachi conseguiu, pois Orochimaru procurou ela a vida toda. Inclusive, as Espadas de ambos Orochimaru e Itachi são baseados na mesma espada da vida real, até o DB cita tal relação, mas o mais interessante é que Orochimaru cita APENAS a Espada e não fala NADA sobre o Escudo e o tal Terceiro Tesouro.

Pq? Pq aquilo não são Tesouros, sãos armas padrões do Susanoo. Orochimaru procurou a vida toda mas o maximo que achou foi a Kusanagi. O que eu penso, é que a Espada de Itachi é uma Parte de uma arma antiga mais poderosa, assim como a de Orochimaru.

A Espada de Itachi é apenas uma Espada Normal de Susanoo que ele "Cobre" com o Liquido( Saque, Fuinjutsu Liquido ), assim como Sasuke cobre a Espada do Susanoo dele de Enton.


A Kusanagi do Orochimaru era antigamente uma só, se misturada com o Fuijutsu Liquido viraria uma Espada tremendamente poderosa. Porém, Orochimaru em seu Tempo em Konoha só conseguiu achar a Kusanagi e não o Fuinjutsu.
Espada de Susanoo + Enton = Imagem acima;
Espada de Susanoo + Fuin Liquido = Totsuka.
OBS: Itachi selou o Fuin dentro de si, algo simples, Jiraya, Naruto, Orochimaru, Kinkaku, faziam isso Engolindo e Vomitando coisas. Isso deixa selado a Alma, por isso formas Edo de Itachi e Kinkaku conseguiram usar suas Armas.

Temos uma imagem que mostra Itachi explorando ruínas, e sabemos que o Clã Uzumaki deixou alguns Itens em Ruínas perto de Konoha. Acho que a Kusanagi Totsuka foi criada por eles, baseando-se nos tesouros do Rikudo, já que tem habilidade de selamento.


Aproveitando o Gancho da imagem do Sasuke usando Enton Sword, o que é aquilo no braço direito do Susanoo de Sasuke? É um Escudo? Alias o que é isso aqui:



São Escudos? Sabe, eu nunca vi Itachi usar Yata pra defender algo que realmente fosse forte, a ponto de dizer "Ele defende tudo", em contra partida eu já vi Sasuke fazendo escudos, PORÉM, tbm nunca vi Sasuke usando Totsuka.
Onde quero chegar? A Espada é Especial pois tem um Fuin que Itachi "achou", mas de resto, é tudo armamento padrão do Susanoo. Outro ponto que comprova isso, é que o "Terceiro Tesouro", a Joia Magatama, assim como o Escudo possui mais de um User, sendo o Yasaka Magatama que Madara, Sasuke e Itachi usaram.

Não tem como o Escudo e Magatama serem Itens Mágicos pq outros caras usam isso, sacas?


Para entender o avatar, abra esse spoiler:


"Depois de perceber que tudo é uma Grande piada, ser O Comediante é a única coisa que faz sentido."


::Uchihas em seu devido Lugar::


@Tobirama escreveu:



::Edo Tensei::

::Ultimas Flecas::
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Re: De onde vem a Totsuka e o Yata?

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