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Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Sex 16 Mar 2018, 20:56
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Condições: Minato e Tobirama Vivos (Minato sem Jin Kurama) / Kabutomaru e Orochimaru Full porém sem Edotensei
Conhecimento: Haraishin e Genjutsus
Intenção: Matar/Incapacitar




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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Sab 17 Mar 2018, 05:32
Seria uma luta top, mas Minato e Tobirama juntos tem um trabalho em equipe anos luz a frente de Orochimaru e Kabuto, é só lembrar doque eles fizeram contra um Jin do Juubi. Sem contar que Orochimaru e Kabuto não tem nenhuma resposta contra o Shiki Fujin e Gojou Kibakufuda.


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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Sab 17 Mar 2018, 08:52
Analise os fatos, agora é Minato Vivo (Sem Kurama), assim como é Tobirama também vivo, e com a dupla 1 com conhecimento sobre Haraishin...

Seria bem diferente de contra Obito Jin...

Shiki Fujin ? Ué, não foi esse o Jutsu que o velho usou no Orochimaru (FRACO) e não deu certo ?

Gojou Kibakufuda, como ele vai fazer isso vivo ? Assim como invocar o demônio, seria suicídio...

Acredito que o Hashomon possa se defender disso, assim como o Suika...

Não sei se esse ataque mesmo pegando, iria sobrepujar regeneração/imortalidade dos dois juntos, man.




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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Sab 07 Abr 2018, 18:34
Orochimaru Full seria uma versão composta porem sem Edo?
Independente disso o Sennin é o mais fraco aqui, sua invocações simplesmente  não seriam eficazes contra esses dois, a dupla hirashin é quase intocável! Kabuto é forte é apelão seus Senjutsus e a melhor arma da dupla de cobras. Time Kage como um todo é mais forte como muito provavelmente teriam melhor trabalho em equipe,Tobirama é um gênio em combate com capacidade de armar estrategias em um timing impecável enquanto o superestimado do Sennin se mostrou um boçal no que diz respeito a batalhas.
Time Hirashin total favorito! porem não chega ser uma incompatibilidade devido a letalidade e o estilo imprevisível de lutar de Kabuto.
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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Sab 07 Abr 2018, 19:18
@PussyAndDrugs.inc escreveu:Analise os fatos, agora é Minato Vivo (Sem Kurama), assim como é Tobirama também vivo, e com a dupla 1 com conhecimento sobre Haraishin...

Seria bem diferente de contra Obito Jin...

Shiki Fujin ? Ué, não foi esse o Jutsu que o velho usou no Orochimaru (FRACO) e não deu certo ?

Gojou Kibakufuda, como ele vai fazer isso vivo ? Assim como invocar o demônio, seria suicídio...

Acredito que o Hashomon possa se defender disso, assim como o Suika...

Não sei se esse ataque mesmo pegando, iria sobrepujar regeneração/imortalidade dos dois juntos, man.

Esse ataque quebrou a técnica que segurava o Juubi, técnica usada pelo Deus Hashirama em SM, quer mais o que?
Orochimaru e Kabuto seriam desintegrados, reduziram os Mini Juubis a nada, não sobrou nem pedaços deles.
]

o próprio Madara e o Databook 4 enaltece o poder de destruição da técnica
]
]
quem disse que o Tobirama precisa ser Edo para usar o Gojou Kibakufuda? nossa que génio em?
Tobirama criou uma técnica que só pode ser usada quando ele estiver morto? kkkkkkkkkkk

Tobirama criou o Edo Tensei e técnicas para ser usadas com ele, o próprio Tobirama diz, o manga diz, o Kishimoto diz
]

Tobirama deixa claro que e primeira vez que ele vai usar com seu próprio corpo.

Hokages vence, Hiraishin + Gojou Kibakufuda e demais para os ladroes de túmulos.


Tobirama sendo Tobirama.


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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Sab 07 Abr 2018, 20:16
É muito provável que o  Gojou Kibakufuda possa ser usado através do Kage bushin no jutsu embora as explosões não devam atingir a mesma potencia e continuidade que com Edo devido as propriedades de regeneração apelona e de dispersar seus corpos em pedaços dos zumbis, independente disso varias tarjas explosivas a queima roupa é capaz de arrancar membros de um super humano como o Hidan não seria diferente com a dupla de aberrações.
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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Dom 08 Abr 2018, 00:22
@DrunkHC escreveu:É muito provável que o  Gojou Kibakufuda possa ser usado através do Kage bushin no jutsu embora as explosões não devam atingir a mesma potencia e continuidade que com Edo devido as propriedades de regeneração apelona e de dispersar seus corpos em pedaços dos zumbis, independente disso varias tarjas explosivas a queima roupa é capaz de arrancar membros de um super humano como o Hidan não seria diferente com a dupla de aberrações.

não vi o colega acima restringir o Edo Tensei para o Tobirama e por mais fã que eu seja do Tobirama,
não acredito em Gojou Kibakufuda sem Edo Tensei, se restringir o Edo Tensei para o Tobirama ai a luta ficaria muito disputada.



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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Dom 08 Abr 2018, 05:50
O Sanju Rashoumon seria um pequeno ponto dentro do GKF, não oferece proteção em 360graus e não demonstrou resistência para anular a potência da explosão, aquilo foi completamente engolido por uma BijuuDama do Naruto(4caudas), cujo a potência e proporção é inferior ao GKF, visto que a BD do Naruto é no máximo do tamanho de uma Kuchiyose e o GKF chega a proporção do Juubi(cap295, 639)


 Suika no jutsu defender o GKF é pior ainda. Suigetsu no mar foi derrotado por uma BijuuDama laser. Imagina o Kabuto que não tem um Suika automatico como o do Suigetsu e não está no mar(cap414).


 Hiruzen não selou o Orochimaru no Shiki fujin porque ja estava debilitado pois antes ele ja tinha selado Hashirama e Tobirama. Caso contrário Orochimaru seria selado.
Só imagina Minato com Kage Bunshin e Hiraishin indo selar esses dois, contando ainda por cima com a ajuda do Tobirama.


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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Dom 08 Abr 2018, 14:41
Nossa, Kabuto e Orochimaru não têm chances algumas. Independente de conhecer o Hiraishin ou não, eles não possui a velocidade de reação necessária (nem o Mangekyo acompanha) e não têm a mesma capacidade estratégica. Invocações são burladas por Rasengan, Elementais e GJK, Elementais se anulam nos dois lados, aquela porrinha de se vomitar é anulada ao explodir o corpo deles por completo, e sem contar que o Tobirama está ilimitado de Edo's na comparação e o Minato também possui modo Sábio e invocações.



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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Dom 08 Abr 2018, 16:18
Eu to tentando ver onde alguns vem uma batalha equilibrada mais simplesmente não rola. Minato possui o fuinjutsu: Keiyaku Fuin, Orochimaru e Kabuto perderiam o controle de suas invocações o Sannin sem os seus pokemons se torna  basicamente um peso morto aqui, a dupla hirashin possuem uma quantidade de jutsu que podem ser combinados em combos insanos a dupla cobra seria atropelada :Hiraishin Goshun Mawashi no Jutsu+Rasen Senko Cho Rinbuko Sanshiki+Hiraishingiri+Hiraishin — Ni no Dan+kage bushin no jutsu+Suiton Suidanha+Gojo Kibaku Fuda+Hiraishin Dorai+Rasengan+Bukijutsu isso tudo combinado a vantagem de velocidade dos Kages os torna claramente um time muito mais poderoso e letal.
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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Dom 08 Abr 2018, 17:01
Não vejo orochimaru e kabuto vencendo aqui,Tobirama é considerado o melhor ninja usuário de suiton por conta de suas técnicas massivas, ele pode criar láminas de água pressurizada capazes de cortar galhos da arvore divina como se fossem nada e inundaria fácil o campo de batalha,além de ser o inventor do hirashin teria como dupla um ninja que também usa sua técnica ambos marcariam orochimaru facilmente e kabuto seria morto de primeira (se for sua versão normal.), além de poderem trocar de lugar um com outro suas marcas pelo mostrado podem ser usadas em conjunto a mobilidade aqui seria gigantesca, considerando que o usuário do hirashin pode se teleportar para qualquer lugar que seu chackra toque imagina se Tobirama utilizasse um jutso de suiton para inundar o campo de batalha molhando orochimaru e kabuto nesse caso como a água contém chackra ele poderia se teleportar a vontade e Minato como visto já que as técnicas funcionam em conjunto também, é claro Orochimaru pode trocar de pele e unir partes do corpo com extensão de cobrar mas cada vez que troca de pele gasta quantidades imensas de chackra e não tenho certeza se ele sobreviveria a uma decapitação, considerando as técnicas de selamento que Minato possui orochimaru não seria um problema, As invocações seriam inúteis gamabunta e sapos do 3 hokage acabam com qualquer cobra. Além do citado Tobirama poderia matar orochimaru cortando com suitons em locais estratégicos como a cabeça ou esmagando a mesma no caso Minato com rasengan. ou mesmo matar ele afogado. vc pode até regenerar mas ainda tem pulmões humanos.
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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Dom 08 Abr 2018, 17:24
Que viagem, todos os golpes da dupla Kage em combo com o Hiraishin são físicos e inúteis não letais à dupla, tirando o GKF (que só funciona com Edo Tensei, e aí não diz que Tobirama tem algum no arsenal). Conhecendo o Hiraishin a primeira dupla tem vários recursos para lidar com a técnica. Pegando o exemplo da Tsunade contra Madara, usuários de regeneração e pseudo-imortalidade são mais perigosos quando se deixam ser atacados para então contra-atacar, o que pode ser feito com imobilização com cobras, que os dois usam constantemente.


Kabuto tem Sawarabi no Mai, pode infestar o campo com teias, Orochimaru as dez mil cobras lá. Fora as invocações de grande porte, Manda, Manda 2 — essa lida com toda a sapolândia sozinha e em segundo momento, se saírem vivos, com conhecimento poderia servir de defesa ao GKF. E ainda tem o Mugen Onsa que, caso os Kage estiverem na área da melodia (o que é provável, devido ao estilo de curto alcance), pega os dois, abrindo espaço pra uso do Fushi Tensei, Muki Tensei, etc.

Eles podem escapar com o Hiraishin? Provavelmente, mas hora ou outra pega, já que as marcações em kunais, objetos, KB, etc., podem ser todas destruídas com o Muki Tensei (enterrando as kunais, destruindo, puffando bunshins)...

Kabuto SM não reagiu ao Amaterasu? [1] É altamente provável que ele consiga contra-atacar com maior facilidade qualquer um dos dois. Eu vejo uma batalha extremamente equilibrada, com os Hokages no sufoco em curto alcance. Só com o GKF liberado eles tem bem mais chances de vitória.
Edit: "Local: Paris", Kabuto controla a torre Eiffel com Muki Tensei e cria uma super defesa/forte.


       

(:

 

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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Qui 12 Abr 2018, 22:46
Time cobra nunca mostraram nenhuma façanha que sugiram qualquer nível de regeneração que os impeça de serem mortos na base de dano físico nenhum dos dois mostraram se quer regenerar uma cabeça, os dois teriam que ter uma regeneração em nível insano para serem inumes a uma derrota física, mesmo homúnculus de Fullmetal alchemist que possuem façanhas bem melhores de regeneração foram derrotados na base desse tipo de dano.
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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Sex 13 Abr 2018, 02:52
E bem verdade que perde a cabeça já era, e como aqui não estamos censurando nada, ou seja,
uma possível cena da cabeça cortada do Orochimaru, que sequer teria meios de acompanha-los seria possível  
chatinho mesmo seria o Kabuto SM, mais ate mesmo ele cederia alguma hora para os Rasengans do Minato
combinados com os ataques do Tobirama. já que pelo visto restringiram o Edo do Tobirama também.

vejo uma leve vantagem para os Hokages. com Edo Tensei valendo para o Tobirama seria quase um  massacre.
a combinação Sensor + Hiraishin + Gojou Kibakufuda e um dos combos mais apelões nesse manga.

Kishi só não explorou isso. acho que ele já achava o bastante para humilhar os outros Kages
abaixo de Naruto e Hashirama.


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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Sex 13 Abr 2018, 17:29
@Espadão escreveu:Que viagem, todos os golpes da dupla Kage em combo com o Hiraishin são físicos e inúteis não letais à dupla, tirando o GKF (que só funciona com Edo Tensei, e aí não diz que Tobirama tem algum no arsenal).
O Edo Tensei é um recurso do Tobirama assim como Sawarabi no mai, Muki Tensei e etc é um recurso do Kabuto. Ja foi dito várias vezes que Tobirama usava o edo em vida, ja foi dito como Tobirama usava os seus edo's e ja foi mostrado até mesmo que tipos de técnicas os edos do Tobirama poderiam usar.
 O problema é que os leigos não percebem que existe uma grande diferença na maneira como Tobirama usava, com a maneira como Orochimaru e Kabuto usava. Tobirama deixou um pergaminho explicando como se invoca um edo, e não como usa-los da maneira mais eficiente. 

- Num é atoa que o Kabuto foi criticado pelo Madara por usar o edo de maneira descuidada.
- Num é atoa que com exceção do Tobirama, ambos Orochi e Kabuto foram trollados pelos seus edo's.

Conhecendo o Hiraishin a primeira dupla tem vários recursos para lidar com a técnica. Pegando o exemplo da Tsunade contra Madara, usuários de regeneração e pseudo-imortalidade são mais perigosos quando se deixam ser atacados para então contra-atacar, o que pode ser feito com imobilização com cobras, que os dois usam constantemente.
Minato e Tobirama tem vários feitos onde eles contra atacam deixando o inimigo sem ação(Kira A, Obito(1MS), Obito(jin), Izuna).
Em quanto Kabuto e Orochimaru conseguiram por quantos personagens de peso sem reação? Aliás o próprio Orochimaru ja foi trollado até pelo Hiruzen(velho) que o pegou sem dar chance de reação(isso após selar 2edo em).
Se formos falar de capacidade de reação, de pegar o inimigo desprevenido, Tobirama e Minato possuem ampla vantagem sobre a dupla.
Kabuto tem Sawarabi no Mai, pode infestar o campo com teias, Orochimaru as dez mil cobras lá.
 - Sawarabi no mai poderia ser evitado pelo Hiraishin. Aliás considerando o Shunshin dos dois, eles nem precisariam de Hiraishin.
- Teias de aranhas também não burlariam o Hiraishin e mais uma vez eles possuem plena capacidade de esquivar disso só com suas velocidades corporais.
- Dez Mil cobras seriam varridas pelo Suiton: Suryuudan ou por uma barreira de chackra singular, algo que ambos Minato e Tobirama demonstraram capacidade de fazer. E claro essa técnica tbm pode ser esquivada.
 Fora as invocações de grande porte, Manda, Manda 2 — essa lida com toda a sapolândia sozinha e em segundo momento, se saírem vivos, com conhecimento poderia servir de defesa ao GKF.
É mais provavel deles simplesmente ignorarem o Manda II e lutarem em cima dele. :think2: 
1. O Keyaku Fuin de Minato poderia cancelar o contrato que Kabuto tem com o Manda II. E então Kabuto perderia a capacidade de invoca-lo.
2. Tobirama pode simplesmente fazer um Edo ser engolido pelo Manda II e então ativar o GKF. A cobra viraria pó de dentro para fora.
 E ainda tem o Mugen Onsa que, caso os Kage estiverem na área da melodia (o que é provável, devido ao estilo de curto alcance), pega os dois, abrindo espaço pra uso do Fushi Tensei, Muki Tensei, etc.
Tem uma falha no Mugen Onsa que o impede de segurar os Hokages no genjutsu.
 O Mugen Onsa não suprime o chackra, isso é, não impede o usuario dentro do Gen de usar Ninjutsu. Tanto Shikamaru quanto Itachi e Sasuke conseguiram burlar a técnica usando ninjutsus(internos e externos). Shikamaru manipulou seu Kage mane para lhe causar uma grande dor. Itachi e Sasuke se colocaram em um gen anulando o gen do Kabuto.
E advinha só, ambos Tobirama e Minato sequer necessitam de selos para se teletransportarem, oque significa que mesmo caindo no gen, eles podem simplesmente sair do alcance da melodia se teletransportando para longe.
:kyo2:
Eles podem escapar com o Hiraishin? Provavelmente, mas hora ou outra pega, já que as marcações em kunais, objetos, KB, etc., podem ser todas destruídas com o Muki Tensei (enterrando as kunais, destruindo, puffando bunshins)...
No mangá 646, Tobirama(dentro do modo Bijuu), Minato e Naruto foram completamente engolidos pelo Shinju, que os cercaram e os atacaram por todos os lados;
Era tanto galho que nem o Naruto(KM2) que é um dos personagens mais rápidos do mangá conseguiu sair ileso, foi imobilizado e quase morto:
Mesmo assim Tobirama e Minato escaparam ilesos. É muito provavel que os dois sequer usaram Hiraishin para esquivar os galhos(Minato é certeza que não, ja que ele estava impossibilitado). Esse ataque do Shinju era muito pior que o Muki Tensei, pois além de dominar o ambiente, o Shinju ainda absorve chackra.
Ou seja, se os caras escaparam do Shinju, dificilmente Muki Tensei seria um problema para eles.
Kabuto SM não reagiu ao Amaterasu? [1] É altamente provável que ele consiga contra-atacar com maior facilidade qualquer um dos dois. Eu vejo uma batalha extremamente equilibrada, com os Hokages no sufoco em curto alcance. Só com o GKF liberado eles tem bem mais chances de vitória.
Cara é justamente o contrário. No curto alcance Kabuto e Orochimaru não saberiam nem mesmo oque lhes estariam acertando. Seriam marcados, seriam acertados, teriam seus corpos minados e etc. Oque Orochimaru e Kabuto tem é versatilidade, eles possuem uma caralhada de técnicas diferentes, o melhor a se fazer para eles seriam evitar o contato direto(tipo Kabuto lutando escondido contra os irmãos).
Ps: Muito bom seu post, embora falho, embora eu discorde, você ainda tentou montar argumentos baseado nas capacidades da dupla.
  :fixe:


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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Sab 14 Abr 2018, 22:32
Respondendo à questão dos golpes físicos, não citei que qualquer golpe físico é irrelevante, o próprio Orochimaru já disse que seria morto caso fosse pego pela bijūdama do Naruto 4 caudas.
Citei que os golpes físicos dos Hokages, à exceção do GKF, são todos inúteis na dupla. Isso de dano em cabeça é um dos piores argumentos que já vi se tratando de personagens como Orochimaru e Kabuto. O primeiro já levou soco da Tsunade direto no rosto, um tapão do Naruto Kyūbi que saiu destruindo absolutamente tudo onde se chocava:
Spoiler:

Rasengan, cortes, é óbvio que isso não é funcional. O corpo original de ambos não é o humano, os dois sempre regurgitam do estômago (ou sla de onde), indicando que esse corpo "tradicional" que vemos é literalmente só uma casca:
Spoiler:




@FrutosDoMar

Edo Tensei é um recurso que requer preparo anterior à luta, assim como não considero o KA pro Itachi via o corvo (não é a mesma coisa, mas ok), não considero o ET pro Tobirama, a menos que o tópico especifique isso, tipo "Tobirama tem um Edo disponível". Pra mim, é óbvio que Tobirama poderia usar o GKF em vida, mas fazia isso por intermédio dos Edo Tensei, assim como usava de modo diferente de Orochimaru e Kabuto.

Tu não percebeu o que quis colocar quando citei Sawarabi, teias, cobras, etc. O objetivo disso seria limitar a ofensiva da dupla adversária, não sendo usados para atacar, mas sim de suporte/domínio de campo. Ambos os Kages tem condições evasivas para todos esses golpes com o Hiraishin se usados contra eles de uma hora pra outra, mas e atacar em meio a isso? Imagina Kabuto lutando dentro do mar de ossos e usando o Mugen Onsa, imagina Orochimaru usando do mesmo recurso, das teias, da cobras, pra lutar em segurança...

Citei as invocações de grande porte caso Minato também fizesse uso de sapos e na defesa contra o GKF, fora isso não haveria necessidade. O Keiyaku Fūin é útil sim para lidar com as invocações, assim como Orochimaru pode usar o Gogyō Fūin para incapacitar Edos e invocações de usarem chakra, especialmente quando se coloca o suporte do Mugen Onsa do Kabuto na equação, abrindo a brecha necessária para que seja utilizado.
Quanto ao Mugen Onsa, os Hokages são capazes de usarem o Hiraishin sim, mas falo do fator surpresa mesmo. No momento em que o alvo é pego, há um choque transitório entre realidade e ilusão, em um momento eles estão fazendo x coisa, em outro imediatamente após, estão com a sensação de imobilização.
Fora que, ao contrário de Sasuke e Itachi, eles nem veriam (o que em determinados contextos é essencial) o que tá acontecendo fora do gen por falta de dōjutsu.

Esse momento (que pode se repetir quantas vezes o Kabuto quiser), abre uma brecha pequena para ataque, seja com MT ou o próprio Orochimaru pegar alguém com algum ataque (no caso dos Edo, o Gogyō Fūin, o Jūinjutsu, etc. — ambos Orochimaru e Kabuto não poderiam retirar os Edo do controle de Tobirama, já que conhecem a técnica? Ala Madara, através de algum fūin de contrato ou ligação [fudas de controle]).

Uma vez que Orochimaru e Kabuto sabem do Hiraishin, eles vão tentar restringir o uso dele no que puderem. Na situação que você mostrou, Tobirama e Minato usaram do Hirashin para sair do raio de ataque da árvore (através de marcações feitas previamente) a menos que você acredite que isso aqui não foi Hiraishin:
Tobirama e Minato nessa comparação começam com o campo todo marcado? Ué... Com a mesma facilidade que eles tem que fazer isso durante a luta, Kabuto pode destruí-las com Muki Tensei e o suporte do Sensor Sennin. E o que ferra mais ainda é que o campo nem é no Narutoverso, antes que alguém venha citar a cansativa "marcação sobre o rosto dos Hokages" (o que seria um W.O. tb) huahua.

No curto alcance solo, realmente Orochimaru seria ownado, mas duvido muito que o Kabuto Sennin seria (não no que diz respeito a não ser tocado, mas na troca de golpes, com Shikkotsumyaku, cobras e a imprevisível troca de pele que ele se tornou capaz de fazer, Soma de Sakon/Ukon). Fora o Sawarabi, teias, etc., limitando tal campo de ataque.

Mais uma observação, ignorando a escala final do GKF, Orochimaru e Kabuto poderiam sim invocar Manda e Manda II para defesa antes que a técnica alcançasse sua potência final, de dentro da explosão mesmo, de modo parecido com o que Sasuke fez.
Spoiler:

Complementando com uma possível entrada no solo, etc., afinal Obito conseguiu moldar seu escudo depois da técnica ser ativa.

E, vlw, curto teus posts tb.


       

(:

 

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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Dom 15 Abr 2018, 04:07
@Espadão escreveu:Respondendo à questão dos golpes físicos, não citei que qualquer golpe físico é irrelevante, o próprio Orochimaru já disse que seria morto caso fosse pego pela bijūdama do Naruto 4 caudas.
Citei que os golpes físicos dos Hokages, à exceção do GKF, são todos inúteis na dupla. Isso de dano em cabeça é um dos piores argumentos que já vi se tratando de personagens como Orochimaru e Kabuto. O primeiro já levou soco da Tsunade direto no rosto, um tapão do Naruto Kyūbi que saiu destruindo absolutamente tudo onde se chocava:
Spoiler:

Rasengan, cortes, é óbvio que isso não é funcional. O corpo original de ambos não é o humano, os dois sempre regurgitam do estômago (ou sla de onde), indicando que esse corpo "tradicional" que vemos é literalmente só uma casca:
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@FrutosDoMar

Edo Tensei é um recurso que requer preparo anterior à luta, assim como não considero o KA pro Itachi via o corvo (não é a mesma coisa, mas ok), não considero o ET pro Tobirama, a menos que o tópico especifique isso, tipo "Tobirama tem um Edo disponível". Pra mim, é óbvio que Tobirama poderia usar o GKF em vida, mas fazia isso por intermédio dos Edo Tensei, assim como usava de modo diferente de Orochimaru e Kabuto.

Tu não percebeu o que quis colocar quando citei Sawarabi, teias, cobras, etc. O objetivo disso seria limitar a ofensiva da dupla adversária, não sendo usados para atacar, mas sim de suporte/domínio de campo. Ambos os Kages tem condições evasivas para todos esses golpes com o Hiraishin se usados contra eles de uma hora pra outra, mas e atacar em meio a isso? Imagina Kabuto lutando dentro do mar de ossos e usando o Mugen Onsa, imagina Orochimaru usando do mesmo recurso, das teias, da cobras, pra lutar em segurança...

Citei as invocações de grande porte caso Minato também fizesse uso de sapos e na defesa contra o GKF, fora isso não haveria necessidade. O Keiyaku Fūin é útil sim para lidar com as invocações, assim como Orochimaru pode usar o Gogyō Fūin para incapacitar Edos e invocações de usarem chakra, especialmente quando se coloca o suporte do Mugen Onsa do Kabuto na equação, abrindo a brecha necessária para que seja utilizado.
Quanto ao Mugen Onsa, os Hokages são capazes de usarem o Hiraishin sim, mas falo do fator surpresa mesmo. No momento em que o alvo é pego, há um choque transitório entre realidade e ilusão, em um momento eles estão fazendo x coisa, em outro imediatamente após, estão com a sensação de imobilização.
Fora que, ao contrário de Sasuke e Itachi, eles nem veriam (o que em determinados contextos é essencial) o que tá acontecendo fora do gen por falta de dōjutsu.

Esse momento (que pode se repetir quantas vezes o Kabuto quiser), abre uma brecha pequena para ataque, seja com MT ou o próprio Orochimaru pegar alguém com algum ataque (no caso dos Edo, o Gogyō Fūin, o Jūinjutsu, etc. — ambos Orochimaru e Kabuto não poderiam retirar os Edo do controle de Tobirama, já que conhecem a técnica? Ala Madara, através de algum fūin de contrato ou ligação [fudas de controle]).

Uma vez que Orochimaru e Kabuto sabem do Hiraishin, eles vão tentar restringir o uso dele no que puderem. Na situação que você mostrou, Tobirama e Minato usaram do Hirashin para sair do raio de ataque da árvore (através de marcações feitas previamente) a menos que você acredite que isso aqui não foi Hiraishin:
Tobirama e Minato nessa comparação começam com o campo todo marcado? Ué... Com a mesma facilidade que eles tem que fazer isso durante a luta, Kabuto pode destruí-las com Muki Tensei e o suporte do Sensor Sennin. E o que ferra mais ainda é que o campo nem é no Narutoverso, antes que alguém venha citar a cansativa "marcação sobre o rosto dos Hokages" (o que seria um W.O. tb) huahua.

No curto alcance solo, realmente Orochimaru seria ownado, mas duvido muito que o Kabuto Sennin seria (não no que diz respeito a não ser tocado, mas na troca de golpes, com Shikkotsumyaku, cobras e a imprevisível troca de pele que ele se tornou capaz de fazer, Soma de Sakon/Ukon). Fora o Sawarabi, teias, etc., limitando tal campo de ataque.

Mais uma observação, ignorando a escala final do GKF, Orochimaru e Kabuto poderiam sim invocar Manda e Manda II para defesa antes que a técnica alcançasse sua potência final, de dentro da explosão mesmo, de modo parecido com o que Sasuke fez.
Spoiler:

Complementando com uma possível entrada no solo, etc., afinal Obito conseguiu moldar seu escudo depois da técnica ser ativa.

E, vlw, curto teus posts tb.

E por acaso as marionetes do Sasori não precisaram de preparo? ou ele já nasceu com as marionetes?
Naruto já nasceu usando KM2 + SM??? Sasuke já nasceu com FMS? ou ele teve que pegar os olhos do irmão?
Jiraya já nasceu usuário de SM? ou precisou treinar antes? engraçado citar o Tobirama e não citar todo o manga.


você fez uma comparação ridícula comparando o K.A do Shisui, com o Edo Tensei do Tobirama
porque se os olhos do Shisui for destruídos já era, agora se os Edos do Tobirama forem selados,
ele prepara outros, você fala como se fosse a coisa mais difícil do mundo para o Tobirama invocar Edos.

engraçado que o Kabuto invocou dezenas. pare de colocar limitações onde não existe
Tobirama usuário de Hiraishin cria um Edo em meia hora.

Tobirama iria invocar o Madara na guerra, só para voçe ter uma ideia o quanto e complicado
para o Tobirama criador da técnica,  invocar um Edo.

K.A e do Shisui, Tobirama e o criador o do Edo Tensei. :horak:



Tobirama sendo Tobirama.


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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Dom 15 Abr 2018, 06:35
@Espadão escreveu:Edo Tensei é um recurso que requer preparo anterior à luta, assim como não considero o KA pro Itachi via o corvo (não é a mesma coisa, mas ok), não considero o ET pro Tobirama, a menos que o tópico especifique isso, tipo "Tobirama tem um Edo disponível". Pra mim, é óbvio que Tobirama poderia usar o GKF em vida, mas fazia isso por intermédio dos Edo Tensei, assim como usava de modo diferente de Orochimaru e Kabuto.
 Depende de como o personagem o usa. O próprio Orochimaru andava sempre preparado para usar o edo tensei em praticamente qualquer circunstâncias. Ja foi dito por Chiyo, Hiruzen, Muu, Madara, Hashirama e Kabuto que Tobirama usava o seu edo em vida e inclusive era conhecido no mundo inteiro por isso.
 K.A para o Itachi é algo completamente diferente, Itachi tinha esta técnica para um único proposito, não iria usa-la para extender o seu nivel de combate. Tobirama usava o edo em seus combates para aumentar seu nivel de combate.

 O GKF e Edo Tensei são duas habilidades diferentes. O GKF foi introduzido ao estilo de luta do Edo Tensei(por motivos óbveis), mas não é uma técnica que requer o edo tensei.
Tu não percebeu o que quis colocar quando citei Sawarabi, teias, cobras, etc. O objetivo disso seria limitar a ofensiva da dupla adversária, não sendo usados para atacar, mas sim de suporte/domínio de campo. Ambos os Kages tem condições evasivas para todos esses golpes com o Hiraishin se usados contra eles de uma hora pra outra, mas e atacar em meio a isso? Imagina Kabuto lutando dentro do mar de ossos e usando o Mugen Onsa, imagina Orochimaru usando do mesmo recurso, das teias, da cobras, pra lutar em segurança..
Itachi no mangá simplesmente cortou o Sawarabi no mai. Ambos Tobirama com Suidanha e Minato invocando o Gamabunta podem destruir o Sawarabi no mai do Kabuto da mesma maneira.
Você está partindo do pressuposto que os Hokages não podem simplesmente varrer teia, Sawarabi no mai e cobras do campo. :kyo2:
Citei as invocações de grande porte caso Minato também fizesse uso de sapos e na defesa contra o GKF, fora isso não haveria necessidade. O Keiyaku Fūin é útil sim para lidar com as invocações, assim como Orochimaru pode usar o Gogyō Fūin para incapacitar Edos e invocações de usarem chakra, especialmente quando se coloca o suporte do Mugen Onsa do Kabuto na equação, abrindo a brecha necessária para que seja utilizado.
Não é fato que Manda II protegeria a dupla contra o GKF.
 Considerando a maneira como o GKF é utilizado, isso é, pegando o inimigo de surpresa, Kabuto e Orochimaru sequer teriam tempo de se defenderem.

 A diferença é que aqui temos 2 usuarios de Hiraishin, que podem se multiplicar em vários + edo tensei.
- Minato aplicou o Keyaku Fuin contra Obito(1ms) sem dar tempo de reação ao Obito.
- Orochimaru aplicou o Gogyo Fuin contra o Naruto criança.
Quais são as chances do Orochimaru aplicar essa técnica nos edo's aqui?
Quanto ao Mugen Onsa, os Hokages são capazes de usarem o Hiraishin sim, mas falo do fator surpresa mesmo. No momento em que o alvo é pego, há um choque transitório entre realidade e ilusão, em um momento eles estão fazendo x coisa, em outro imediatamente após, estão com a sensação de imobilização. 

Fora que, ao contrário de Sasuke e Itachi, eles nem veriam (o que em determinados contextos é essencial) o que tá acontecendo fora do gen por falta de dōjutsu

Esse momento (que pode se repetir quantas vezes o Kabuto quiser), abre uma brecha pequena para ataque, seja com MT ou o próprio Orochimaru pegar alguém com algum ataque (no caso dos Edo, o Gogyō Fūin, o Jūinjutsu, etc. — ambos Orochimaru e Kabuto não poderiam retirar os Edo do controle de Tobirama, já que conhecem a técnica? Ala Madara, através de algum fūin de contrato ou ligação [fudas de controle]).
Em nenhum momento o doujutsu de Sasuke e Itachi foi útil para ver oq está acontecendo fora do gen. 
Shikamaru, Itacho e Sasuke conseguiram lidar com o genjutsu, mas Tobirama e Minato que só precisam teleportar não conseguiriam? Seriam pegos sem reação? Justamente os 2shinobis mais velozes do mangá...

Itachi e Sasuke além de terem tempo mais doque suficiente para se liberarem do Gen, ainda conseguiram imobilizar o Kabuto.
Depois que os Hokages tiverem conhecimento o Mugen Onsa se torna inútil, pq eles podem sentir e se afastar do som sempre que for necessário.
 É até mais provavel que os Hokages montem uma armadilha em cima disso, fazendo um Kage Bunshin ou um edo ser pego no gen para aplicar o GKF e finalizar a luta.
Uma vez que Orochimaru e Kabuto sabem do Hiraishin, eles vão tentar restringir o uso dele no que puderem. Na situação que você mostrou, Tobirama e Minato usaram do Hirashin para sair do raio de ataque da árvore (através de marcações feitas previamente) a menos que você acredite que isso aqui não foi Hiraishin:

Tobirama e Minato nessa comparação começam com o campo todo marcado? Ué... Com a mesma facilidade que eles tem que fazer isso durante a luta, Kabuto pode destruí-las com Muki Tensei e o suporte do Sensor Sennin. E o que ferra mais ainda é que o campo nem é no Narutoverso, antes que alguém venha citar a cansativa "marcação sobre o rosto dos Hokages" (o que seria um W.O. tb) huahua
1. Os Hokages não tinham nenhuma marcação quando chegou na guerra. Quanto mais a luta se extendeu mais foi crescendo o campo de marcação. O mesmo se repetiria aqui, os Hokages através de suas Kunais e Kage Bunshins iriam marcar o campo inteiro da maneira mais favoravel possivel, assim como fizeram na guerra.
4. Sensor sennin é inutil, as marcações estão seladas, chackra selado não pode ser sentido por ninguém.

5. o Máximo que Kabuto pode fazer é tentar restringir com Muki Tensei, Sawarabi no mai e etc. Porém marcações em zonas mais distantes do epicentro ficariam intactas. Tobirama e Minato ainda pode marcarem a si mesmos para protegerem um ao outro caso esteja em perigo, podem se esquivar de qualquer investida com base no Hiraishin lvl2, multiplicando kunais e as lançando conforme for conveniente.
Tudo isso sem considerar uma marcação prévia, tudo isso marcações que podem fazer ao mesmo tempo que lutam contra Orochi e Kabuto.
No curto alcance solo, realmente Orochimaru seria ownado, mas duvido muito que o Kabuto Sennin seria (não no que diz respeito a não ser tocado, mas na troca de golpes, com Shikkotsumyaku, cobras e a imprevisível troca de pele que ele se tornou capaz de fazer, Soma de Sakon/Ukon). Fora o Sawarabi, teias, etc., limitando tal campo de ataque.
Todos esses ataques são anulados pelo fator de velocidade. Nenhum deles demonstraram capacidade de acompanhar um user de Hiraishin.
 Quando Kabuto olhasse para a direita, Minato ja estaria na esquerda com um rasengan na mão. Se colocarmos Kage Bunshin nisso a coisa fica ainda mais frenetica, porque teria 2,3,4usuarios de Hiraishin atacando simultaneamente. Qualquer um Orochi ou Kabuto seriam massacrados no curto alcance.

A questão é que a dupla é extremamente resistente, e mesmo se forem massacrados com vários golpes nenhum dos dois seria derrotado. O minimo que iria acontecer seria a dupla tentar mudar o estilo, em quanto os Hokages tentam buscar o corpo a corpo.
Mais uma observação, ignorando a escala final do GKF, Orochimaru e Kabuto poderiam sim invocar Manda e Manda II para defesa antes que a técnica alcançasse sua potência final, de dentro da explosão mesmo, de modo parecido com o que Sasuke fez.

Complementando com uma possível entrada no solo, etc., afinal Obito conseguiu moldar seu escudo depois da técnica ser ativa.

E, vlw, curto teus posts tb.
Tu acha que Kabuto e Orochimaru dentro da explosão iriam conseguir invocar o manda e ainda se proteger dentro dele?

 Considere por favor como o GKF é usado, não considere apenas a explosão, mas considere a aplicação.

- Orochimaru tem seu corpo minado por tarjas explosivas.
- Tobirama se aproxima de Orochimaru mediante Hiraishin e deixa de presente tarjas explosivas.
- Tobirama esconde tarjas no campo(como quando Hanzo fez com Minato) e então ativa a técnica quando Orochi se aproximasse.
- Tobirama manda um edo suicida atacar Orochi no corpo a corpo e no momento oportuno simplesmente ativa o GKF.

 Não da para comprar o Bakuton do Deidara que é em sua maioria mísseis teleguiados lançados contra o inimigo, com o GKF que é uma armadilha escondida. Orochimaru sequer poderia imagina que simples tarjas explosivas virariam uma explosão que superaria o Juubi.


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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Dom 15 Abr 2018, 08:23
Pera é o kabuto da Guerra então o time orochi vence kabuto da Guerra podia utilizar genjutsos sonoros que eram eficazes até contra usuários de susanoo podia liquefazer orgãos internos se regenerar era rápido suficiente para desviar de flechas do susanoo além do seu bisturi de chackra podia utilizar os ossos do kimimaru o donton do jirobo e absorver kekkei genkai comendo pessoas com sua cobra kkk orochimaru tem sua regeneração insana sua forma de cobra sua espada alongada de kusanagi além , troca de pele e se os dois não querer nem lutar é só fazer o edo tensei, já sei alguém vai dizer mais Tobirama inventou a técnica blá blá mas nunca vimos ele usar e que ninjas invocaria por outro lado kabuto e orochi podem trazer hashirama, 3 kazekage, raikage, mizukage. São tantos edos com tantos poderes diferentes que os dois poderiam usar que seria até covardia só um edo do Nagato e Madara já punha os dois para correr, imagina trazer o raikage, mu, kazekage rasa, os irmãos de.prata e ouro, ou os sete espadachim da névoa se olhar as invocações que kabuto trouxe de volta a luta dura dois segundos. Sasori Gaara todos num campo só kkk seriam massacrados
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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

em Dom 15 Abr 2018, 09:47
@Feitan12654 escreveu:Pera é o kabuto da Guerra então o time orochi vence kabuto da Guerra podia utilizar genjutsos sonoros que eram eficazes até contra usuários de susanoo podia liquefazer orgãos internos se regenerar era rápido suficiente para desviar de flechas do susanoo além do seu bisturi de chackra  podia utilizar os ossos do kimimaru o donton do jirobo e absorver kekkei genkai comendo pessoas com sua cobra kkk orochimaru tem sua regeneração insana sua forma de cobra sua espada alongada de kusanagi além , troca de pele e se os dois não querer nem lutar é só fazer o edo tensei, já sei alguém vai dizer mais Tobirama inventou a técnica blá blá mas nunca vimos ele usar e que ninjas invocaria por outro lado kabuto e orochi podem trazer hashirama, 3 kazekage, raikage, mizukage. São tantos edos com tantos poderes diferentes que os dois poderiam usar que seria até covardia só um edo do Nagato e Madara já punha os dois para correr, imagina trazer o raikage, mu, kazekage rasa, os irmãos de.prata e ouro, ou os sete espadachim da névoa se olhar as invocações que kabuto trouxe de volta a luta dura dois segundos. Sasori Gaara todos num campo só kkk seriam massacrados
Sugiro ler as condições da comparação antes de emitir uma opinião :kyo2:


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Re: Orochimaru e Kabuto Vs Minato e Tobirama

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