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Re: A beleza só importa aos outros em um relacionamento para luxúria.

em Ter 17 Abr 2018, 03:21
@Salsicha escreveu:@Lipert Tá então se não existe atração sexual, existe o que para se chamar isso dai de amor?
Explique!
Eu já expliquei:

Existe atração sexual
Existe atração romântica (querer namorar/casar com outra pessoa)

Para a maior parte das pessoas ambos vêm juntos (apesar da atração sexual poder vir separada da atração romântica).

Já a definição de amor, e algo ainda mais extensa (mas se tratando de amor romântico, que é o que eu estava falando, é aquele em que há por ambas as partes sentimentos românticos um pelo outro.

Eu entendo que de início isso possa não corresponder ao que você sempre acreditou, mas isso é muito útil pra você compreender que pessoas assexuais entram em relacionamentos e não é apenas por apoio emocional da outra pessoa. A atração sexual é uma pequena parte do todo que é um relacionamento, e não deve ser visto como a parte principal. Sem sexo, ainda há relacionamento (desde que ambas as partes concordem, obviamente).


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Re: A beleza só importa aos outros em um relacionamento para luxúria.

em Ter 17 Abr 2018, 11:03
@Lipert escreveu:
@Salsicha escreveu:@Lipert Tá então se não existe atração sexual, existe o que para se chamar isso dai de amor?
Explique!
Eu já expliquei:

Existe atração sexual
Existe atração romântica (querer namorar/casar com outra pessoa)

Para a maior parte das pessoas ambos vêm juntos (apesar da atração sexual poder vir separada da atração romântica).

Já a definição de amor, e algo ainda mais extensa (mas se tratando de amor romântico, que é o que eu estava falando, é aquele em que há por ambas as partes sentimentos românticos um pelo outro.

Eu entendo que de início isso possa não corresponder ao que você sempre acreditou, mas isso é muito útil pra você compreender que pessoas assexuais entram em relacionamentos e não é apenas por apoio emocional da outra pessoa. A atração sexual é uma pequena parte do todo que é um relacionamento, e não deve ser visto como a parte principal. Sem sexo, ainda há relacionamento (desde que ambas as partes concordem, obviamente).

Vc parece que está fazendo confusão, eu não estava falando dos assexuais em nenhum momento, não sei para que vc os mencionou em primeiro lugar, pois somente mencionei que os únicos que acredito que amem sem sentir desejo sexual possam ser eles, ou qualquer outro do espectro.
Não me lembro de referenciar os assexuais além disso.
E não tenho sequer pretensão de falar deles, pois não sou.
E muito menos pensei em discutir como um assexual sabe que ama ou não ama romanticamente alguém se não sente desejo sexual.

Eu estava falando do restante, pois para o restante eu sei muito bem que não é assim, que não existe essa história de amor sem desejo sexual, não interessando em que grau ou ordem os sentimentos ou a atração sexual tenham relevância, a atração sexual por menor importância que tenha continuará tendo um peso qualquer.

E de qualquer maneira sua resposta não definiu coisa nenhuma, que sentimentos são esses restantes sem atração sexual que vc diz supostamente poder existir que seriam definidos como amor?

Como uma pessoa normal os sentiria como amor sem haver atração sexual?
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Re: A beleza só importa aos outros em um relacionamento para luxúria.

em Ter 17 Abr 2018, 17:19
@Salsicha escreveu:
@Lipert escreveu:
@Salsicha escreveu:@Lipert Tá então se não existe atração sexual, existe o que para se chamar isso dai de amor?
Explique!
Eu já expliquei:

Existe atração sexual
Existe atração romântica (querer namorar/casar com outra pessoa)

Para a maior parte das pessoas ambos vêm juntos (apesar da atração sexual poder vir separada da atração romântica).

Já a definição de amor, e algo ainda mais extensa (mas se tratando de amor romântico, que é o que eu estava falando, é aquele em que há por ambas as partes sentimentos românticos um pelo outro.

Eu entendo que de início isso possa não corresponder ao que você sempre acreditou, mas isso é muito útil pra você compreender que pessoas assexuais entram em relacionamentos e não é apenas por apoio emocional da outra pessoa. A atração sexual é uma pequena parte do todo que é um relacionamento, e não deve ser visto como a parte principal. Sem sexo, ainda há relacionamento (desde que ambas as partes concordem, obviamente).

Vc parece que está fazendo confusão, eu não estava falando dos assexuais em nenhum momento, não sei para que vc os mencionou em primeiro lugar, pois somente mencionei que os únicos que acredito que amem sem sentir desejo sexual possam ser eles, ou qualquer outro do espectro.
Não me lembro de referenciar os assexuais além disso.
E não tenho sequer pretensão de falar deles, pois não sou.
E muito menos pensei em discutir como um assexual sabe que ama ou não ama romanticamente alguém se não sente desejo sexual.

Eu estava falando do restante, pois para o restante eu sei muito bem que não é assim, que não existe essa história de amor sem desejo sexual, não interessando em que grau ou ordem os sentimentos ou a atração sexual tenham relevância, a atração sexual por menor importância que tenha continuará tendo um peso qualquer.

E de qualquer maneira sua resposta não definiu coisa nenhuma, que sentimentos são esses restantes sem atração sexual que vc diz supostamente poder existir que seriam definidos como amor?

Como uma pessoa normal os sentiria como amor sem haver atração sexual?

Vamos tentar ser didáticos:

→ Se você (não estou generalizando, estou falando de você mesmo) está apaixonada por alguem, sente atração sexual pela pessoa? Resposta: provavelmente sim.
→ Se você está apaixonada por alguém e vê alguém muito bonito, sente atração sexual pela outra pessoa mas sem se apaixonar por essa pessoa (já está apaixonada pelo outro cara)?

Aí está a diferença. Nem sempre que você se sente sexualmente atraída pela pessoa você está apaixonada pela pessoa. o.O

Infelizmente não tenho como definir melhor do que isso, pois nem sempre é simples de definir sentimentos.


Orientação romântica, algumas vezes chamada de romanticidade, afetividade ou de orientação afetiva, é essencialmente uma identidade que exprime quais as condições de uma pessoa para sentir atração romântica por alguém, ou, ocasionalmente, qual a relação que uma pessoa tem com atração e/ou com atos românticos.

Atração romântica é a atração que se sente quando se está apaixonado; amar alguém, e muitas vezes, ter vontade de ter um relacionamento sério com outra pessoa. É claro que há outros fatores sociais, que fazem com que nem sempre sentir atração romântica termine em um avanço com intenções amorosas.
https://orientando.org/o-que-e-orientacao-romantica/

Atração sexual
É o sentimento de se desejar ter relações sexuais com uma pessoa.

Atração romântica
É o sentimento de se desejar ter relações românticas com uma pessoa.

Atração estética
Interesse ou desejo de apreciar a aparência física de alguém, sem haver necessariamente desejo sexual ou romântico. Não há desejo de ter qualquer tipo de contato.

Atração sensual
É o desejo de fazer coisas sensuais (e não sexuais) com alguém. Especialmente relacionado com contato sensual, como ficar de conchinha.

Crush
É um tipo de atração romântica. É o desejo, possivelmente temporário, de se ter uma relação romântica. É uma paquera que possivelmente não levará a algum contato.

Squish
É uma crush (paquera) do tipo arromântico. É o desejo de se ter uma relação platônica com uma pessoa.
http://pt-br.identidades.wikia.com/wiki/Atrações

Orientação romântica, também chamada de orientação afetiva e romanticidade (não confundir com romantismo), é o que indica com qual gênero o indivíduo tem mais probabilidade de sentir interesse em construir uma relação romântica, ou de se apaixonar. Esse termo pode ser usado tanto separadamente quanto em conjunto com o termo orientação sexual, e se baseia na perspectiva de que atração sexual é apenas um dos componentes de uma dinâmica muito maior. Por exemplo: ainda que uma pessoa bissexual possa se sentir atraída sexualmente por múltiplos gêneros, esta pessoa pode ser predisposta a sentir mais intimidade romântica, afetiva ou emocional com apenas um gênero. Assim, os conceitos de orientação romântica e de orientação sexual reconhecem que pode haver relações sexuais sem que haja ligações românticas ou afetivas entre os parceiros, e que vice-versa, relações românticas e afetivas não necessariamente impliquem atração sexual entre os parceiros; afinal, a intimidade interpessoal não necessariamente requer atração sexual, pois o sentimento de atração envolve muitos outros pontos além da sexualidade. Para algumas pessoas, o termo orientação sexual da forma como é usado grosso modo é reducionista. Para assexuais, a orientação romântica é frequentemente considerada uma medida de atração mais útil do que a orientação sexual.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Orientação_romântica

Ou seja, a atração sexual é algo que PODE não estar ligado à atração romântica. Você pode querer transar com alguém mas não ter nenhum interesse em ter alguma outra coisa além do sexo, então há diferenças entre atração sexual e romântica, entendeu? No caso que você está descrevendo, a pessoa sente atração sexual por outras pessoas normalmente, mas não sente pela pessoa com a qual está se relacionando (alvo de sua atração romântica). Isso pode acontecer por N motivos, e não significa que há algo de errado com uma das partes. Nesse caso, cabe à pessoa decidir se vai deixar a outra ou se vai buscar alternativas. Uma vez que o amor romântico NÃO está ligado com a atração sexual, a pessoa pode ter sentimentos normalmente pela outra mesmo não se sentindo atraída sexualmente pela outra.


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Re: A beleza só importa aos outros em um relacionamento para luxúria.

em Qua 18 Abr 2018, 18:42
@Lipert vc gosta de enrolar mesmo hein, disso tudo eu já sei, e dá para parar de enrolar porque vc sabe muito bem que desde o início eu estava falando de amor, portanto de atração romântica, e que eu não acredito que pessoas normais, as que não são da minoria do espectro assexual, a imensa maioria, não sente atração romântica sem atração sexual e sensual (se vc quiser distinguir entre ambas, apesar de não fazer diferença e tão pouco ter relevância, pois a imensa parcela as sentem juntas também na atração romântica e na exclusivamente sexual) pois eu estava tratando a atração sexual como majoritariamente ela se apresenta, com a atração sensual junto.

Mas vc comentou que atração romântica não necessariamente acarreta atração sexual, e eu disse que somente creio nisso quando o indivíduo é do espectro assexual.

Eu estava falando exclusivamente de atração romântica, eu disse que, não acredito, que ninguém que não seja assexual, sente atração romântica sem atração sexual.

Eu não estava falando de atração sexual somente ( que no caso é qualquer relacionamento sem compromisso que é onde a beleza exclusivamente entra)

Para a imensa e esmagadora maioria das pessoas que não é dos espectros assexuais, a ínfima maioria que não estou considerando, a atração romântica acarreta a atração sensual e sexual.
São indistintos.

O restante é interpretado como simpatia, afeição, fraternidade, amizade (friend zone) e os famosos "querias" e "ses": "poder(pudesse) te amar"; "(que) vc fosse (como) ela/ele"; "me apaixonar (eu me apaixonasse) por vc", e/ou as famosas enrolações de D.R. e quando querem "dar um tempo" com as desculpas do tipo "o problema não é vc, sou eu", e qualquer outra engabelação da mesma classe, Que não querem dizer outra coisa que: "eu não te amo (mais) (pois não tenho (mais) atração sexual por vc).

Por isso que te perguntei se vc é impotente ou assexual (para mandar a do viagra), pois a única forma que eu vejo de uma pessoa crer que o amor pode não ter desejo sexual é sendo um assexual (ou sendo canalha e mentiroso).
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Re: A beleza só importa aos outros em um relacionamento para luxúria.

em Qui 19 Abr 2018, 02:54
@Salsicha escreveu:@Lipert vc gosta de enrolar mesmo hein, disso tudo eu já sei, e dá para parar de enrolar porque vc sabe muito bem que desde o início eu estava falando de amor, portanto de atração romântica, e que eu não acredito que pessoas normais, as que não são da minoria do espectro assexual, a imensa maioria, não sente atração romântica sem atração sexual e sensual (se vc quiser distinguir entre ambas, apesar de não fazer diferença e tão pouco ter relevância, pois a imensa parcela as sentem juntas também na atração romântica e na exclusivamente sexual) pois eu estava tratando a atração sexual como majoritariamente ela se apresenta, com a atração sensual junto.

Mas vc comentou que atração romântica não necessariamente acarreta atração sexual, e eu disse que somente creio nisso quando o indivíduo é do espectro assexual.

Eu estava falando exclusivamente de atração romântica, eu disse que, não acredito, que ninguém que não seja assexual, sente atração romântica sem atração sexual.

Eu não estava falando de atração sexual somente ( que no caso é qualquer relacionamento sem compromisso que é onde a beleza exclusivamente entra)

Para a imensa e esmagadora maioria das pessoas que não é dos espectros assexuais, a ínfima maioria que não estou considerando, a atração romântica acarreta a atração sensual e sexual.
São indistintos.

O restante é interpretado como simpatia, afeição, fraternidade, amizade (friend zone) e os famosos "querias" e "ses": "poder(pudesse) te amar"; "(que) vc fosse (como) ela/ele"; "me apaixonar (eu me apaixonasse) por vc", e/ou as famosas enrolações de D.R. e quando querem "dar um tempo" com as desculpas do tipo "o problema não é vc, sou eu", e qualquer outra engabelação da mesma classe, Que não querem dizer outra coisa que: "eu não te amo (mais) (pois não tenho (mais) atração sexual por vc).

Por isso que te perguntei se vc é impotente ou assexual (para mandar a do viagra), pois a única forma que eu vejo de uma pessoa crer que o amor pode não ter desejo sexual é sendo um assexual (ou sendo canalha e mentiroso).
Você falou como se a atração sexual e a atração romântica/amor fossem a mesma coisa e indissociáveis, e não são. Seja para pessoas assexuais ou não, podem existir N motivos para a pessoa não sentir atração sexual por outra em determinado momento, e isso não significa que a pessoa deixou de ter atração romântica/amor pela outra. Da mesma maneira, alguém pode ter atração sexual sem ter atração romântica.

Essa separação entre a atração sexual e a atração romântica ou o amor é importante, porque você já mostrou seu desconhecimento entre a diferença dos três, ao dizer que se a pessoa não quer fazer sexo com a outra "está sendo canalha/enganando" a outra (pois pra você a atração romântica só ocorre quando há atração sexual, e você provocou perguntando se a pessoa conseguiria fazer sexo com uma gorda, mesmo que seja a alma gêmea da pessoa), entendeu o ponto que estou querendo chegar? ¯\_(ツ)_/¯

Ninguém aqui está falando de assexuais, estamos falando sobre a atração sexual e romântica/amor são coisas diferentes, que PODEM ou NÃO estar juntas (isso é válido até para pessoas sexuais!).

Se você não compreende isso, fica bem complicado debater sobre o assunto com você.
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Re: A beleza só importa aos outros em um relacionamento para luxúria.

em Qui 19 Abr 2018, 12:23
De certa forma é verdade, até por que leva tempo pra realmente se criar afeição verdadeira, muitos casais passam a amar um ao outro de verdade apenas depois de muito tempo juntos (muitas vezes tem o efeito contrario também), e pra ter relações sexuais não é preciso amar ninguém, não é por que você transou com alguém que você ama ela ou vice versa, se você fica com uma amiga sua por diversão e por causa disso você acha que é amor só vai conseguir estragar a amizade, amor é amor, sexo é sexo.

Uma pessoa que continua nutrindo o mesmo sentimento pela outra mesmo quando perde a beleza que antes tinha ou esteja com uma doença até terminal, isso é amor.
Um exemplo é alguém que acabe por sofrer um tipo de acidente que acabe desfigurando o rosto que antes era perfeito, e logo depois é abandonada/do pelo parceiro, só mostra que aquela pessoa não amava de verdade, quem ama não abandona por perder a beleza ou por estar com problemas de saudê graves e sem solução.

Então não, o amor não tem nada haver com a beleza, por que se a pessoa deixa de amar a outra simplesmente por perder a beleza simplesmente significa que ela não amava de verdade.
Hoje em dia as pessoas confundem muito amor com sexo, e também confundem amor com a comodidade.

Eu até disse num tópico a um tempo atras que não acreditava em amor verdadeiro justamente por isso, pela confusão que as pessoas fazem, mas devo admitir que me enganei ja vi alguns casos que se podem ser descritos como afeição real como amor.


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Re: A beleza só importa aos outros em um relacionamento para luxúria.

em Sex 20 Abr 2018, 10:23
@Lipert escreveu:Você falou como se a atração sexual e a atração romântica/amor fossem a mesma coisa e indissociáveis, e não são. Seja para pessoas assexuais ou não, podem existir N motivos para a pessoa não sentir atração sexual por outra em determinado momento, e isso não significa que a pessoa deixou de ter atração romântica/amor pela outra. Da mesma maneira, alguém pode ter atração sexual sem ter atração romântica.

Essa separação entre a atração sexual e a atração romântica ou o amor é importante, porque você já mostrou seu desconhecimento entre a diferença dos três, ao dizer que se a pessoa não quer fazer sexo com a outra "está sendo canalha/enganando" a outra (pois pra você a atração romântica só ocorre quando há atração sexual, e você provocou perguntando se a pessoa conseguiria fazer sexo com uma gorda, mesmo que seja a alma gêmea da pessoa), entendeu o ponto que estou querendo chegar? ¯\_(ツ)_/¯

Ninguém aqui está falando de assexuais, estamos falando sobre a atração sexual e romântica/amor são coisas diferentes, que PODEM ou NÃO estar juntas (isso é válido até para pessoas sexuais!).

Se você não compreende isso, fica bem complicado debater sobre o assunto com você.

Não existe falta de atração sexual momentânea, ou se tem atração sexual/sensual ou não se tem, falta de tesão momentaneamente é normal por N motivos, estresse, cansaço etc, e problemas com libido por problemas de saúde é outra coisa, eu nunca disse que alguém precisa ser um ninfomaníaco ou compulsivo sexual para provar que ama ou ficar com vontade de transar a qualquer hora ou lugar.

Mas as pessoas normais não amam sem atração sexual.
Tanto quanto a atração sensual anda junto com a atração sexual, com amor ou sem amor.

@OZARO escreveu:De certa forma é verdade, até por que leva tempo pra realmente se criar afeição verdadeira, muitos casais passam a amar um ao outro de verdade apenas depois de muito tempo juntos (muitas vezes tem o efeito contrario também), e pra ter relações sexuais não é preciso amar ninguém, não é por que você transou com alguém que você ama ela ou vice versa, se você fica com uma amiga sua por diversão e por causa disso você acha que é amor só vai conseguir estragar a amizade, amor é amor, sexo é sexo.

Uma pessoa que continua nutrindo o mesmo sentimento pela outra mesmo quando perde a beleza que antes tinha ou esteja com uma doença até terminal, isso é amor.
Um exemplo é alguém que acabe por sofrer um tipo de acidente que acabe desfigurando o rosto que antes era perfeito, e logo depois é abandonada/do pelo parceiro, só mostra que aquela pessoa não amava de verdade, quem ama não abandona por perder a beleza ou por estar com problemas de saudê graves e sem solução.

Então não, o amor não tem nada haver com a beleza, por que se a pessoa deixa de amar a outra simplesmente por perder a beleza simplesmente significa que ela não amava de verdade.
Hoje em dia as pessoas confundem muito amor com sexo, e também confundem amor com a comodidade.

Eu até disse num tópico a um tempo atras que não acreditava em amor verdadeiro justamente por isso, pela confusão que as pessoas fazem, mas devo admitir que me enganei já vi alguns casos que se podem ser descritos como afeição real como amor.

Duvido que depois do acidente ou da causa que seja que deforma a pessoa ou acaba com a beleza de alguém que a outra parte continue sentindo atração por ela, não sente mesmo, a maioria abandona, mas os poucos que ficam não é por amor, é afeição por consideração e/ou piedade e compaixão (e quase sempre tem amantes) isso também não é amor em lugar nenhum.

E piedade e compaixão não é amor romântico em lugar nenhum.
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Re: A beleza só importa aos outros em um relacionamento para luxúria.

em Sex 20 Abr 2018, 17:03
@Salsicha escreveu:
@Lipert escreveu:Você falou como se a atração sexual e a atração romântica/amor fossem a mesma coisa e indissociáveis, e não são. Seja para pessoas assexuais ou não, podem existir N motivos para a pessoa não sentir atração sexual por outra em determinado momento, e isso não significa que a pessoa deixou de ter atração romântica/amor pela outra. Da mesma maneira, alguém pode ter atração sexual sem ter atração romântica.

Essa separação entre a atração sexual e a atração romântica ou o amor é importante, porque você já mostrou seu desconhecimento entre a diferença dos três, ao dizer que se a pessoa não quer fazer sexo com a outra "está sendo canalha/enganando" a outra (pois pra você a atração romântica só ocorre quando há atração sexual, e você provocou perguntando se a pessoa conseguiria fazer sexo com uma gorda, mesmo que seja a alma gêmea da pessoa), entendeu o ponto que estou querendo chegar? ¯\_(ツ)_/¯

Ninguém aqui está falando de assexuais, estamos falando sobre a atração sexual e romântica/amor são coisas diferentes, que PODEM ou NÃO estar juntas (isso é válido até para pessoas sexuais!).

Se você não compreende isso, fica bem complicado debater sobre o assunto com você.

Não existe falta de atração sexual momentânea, ou se tem atração sexual/sensual ou não se tem, falta de tesão momentaneamente é normal por N motivos, estresse, cansaço etc, e problemas com libido por problemas de saúde é outra coisa, eu nunca disse que alguém precisa ser um ninfomaníaco ou compulsivo sexual para provar que ama ou ficar com vontade de transar a qualquer hora ou lugar.

Mas as pessoas normais não amam sem atração sexual.
Tanto quanto a atração sensual anda junto com a atração sexual, com amor ou sem amor.

@OZARO escreveu:De certa forma é verdade, até por que leva tempo pra realmente se criar afeição verdadeira, muitos casais passam a amar um ao outro de verdade apenas depois de muito tempo juntos (muitas vezes tem o efeito contrario também), e pra ter relações sexuais não é preciso amar ninguém, não é por que você transou com alguém que você ama ela ou vice versa, se você fica com uma amiga sua por diversão e por causa disso você acha que é amor só vai conseguir estragar a amizade, amor é amor, sexo é sexo.

Uma pessoa que continua nutrindo o mesmo sentimento pela outra mesmo quando perde a beleza que antes tinha ou esteja com uma doença até terminal, isso é amor.
Um exemplo é alguém que acabe por sofrer um tipo de acidente que acabe desfigurando o rosto que antes era perfeito, e logo depois é abandonada/do pelo parceiro, só mostra que aquela pessoa não amava de verdade, quem ama não abandona por perder a beleza ou por estar com problemas de saudê graves e sem solução.

Então não, o amor não tem nada haver com a beleza, por que se a pessoa deixa de amar a outra simplesmente por perder a beleza simplesmente significa que ela não amava de verdade.
Hoje em dia as pessoas confundem muito amor com sexo, e também confundem amor com a comodidade.

Eu até disse num tópico a um tempo atras que não acreditava em amor verdadeiro justamente por isso, pela confusão que as pessoas fazem, mas devo admitir que me enganei já vi alguns casos que se podem ser descritos como afeição real como amor.

Duvido que depois do acidente ou da causa que seja que deforma a pessoa ou acaba com a beleza de alguém que a outra parte continue sentindo atração por ela, não sente mesmo, a maioria abandona, mas os poucos que ficam não é por amor, é afeição por consideração e/ou piedade e compaixão (e quase sempre tem amantes) isso também não é amor em lugar nenhum.

E piedade e compaixão não é amor romântico em lugar nenhum.

Pra você não há amor sem atração sexual. Acho que quem está tentando jogar sua experiência pessoal e colocar como válido para todos aqui é você :think2: Inclusive no outro tópico em que perguntou "e as amantes" porque achou a esposa do jogador feia.

E interessante seu ponto de vista sobre o que é compaixão e o que não é amor. Só mostra ainda melhor que você não sabe diferenciar atração sexual de amor.


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Re: A beleza só importa aos outros em um relacionamento para luxúria.

em Sex 20 Abr 2018, 19:33
@Salsicha, na sua opinião, o que é o sentimento de amor basicamente?


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Re: A beleza só importa aos outros em um relacionamento para luxúria.

em Sab 21 Abr 2018, 15:37
@OZARO escreveu:@Salsicha, na sua opinião, o que é o sentimento de amor basicamente?

Na pratica?
Um mero binário.
Qualquer sentimento de afeição de qualquer intensidade somado a atração sexual de intensidade qualquer.
Não importa se o primeiro estimula/alimenta/mantem o segundo ou vice-versa, mas quando um dos dois cessa acabou o amor.

É somente nisso que acredito.

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Re: A beleza só importa aos outros em um relacionamento para luxúria.

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